Qui sont ces jeunes soldats qui nous protègent ? "Mauvaise Troupe", le livre-enquête

[Musique] et dans l'actualité des idées aujourd'hui l'armée recrute et après on en parle à l'occasion de la parution de mauvaise troupe la dérive des jeunes recrues de l'armée française aux arènes une enquête cosigné par les journalistes leila à mignano et justine brabant la première est membre du collectif you presse co auteur de la guerre invisible et du sacrifice de palmyre chez grasset la seconde est l'auteur de qu'on nous laisse combattre et la guerre finira à la découverte et coauteur de l'impunité de l'impunité zéro violence sexuelle en temps de guerre paru chez autrement bonjour à toutes les deux mes joueurs d'être avec nous à nos côtés raymond des pardons photographe et réalisateur est resté avec nous il était l'invité de la première partie de la grande table autour de l'oeuvre du photographe américain enfin suisse américain robert frank et il expose en ce moment ses photographies militaires dans deux lieux d'exposition l'un à paris raymond l'autre c'est à l'école du val de grâce et l'autre à toulon au musée national de la marine une double exposition où vous montrer des photos réalisées dans les années 60 au début des années 60 alors que vous étiez vous même en train de faire votre service militaire et c'est le portrait d'une génération c'est peut-être intéressant de voir ensemble 60 ans après comment ce recrutement a pu évoluer qui sont ces nouvelles recrues parce qu'à une grande différence entre les deux depuis le service militaire n'est plus obligatoire et ça a probablement aussi changer le profil de nos nouvelles recrues précisons d'emblée avec voulait la mine à noé mignano et justine brabant que vous n'avez pas réalisé une enquête sociologique c'est pas un profil fidèles de toutes les recrues de l'armée qui sont faites à travers cette enquête mais une photographie vous dites avoir travaillé sur le modèle de maths guénard d'auteur de irrégularités en 2012 un livre qui est qui était assez à charge sur l'armée américaine du journaliste britannique qui révélait notamment comment l'armée américaine a recruté des membres de gangs des criminels des anciens néo nazi pour combattre dans sa guerre contre la terreur justine brabant à en croire le tout sous titres en tout cas c'était l'objet de cette enquête vous pareil oui je rebondis juste vous dit son livre était relativement à charge on peut avoir l'impression qu'à chaque fois qu'on fait un travail journalistique un peu indépendant sur l'armée il est à charge puisqu'on finalement on explique des choses qu'on n'a pas l'habitude de voir où d'entendre alors tous les temps libres il est à charge dans l'image qu'il donne exactement mais pas dire que cette image est un fidèle à l'effet que ça mais la méthode n'est pas particulièrement à charge sa méthode comme la nôtre en fait c'est de se dire voilà les états unis à l'époque ont lancé leur guerre contre la terreur qui a nécessité de recruter massivement d'avoir beaucoup soldats comment ils ont fait en l'occurrence ceux aux etats unis ils ont recruté plus jeune plus vieux ils ont pris des gens vous le disait avec éventuellement un casier judiciaire et ben nous on s'est dit voilà en france on sait qu'on a du rhône doit recruter également des jeunes jambes plus nombreux que jamais depuis notamment le lancement de l'opération sentinelle qui sont ils et quelle éventuellement quelques concessions à l'armée a fait pour pouvoir pour pouvoir les recruter une vague de recrutements sans précédent lancé vous le dites après les attentats de l'opération sentinelles aux opérations extérieures qui était déjà en cours comme en centrafrique l'armée en somme a besoin de bras leila minano cette opération sentinel juste pour comprendre c'est combien de militaires déployés sur le territoire pour terminer tous les jours dix mille militaires déployés tous les jours sur le territoire français c'est plus de militaires en france dans l'hexagone que en opérations extérieures donc c'est à partir de là qu'il ya eu vraiment aussi de la part de l'armée le désir de recruter parce que où en est on depuis la fin du service militaire comment entre-t-on dans l'armée alors du coup on rentre dans l'armée bain en se dirigeant vers les cirfa donc des les centres de recrutement qu'on contact soit via internet via les réseaux sociaux mais aussi au téléphone on peut leur