Taylor Swift : mondialisation, politique et algorithmes

France Culture, Affaires étrangères, Christine O'Krent

Bonjour à tous, Taylor Swift étant tournée en France cette semaine. La fièvre qu'elle suscite, le triomphe commercial qu'elle engrange, l'adhésion générationnelle qu'elle provoque à l'échelle planétaire, l'influence politique qu'on lui prête dans la campagne présidentielle américaine, toutes ses dimensions font de la star américaine un phénomène singulier qui dépasse le goût qu'on peut avoir ou pas pour la musique pop. A 34 ans, elle est la première dans l'histoire pourtant dorée du secteur à devenir milliardaire du seul fruit de ses chansons.

Asse du marketing, à l'heure où les plateformes dominent les marchés, elle vend ses disques par millions en racontant les espoirs et les tourments de sa génération. Elle a beau être blanche, caucasienne, comme on dit aux Etats-Unis, au moment où les obsessions identitaires donnent lieu aux pires excès, issue de cette classe moyenne de la Middle America qui paraît toujours en décalage par rapport aux pulsions du monde, Taylor Swift contredit tous les diagnostics sur l'effritement de la mondialisation et la résurgence des nationalismes culturels.

Le gouvernement de Singapour a acheté 3 millions de dollars les droits exclusifs de sa tournée asiatique, provoquant la colère officielle des pays voisins. Le vice-président de la Commission européenne veut son aide pour inciter les jeunes à voter en juin. Mais c'est aux Etats-Unis, en pleine campagne présidentielle, que Tay-Tay, comme la surnomment les Swifties, que Tay-Tay est crédité d'une influence hors norme. Engagée dans le camp démocrate, elle provoque la rage et l'inquiétude des Trumpistes, toujours pronts à dénoncer un complot au détriment de leurs héros. Pourquoi lui accorde-t-on une telle capacité à aider Joe Biden, ou même à combattre l'inflation ?

Quels sont les ressorts d'une partie du monde à l'autre pour que tant de fans se reconnaissent dans les valeurs de confiance, de décence, prônées dans des textes et des mélodies qu'on peut qualifier d'assez fades ? La culture américaine n'aurait-elle rien perdu de son attrait face aux engouements asiatiques ? Quelle leçon aussi retenir à propos d'une industrie en pleine transformation technologique et commerciale sous la loi des algorithmes ? Eh bien, c'est ce que nous allons comprendre ce matin grâce à Elsa Gracie. Vous êtes à Los Angeles, mais d'ordinaire, vous êtes maîtresse de conférence en civilisation américaine à l'Université de Strasbourg.

Rémy Montas, ravie de vous accueillir, chercheuse en géopolitique à l'Institut international d'études stratégiques. Laurie Kenton, un habitué de cette émission, maître de conférences à l'Université de Versailles Saint-Quentin et chroniqueur au magazine Rolling Stone. Et Albéric Tellier, vous enseignez le management de l'innovation à Paris-Dauphine. Laurie Kenton, commençons par quelques chiffres. Donc, cette tournée en France, les prix des billets se sont envolés. Ils ont tous été vendus dès le mois de juillet de l'année dernière, semble-t-il, avec des fans qui vont d'une capitale européenne à l'autre en fonction des tournées.

Et 90 semi-remorques et 300 personnes accompagnent Taylor Swift dans ce qu'on appelle l'Eras Tour. J'imagine que c'est le nom de l'organisme qui l'encadre.

Non, c'est le nom de sa tournée qui reprend les différentes périodes de sa carrière. C'est déjà rétrospectif. À 34 ans, on le fait du rétrospectif.

Alors, pourquoi rétrospectif ? Quelles sont ses étapes ? Le parcours est-il aussi singulier ?

En fait, chaque album est une forme de redéfinition, de recalibrage de la marque d'une certaine manière. Et donc, il y a un certain nombre de couleurs musicales ou d'humeur. Alors, elle commence dans la country assez classique.

Alors, la country, expliquez.

Musique populaire américaine, musique assez traditionnelle. Elle est de Pennsylvanie et elle va, avec ses parents, s'installer à Nashville parce qu'elle veut absolument faire carrière alors qu'elle est adolescente. Elle commence sa carrière vraiment très très jeune avec une détermination assez folle. Et elle n'a jamais dévié de son objectif. Donc ça, c'est vraiment quelqu'un d'extrêmement professionnel pour ça. Et puis, il y a un moment où elle change de cap musicale et elle devient plus pop avec des sons plus synthétiques. Alors qu'on aime ou pas, ça ne lui a pas vraiment desservi au niveau de sa carrière. Parce que c'est un petit peu là que sa carrière décolle.

Et elle peut se permettre de faire du rétrospectif parce qu'à 34 ans, elle a déjà passé plus de la moitié de sa vie à faire et à vivre de sa musique.

Elsa Gracie, à Los Angeles, vous étiez là il y a trois semaines à peu près lors de la sortie du tout dernier album de Taylor Swift dont le titre qu'on peut traduire en français c'est « Au rayon des poètes torturés » et là aussi « Phénomène immédiat ». Alors oui, bien sûr, de tout de suite, il y a eu des réactions sur tous les réseaux sociaux. Il y a eu des écoutes collectives qui ont été organisées avec les réactions qui se sont accumulées. Et en fait, c'est très intéressant, vous avez bien traduit le titre parce que souvent on traduit par le cercle des poètes torturés alors que c'est vraiment « Department » effectivement entre le rayon, le domaine et le service.

