« Uber Files » : audition de Grégoire Kopp, ancien chargé de communication de Uber - 25/05/2023

chers collègues nous recevons aujourd'hui monsieur Grégoire COP en tant ancien conseiller médias et communication du secrétaire d'État chargé des transports de la mairie de la pêche Monsieur Alain vidalis et enfin directeur de la communication de la société uber France Monsieur Coop je vous souhaite la bienvenue je vous remercie vous êtes rendu disponible pour répondre à vos questions vous le savez à partir du 10 juillet 2022 plusieurs membres du consortium international des journalistes investigation on publie ce qui est désormais convenu d'appeler les uber files s'appuyant sur 124000 documents internes à l'entreprise américaine d'été de 2013 à 2017 cette enquête a des anciens lobbying agressif de la société uber pour implanter en France quand comme dans de nombreux pays des véhicules transports et chauffeurs des VTC dans concurrencé le secteur traditionnel du transport public particulier de personnes réservées jusqu'à leur taxi dans ce contexte notre commission d'enquête à deux objets d'une part évalué l'ensemble des actions de lobbying menées par uber pourra s'implanter en France le rôle des décideurs publics de l'époque et mettre des recommandations concernant l'encadrement des relations entre décideurs publics et représentants intérêt d'autre part ambition d'évaluer les conséquences économiques sociales environnementales le l'ubérisation le développement du modèle Hubert en France et les réponses apportées et à apporter par les décideurs publics en la matière votre audition s'inscrit plutôt dans le cadre du premier objectif de notre commission enquête puisque vous êtes à la fois un témoin de l'action gouvernementale dans le secteur du transport public particulier de personnes lors de l'émergence des plateformes numériques tels que beurre entre 2013 et 2015 ainsi qu'un acteur majeur de la stratégie de Binger à partir de juin 2015 lorsque vous endossez la fonction de charger de communication au sein de cette entreprise qu'en 2017 d'une manière générale ne souhaiterions connaître votre appréciation des révélations des uber-fice des critiques émises depuis le début de nos travaux sur la stratégie d'implantation de la CUV en France et plus particulièrement sur sa stratégie de lobbying auprès des acteurs publics de façon plus précise plusieurs questions nous intéressent quel était votre rôle exact au sein du cabinet du secrétaire d'État chargé des transports monsieur vidalis pendant la crise des taxis VTC avez-vous tenté de faire valoir la position du beurre et d'autres plateformes de VTC auprès des ministres auprès des principaux acteurs du gouvernement afin de favoriser l'implantation du beurre d'obtenir des modifications législatives et réglementaires en leur faveur avez-vous dans ce cadre obtenu des modifications légitives réglementaires qui vous paraissaient aller dans le sens de l'intérêt du beurre et plus généralement d'ailleurs des plateformes VTC au moment de votre présence au sein de l'entreprise avez-vous par ailleurs été témoin d'action de lobbying de la part des représentants des sociétés taxis aussi pour empêcher l'émergence des VTC je note par exemple que vous avez souligné les informations transmises en amont de cette audition que Madame Vanessa parodie ancienne conseillère communication du ministre Michel Sapin avait été recruté par les G7 en février 2016 comme chargé les affaires publiques de la communication peu de temps après votre départ chez uber est-ce que vous en tirez des des conclusions pouvez-vous nous décrire les raisons pour lesquelles vous avez rejoint la société uber en juin 2015 comme directeur de la communication pour la France enfin dans les documents que vous nous avez transmis votre courriel de départ de la société uber mais en évidence le fait que vous n'auriez pas toujours été d'accord avec Pierre Dimitri gorcoty et Thibault Saint-Fal je cite merci Pierre Dimitri et Thibault de m'avoir recruté malgré divergences de vue et que la voix et permis de vivre tendeur de débats parfois quasiment philosophique pouvez-vous nous expliquer en quoi consister ces divergences nous aurons bien sûr d'autres questions mais je vous propose d'entamer une discussion à ce stade je rappelle que cette audition est ouverte à la presse qu'elle est retransmise en direct sur le site de l'Assemblée nationale et avant de vous laisser la parole je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires un pose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vais donc vous inviter monsieur COP à activer votre micro levez la main droite et dire je le jure je le jure merci je vous laisse la parole merci monsieur le Président Madame la rapporteur mesdames et messieurs les députés c'est l'occasion pour moi de revenir sur un temps désormais assez ancien il a près de 10 ans sur les deux années que j'ai passé à travailler chez uber alors en pleine expansion vous le savez et cela vous a été confirmé par l'individus lui-même la semaine dernière je n'ai jamais eu à traiter du sujet uber lors des fonctions ministériales auprès de lui d'abord au ministère chargé des relations avec le Parlement pendant deux ans entre mai 2012 et avril 2014 puis au ministère des Transports de la mer et de la pêche en septembre entre septembre 2014 et juin 2015 j'étais son conseiller en communication chargé du lien avec les médias je n'intervenais pas sur le fond des dossiers qui étaient portés par les conseillers techniques et surtout à l'invitalis en tant que ministre des Transports n'étaient même pas en charge du secteur d'activité c'est à l'époque puisqu'il est devenu par la suite mais c'est d'ailleurs peut-être même une anomalie que le ministère de transport