écrire extérieur on prend rendez vous et ensuite on se rend dans ces centres qui sont qui sont plusieurs dizaines en france y en a dans toutes les régions dans toutes les grandes villes et ces mêmes centaines et et donc du coup c'est comme ça qu'on intègre un méchant ça c'est plus une armée de conscrits c'est plus une arme est obligatoire donc du coup tout le monde n'est pas obligé de faire son service militaire même de rentrer à l'armée est-ce qu'ils posent des difficultés de recrutement énorme aujourd'hui pour deux candidats qui se présentent il ya un poste du coup le choix n'est pas n'est pas énorme du coup on aurait tendance à se dire aussi que ceux qui y vont sont réellement volontaire et que ses jeunes recrues vont être professionnaliser en tout cas ça c'est la promesse de départ oui alors c'est la promesse effectivement à côté d'eux en plus de proposer de l' aventure du rêve comme on peut le voir sur les sur les grandes affiches sur les abribus parfois avec de très belles photos les recruteurs avec lesquels on a discuté notamment expliquent qu'ils proposent aussi des jobs en fait ils savent que les jeunes en 2019 ont besoin d'un travail ont besoin d'un contrat alors on peut se dire qu'ils sont volontaires certains y allaient effectivement personne ne les oblige mais ce qu'on a voulu démontrer c'est que les arguments qu'on leur proposait pour les faire venir étaient au moins fallacieux parfois complètement un complètement mon sujet raymond de parents quand vous vous réaliser ces photos en 62 63 qui sont donc exposés à partir d'aujourd'hui dans deux lieux vous faites votre service militaire et vous allez travailler à la revue de l'armée qui va vous demander de réaliser quoi des photos de rendant dans toute la france 2 oui oui toutes les armes tout il ya une dizaine de journalistes donc et les publicistes un peu et jacques ségala ya philippe la brouille à jean jacques weber on est assez libre on a on est en civil est effectivement monte sur des avions on prend l'avion on dirait un porte-avions enfin le fait tout ça l'alarmé est en train de changer effectivement est en train tu mais on sait pas quoi faire de tous ces appelés du contingent donc on essaie de rentrer en fait il ya beaucoup de manoeuvres avec les allemands les américains et les anglais donc d'aider juillet 62 c'est l'indépendance de l'algérie mais des saveurs très vite en fait l'armée se devient un tout petit peu différente rentrer dans l'europe elle fait des manoeuvres d'ailleurs en corse avec les légionnaires et moi je fais des photos d'ailleurs dans ce fort de calvi et là c'est le 11e choc est là parce que j'étais connu c'est un bâtiment un régiment qui vient d'algérie qui effectivement rapatriés d'algérie mais c'est pas encore les forces spéciales parce que j'ai demandé justement ya pas très longtemps quai qui a pris la place des 11e choc les légionnaires de calvi dans cette sur les parachutes il ya tout et c'est là on dira soi-disant à la plus performante le plus rudement le plus performant à l'époque pour faire des actions clandestines ou officiel j'en sais rien donc maintenant c'est ça a changé non donc c'est peut-être plus les légionnaires peut-être que c'est effectivement cru en eux mêmes recrutement oui ce sont aux sondés on parle sous votre contrôle mais je pense que c'est le deuxième rêve et c'est toujours un régiment de qu'on envoie au front raymond depardon vous dit qu'à ce moment là l'armée est en train de changer c'est une armée française qui va s'engager dans le bond technologique que ces années là va va promettre aussi une armée qui se modernise mais c'est aussi à travers toutes ces photos graphiques vous présenter aujourd'hui le portrait d'une génération si vous deviez la décrire cette génération de jeunes recrues que que garderiez-vous comme comme qualificatif massif c'est fantastique parce que moi je sais que plus tard d'ailleurs l'armée m'a demandé de faire un film sur le sida parce qu'il est dans les années 90 ont une information de deux heures obligatoires sur le sida pour les mythes et les aspirants médecins il n'y arrivait pas à parler à 200 jeunes appelés du sida vrai l'imaginer le tenu que ça faisait et donc moi j'ai fait un film j'ai demandé justement j'ai dit donnez moi au fort d'ivry sens appelé du contingent de toutes les armes donc j'ai filmé j'ai interrogé les effets parler j'ai enlevé mes questions et en fait combien