Et c'est assez intéressant parce que Taylor Swift est vraiment toujours entre le service, presque en service public avec sa relation avec ses fans, et le rayon, c'est-à-dire une machine commerciale très très bien huilée. Alors cette machine commerciale est telle qu'elle fait beaucoup mieux que les Beatles, semble-t-il, dans l'histoire de la musique pop. Elle domine toutes les charts, comment on dit ça ? C'est quoi les charts ? Les classements. Les classements, voilà. Elsa ? Alors je crois qu'il y a deux jours, elle a eu dix de ses chansons qui ont été classées dans le Hot 100.

Et donc elle a tout de suite envoyé un message sur Instagram pour remercier ses fans, pour dire « Vous, vous êtes surpassés ». Et ce qui est intéressant, c'est ça, c'est que son succès, il est clairement pas lié à des qualités esthétiques de sa musique. D'ailleurs, c'est la critique qu'on lui fait la plupart du temps, c'est musique tiède, qui n'ignove pas. Mais c'est vraiment son intelligence des réseaux, son intelligence de la relation des fans.

Et d'ailleurs, elle avait écrit un article, je crois que c'est en 2014, au moment où elle menait sa guerre contre Spotify et Apple et Deezer, où elle avait écrit un article dans le Wall Street Journal pour dire que l'avenir de la musique était une histoire d'amour avec les fans. Une histoire d'amour avec les fans, mais ça a toujours été le cas. Enfin, je veux dire, Elvis, tout le monde se pamait, enfin, surtout les jeunes filles, mais pas que.

Mais Elvis n'était pas du tout l'acteur de sa carrière. Elvis était aux mains du colonel Parker, qui était aussi colonel que je suis abbé, et qui n'a jamais écrit une chanson. Donc c'est vraiment très différent, ce que Taylor Swift joue beaucoup, sur le fait qu'elle écrit toutes ses chansons, et qu'elle dirige son empire médiatique de main de maître. Donc c'est vraiment très différent. Là, on peut plus se rapprocher des Beatles, qui justement plaisaient parce qu'ils écrivaient leurs chansons, ce qui était assez nouveau. Enfin, ils étaient quatre. Ils étaient quatre, il y en avait surtout deux qui écrivaient.

En revanche, dans la gestion de leur carrière, quand ils se sont retrouvés un petit peu livrés eux-mêmes, là, ça s'est beaucoup moins bien passé. Contrairement à Taylor Swift.

Ray Montas, cette capacité à forger ce lien, évidemment, c'est lié à l'essence même des réseaux sociaux, où chaque individu devient à la fois une cible, un interlocuteur. Oui, Taylor Swift a une allie de gens d'intelligence, et c'est très rare de voir ça dans les gens. Elle a une intelligence émotionnelle qui est très poussée, elle arrive à créer un lien émotionnel réel avec chacun de ses fans. On parle dans les centaines de millions de gens dans le monde entier, pas seulement aux Etats-Unis. Instagram, elle a combien de... Des centaines de millions ? 300 millions. 300 millions. Et c'est assez incroyable de voir ça.

Et en même temps, elle a une intelligence économique commerciale qui est aussi très poussée. Et elle a compris qu'il fallait qu'elle reste en phase avec ce qu'elle a subi quand elle était plus jeune. Et c'est ce qui est intéressant dans ce phénomène de Taylor Swift. Vous l'avez dit, c'est une femme blanche caucasienne aux Etats-Unis, de classe moyenne, donc elle devrait faire partie de ce groupe démographique qu'on appelle les popular girls aux Etats-Unis. Donc, les jeunes filles à l'école qui sont très populaires, qui dominent la scène sociale à l'école, mais en fait, elle a été rejetée. Dès qu'elle a commencé à faire des concerts, les filles avec elle à l'école l'ont rejetée.

Et elle s'est sentie très seule. Et elle s'est sentie à part et différente. Et elle a gardé ce lien avec ce sentiment de rejet qu'elle maintenant renvoie à ces fans qui sont LGBT, qui sont rejetées par leur famille, qui sont des femmes à qui on fait de mauvais coups. Et elle arrive à vraiment capturer ce sentiment, même si aujourd'hui, elle domine le monde.

Mais ce qui est paradoxal dans cette explication, c'est que franchement, par rapport à tous ces artistes afro-américains en particulier, femmes et hommes, dont les souffrances qui se traduisent ensuite dans la drogue, l'alcool, tout ce qu'on veut, mais des souffrances véritablement réelles et parfois mortelles, elle, au contraire, ça paraît quand même très très lisse. L'histoire de sa jeunesse, un milieu plutôt privilégié, des parents qui la comprennent tellement bien qu'elle l'accompagne dans ses décisions de carrière. En plus, des parents exceptionnels. Si on avait tous eu des parents pareils, on se pose la question sur comment le monde irait beaucoup mieux.

Vous avez raison de parler de ça. Et c'est ce qui est intéressant, c'est qu'en parlant de choses lisses, de choses middle ground, donc au milieu, au centre, de choses décentes, de choses, comment dire, pas très controversées, elle arrive à capturer un besoin, au moins pour les jeunes filles et les femmes, d'être entendues. En réalité, quand on écoute son opus, donc toute son œuvre, on voit qu'elle est en train de... Bon courage, quand même ! Oui, c'est très long, c'est vrai, mais on comprend qu'elle est en train de cataloguer un peu ce que c'est d'être jeune fille, de devenir jeune femme et de devenir une femme dans le monde actuel aujourd'hui.

Et ça parle, parce que c'est quelque chose duquel on parle très souvent, finalement. Oui, on a même l'impression que la musique, la littérature, on ne parle même que de cela. Mais, Alberic Tellier, il y a un autre aspect, bien évidemment, qui est tout à fait remarquable et auquel Laurie Kenton a déjà fait allusion, c'est la manière dont cette jeune femme de 34 ans a conduit sa carrière comme un chef d'entreprise. Alors, il faut bien voir avec Taylor Swift que quand elle démarre sa carrière, son premier album, c'est 2006, le deuxième, c'est 2008. C'est l'arrivée des smartphones, c'est la création de Spotify 2008.