ne soit pas chargé ce secteur mais quand je l'accompagnais il n'avait pas la compétence sur ce domaine j'imagine donc si vous avez souhaité m'entendre aujourd'hui c'est parce que vous demandez pourquoi et d'ailleurs on me l'a demandé pourquoi ce choix de uber pour comprendre ce qui m'a amené à faire ce choix et la façon dont j'ai vécu ces deux années il faut savoir qu'elle a été mon parcours je me permettrais donc de commencer par me présenter brièvement j'ai étudié le droit économique et européen à l'Université de Strasbourg et à son copain Paris avant d'obtenir le certificat d'aptitude à la profession d'avocat en 2011 j'ai ensuite choisi de rejoindre l'association de consommateurs UFC Que Choisir en tant que juriste lobbiste chargé des questions de droit de la concurrence et de nouvelles technologies justement ça a été d'ailleurs au passage ma seule expérience de ma vie en tant que lobbyiste chez FC que choisir et à l'époque tout le monde me félicitait d'être l'obéiste parce que le Boeing est quelque chose pour moi qui est neutre ça dépend de quels sont les intérêts que vous représentez mais on fait souvent un faux procès et certaines personnes tentent de mettre ce mot de manière caricaturée mais s'il n'y a pas de lobbying c'est-à-dire de représentation d'intérêt il n'aurait pas de démocratie et donc quand on est de lobbyiste chez FC que choisir ce que j'étais à l'époque tout le monde était très content que je fasse le travail et c'est la façon la seule personne la seule moment de ma vie où j'ai fait ce métier j'ai ensuite rejoint le cabinet d'invitalis lorsqu'il a été nommé ministre des Relations avec le Parlement en mai 2012 en tant que contractuel n'étant pas fonctionnaire ce statut est extrêmement précaire vous ne savez ni quand vous commencez ni quand vous allez arrêter et cette expérience est brutalement arrêter lorsque Jean-Marc airot a quitté ses fonctions de Premier ministre au printemps 2014 je me suis alors retrouvé au chômage comme tout contractuel avant de rejoindre l'agence de communication TB1 corporate pendant quelques mois puisque dès la fin de l'été 2014 à l'invitalis a été renommée ministre cette fois chargé des transports de la mer et de la pêche et il m'a proposé de poursuivre mon travail à ses côtés ce que j'ai accepté et ça date donc intervient un hasard de l'histoire mon ancien supérieur au sein de l'agence de communication où j'étais pas en 4 mois a pris le poste nouvellement créé de directeur de la communication du beurre pour l'Europe de l'Ouest nous nous entendions bien on essaie en contact on avait déjà travaillé ensemble du coup ils connaissait ma façon de travailler et mes convictions ça lui semble de lutter contre les monopoles et casser les rentes qui avait déjà guidé mon choix d'aller travailler chez de choisir il m'a ainsi expliqué que lui dans sa mission était de structurer une équipe et notamment de recruter assez urgemment un directeur de la communication pour la France il s'est dit que ça pouvait m'intéresser il m'a parlé de ce poste après quelques semaines de réflexion j'ai alors décidé d'accepter d'entrer dans le process de recrutement en me disant que tu étais toujours intéressant de comprendre comment ces entreprises américaines c'est l'émergence des gafams à l'époque recrutait et de vivre ce process de recrutement et de voir ce que ça allait donner je t'ai pas forcément partiellement convaincu de l'ensemble des mérites du beurre il fallait disrupter ce marché j'avais des questions je suis rentré dans ce process de recrutement qui est particulièrement difficile et sélectif c'est une expérience intéressante à vivre et il s'avère que j'ai été retenu mon proposé de les rejoindre et j'ai donc rejoint über en juin 2015 en plein milieu de la crise du burpe après évidemment avoir saisi la commission de déontologie puisque j'étais en cabinet ministériel qui a rendu un allu favorable et je vous ai donné tous les éléments qui étaient liés à la fois à cet avis aux discussions qui a pu avoir en amont où ils m'ont demandé de préciser justement ce que je faisais avant et après au bout de deux ans donc en juillet 2017 j'ai quitté uber j'ai démissionné du beurre et j'ai rejoint au vhcloud qui devenait de devenir la deuxième licorne française donc ces entreprises technologiques valorisées plus d'un milliard d'euros et j'ai rejoint comme conseiller de son président fondateur au taf là-bas j'étais donc un des premiers chiffres staff comme on dit dans la technologie française cette fonction que vous connaissez bien ici puisque c'est au confins des rôles de directeur de cabinet et de chef de cabinet j'y suis resté deux ans et demi puis j'ai effectué un passage à l'Olympique de Marseille en tant que directeur de la communication et de l'impact sociétal pendant la crise sanitaire du covid et depuis un peu plus de deux ans j'ai créé ma propre entreprise de conseil GRK qu'est-ce que c'est GRK nous conseillons des dirigeants et des personnalités sur leur stratégie leur organisation leur communication et leur impact sociétal par exemple on a récemment accompagné la sortie du livre les fossoyeurs sur ORPEA vous avez entendu parler pour lequel on avait construit une stratégie d'influence globale permettant de mobiliser en amont pendant et après la sortie du livre tout un ensemble de parties prenantes concernés par le sujet des EHPAD tout en déployant un plan de communication bien rodé et en préparant le journaliste Victor Castanet autour du livre le plus efficacement possible pour qu'il puisse être dans les différents médias et être pertinents à côté de ça on accompagne les dirigeants de nombreuses startups qui font bouger les lignes qui croisent rapidement et qui font bouger les choses pour revenir à uber l'ensemble