sûr c'était tous des garçons malheureusement il est à regretter qu'ils aient pas eu à l'essai l'époque des filles puisque j'aurais bien aimé avoir le point de vue des fissures sur le point de vue du sida c'est l'époque et c'est vrai que la force de cts je sais pas si m visiblement il ya pas l'idéal puisque les looks les appelés du contingent le service militaire ce n'était pas l'idéal et peut-être que je sais pas si c'est l'idéal l'armée de métier maintenant aussi mais ça représente equal service militaire dans la vie d'un jeune homme à ce moment là bas c'était quelque chose qu'on était obligé de faire on était pas on voudrait pas dire je suis contre je suis contre la guerre tu étais obligé on est de chercher si tu jouais au plus malin en disant je suis fou pourquoi c'était encore pire donc on était obligé de le faire et c'est vrai que moi je suis parti pour 28 morts heureusement j'en ai fait 18 mai toute une génération qui en a fait 28 qui est resté sur des pitons en algérie qui se sont beaucoup ennuyé alors c'est vrai que là il y avait énormément de l'appeler c'est justement ce journal était un peu fait pour remonter le moral de ces appelés du contingent mais il y en avait déjà demandé par exemple la marine et l'aviation il y avait déjà les appelés du contingent des officiers et des sous-officiers qui était déjà des techniciens c'était déjà professionnaliser quelque part alors 60 ans plus tard 2015-2016 l'armée sort le grand jeu au risque de créer peut-être un fossé que vous allez nous décrire les îles à mignano et justine brabant entre les promesses et les réalités elle veut recruter extrait d'un clip de 2016 j'ai soif d'aventuré pour ceux qui ont faim de liberté je suis le gardien de valeurs qui n'ont pas de prix toujours solidaire jamais solitaire je reste en éveil pour que vous dormez en paix je veux être le nouveau souffle juste après la tempête toujours debout j'avance pour faire reculer la peur ici ailleurs et plus loin encore [Musique] j'irai toujours de l'avant pour que les hommes ne recule jamais [Musique] l'armée de terre recrute quinze mille soldats s'engager pour la fr votre volonté notre fierté voilà des destinées singulières ecrivez-vous leïla minano et justine brabant ce livre qui ne prétend pas être une sociaux graphie exhaustive de la jeunesse en tri mais qui montrent ce qu'ils ont en commun c'est notamment d'appartenir à cette génération d'idées millennials ils sont tous tout puissant tout juste sorti de l'école ou déjà au chômage à travers ce clip est ce qu'on a les ingrédients principaux de ce qui peut laisser séduire de ce qui va les êtres les attirer ces sirènes de l'armée auquel ils vont choisir de répondre en s'y présentant un jeu complètement je pense quand on entend le clip que vous présentez on sent laventure ont sans l'engagement auprès des populations civiles en sang les valeurs voilà on sent tout se rêve en fait que l'armée essaye de vendre aux à ses futures recrues effectivement quand on arrive sur place le décalage est parfois est parfois brutale c'est à dire que ils arrivent ils multiplient les opérations sentinelles ou malheureusement parfois ils ont pas des moyens décents de se loger ou ils ont pas de congés de congé pour se reposer et c'est un certain nombre de choses qui fait que effectivement c'est pas aussi l' aventure que ce qu'il avait prévu et l'armée va les chercher par tous les moyens de communication modernes par les réseaux sociaux par internet elle va aussi parfois demandé l'aide de blogueurs influents pour parler à ces jeunes là spécialement justin oui parce qu'effectivement ce qu'on entend dans le clip c'est on va dire c'est un peu le message grand public c'est probablement des clips qui passent à la télévision à la radio ou on transmet surtout des valeurs mais grâce maintenant aux réseaux sociaux et à internet l'armée peut aussi cibler des profils qui l'intéressent parmi ces profils il ya par exemple la question des jeunes sportifs donc nous on a par exemple passé un peu de temps à regarder les clips fait grâce en partenariat avec l'armée par un jeune homme qui s'appelle thibault in shape dont chaque vidéo fait à peu près 6 millions de vues sur youtube et à qui l'armée propose pas un jour d'aller faire un tour dans un rafale un jour d'aller faire un petit tour en hélicoptère donc c'est indolore pu un des publics qui les intéressent et et puis il ya aussi on