Donc, Spotify, le géant du streaming qui a révolutionné l'industrie de la musique puisqu'on a quitté une industrie qui était fondée sur l'achat d'objets physiques, l'âge de la propriété. On est tombé dans l'âge de l'accès où maintenant, on paye des abonnements pour accéder à toute la musique du monde. Et ça, elle vit ça en direct. Et moi, je dis souvent que Taylor Swift, c'est quelqu'un qui écrit des morceaux à l'ancienne parce qu'elle est autrice, compositrice, elle a des équipes très réduites, ce qui ne se fait pas dans le monde du R&B, du rap, etc., où on a des collectifs très étendus. Elle écrit elle-même ses textes.

Donc, elle compose et elle écrit un peu à l'ancienne mais tout en exploitant la puissance des réseaux sociaux parce qu'elle a vécu en direct la montée en puissance de ces canaux de diffusion nouveaux. Et c'est vrai que très vite, elle prend conscience des défis, des enjeux de cette industrie et elle va s'imposer comme quasiment une chef d'entreprise et elle va mener tout un tas de combats contre les géants, contre Spotify, contre Apple, contre son ancienne maison de disques. Ça, c'est un cas qui est tout à fait exceptionnel et inédit à mon sens. Et en faisant... C'est-à-dire un combat, pourquoi ? Parce que cette maison de disques voulait garder des droits.

Voilà, au départ, elle signe dans un label qui vient de se monter qui est spécialisé dans la music country, le Big Machine Records qui a été créé par Scott Borchetta et donc qui va publier tous ses premiers albums mais comme elle est jeune artiste, elle a signé un contrat standard et elle n'a pas les droits sur les masters. Ce label-là va être revendu et va arriver dans les mains de fonds de pension. Derrière à la manœuvre, on a des proches de Kanye West. On sait bien à quel point elle a des relations compliquées avec le rappeur Kanye West. Alors expliquez, Kanye West, Taylor Swift reçoit... En 2009, elle reçoit un Grammy Awards pour une vidéo.

C'est la première artiste country, étiquetée country à recevoir une telle récompense. Elle vient sur scène, elle est encore très jeune et là, Kanye West monte sur scène et... Alors, oui, on connaît la brutalité du personnage mais à l'époque, il vivait avec Beyoncé ? Non, mais en fait, il dit, voilà, Taylor Swift a eu le prix mais Beyoncé aurait dû l'avoir, c'est une injustice donc elle l'a très mal pris.

Dans son album suivant, Kanye West a publié une chanson, Famous, dans laquelle il revient avec des mots quand même assez particuliers on va dire sur le succès de Taylor Swift en disant c'est grâce à moi et il la met en scène dans un clip, dans son sosie où elle apparaît nue dans un lit à côté de lui. Oui, oui, le meilleur goût. Voilà, le meilleur goût et elle lui en a beaucoup beaucoup voulu. Mais ça l'a beaucoup aidé elle et justement dans l'esprit de ce que racontait Rime c'est-à-dire victime de la brute virile. Voilà, ça lui a servi quelque part, ça l'a endurci.

En tout cas, sa maison de disques d'origine est revendie à un fonds de pension et pour elle c'est inacceptable, elle le dit sur les réseaux, c'est le pire cauchemar de ma vie et elle va tenter de reprendre les droits sur les enregistrements originaux, sur les masters. Ce qu'elle ne peut pas faire. Et là, elle va faire quelque chose d'assez incroyable, elle va décider de réenregistrer tous ses premiers albums en disant à ses fans n'écoutez plus les anciens disques, en disant à des radios arrêtez de passer ces morceaux-là, elle va interdire l'exploitation parce qu'elle l'a gardé l'exploitation de ses enregistrements pour des publicités, etc.

Elle va réenregistrer ses oeuvres, donc elle les republie régulièrement, et ses disques réenregistrés connaissent un succès commercial énorme et des Swifties dignes de ce nom s'interdisent aujourd'hui de réécouter ses premiers enregistrements. Résultat, sa fortune est maintenant évaluée à plus d'un milliard de dollars. Plus d'un milliard. Alors, en fait, ce qui est étonnant avec Ketelorswif, c'est déjà une carrière longue, c'est plus de 20 ans et je crois que c'est en 2012, en 2012-2014, le magazine Forbes estimait déjà sa fortune à 284 millions de dollars. Mais bon, ça à l'échelle des Etats-Unis où évidemment le seul étalon du succès c'est la fortune.

Mais où ça dit beaucoup de la personnalité de Ketelorswif, c'est que je pense que beaucoup d'artistes se seraient contentés de cette situation reine de la music country, elle était portée par toute une industrie, elle était chargée de rajeunir le public country, ça marchait très bien et malgré ça, elle prend cette décision extrêmement courageuse et difficile d'un virage pop en 2014 où elle va travailler avec des collaborateurs qui ne sont pas de son monde, beaucoup de producteurs suédois qui travaillent avec les stars de la pop européenne et aussi mondiale.

Et c'est ce virage-là d'ailleurs qui va la faire connaître en France, beaucoup, et c'est un virage qui est très courageux parce qu'elle prend des risques et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui elle est milliardaire. Laurie Kenton, ce qui est à la fois singulier et en même temps à peu près automatique et surtout aux Etats-Unis, c'est la manière dont cette jeune femme s'est engagée dans des combats sociétaux, d'abord pour les femmes, les homosexuels, enfin, un engagement qui semble assez sincère.