des analyses que je peux vous exposer aujourd'hui résulte de ce que j'ai peu à peu compris quand j'y travaillais c'est pour ces deux années et après on continue de travailler dans la technologie c'est le contexte de l'époque doit être appelé aussi les différentes auditions l'ont dit mais il y avait les attentats à ce moment là donc quand on contexte sécuritaire très sérieux il y avait une volonté politique de faire baisser le chômage et on entendait chaque mois la courbe du chômage avec impatience et le secteur de taxi lui proposait un niveau de qualité de service assez incertain il était très peu digitalisé et il manquait beaucoup de taxis notamment à Paris les nouvelles technologies ont permis un foisonnement l'écosystème VTC donc il y a évidemment uber mais aux Etats-Unis c'était lift le grand concurrent il y a des concurrents locaux partout dans le monde et en France il y avait le chauffeur privé le CAB Marcel snapcar Allocab et même hitch que départ était concurrents du bord pop avant de maintenant devenir une plateforme de VTC à l'époque uber c'est quoi uber c'est en quelque sorte un objet économique non identifié on est au milieu des années 2010 et uber incarne le début d'un cycle de levée de fond géant qui accompagne le développement de technologie mondialisée il y a une technologie qui émerge cette technologie on peut essayer de la répandre partout dans le monde au même moment en tout cas c'est l'idée qui se propage à cette époque là personne ne sait comment ces entreprises vont se développer vont fonctionner elles-mêmes ne le savent pas vraiment et uber particulièrement c'est le premier choc physique du numérique c'est pas seulement des services virtuels comme un moteur de recherche ou un réseau social avec uber la technologie impacter le monde réel dans nos rues concrètement et en France en 2009 le Parlement avait créé le dispositif des VTC qui est un des trucs qui existait déjà sauf qu'en parallèle l'iPhone est arrivé l'iPhone c'est des applications et la géolocalisation et donc c'est le choc de ces deux moments la création d'un régime qui permettait une activité et cet outil technologique qui était nouveau qui n'avait pas été anticipé évidemment qui a fait quand sort en sorte que ça se développe et la France est devenue un pays très important pour über assez rapidement à mon arrivée chez uber donc quand j'arrive en 2015 le poste lié aux affaires publiques était d'ores et déjà pris en charge par une autre personne Alexandre Quentin kegre qui travaillait sous l'autorité de Mark Magan moi en tant que directeur de la communication ma mission c'était de mener là bataille d'influences communicationnelles en coordonnant la communication du beurre en France donc d'assurer quoi les relations avec les médias nationaux et locaux de très rapidement je suis devenu porte-parole de l'entreprise donc de prendre la parole dans des colloques dans des conférences à différents endroits aussi d'accompagner les équipes marketing qui elles faisaient la communication en termes de publicité pour inciter des passagers à utiliser l'application et les aider à faire en sorte qu'il ne commettent pas de faux pas parce que quelque temps précédemment il y a eu quelques faux pas marketing qui a été fait et puis d'être en coordination constante avec les équipes globalisées du beurre parce que on était partout dans le monde au même moment c'était une petite équipe à ce moment-là et il fallait chaque incident n'importe où dans le monde était repris dans les autres pays donc en fait on travaillait 7 jours sur 7 24 heures sur 24 pour être sur le qui-vive parce que on va essayer de comprendre ce qui se passe et on avait des journalistes qui nous appelaient toute la journée au début j'étais seul à assumer ses fonctions que c'était une création de poste de directeur de la communication en France et puis j'ai assez rapidement pu recruter deux personnes qui m'ont aidé sur la communication qu'on appelle corporate à destination du grand public et la communication compte summer à destination des consommateurs pour résumer après une discussion je réponds à vos questions mais pour moi il y avait une certaine grande immaturité du beurre à tout point de vue à la fois en termes de business et la faire publique pourquoi parce que la logique des immenses levées de fonds qui étaient la mode à cette époque on en a un peu revenu impose un retour sur investissement assez rapide et donc un modèle de développement très rapide et quand on va très vite c'est pas forcément viable à long terme et ça porte de nombreuses contradictions la question qu'il faut toujours se poser c'est ce n'est pas parce qu'une innovation et technologiquement possible qu'elle est socialement souhaitable et si elle peut être en partie sociétalement souhaitable là je pense que personne peut être le fait de digitaliser le secteur des taxis mais il faut réfléchir à comment on accompagne ça en termes de protection sociale idoine et c'est un peu le débat que vous avez vu ce matin avec cette potentiel troisième voie et que les différents ministres aujourd'hui le être indépendant offre beaucoup de liberté et il y a beaucoup de secteurs où les gens sont vraiment contents d'être indépendants et vont même gagner plus d'argent et vivre mieux que quand ils étaient salariés et il y a d'autres secteurs ou potentiellement les indépendants peuvent effectivement être appeler le four indépendant je sais pas vraiment ce que ça veut dire mais en tout cas il y a besoin de vous de vrais protection donc la question pour moi elle est plutôt là un dernier point sur uber cette logique financière des grosses levées de fonds amène pour certains une envie un besoin d'entrer en bourse assez rapidement et quand il s'agit d'entrer en