parlait de technologie tout à l'heure et mon départ dont on disait à l'époque c'est le début de cette armée qui se vit un peu comme un lieu de haute technologie l'armée aujourd'hui mise aussi beaucoup là dessus et elle fait appel bas à des jeunes qui ont un profil un peu plus geek on va dire c'est comme ça qu'on peut voir des espèces de clips où ils sont invités dans des régiments et où il disait ah mais j'ai l'impression d'être dans un épisode de star wars ou à j'ai l'impression d'être dans un jeu vidéo j'ai et ça va donner il nous vendu du rêve ça c'est romain 23 ans qui vous le dit de retour de centrafrique et ils nous ont envoyé à la boucherie un des gros gros problème de ces campagnes de recrutement c'est la formation qui va suivre ces jeunes tels que vous les présenter son peu un peu formés et peu informés aussi des enjeux qu'ils vont rencontrer sur certains taupe et aux terrains d'opération alors il peut y avoir le fait patrouiller sur le territoire français dans le cadre des mesures qui ont été prises poste attentats mais il ya aussi encore des terrains d'opérations extérieures et c'est le cas notamment du centrafrique un terrain sur lequel vous aviez déjà vous travaillé comme journaliste toutes les deux vous racontez notamment des soldats envoyés là-bas formés aux enjeux en une demi journée seulement justine brabant alors en tout ils ont je crois au tour de retour d'une semaine qui a un peu qui mélange de la formation aux risques sanitaires mais proprement sûr qu'elle est d'où vient le conflit en centrafrique et pourquoi on s'y rend effectivement on nous a parlé dans fit donc c'est à dire de cours un peu magistraux d'une demi journée il faut imaginer ce que ça représente pour des jeunes qui peuvent avoir 18 ans qui ont pas forcément aller on a envie d'aller dans un amphi certains nous ont dit qu'ils piqué du nez d'autres nous ont dit bon on a compris rapidement que c'est une histoire de guerre de religion mais comme ça m'intéresse pas trop la religion j'ai aussi un peu piqué du nez donc oui c'est aussi comme ça qu'on les informe de là où ils vont se rendre et on pas dit le problème c'est qu'ils sont mal formés qui sont des formations très courte donc la durée des classes n'a pas changé mais le problème c'est que en l'occurrence sur cette opération centrafrique s'était décidée rapidement certains auraient dû compléter leur formation initiale par des déformations à l'étranger notamment au gabon pour s'habituer bas par exemple ou qui ne serait ce qu'au climat ou à des contextes des contextes extérieur donc ça a été en partie en partie zapper pour les enlever rapidement en centrafrique est par ailleurs l'opération sentinelles a entraîné on le sait une baisse un peu structurelles du nombre d'heures d'entraînement pour chaque soldat français parce que à force d'être sollicité ils sont dix mille en france en permanence dans la rue mais ça veut dire qu'on a aussi dit mme hill qui sont en train de récupérer et demi qui doivent s'entraîner et on sait que tout simplement en termes de nombre d'heures d'entraînement des soldats français il ya une baisse ces dernières années à cause de l'opération sentinelles quel âge un rêve de pardon avec ce que vous vous avez vécu et photographier on peut penser notamment à ses nombreuses photos que vous avez prise de ces jeunes soldats en formation à l'école du rock par exemple à chamonix à l'été 60 de la manière dont les soldats de l'armée française étaient formés le temps qu'ils avaient pour se former à la fois aux armes et aux enjeux internationaux oui c'est tout à fait différent c'était une période paternaliste quoi bien sûr avec la hérarchie qu'on connaît il y en a même qui sont restés aussi très silencieux sur cette période ceux qui ont fait 28 mois sur les pitons dans l'algérie 1 à certains et donc jamais raconté ça à leurs familles et à leurs enfants ça reste quand même un espèce de tabou alors c'est sûr que la fin de la guerre d'algérie va quand même un tout petit peu joué un rôle d'un bon sens du rôle de libérer tout saad est-ce qu'il fallait arrêter là c'est le service militaire ça je sais pas à vous écouter on a peut-être un peu des doutes aussi mais c'est le grand problème mais c'est un problème encore aujourd'hui d'actualité quelle est la solution on sait que les américains font des tirages au sort n'est pas non plus parfait donc est-ce qu'il faut garder un service