Qui est très sincère mais qui n'est pas aussi automatique qu'on veut bien le croire parce que les artistes country généralement sont élevés dans une attitude strictement apolitique, ils sont là pour divertir et pas pour dire aux gens ce qu'il faut penser. Donc il y a une réticence qui a été la sienne au départ, une espèce de prudence à s'engager dans quoi que ce soit. Et puis les artistes pop sont également très conscients de la perte potentielle d'une partie de leur auditoire et donc de leur succès et donc de leur fortune s'ils s'aliènent un côté ou l'autre en prenant position ici ou là.

Évidemment, on connaît beaucoup d'artistes qui s'engagent généralement du côté des démocrates, pas seulement des chanteurs mais également des acteurs. Et donc, ce qu'elle fait, elle, c'est rejoindre en fait un contingent d'artistes qui s'engagent pour à la fois les droits des femmes, la protection des femmes contre les violences conjugales et puis les droits des LGBT et ce type de causes. Mais ça n'est pas si automatique que ça dans son monde.

Mais ce qui est intéressant, elle part donc du country. Le country, on l'associe plutôt à ce milieu d'une Amérique blanche du milieu. Assez conservatrice. Des endroits où on va assez rarement, nous autres Français, Européens, plutôt conservatrice même si on a vu Beyoncé qui elle est une afro-américaine se mettre un chapeau de cow-boy et se lancer dans le country. Mais pour en revenir à Taylor Swift, ce qui est singulier aussi c'est qu'elle appartient quand même à cette génération pour qui le syndrome identitaire avec tous les excès que l'on voit hélas aujourd'hui dans les campus, ce syndrome identitaire elle n'en est pas atteinte et elle ne l'exprime pas non plus.

Non, de ce point de vue-là on peut parler de quelque chose qui est relativement à la fois moderne mais aussi à l'ancienne c'est-à-dire que ses combats sont relativement mainstream d'une certaine manière il n'y a rien de fondamentalement radical ou marginal dans ses combats et ses revendications mais elle choisit quand même contre l'avis de son père en particulier de prendre certaines positions parce que son père on voit très bien il y a un très bon documentaire sur Netflix qui date de 2020 donc qui n'est pas tout à fait nouveau mais qui est quand même assez récent

et qui a battu là aussi tous les records

comme toujours avec Tay Tay parce que tout est très documenté aussi elle a un sens du récit qui est absolument phénoménal et tout est documenté on voit la discussion en direct entre elle qui veut prendre position contre une sénatrice enfin contre une candidate au Sénat dans son état du Tennessee donc on est dans une politique assez locale au nom de la protection des droits des femmes et son père qui lui dit en gros ah mais pour ta carrière c'est peut-être un petit peu dangereux peut-être que tu devrais ne rien dire et donc il y a cette espèce de tension entre deux mondes et finalement elle prend position en 2018 puis en 2020 pour Joe Biden sans en faire non plus une montagne

oui parce qu'en 2016 elle ne soutient pas Hillary Clinton dans une culture politique où traditionnellement on voit les gens de Hollywood qui donnent à la fois beaucoup d'argent au camp démocrate et qui s'engagent publiquement

et elle regrette justement de ne pas l'avoir fait elle pense est-ce que c'est un petit peu arrogant ou pas ça reste à voir elle pense que si elle avait pris position ça aurait peut-être pu changer quelque chose ici ou là donc elle regrette de ne pas l'avoir fait et c'est pour ça qu'elle ne veut pas passer à côté de ce que l'on peut qualifier comme son rôle social

Raymond Taz on a vu déjà donc dans la campagne présidentielle en cours aux Etats-Unis avec toutes les fractures que l'on sait et la violence ne serait-ce que verbale qui s'exprime Taylor Swift a déjà encouragé les jeunes à s'inscrire sur les listes électorales et semble-t-il ça a marché ça a marché au bout de quelques heures après son annonce sur ses réseaux 35 000 personnes s'étaient enregistrées au bout de quelques heures et l'organisme qui donc enregistre ces inscriptions pour le vote a dit qu'il n'avait jamais vu un effet pareil donc nous on se marre mais la réalité c'est que ces fans vraiment l'écoutent ces fans vraiment agissent quand elles demandent qu'ils fassent quelque chose et on a de plus en plus de témoignages de jeunes qui disent moi si Taylor Swift dit qu'il faut voter pour Biden je voterai pour Biden c'est très important parce qu'aujourd'hui Biden est en difficulté avec ce groupe démographique en particulier les jeunes qui l'avaient aidé lors de l'élection qui avait été très important lors de l'élection de 2020 aujourd'hui d'ailleurs je regardais le dernier sondage qui est sorti hier soir aux Etats-Unis en avril 2020 Biden chez les 18-35 ans était devant Trump aujourd'hui c'est l'inverse il a un vrai problème Biden avec ce groupe démographique et c'est pour ça lié à Gaza lié à Gaza en particulier mais pas seulement mais effectivement c'est devenu un vrai sujet pour la campagne américaine et c'est pour ça que la Maison-Blanche et l'équipe électorale de Biden essaye de trouver le bon moment pour utiliser la cartouche Taylor Swift moi je n'ai aucun doute qu'elle va prendre position pour lui encore une fois cette année pourquoi ?