bourse chez uber il y avait une ambition une perspective qui a été portée de faire la plus grande introduction en Bourse dans le monde c'est à dire une introduction à plus de 100 milliards de dollars en moins de 10 ans et pour certains salariés du beurre pour qu'ils étaient un vrai objectif ça amenait à prendre des décisions à court terme et ces décisions à court terme sont pas forcément les bonnes pour finir ce propos illuminaire je reviendrai sur un mot le mot ubérisation qui un des angles d'études de votre commission d'enquête c'est en mai 2016 que pour la première fois le mot uberisé rentrer dans le dictionnaire dans le petit Robert et à l'époque la définition c'était quoi c'était déstabilisé et transformé avec un modèle économique innovant tirant parti des nouvelles technologies c'était une définition qui était neutre et ça correspond bien à l'état d'esprit de l'époque on sait pas on ne savait pas encore quels étaient des conséquences de ce changement de paradigme et l'entrée la technologie aujourd'hui forcer le constater le terme est connoté négativement pour moi ça montre bien que les précipitations du début des années uber ont finalement été préjudiciables à uber et s'il fallait assurément mettre un pied dans la porte pour faire bouger les lignes d'un secteur du transport à la demande qui était trop sclérosé et qui dysfonctionnait un peu partout dans le monde l'immaturité du beurre et la vitesse de son déploiement lui ont été pour moi préjudiciable merci Monsieur monsieur cops très intéressant est-ce que je voudrais revenir donc un peu sur la période ce qui était intéressant quand on a auditionné Mark Magan notamment c'est qu'il est revenu dans le détail sur les actions de lobbying et vous l'avez souligné non seulement auprès des acteurs publics mais aussi l'influence l'environnement intellectuelle culturel médiatique grand public qui en plus était déjà relativement favorable à uber puisqu'il a porté une nouvelle offre un nouveau service innovant face à l'insuffisance de l'offre de taxi à l'époque mais finalement monsieur Magan après nous avoir parlé de tous les moyens qui avait été déployés pour faire ce lobbying nous a dit qu'il en tout cas les responsables du beurre de l'époque avaient le sentiment que ce renforcer que réguler qu'encadré la loi était venue à la loi ganguillaume les lois Macron el khomri n’important aucune modification en faveur ou contre derrière les VTC à ce moment-là c'est la période où vous étiez aussi alors sur la partie communication j'en conviens mais est-ce que c'est soit votre sentiment en tout cas le sentiment qui vous paraissait partager que vous parliez à Monsieur gorcottier ou monsieur saint Phal par exemple est-ce qu'en 2017 au moins vous quittez 2017 si j'ai pas de bêtise quitter l'entreprise est-ce que vous allez sentiment que l'entreprise a l'impression d'avoir gagné son combat et son lobbying ou au contraire être assez déçu comme nous l'avait indiqué Marc Magan par les les différentes dispositions qu'on peut être prises au cours des années précédentes très déçu même il suffit de regarder l'état des faits et derrière c'est ce que vous avez été dit dans 4 de cette commission d'enquête toutes les lois qui se sont succédées les décrets les mesures sont les dents à l'inverse et à l'encontre d'un développement serein et pérenne du beurre et on peut réfléchir c'était normal pas normal mais ce qui est sûr que dans cette philosophie c'est à nouveau ce qu'il faut comprendre cette philosophie qui vient la Silicon Valley de Jean de la technologie ce sont des gens qui sont extrêmement rationnels c'est des gens pour qui il y a une technologie qui permet d'apporter un meilleur service du côté de l'usager du consommateur il faut pouvoir lui donner c'est aberrant d'être dans Paris ne pas pouvoir trouver taxi donc on va pouvoir le faire et dans cette logique était extrêmement simple la technologie arrive on doit pouvoir la porter tout de suite certainement trop vite il y avait une vraie incompréhension du mode de fonctionnement politique c'est des gens qui pensent c'est possible on doit faire un claquement de doigts et demain ça y est c'est là non la société prend du temps les évolutions prennent du temps il faut accompagner ces changements et il y avait une immaturité totale sur l'accompagnement du changement donc la réalité c'est pour moi mes collègues des affaires publiques étaient au contact des politiques au quotidien parce que j'étais pas ils étaient des effets c'est une mission impossible on leur demandait en interne de faire des choses qui pouvaient pas réaliser ce qui a amené et souvent ça a été un sujet de discorde entre nous moi je trouve qu'ils ont rajouté dans la meilleure dont ils arrivaient à mettre en avant certaines choses qui arrivent à faire et je disais même à l'époque c'est une phrase que je dis plusieurs fois et j'ai employé parfois même auprès de deux journalistes à qui discutaient en off il faisait des forêts avec des brins d'herbe et puisque j'avais une compréhension de comment ça se passait en politique quand je les voyais à raconter ce qu'il faisait et raconter la manière qu'il le racontait notamment dans le compte rendu du coup écrit qui sont retrouvés dans le liberfiles ça correspondait pas à la réalité moi c'était vraiment des choses qui étaient des exagérations et pourquoi parce qu'ils étaient sous pression et donc ça revient à l'audition de Marc Magan il arrive devant vous en disant j'ai été le lanceur d'alerte des hubert-fibes j'ai apporté plein de documents sur le fait qu'on a fait un énorme lobbying partout dans le monde ah mais à la fin mais ça a pas marché du tout bah oui donc du coup ce super pouvoir de lobbying de boîte qui arrive avec plein d'argent qui arrive à