public civil militaire je sais pas moi je pose la question justine brabant notre propos dans le livre ait pas de trancher là dessus mais je réagis parce que je voudrais pas non plus que ce qu'on retienne du livre c'est a finalement c'était mieux avant nous sait pas c'est parce qu'on prétend mais ce qu'on veut montrer c'est le décalage entre rouge qu'est ce qu'il ya de nouveau en 2019 on l'a dit qu'on doit recruter beaucoup à cause de ces opérations de dinars de ces dernières années et puisque le service militaire n'existe plus on a aussi des jeunes qui tout simplement ne savent pas non plus quelqu'un dans leur sphère leurs pairs ne leur ne l'a pas forcément fait alors leurs frères et soeurs sont pas là pour leur raconter donc on a moins c'est peut-être que les militaires sont très présents dans nos rues aujourd'hui on les a jamais autant vu mais probablement dans les familles françaises on n'a peut-être jamais été aussi peu connu ce que c'est la réalité de l'institution militaire et c'est de ça dont on a aussi voulu parler et c'est cette question du tabou qui évoqua l'instant raymond depardon et qu'on retrouve dans votre livre enquête à toutes les deux leylaz mignano et justine brabant avec notamment cesser ces jeunes recrues qui rentre de ces terrains d'opération parfois choqué ces chocs prostré post traumatique non reconnus on peut retrouver à titre d'exemple vous en avez beaucoup d'autres le témoignage de paul qui derrière est un ancien engagé va finir par braquer et qui dit j'ai été envoyé en prison parce qu'il ne voulait pas admettre que je n'avais pas été soignées pour mon sspt si je me souviens bien des initiales c'est ça il ne voulait pas admettre qu'il m'avait laissé seul quand j'étais dans la merde je pense que le cas de paul mais aussi de romain et d'idriss donc qu'ils sont trois braqueurs trois anciens militaires envoyés sur les terrains de conflits qui sont revenus qui sont tombés dans la dans le syndrome du choc post traumatique et qui ne sont pas restés seuls chez eux mais qu'ils ont décidé de retrouver l'adrénaline des combats c'est ça qui est comme ça qu ils le décrivent et qui ont été braqués donc pour l'an 1 cash converters pour paul boîte une boîte de nuit est pour et pour idris une bijouterie donc du coup ces jeunes là auraient dû se retrouver sur eve se retrouver sur le sur le canapé d'un psy il n'aurait pas dû se retrouver derrière les barreaux et aujourd'hui idriss est toujours en prison poêler sortie romain a pris du sursis et donc ces jeunes là aurait dû être suivi par l'armée française mais par quoi il était passé alors du coup par quoi il était passé et ben du coup l'an à eve étaient donc paul histoire que vous racontez avait été envoyé au mali et en rentrant en fait il n'y avait pas eu de gagner plus d'argent pour le sas de décompression à chypre où sont normalement envoyer tous les militaires donc du coup ils sont rentrés directement en france donc à tours pour pour ce qui le concerne et mais quand il rentre au régiment lui a dit si on a un qui va voir le psy les vieilles sont que c'était un peu ça qui était le ragot de couloir qui passaient et donc il s'est dit bon je vais pas dire que je suis pas bien j'aime pas de liste aussi à quelque chose de pas très viril d'aller voir le psy exactement dans l'atmosphère générale mais parce qu'ils ne verraient véritable responsabilité de l'institution l'institution devrait aller chercher ses hommes à la au retour de conflit devrait pas simplement dire bon ben en fait rien on ne dit rien mais allez dire est ce que ça va pas bien est ce que vous les rencontrez un signe que tu vraiment proactive en fait on leur vend qu'ils ont été ré risqué leur vie pour le pays mais quand ils reviennent on les jette comme des kleenex sont là le cas de simon lui a dit tu es perdu pour la france parce que c'est parce que parce qu'il sentait pas bien donc du coup il n'y a pas certes il ya le côté un peu viril listes puisqu'on est dans un milieu très très bien lisse mais par ailleurs il ya aussi une véritable responsabilité de l'institution a pas vouloir prendre en charge ces jeunes qu'elle a été chercher avec des clips vidéo de vidéos inch de tibhrine schepp quand on parle du décalage entre la promesse dans ses clips de recrutement de l'armée et la réalité que ces jeunes recrues vont rencontrer on peut montrer deux gros cas de figure le premier c'est peut-être l'ennui