pas parce que Gaza elle n'est pas du tout engagée sur ce genre de questions mais parce qu'au cours de la dernière année ou des deux dernières années aux Etats-Unis il y a eu un recul qui est très inquiétant du droit à l'avortement et de l'accès à l'avortement aux Etats-Unis qui est une question et une cause qui lui parle à elle beaucoup comme on le disait juste avant elle s'est engagée en 2018 elle avait 28 ans elle s'est engagée parce que la sénatrice qui a fini par gagner donc c'était un pari perdu pour Taylor Swift était contre les droits des femmes à un salaire égal aux hommes mais aussi à être protégée de ce qu'on dit en anglais les stalkers donc les personnes qui traquent les stars parce que Taylor Swift est victime de personnes qui la traquent donc elle elle ressent ça très personnellement elle va s'engager pour Biden juste pour l'accès à l'avortement je pense vu de Los Angeles Elsa Gracie cet engagement on a vu que la question de l'avortement a déjà bénéficié aux démocrates dans des élections locales et c'est évidemment ce que l'on guette pour l'élection présidentielle prochaine sans oublier d'ailleurs qu'il n'y a pas que la présidentielle le 5 novembre il y a une pléiade de postes électifs qui sont en jeu mais vu de vu de Californie est-ce qu'on peut imaginer la Californie qui est évidemment très très largement démocrate mais est-ce qu'on peut imaginer néanmoins ce rôle politique que bien évidemment le camp adverse celui des républicains trumpistes redoute s'agissant de Taylor Swift je dirais plus que redoute ils en ont vraiment peur et d'ailleurs il y a eu une offensive enfin ce qu'on disait sur le rôle de Taylor Swift dans le combat pour les droits des femmes il a été récemment réénergisé par le fait qu'elle a été victime de deepfakes c'est-à-dire que comme les conservateurs pensaient qu'elle était un agent du pentagone un agent de l'état profond que son petit ami qui est joueur de football américain aussi est dans le coup etc et qu'ils allaient donc faire enfin participer à un complot pour que Trump ne soit pas élu elle a été la cible d'attaques donc pornographiques où on la voit en fait faire des actes pornographiques parce que ce sont des deepfakes donc des simulations en utilisant son image et avec l'intelligence artificielle donc c'est hélas extrêmement convaincant voilà et en fait suite à ça le congrès s'est saisi de cette histoire alors je ne pense pas que ça a été passé je ne sais pas si les collègues du studio auront plus d'informations que moi mais il y a une loi qui a été au moins dans le tuyau pour protéger les femmes de ce type d'attaque et ça a été appelé au niveau des états je ne sais plus quel état je crois que c'était le Kentucky la loi Taylor Swift Laurie Kenton la loi Taylor Swift on a même vu en l'occurrence Elon Musk qui enfin dont on peut dire que la sensibilité pour ce genre de problème n'est pas évidente là tout à coup il a dit ah bah oui c'est pas très bien d'utiliser l'intelligence artificielle pour fabriquer des images porno et surtout Taylor Swift

oui mais parce que ça va en fait beaucoup plus loin ça veut dire que elle c'est un petit peu la figure de proue de l'industrie culturelle c'est une personnalité extrêmement en vue mais ça veut dire que tout le monde et n'importe qui peut être la victime de ça à des fins de revanche personnelle ou ce genre de choses mais également à des fins politiques et donc là ça peut totalement alors pour Elon Musk en particulier c'est que ça peut avoir des conséquences sur son empire à lui c'est pas vraiment un philanthrope et donc il peut y avoir un retour de bâton sur en fait Twitter comme véhicule enfin X maintenant comme véhicule de ce genre de choses et donc il peut y avoir des actions en justice qui peuvent lui coûter très cher donc là il y a quelque chose qui est un peu plus pro d'homo plutôt que des questions vraiment philanthropiques

mais donc la crainte disons du camp Trump face à ce pouvoir d'influence de Taylor Swift on ne peut quand même pas imaginer que c'est elle qui va déplacer en bloc des électeurs

c'est la crainte qu'ils émettent parce qu'ils ne prennent jamais position pour dire par exemple à tel ou tel acteur à George Clooney ou que sais-je de ne pas soutenir les démocrates c'est quelque chose qui est très traditionnel

ça a très peu d'influence en général

ça n'a absolument aucune influence c'est à dire qu'un bon candidat comme Barack Obama n'a pas besoin de Bruce Springsteen ou de Matt Damon pour faire campagne pour lui et à l'inverse quand Bruce Springsteen prend fête et cause pour John Kerry en 2004 ça n'est pas suffisant donc il y a un certain nombre de cas où ça n'a absolument aucun effet et ils perdent et puis il y a des cas où de toute façon les politiques gagneraient malgré tout donc en fait là ce qu'on a c'est quelque chose qui est vraiment inédit c'est cette espèce de mouvement de panique dans les mouvements conservateurs quant à non pas forcément l'effet qu'elle va avoir mais l'effet qu'elle peut avoir sinon ils n'en parleraient pas et effectivement on est dans quelque chose qui est assez nouveau qui est virale c'est à dire que 35 000 inscriptions sur les listes électorales c'est pas énorme mais 35 000 voix voire 5000 voix dans un état clé comme le Michigan ça peut faire basculer l'élection d'un côté ou de l'autre sachant qu'on est dans quelque chose de nouveau je disais qui est viral c'est à dire que c'est un effet immédiat dans les 24 heures mais qui se tasse assez vite donc sur le timing de la prise de position de Taylor Swift il faut l'attendre dans la semaine ou dans la quinzaine qui précède l'élection du 5 novembre parce qu'elle est très consciente de son propre effet sur ses fans un effet viral qui va très vite mais qui retombe assez vite également c'est à double tranchant donc