transformer la loi c'est juste pas vrai en fait c'était une chimère qu'ils ont cru pouvoir faire parce qu'ils pensent donc penser que l'argent arrive étant de faire plein de choses mais c'est pas vrai madame la rapporteur vous avez cité souvent Maxime Bruno c'est une Drino vous avez vu l'âge qu'il a l'âge qu'il avait à l'époque en 2014 quand il écrit ce fameux email quand c'est un des premiers à sortir maintenant avec Manuel Macron il est sorti d'école 3 ans auparavant c'est pas un lobbyiste chevronné extrêmement diplômé c'est quelqu'un qui est très très jeune et en fait cette boîte c'est une boîte de gens jeunes qui sont avec beaucoup de naïveté de crédulité qui ont pensé que et par des vrais convictions que transformer ce transport à la demande que d'apporter la technologie c'était bien et du coup ils sont heurtés à un mur et c'est ce qui s'est passé en termes de lobbying pour moi ils ont malheureusement dû exagérer des choses vous dites en fait il y a un mélange à la fois de naïveté peut-être eux dans leurs échanges avec les pouvoirs publics à penser qu'après juste un entretien ça y est on a une avancée historique et d'exagération en interne pour plaire soit peut-être au management en France ou au management en Californie aussi on a pu entendre qu'il y avait parfois de la la pression et d'ailleurs c'est ça a été rapporté publiquement etc de la part de du du Travis scalanique et de son entourage ça c'est c'est intéressant mais alors pour revenir donc sur ce que vous dites soyez des accords presque philosophiques ou les conversations philosophiques sur quoi est-ce qu'il portait quelle relation vous vous aviez avec à ce moment-là monsieur gorcoty par exemple et pourquoi et d'ailleurs qu'est-ce qui explique votre départ de l'entreprise quand je suis arrivé en 2015 Dimitri pierre Dimitri venait de prendre le poste de général manager c'est comme ça que ça s'appelle pour l'Europe de l'Ouest donc il s'occupait plus de la France des Thibault saint Phal qui était là moi j'ai échangé régulièrement que Pierre Dimitri mais le plus souvent est au quotidien c'était avec Thibault sans fan ce qu'il faut comprendre c'est que chez uber les équipes communication à faire public était une équipe distincte qui avait été créée justement avec l'arrivée de Mark Magan au début mais on administrativement hiérarchiquement on ne répondait pas des directeurs locaux Thibault saint Phal en France n'était pas mon patron je répondais d'une hiérarchique différente qui était directement rattaché aux États-Unis donc en termes de pression oui effectivement nous on devait à la fois collaborer au quotidien avec des opérationnels qui eux un objectif qui était très concret développé le business donc avoir plus de passagers et avoir plus de chauffeurs et quand on arrive nous quand cette équipe est créée pourquoi elle est créée elle est créée parce que en 2012 ou 13 aux Etats-Unis c'est le conseil spécial de Barack Obama David Clov qui est recruté et donc lui théorise ce que fait politiquement uber politiquement uber fait quoi un C2 démocratiser le transport à la demande grâce à la technologie en complément et transports en commun et donc ça il arrive le terrorisme sauf que pour pouvoir l'expliquer les opérationnels qui eux dans le quotidien ont pas le temps le conceptualiser et font des erreurs des raps un peu dans tous les sens parce que eux pour eux la fin justifie les moyens presque et donc là on arrive à un moment on décide il décide de créer une hiérarchie différente communication et à faire publique et là il recrute une dame qui s'appelle Rachel Weston qui était l'ancienne patronne de la gomme et des affaires publiques de Google et qui est l'arrivée quasiment en même temps que moi pour recruter dans chaque pays un directeur de la com et un directeur des affaires publiques créer une équipe mondiale et que ces équipes mondial en fait travaille pas contrôler mais accompagner le développement opérationnel en gros on était en train d'en permanence de dire attention ça ça va pas ça ça va bien et ça veut dire quoi ça veut dire qu'au quotidien les opérationnels nous voyaient pas forcément d'abonnement œil nous il y avait des vrais combats au quotidien dans cette entreprise ça peut paraître bizarre à expliquer parce qu'on a la logique d'entreprise en place avec un modèle très traditionnel mais chez uber dans une boîte aussi jeune qui veut être partout dans le monde aussi peu de temps on a beaucoup d'autonomie et de responsabilité et si on a recruté c'est pour notre mot à dire et donc dans les discussions internes c'était des vrais combats j'avais foi l'impression de me battre autant si ce n'est plus en interne qu'en externe ou pourtant j'étais le porte-parole du beurre à être sous le jeu de toutes les questions et c'était un combat en permanence mais on le faisait tous pourquoi parce qu'on voulait tirer cette entreprise qui allait très vite dans le meilleur sens possible et donc ça a été des discussions mais sur plein de sujets en permanence ou est-ce qu'on doit plutôt faire comme ça comme ça pour moi il était évident par exemple que la question de la protection sociale c'était pas une option en fait c'était quelque chose aussi un chauffeur de VTC se casse la jambe qui peut pas travailler pendant 6 mois il va pas revenir en tant que chauffeur de VTC donc il y a besoin de protection sociale simplement du bon sens et ça c'est un des arbitrages que j'ai pu gagner puisque uber France a été un des premiers uber dans le monde à faire un partenariat avec une assurance pour que tous les chauffeurs qui roulent sur uber soit assuré moi c'était juste une évidence et je m'aime je vais dire tout à la vérité lors de deux mois chez uber il y avait une sorte de un boarding comme on dit en anglais