et le 2e justine brabant c'est cette violence à laquelle les soldats sont mal préparés sur certains terrains d'opération quand vous avez choisi le titre de cette enquête de ce livre mauvaise troupe à quel type de dérive pour reprendre le sous titre de dérapage vouliez vous vous référez on a choisi ce titre aussi parce qu'il nous semblait que c'était un mélange le il il restitue et bien le ton qu'on essayait d'avoir dans ce livre qui je le dis encore on n'a pas conçu comme un livre à charge mais qui est un livre qui voulait révéler des vérités mal connue à notre sens mais toujours avec une démarche quand même de bienveillance en française ce sont des jeunes de 18 ans qu'on est allé chercher souvent avec des arguments fallacieux on voulait à la fois faire ça et en même temps garder les yeux ouverts fin donc dire qu'il devait être prise en charge et en même temps garder les yeux ouverts sur ce qu'ils avaient commis parfois à l'étranger avec donc notamment une enquête en centrafrique on a fait le choix là de les regarder avec les yeux des centrafricains et des centrafricaine qui les avait vus arriver chez eux et qu'ils les avaient vus débarquer pour en principe selon le cahier des charges de l'époque apaisé s'interposer dans la guerre civile qui avait cours entre en 2013 2014 et parmi ces violences que nous racontent les centrafricains les centrafricaines et qu'on a pu confirmer avec des documents internes à l'armée puisque chaque cas qu'on raconte est étayée parce qu'il ya eu certaines enquêtes internes parmi ces violences on raconte notamment un cas de torture on raconte un cas d'homicide et puis on raconte des choses qui sont malheureusement plus ordinaire avec 1000 guillemets qui sont aussi par exemple un recours à eux disent les soldats disent de la prostitution mais quand ça se passe avec des filles par exemple mineurs et qui sont payés une bouteille d'eau nous ont posé la question d'appeler ça plutôt du viol viol torture bavure ce sont des violences des cas des dérives qui avait déjà été au coeur d'une de vos précédentes enquêtes impunité 0 le livre était sorti en 2007 2017 et ces exactions ont été révélés en 2015 on va écouter un extrait d'un sujet de ses news les habitants de la zone 1 du camp de déplacés de m pokora plus proche de l'aéroport sont potentiellement les premiers témoins visuels des faits devant nous il désigne cette guérite comme le lieu où auraient été commises les agressions sexuelles à quelques centaines de mètres de là les hommes de ce hangar y subissent malgré le poids de ces accusations le commandant adjoint de la force parle de cette affaire comme d'une peine ce serait celle que ressent toute unité qui a combattu et qui découvre qu'elle a été trahie par quelques-uns des siens heureusement minoritaires les non seulement inutile mais dangereux de cacher la vérité la vérité c'est aussi ce qu'a recherché alexis ngui t1 déplacés du camp qui travaille pour aider les enfants les plus démunis c'est lui qui finit par recueillir les témoignages des victimes présumées de viols depuis il collabore avec les enquêteurs mais les enfants eux n'ont jamais été réentendu voilà les mots d'un colonel dans ce sujet qui colle à la version officielle si de tels événements se sont produits vous le racontez dans votre livre leur nombre est faible et le commandement a systématiquement traiter ces cas avec rigueur et sévérité voilà ce que répond l'armée quand vous les questionner sur ses exactions c'était donc le sujet de votre précédent livre enquête que vous aviez cosigné avec anne-laure pineau impunité 0 ou montriez les défaillances des systèmes disciplinaire et judiciaire où en est-on quatre ans après alors déjà une première chose c'est que mauvaise troupe revient pas sur les accusations de viol contre des mineurs fait en centrafrique on s'attaque à d'autres exactions d'exactions puisqu'en fait la première fois on s'était rendu compte qu'ils avaient pas seulement ses premières exactions mais il y avait d'autres choses qui avait été passée sous silence du coup pour nous aussi c'est l'occasion de revenir là dessus quatre ans après en tout cas les accusations de viol cd non lieu pour le moment avec une affaire sur lequel on n'en sait pas plus pour le moment et qui est à l'état de yahia trois dossiers il y en a un qui était classée sans suite y en a un qui a abouti à un non-lieu il y en a un dont on n'a pas de nouvelles