Alberique Tellier pour les industriels de la musique et ça représente encore une fois des enjeux considérables cette politisation d'une star comme celle-ci est-ce que c'est une dimension qui leur fait peur enfin ils essayent de freiner ou ils n'y peuvent rien parce qu'ils ont trop besoin aussi d'une telle locomotive alors d'abord je pense que chez les responsables des géants de la musique il y a une grande prudence à rebondir et à commenter le volet politique là où ils ont besoin de Taylor Swift c'est que c'est évidemment pour leur propre business puisqu'elle a évidemment des nombres de streaming sur les réseaux qui sont proprement hallucinants et puis c'est aussi je crois qu'ils regardent ça de près la place prise par ces Swifties qui sont extrêmement nombreux en fait on dit souvent que les Swifties sont des fans et on se dit oui alors les fans ça a toujours existé chez Elvis avec les Swifties on est au-delà des fans c'est vraiment une communauté on peut parler de communauté d'intérêt ça réunit des gens qui partagent un intérêt alors certes pour la musique de Taylor Swift mais ses textes ses goûts sa vie etc et ces Swifties là évidemment ils sont très actifs sur les réseaux ils réagissent très bien aux conseils généralement aux incitations de la chanteuse des incitations qui vont au-delà des causes dont on parlait est-ce qu'elle est-ce qu'elle peut recommander d'acheter tel ou tel produit est-ce que c'est une influenceuse au sens elle a un côté influenceuse alors elle a par exemple elle a mené quand même différentes actions philanthropiques aux Etats-Unis elle a par exemple publié une chanson sur un jeune enfant qui était mort à 4 ans d'une maladie rare et en disant voilà j'écris un morceau je vais verser les droits à des associations qui travaillent pour ces malades et les Swifties ont très bien réagi c'est assez enfin c'est très très bien c'est banal c'est banal le mécanisme est bien connu mais l'ampleur est sans précédent en fait il y a une question qu'on pourrait se poser c'est combien sont les Swifties combien il y en a alors ça c'est difficile on dit il y a 300 millions de gens qui la suivent sur Instagram ils ne sont pas tous des Swifties alors moi j'ai mené des entretiens avec des gens qui se revendiquent comme ça et ils me parlent souvent de Reddit alors Reddit c'est un site web communautaire qui a été développé d'abord pour mettre en relation les développeurs informatiques c'est un site assez austère de discussion on se partage des infos donc je suis allé voir sur Reddit sur Reddit il y a donc des forums et il y a un forum Taylor Swift il y a presque 3 millions de membres et là on a les Swifties là on sort des jeunes filles et Vanes c'est à dire qu'on a des gens qui veulent tout savoir de la vie de Taylor Swift qui veulent savoir ce qu'elle fait ce qu'elle aime qui veulent partager leur analyse des textes qu'est-ce qu'ils ont pensé de l'album etc à titre de comparaison j'ai regardé Beyoncé par exemple Beyoncé sur Reddit 512 000 membres Kim Kardashian Kim Kardashian la reine des réseaux sociaux l'influenceuse 700 000 3 millions chez Taylor Swift et donc ce poids de cette communauté il est à mon avis sans précédent et il intéresse beaucoup évidemment les industriels du disque parce que là la démographie est différente elle est beaucoup plus élargie elle est beaucoup plus élargie alors il y a quelques études il y a quelques études qui sortent sur les Swifties qui montrent qu'effectivement les classes d'âge sont assez vastes il y en a plus de la moitié qui vivent dans les zones périurbaines aux Etats-Unis et je crois que ça va être une zone clé pour les élections Raymond Taz parlons du compagnon de Taylor Swift puisque maintenant on y est Travis Kelsey alors Travis Kelsey donc c'est un joueur de football des Chiefs of Kansas City donc on a vu au moment du Super Bowl des images etc le football américain c'est archi viril bon donc en quoi et le garçon pèse 113 kilos donc c'est il n'est pas énorme dans son genre enfin 113 kilos c'est pas mal oui mais par rapport à ses amis sur l'équipe il est dans le poids moyen alors d'accord et donc ce couple assez impromable esthétiquement en tout cas comment est-ce que cela rejoint encore une fois une imagerie très américaine alors oui c'est ça c'est vraiment Taylor Swift et Travis Kelsey c'est il représente ce que l'Amérique profonde l'Amérique moyenne c'est toujours imaginé être ils sont tous les deux beaux ils sont tous les deux très talentueux ils viennent de familles bien composées qui les soutiennent donc c'est vraiment milk toast comme on dit en anglais mais ce qui est très intéressant avec les deux c'est que ils ont commencé dans un milieu qui est supposé être pas seulement viril mais aussi très conservateur quand Taylor Swift commence dans le monde du country music en fait elle ne prend pas position politiquement déjà parce que il y a un précédent qui s'appelle les Dixie Chicks qui avait pris position contre la guerre en Irak en 2003 et qui avait été complètement annulée aujourd'hui on parle de cancel culture elles avaient été annulées elles n'ont jamais pu revenir sur le devant de la scène elle a été marquée par ça Taylor Swift c'est pour ça qu'elle a attendu ses 28 ans pour prendre position et pendant longtemps son silence sur les questions politiques avait été interprété par le public country comme étant un soutien pour les causes conservatrices et comme un soutien pour les républicains quand elle a commencé à s'affranchir de ça ils l'ont vécu comme une trahison et son copain Travis Kelsey il joue donc pour les Kansas City Chiefs Kansas City c'est vraiment l'Amérique profonde et aussi à nouveau le football américain il y a beaucoup de femmes dans les stades mais c'est une culture très conservatrice et lui il a un podcast dans lequel il explique sans aucun complexe que lui il aime beaucoup être avec une femme comme Taylor Swift qui a autant de pouvoir qui est aussi connu qui est aussi riche etc c'est vraiment le contraire de tout ce qu'on entend dans le camp trumpiste sur comment les hommes doivent être virils ils doivent dominer leurs femmes et ça pose un vrai problème pour ces hommes c'est pour ça que leur union a tellement lancé ces théories complotistes pour dire ça ne peut pas exister un homme comme lui ne peut pas être sincèrement avec une femme comme elle et donc c'est forcément une opération psychologique montée par le pentagone

et il est pro-vaccin

Laurie Kenton

il est pro-vaccin donc ça alimente toutes les controverses des complotistes de la trumposphère et le moulin de cette espèce de grande conspiration ourdi par le pentagone et dieu sait quoi