c'était donc on vous fait rentrer dans l'entreprise donc je pars à losange San Francisco pour la über City c'était le nom que ça expliqué et là comme c'était encore les débuts on n'était pas tant que ça dans le monde on avait encore un contact direct avec trace qu'elle annonique à ce moment-là dans ce moment-là et on arrive à la fin d'une séance de questions-réponses avec lui et je m'interroge sur la question de la fiscalité et je lui dis excusez-moi mais au niveau des impôts on roule sur des routes les routes sont conçues par les États s'il y a pas de route il y a pas de business donc il est normal de contribuer un minimum aux impôts et c'est pas parce que l'optimisation fiscale est légale qu'elle est logique et rationnelle y compris au niveau business et là il m'a répondu que j'étais très français c'était très français comme remarque il comprend en parler autour d'une bouteille de vin mais c'est des choses qui on avait le droit de dire ça dans cette entreprise et quand je dis ça ils m'ont pas viré et quand ils m'ont recruté dans près de recrutement moi ça faisait déjà des années que j'étais sur Twitter et j'avais fait des tweets d'analyses de la situation de choses qui m'avait interpellé sur uber ils l'ont fait en connaissance de cause donc c'est une entreprise on a le droit de débattre droit de discuter et c'était un bras de fer quasi permanent ce qui fait que c'était aussi assez épuisant mais c'était extrêmement intéressant donc c'est une organisation qui est très particulière et ça on peut pas s'en rendre compte si on l'a pas vécu et ça correspond pas aux modèles qui sont ceux que vous pouvez connaître une dernière question pour rebondir toujours là-dessus donc vous avez parlé du fait que les mangers du beurre de l'époque sont très déçus des différents dispositions qui sont prises et des décisions qui sont prises dans la période qui étudiées dans les liberfalls et alors je voudrais vous poser un peu la question symétrique en fait en interne vous vous voyez d'une certaine façon comme un garde-fou un modérateur des opérationnels on a fait un public en communication on pourrait essayer de faire cadrer un peu plus leur leurs actions éviter des faux pas je peux pas mettre des douches mais je crois que c'est comme ça en tout cas que je comprends ce que la façon de faire publique enfin en communication est-ce que vous avez le sentiment à ce moment en 2017 que c'est plutôt l'approche des opérationnels j'imagine celle d'un rapport de force un peu brutal peut-être parfois à la limite de la légalité comme on voit l'utilisation du burpe tel que révélée par Les ufils ou plutôt l'approche que vous vous avez essayé de mettre en avant l'approche qui est peut-être pour citer les travesti plus française qui a pu l'emporter après dans la façon dont über assez comporter vis-à-vis des autorités pour moi uber a sous la pression des États-Unis en termes d'affaires publiques mes collègues étaient toujours dans une logique d'aller plus à la confrontation même si essayait alors niveau il faudrait les interroger d'ailleurs c'est un peu surpris que vous m'appeliez moi ici et pas eux mais pourquoi est-ce que en tout cas ce qui est sûr c'est que nous et la ligne qu'on peut avoir qui était peut-être plus modérée une compréhension plus fine des conséquences sociétales de ce qui se passait était pas ce qui était mis en avant au niveau de l'entreprise et que le retour de bâton a été direct quand vous avez un président de la République François Hollande un premier ministre même deux à la suite un millier de transport qui sont absolument pas sur cette ligne que les lois sont prises avec deux rapporteurs qui font le travail mais qui au final on parle au sens que vous voulez c'est pas quelque chose qui est positivement et en interne c'était vécu comme une vraie incompréhension les salariés du beurre et tous les opérationnels qui se battaient au quotidien parce qu'ils pensaient vraiment à quelque chose d'utile parce que le point de vue était un point de vue des consommateurs des passagers comprenaient pas et donc pourquoi est-ce qu'en gros les politiques nous font ça et pourquoi est-ce que ils arrivent pas à comprendre qu'on en train de faire quelque chose qui aide déjà à travailler qui aident des jeunes à se déplacer et qui a qui fait sens parce qu'il y a pas de conception politique en fait dans la plupart de mes collègues c'est vraiment très concrets merci monsieur le Président bonjour monsieur Grégoire COP et chers collègues moi je voudrais revenir d'abord sur votre recrutement par Hubert on sait que dans la stratégie du Berre et pour cuber dans les différents pays du monde puisse imposer son état de fait à l'état droit assumer revendiquait d'essayer de débaucher des décideurs publics ou des acteurs proches des décideurs publics ils ont ainsi recruté par exemple Nily Cruz ex-commissaire européenne en charge de la concurrence qui par ailleurs avait plaidé pour un dialogue social des plateformes et des États membres contre des droits sociaux elle avait même fait des documents ce sens là pour inciter les pays de l'Union membre de l'Union européenne de procéder ainsi on avait retrouvé cela dans un amendement d'ailleurs carège de welkomery Hubert avait recruté David plouf ex-colaborateur du président Obama et donc forcément c'est difficile pour nous de voir autrement que sous cet angle votre recrutement et puis en même temps il y a aussi les hasards de la vie moi je voudrais vous lire un des documents transmis par le lanceur d'alerte Marc Magan il s'agit d'un mail de Thomas je prononcerai très mal Thomas Meester mais je sais pas si c'est comme ça qu'on dit bon de thomaster qui dit la chose suivante en date de février 2015 j'ai donc déjeuné avec Grégoire conseiller à la