mais ce que ce qui est important de souligner parce que l'armée a cru bon parfois de communiqué en disant vous voyez c'est la preuve qu'ils se serait rien passé c'est que si on lit le jugement en fait explique c'est pas parce que ce non-lieu c'est pas parce que il ne dit pas qu'il ne s'est rien passé on dit qu'on n'a pas d'éléments suffisants pour identifier les militaires qui étaient à l'origine de tout ça mais effectivement comme le disait leila le le but c'était aussi de faire sept autour de ne pas se focaliser uniquement sur par exemple une affaire judiciaire quand elle surgit avec ce cas de deux viols sur enfants qui avaient été particulièrement particulièrement médiatisée à l'époque mais c'est de montrer aussi que malheureusement et encore une fois avec 1000 guillemets il ya une part de encore aujourd'hui un peu d'ordinaire et d'absence de conscience de la part des militaires du fait que ben quand on est à l'étranger on peut pas avoir recours à de la prostitution comme ça ou en tout cas il faut s'interroger sur ce que c'est une personne mineure une personne majeure est ce que dans une situation de guerre ou la personne que j'ai en face de moi peut être réfugié de guerre est ce que le consentement a un sens dans ce dans ce contexte là ils sont cherchées pour autant les excuses et comment vous expliquer puisque c'est le but aussi de ce livre ses dérapages là sur ces terrains là si on en revient à ses jeunes recrues alors comme vous disait il fin et quand vous disiez il faut pas le justifier en revanche on peut l'éclairer le manque de préparation je pense que c'est l'évidence un nombre de jeunes qui se retrouvent envoyez la à la boucherie qui se retrouve en état de choc la hiérarchie complètement dépassés c'est ce qu'il raconte donc la hiérarchie qui sait pas où est ce qu'elle est finalement quel côté elle doit défendre leur on leur donne des ordres et des comptes contrôle d'accès certains se voient comme des justiciers donc le cas de torture c'est comme ça que dans les pv il explique c'est à dire vu qu'on nous la zapa laisser intervenir à tel endroit et moins du coup on a besoin de se faire justice nous mêmes vues que à chaque fois qu'on emmène des prisonniers se font relâché par les autorités centrafricaines qui n'ont pas les moyens de de les maintenir en détention du coup nous on va se faire justice nous mène donc c'est ce type de discours qu'on a des gens qui sont très mal aussi au retour c'est à dire par exemple ce cas de torture là on a un jeune qui deux ans après s'en remet toujours pas et va finir finir par se confesser donc raconter ce qui s'est passé et puis d'autres compacts du tout conscience de ce qui s'est passé et qui vivent comme une injustice le fait d'avoir être suspendue mais par exemple sur ce ska torture il n'y a pas un militaire qui a fait une journée de prison quand même on parle d'un crime de guerre il n'y a pas de discussion les personnes qui ont été impliquées n'ont pas nié qu'ils avaient ligoté en sommes un arbre ils l'avaient tabassé donc il ya encore un crime de guerre est pas une personne n'a fait un jour de prison et depuis cinq ans l'enquète n'est toujours pas est au point mort pas une seule personne n'a été entendu donc ça c'est aussi quelque chose qu on a voulu éclairer alors on disait la violence et l'ennui parmi les dérives possibles de ces jeunes recrues de l'armée française symptôme de ce mal-être de ses recrues que vous décrivez dans cet ouvrage commun les la mignano et justine brabant c'était aussi la circulation de la drogue avec une consommation accrue et une institution qui ferment les yeux là dessus et un autre symptôme peut être important aussi les déserteurs là encore en recrudescence armée de merde c'est le titre d'une chanson signée m6 bostik vous citez dans cet ouvrage militaire qui chante la vie en caserne de première classe qui prennent le micro attention aux soi-disant 400 métiers qu'ils te proposons les pouilles âge paillage la rage de camions là se nomme que tu auras long des mains ce sera quand chiffon ton nom c'est francophone il faut bien tout acier fraude fraude faux sinon qu'ils rapatrient chez c'est encore une cible ce type trail et c'est pas fini on verra mais ces régiments ayant fermé tous ses cours il allume la mèche on va tout brûler sayeret vous dit au micro pour tout péter car aujourd'hui l'heure de la vengeance a sonné ma bouche grande ouverte