mais ce qui est fascinant Laurie c'est que bon l'amérique profonde voilà nous regardons toujours cela avec un mélange de sidération parfois d'envie parce que il y a cet aspect assez simpliste qui peut être rassurant et en même temps cette dimension complotiste qui devient effrayante sans parler du wokisme mais ce qui est étonnant dans le cas de Taylor Swift c'est son impact sinon universel en tout cas transculturel

c'est à dire qu'elle elle plaît au delà elle plaît beaucoup dans les banlieues parce que plus de la moitié de la population américaine vit dans les banlieues donc c'est à peu près et l'Amérique moyenne vit dans les banlieues mais enfin elle plaît elle plaît partout en fait

alors au delà de l'Amérique on a vu en Amérique latine par exemple

partout en France

quel est le gouvernement qui l'a appelé au secours

alors la Thaïlande avait voulu qu'elle vienne parce qu'elle avait annulé des concerts en Thaïlande quand il y avait eu un basculement illibéral en Thaïlande et donc après ils ont dit ah mais maintenant on est devenu une démocratie vous pouvez revenir et puis alors finalement c'est Singapour qui a acheté les droits donc les voisins de l'ASEAN ont commencé à mal le prendre parce que eux aussi auraient bien aimé avoir les retombées économiques et donc il y a eu des incitations financières assez lourdes qui chiffrent en millions de dollars pour qu'elles fassent six concerts récemment à Singapour mais les rentrées économiques ont été supérieures à ces incitations fiscales parce qu'à Singapour il y a eu aussi une controverse sur est-ce que c'est bien raisonnable de faire ça avec de l'argent public et en fait comme les retombées économiques et ça on le mesure très bien à la fois à Singapour mais aussi et surtout aux Etats-Unis sont tellement considérables de manière directe et indirecte en hôtellerie en restauration en souvenir tout ça que finalement c'est un investissement de la puissance publique qui se traduit en activité économique en emploi en réservation hôtelière on le voit à Lyon en particulier pour ces concerts donc en France

oui il semblerait absolument partout et les prix à l'Ectelier ont augmenté partout les chambres d'hôtel plus 30% Airbnb plus 30% le trafic des compagnies aériennes puisqu'il y a tous ces Swifties qui encore une fois ils ne peuvent pas avoir de place pour Lyon ou Paris alors ils vont aller à Madrid et puis ils essayent d'être et tout ça orchestré et on retrouve la puissance des algorithmes par un système de billetterie qu'on va retrouver d'ailleurs pour les Jeux Olympiques ici et qui en fait dirige ces flux absolument alors système de billetterie d'ailleurs que Taylor Swift a contribué à faire progresser puisque son succès est tel qu'elle a fait parfois bugger planter certains systèmes tellement les demandes étaient abondantes alors c'est vrai qu'il y a des effets économiques qui sont bien documentés aujourd'hui ce qu'on appelle les Swiftonomics la tournée américaine de Taylor Swift je crois qu'on a calculé qu'elle a rapporté à peu près 5 milliards de dollars de consommation en fait donc il y a un effet sur l'économie américaine mais le président de la Fed de la banque centrale américaine a dit mais oui bravo Taylor Swift c'est excellent et d'ailleurs c'est très bon pour combattre l'inflation parce que les gens consomment absolument alors ce qui explique d'ailleurs pourquoi Singapour par exemple a mis des choses en place pour la faire venir c'est pour essayer de profiter de cet impact économique et donc en France c'est ce que l'on voit en France oui alors paradoxalement alors ce que je vais dire est très relatif mais paradoxalement la France est un des pays où Taylor Swift a le moins de succès en fait c'est à dire que quand on va en Australie quand on va aux Etats-Unis on se rend compte qu'en Australie elle a pulvérisé les records de vente de Madonna par exemple on n'a pas tout à fait ça en France alors moi je crois que ça vient notamment du fait de l'importance chez Taylor Swift des textes parce qu'on dit on dit sa musique est fade d'abord moi je trouve qu'elle a abordé tellement de styles musicaux qu'on peut trouver des albums mieux que d'autres en fonction de ses goûts là je sens que nous avons affaire à un Swift non non pas du tout mais par exemple à partir de 2020 elle a publié deux albums Folklore et Evermore qui sont des albums qui ont été encensés par une presse rock du type Les Irons Cuptiques par exemple ou Magic et elle a travaillé avec des gens qui ont une grosse réputation dans la sphère du rock dit indépendant elle a des albums très pop etc puis ses albums country mais en fait chez Taylor Swift ce qu'il faut bien voir c'est que chaque album c'est un chapitre de son journal intime elle raconte sa vie ses histoires avec ses anciens compagnons ses doutes ses peurs et c'est ce qu'apprécient beaucoup beaucoup beaucoup Nina Simone c'était quand même autre chose sans doute mais ce que je veux dire par là c'est que pour bien comprendre le phénomène Taylor Swift il faut voir l'importance des textes pour ses fans les fans de Taylor Swift se reconnaissent dans ce qu'elle dit elle a une capacité à partir de l'intime pour en faire des thèmes universels qui parlent qui parlent à toute une génération c'est un peu la grande soeur parfois de Taylor Swift la girl's next door celle qui va donner des conseils celle qui vit des choses que certains et certaines vivront plus tard elle a cette capacité alors on peut en penser ce qu'on en veut mais les grands fans de Taylor Swift étudient beaucoup ses textes ses textes commencent à être étudiés dans certaines universités donc la compréhension du phénomène Taylor Swift ne peut se faire à mon avis qu'en intégrant certes la dimension musicale mais aussi la dimension d'écriture c'est une autrice compositrice ce qui est assez rare par rapport au Beyonce au Rihanna et à toutes les stars de la pop ce qui est très important c'est qu'en fait

la musique on est dans l'esthétique country de ce point de vue là où un célèbre auteur compositeur de country définissait la country comme trois accords et la vérité c'est à dire que l'important c'est pas la musique la musique elle est là pour habiller pour accompagner et en fait ce qui compte c'est la narration et là-dedans elle est très country mais elle rejoint aussi des gens comme Bruce Springsteen de la manière dont ils ont par quelques mots une capacité d'évocation et on retrouve dans le comportement des fans qui sont vraiment des nerds des choses qui sont assez proches de Springsteen dans les on trouve sur Youtube des gens qui décodent enfin qui font de l'intertextualité comme on pourrait le faire avec Shakespeare et des échos là elle parle de ça parce que c'est dans telle autre chanson enfin c'est un niveau de connaissances et de minutie qui est absolument délirant mais la musique est vraiment très secondaire elle raconte des histoires