communication d'un avidaïs au secrétariat d'État aux Transports Grégoire a fait partie de mon équipe chez TBWA et fondateur du réseau alsacien de Paris deux raisons de l'estimer en un mot toute la sphère institutionnelle et perplexe au sujet du Berre en particulier et de l'industrie du VTC en général autant au transport qu'à l'intérieur personne est armé pour comprendre les enjeux et défis posés par la mobilité un point que manifestement nous ne nous imaginons même pas le sujet de plus considéré comme politiquement minet avec que des coups à prendre l'illusion taxi égale prescription d'opinion reste bien ancrée tout le monde s'est bien par ailleurs que la loi TV nous est une mauvaise loi inapplicable en l'état et dépassé de toute part par la pratique d'où l'embarras et la bataille chaude l'intérieur ne veut pas se saisir du sujet les transports ne savent pas par où le prendre ça ne va nulle part Grégoire va insister auprès du ministre pour qu'il se saisisse du sujet d'abord qu'il nous reçoivent de manière informelle en Suisse dans ce cas-là la priorité sera de répondre à toutes les questions de droit du travail posé par uber puisque c'est la spécialité du ministre le touplet pour qu'après le jugement du 23 nous sortions du bois avec un push un temps soit peu agressif ne serait-ce que pour prendre date et manifester notre existence quelle réaction vous pouvez avoir à ce mail et est-ce que vous pensez à posteriori que vous avez été recruté parce que à un moment donné pas simplement par les liens qui faisaient que que monsieur thomasmeester avait pu vous connaître auparavant mais par le fait que vous étiez membre du cabinet de visalys est-ce que c'était pour renforcer leurs moyens de lobbying au sein de l'appareil d'État ou votre connaissance interne de l'appareil d'État sachant que vous avez précisé que le secteur communication était assez différent d'un dissocier du secteur affaire public alors que bon la stratégie du Berre dans les affaires publiques c'était quand même bien de prendre des personnes qui en étaient qui étaient issues l'appareil d'État je vous remercie c'est assez flatteur pour moi qu'on compariez à David plof ou Nelly Croze mais moi je suis un avocat un avocat devenu communicant qui a pris trois ans de ma vie pour m'engager lorsque un gouvernement socialiste est revenu au pouvoir pour la première fois depuis 1980 avec un président socialiste donc je considère ça je ne suis pas une personnalité politique je suis une personne normale qui est passée avec Thomas on se connaissait ce qui a été écrit là correspond en plus à ce qui s'est passé c'est à dire que finalement c'était logique le secteur de taxi des VTC sera patriothèse transport ce qui était pas à l'époque à ma connaissance il y a pas eu de rendez-vous qui a été organisé donc lui-même était déjà dans cette pression de devoir avoir des résultats comprenez que dans ce dans ce mail que je vous lis la suite de votre déjeuner avec Thomas mystère fait que Thomas Meester peut affirmer que vous allez insister auprès du ministre et à cette époque là vous travaillez avec le avec vidaliste vous n'êtes pas encore recruté chez Hubert donc vous êtes à ce moment-là pour Thomas mystère celui qui va pouvoir peser sur sur le ministre Alain vidaliste de l'époque je pense que c'était une tâche impossible par ailleurs connaissant les convictions de Monsieur vidaliste je voudrais par ailleurs porter à votre connaissance d'autres documents là c'est plus pour réagir sur le fait que selon vous les dirigeants du maire étaient très déçus finalement que leur lobbying ne marche pas alors première chose j'ai trouvé très intéressant cette phrase lorsqu'on a auditionné transparentie internationale qui estiment que on évalue pas le lobbying à l'aune de ces résultats d'un point de vue de l'éthique politique pas d'un point de fin d'un point de vue de l'éthique politique les parlementaires que nous sommes nous devons analyser l'impact du lobbying pas simplement à l'aune de leurs résultats mais comment est-ce qu'on doit renforcer l'encadrement du lobbying même quand il est chou parce qu'il peut poser de graves problèmes à la démocratie même quand il est chaud alors il est vrai que la loi est venu est grand Guillaume ne vont pas du tout dans le sens du Berre mais il est vrai aussi que la loi de thévenus est grande Guillaume ne seront pas appliqués et ne sont toujours pas appliqués aujourd'hui il y a pas de retour au garage il y a pas de l'application l'interdiction de la maraude électronique y compris la data et on voit toutes les limites bon mais j'ai un document là même trois documents qui montrent que sur la négociation du Berre avec le ministre de l'économie de l'époque Emmanuel Macron pour peser sur la formation ils étaient ravis je vous lis la chose suivante bonsoir à tous Alors ça c'est un document qui est qui date du 11 janvier 2016 et c'est Alexandre quintarcaigre qui écrit visiblement à l'équipe de dirigeants du maire bonsoir à tous nous venons d'obtenir communication de l'arrêté examen à première lecture s'est arrêté va exactement dans le sens que nous poussons depuis plusieurs mois il reste quelques incohérences dans le texte dont on sent qu'il a fait du coup l'objet de l'autre négociation entre ministère en terme de next steps j'organise demain à 12h en Lisbonne une séance de relecture de l'arrêté je compte pour faire converger nos compréhensions du texte et finaliser nos positions je compte sur vous et votre participation je vais partir du je vais pas repartir au feu demain après-midi pour faire bouger les derniers curseurs les arbitrages ayant été rendus nous n'avons que jusqu'à demain soir pour faire part de nos derniers commentaires je considère ce soir que ce texte est une très forte