et je suis pas près de la ferme est trop d'argent est dépensé pour leur soi-disant défilé me regarde dans son assiette ce qu'il faut vraiment faire bouffer mal nourris mal soignés dans une case un par équipe et que va-t-il nous arriver si jamais la guérite la bouche grande ouverte et je vais dire bientôt tout ce que le monde pense tout bas non je ne mâche pas mes mots tout ce que je dis c'est la vérité j'ai la rage et la haine contre cette armés que va-t-il rester de cette désillusion les lames signé nos justine brabant beaucoup de beaucoup de frustration au minimum pour pour tous ces militaires qu'on a rencontré certains passages à l'acte on l'est on les documents tant france qui pour l'instant ont plus d effet sur des terrains qu'on voit pas en plus des faits à l'étranger les victimes que l'armée peut trouver sur sa route à cause de ces à cause de ces gens qui pètent les plombs ils le disent eux mêmes avec des guillemets ben elle se trouve pour l'instant surtout malheureusement pour pour les centres avec les centrafricains les maliens les burkinabè à l'étranger mais on n'espère pas que les cas aussi de gens qui reviennent en france est passé à l'acte en france par exemple en commettant des brasses des braquages bon savon se multiplient à se reproduire parce qu'on espère que que ça va peut-être être entendu ce qu'on a cherché à écrire à caux l'armée et les français vont à la fois avoir envie de prendre mieux soin de leurs militaires et de les sanctionner efficacement quand on pourra avéré le fait qu'ils ont ils ont commis des exactions voilà l enquête a pas été facile à mener on imagine dans l'armée c'est toujours compliqué peut-être aurez-vous en revanche une fois le livre publié des retours et vous serez informés des réactions qui vont que vont produire le livre un mollet la mignano pour vous 3 qui a eu beaucoup de rêves brisés mais aussi beaucoup de jeunes qui s'en sont sortis il ya des jeunes qui aujourd'hui sont ministre coach sportif qui sont boxeur professionnel etc qui ont réussi en fait à sortir de cet enfer du syndrome du choc post traumatique parce qu'ils sont très soutenus par leurs familles et qui aujourd'hui sont repartis sur de nouvelles rails du coup c'est des rêves brisés mais c'est aussi des jardins qu'ils soient repartis donc du coup qui évidemment nous tiennent au courant de leurs de leurs nouveaux rêves nouvelle parce qu'en fait au final ils ont qu'à 25 ans en fait c'est qu'ils sont qu'au début de leur vie ils ont vécu sans dans l'armée mais mélasse et c'est reparti avec avec la force de la jeunesse donc du coup c'est quelque chose qui est assez encourageant en fait pour la suite pourquoi c'était pas mieux avant c était autrement raymond depardon ont déjà pendant cette époque la guerre d'algérie avait généré énormément d'abus aussi on en a très peu entendu parler ce qui est bien c'est que vous êtes très jeune ça c'est formidable de vous entendre parce que vous voulez savoir la vérité et je pense qu'effectivement c'est compliqué mois le seule chose que je peux dire c'est que ça va ça veut dire que quand j'ai fait mes photos en 62 63 j'avais 20 ans et j'ai fait beaucoup d'êtres humains avec voilà voilà et je crois que l'être humain est il et voilà on sait et il est compliqué c'est pas simple et donc peut-être le point commun qu'on nous avons ensemble c'est c'est l'être humain qui fait ce service militaire ou qui est dans les armées et ça reste encore très ouvert à tous et il est au coeur de ce livre enquête beaucoup de témoignages que vous avez donc recueilli rassemblé mauvaise troupe la dérive des jeunes recrues de l'armée française justine brabant leïla mignano vient de paraître aux arènes il est aussi au coeur de vos photographies raymond depardon photographe militaire 1962 1963 une double exposition événement à paris au musée du service de santé des armées à l'école du val de grâce jusqu'au 30 janvier et à toulon au musée national de la marine jusqu'au 31 décembre de cette année un grand merci à tous les trois d'avoir été autour de cette grande table et un grand merci à toute l'équipe qui a préparé programmé cette émission c'est à dire à ma ianesco vic et oriane de la croix à henri leblanc et l'aura du teich perez avec l'aide précieuse de françois bruce et de sophie marty à la réalisation aujourd'hui c'était éric l'ancien avec jordan fuentes et morgan dana merci à tous très bel après midi