avancée pour nous tous même si ce n'est pas encore un régime particulier j'entends déjà le commentaire ton service blanc c'est une blague entre vous c'est à dire qu'au moment où uberpop s’arrête Hubert a besoin absolument de beaucoup de chauffeurs parce que sinon il y a pas assez de chauffeur la clientèle n'est pas satisfaite et là c'est la catastrophe et donc il leur faut une formation clé en main très rapidement on va passer 250 à 7 heures et c'est ce qu'ils obtiennent et ils sont ravis et j'ai deux autres messages plus lourds plus courts ou là si je les lis ça va permettre de faire rire tous ceux qui nous regardent tellement mon accent en anglais catastrophique je devrais plutôt te le faire lire voilà que ce soit le président qui maîtrise très bien cette langue wow this is même si le chiffrement on ne va pas faire la fine bouche Weldon Alex well don team for the reasons the persistance the super hardwork depuis plusieurs mois depuis un an et demi tu veux dire première rencontre Travis calanic Macron septembre 2014 mais clairement depuis on a pesé très lourd now we need to bring this to the finish line and the gouvernement Trave a of courage et là vous avez Marc Magan qui écrit à Emmanuel Lacresse que je souhaiterais qu'on auditionne mais le bureau ce matin à voter contre toute nouvelle audition et le président refuse à ce qu'on auditionne les membres du cabinet d'Emmanuel Macron de l'époque chère Emmanuel ayant le plaisir de m'adresser à un français je crois que les usages m'autorisent à encore vous souhaiter une très bonne année 2016 bien qu'elle soit déjà entamée je m'adresse à vous sur le projet permet d'arrêter relatif à la formation et à l'examen des chauffeurs VTC dont je me félicite surtout de l'existence cela représente énormément de travail de tous les côtés y compris et surtout de la part du ministre de l'économie du ministère de l'Économie et nous en sommes sincèrement reconnaissants ils ont gagné une victoire ils se le disent entre eux et j'ai pas l'impression qu'ils sont en train d'exagérer comme vous l'avez laissé entendre et qu'ils ventent ces victoires là et qui seraient déçus par ailleurs ils s'écrivent entre eux et ils sont fiers de ces victoires là parce que d'ailleurs ça va leur permettre de recruter en masse et les taxis seront vents debouts contre justement cet arrêté sur la formation je comprends que vous percevez ça comme ça mais chez uber il y avait une valeur principielle ces mots un peu bizarre qui était d'être Super Pump c'est même le nom du film qui est sur uber Super Pump c'est quoi c'est super excité super motivé je peux vous dire que les Américains ce qu'ils voulaient c'était le retour au régime de base ils arrivent en France c'est génial on a un régime du VTC ou c'est disponible d'avoir une licence il faut avoir je crois que c'était 18 ans un permis de conduire et 3 ans d'ancienneté et on pouvait avoir une séance de VTC sans aucune condition c'est ça qu'ils ont vu les Américains donc toute contrainte qui s'achève c'était pas une victoire là vous avez un salarié qui vende son travail dans un regardez ce que je fais c'est vachement bien on peut pas lui en vouloir et elle manager du salarié qui dit oui vas-y c'est bien continue de cravacher mais quand on prend ce que vous avez lu il y a plein de moments où on voit qu'ils étaient pas si content que ça et une petite remarque également sur c'est compliqué über parce que ça a beaucoup évolué mais uberpop uber x uber uber pop pourquoi ça a été lancé parce qu'aux États-Unis uber que départ est un service de chauffeur privé un peu de luxe a été lui-même disrupté il y a toujours plus disrupteur que le distributeur par lift juste a fait du particulier aux particuliers donc là les Américains se disent ah mais en fait il y a deux modèles il y a des pays où il y a des licences on fera des licences et puis on va essayer un modèle sans licence de particulier à particulier et c'est quoi la première licorne française comment elle s'appelle la plus grande start-up c'est blablacar ils font quoi blablacar ah du particulier à particulier des Américains et c'est génial la France vous avez une licorne il fait du particulier à particulier c'est donc légal est possible dans votre pays et d'où le lancement du burpe en disant si il y a une start-up française qui le fait et qui se lance dans le monde entier on peut le faire aussi chez vous sauf que blablacar je suis d'accord ça correspond plutôt à du stop digitalisé que le VTC c'est quelque chose de payant donc c'est pas la même chose mais philosophiquement ce que vont à quoi vont réfléchir comment réfléchissent les Américains sur ces sujets c'est que si vous avez le droit d'aller dans un blablacar aujourd'hui quel est le contrôle d'un chauffeur est-ce qu'on l'a fait passer un examen est-ce qu'on a vérifié pourtant il va vous prendre vous votre fille vous emmener de Paris à vos vacances à Bordeaux pendant 7 heures sur la nationale sur l'autoroute on sait pas qui c'est on n'a pas son permis on n'a pas de contrôle il est pas formé et c'est pas grave ça marche très bien le locataire c'est une licorne et j'adore blablacar et j'en souhaite tout le bonheur du monde et c'est ça qui se disent les Américains c'est hyper incohérent c'est écoutez je crois qu'on a fait le tour des questions je vous interrogerai pas sur vos choix d'employeurs footballistique plus contestables mais je vous remercie monsieur Coop de votre disponibilité de vos réponses à nos questions et puis aussi d'ailleurs de la transmission exhaustive de documents en amont de cette audition qui a pu nous permettre de la de la préparer nous ont peut-être d'ailleurs des questions complémentaires ou des documents mais dans l'intervalle je vous souhaite une excellente journée