Elsa Gracie est-ce que Taylor Swift est finalement l'incarnation de la puissance culturelle américaine dont on sait partout en Europe à quel point tout cela nous a pénétré néanmoins on dit toujours mais non c'est en déclin puis regardez les groupes sud-coréens etc c'est devenu tellement plus important l'engouement pour le Japon mais en fait Taylor Swift reste un phénomène intrinsèquement américain et qui convainc le reste du monde oui alors avec des limites on vient de dire qu'en France ça marche finalement pas aussi bien effectivement je suis d'accord c'est à cause des paroles parce que je pense que c'est le lien principal qu'elle a avec les fans et on parlait du fait qu'il y ait des gens qui décortiquent ces textes mais c'est parce qu'elle stimule ça elle laisse des easter eggs dans ses pochettes jeux de Pâques de CD oui des jeux de Pâques qui sont en fait des indices qui sont là placés pour les fans justement pour stimuler leurs interprétations et donc c'est pas seulement que les fans sont investis parce qu'ils sont passionnés par Taylor Swift mais c'est aussi qu'il y a vraiment cette interaction qu'elle met en place pour leur donner du pouvoir alors ça marche peut-être moins bien dans les pays qui sont pas anglophones mais quand même force est de constater que ça marche quand même très bien même lorsqu'on n'est pas anglophone et effectivement je pense que dans le documentaire Miss Americana à un moment on dit Taylor Swift est l'industrie du disque ben oui et c'est des canaux qui marchent très bien et qui par algorithme ont des poussées exponentielles donc l'industrie du disque on l'a dit à un moment était censée pléricliter elle a pas plériclité mais les inégalités entre les artistes sont vraiment creusées c'est à dire qu'il y a très très peu d'élus et Taylor Swift en est une Raymonda Taylor Swift est donc fait partie de ce groupe extrêmement peu nombreux raréfié oui raréfié de stars mondiales mais dans ce groupe raréfié il y a beaucoup d'Américains encore et toujours oui je pense que vous avez raison il y a encore une domination de la culture populaire américaine qui continue de dominer par ses moyens pas seulement dans la musique mais on regarde les séries télévisées les films ça reste au dessus et il y a des créations de phénomènes mondiaux qui se passent autour plus souvent de séries télévisées américaines ou de films américains que européens ou autres l'engouement que Barbie ou Oppenheimer ont eu et suscité dans le monde entier moi j'ai beaucoup de mal à me rappeler d'un film européen ou japonais ou chinois qui ait pu susciter autant d'engouement et qui deviennent des phénomènes sociétaux on a vu partout dans le monde des gens aller à des séances pour regarder Barbie habillés en rose Barbie ça s'est fait partout dans le monde alors que ça a commencé dans les salles de cinéma américaines donc cette prépondérance de la culture populaire américaine elle continue ça reste un des leviers de puissance américain les plus importants évidemment c'est lié à une puissance économique et des moyens économiques qui sont au-dessus de tout quand on parle quand on parle avec les metteurs en scène les gens du cinéma en France ou ailleurs ils disent si on veut faire de gros films avec de gros budgets il faut qu'on aille à Los Angeles pour avoir l'argent pour pouvoir le faire qu'on a beaucoup de mal en Europe à générer ce genre de financement c'est la même chose d'ailleurs pour les start-up qui à un moment quand ils veulent passer à une échelle plus importante doivent aller aux Etats-Unis pour avoir accès à ces financements mais Taylor Swift en particulier c'est pas seulement chez les anglophones parce qu'au Japon elle est un phénomène mais énorme les gens quand ils la voient moi j'ai vu des vidéos de jeunes japonaises et japonais qui sont en sanglots quand ils la voient qui lui demandent de les prendre dans ses bras c'est un phénomène qui est très émotionnel peut-être qu'en France c'est pas les mêmes comment dire repères émotionnels nous sommes tellement plus rationnels ou bien vous avez des références un peu différentes émotionnelles enfin oui enfin ce qu'on voit cette semaine quand même il y a des phénomènes de masse mais Alberic t'es lié sur cette dimension là cette dimension économique majeure la puissance américaine demeure alors en fait ce qu'il faut bien voir c'est que mais ça a été dit tout à l'heure le réseau sociaux la dématérialisation dans la musique ça a accentué les écarts en fait entre les artistes qui veulent percer et les méga stars si on voulait écouter la musique qui est actuellement sur Spotify il faudrait 16 millions d'années à un auditeur pour tout écouter donc c'est impossible et en fait il y a un paradoxe c'est que tout le monde écoute la même chose c'est à dire que 99% des écoutes portent sur seulement 10% des morceaux donc les artistes qui sont dans ces 10% vont gagner des sommes hallucinantes il y a une étude de l'UNESCO qui a été réalisée il y a quelques années aux Etats-Unis on avait moins de 1% des artistes qui gagnaient plus de 10 000 dollars grâce au streaming moins de 1% à l'échelle mondiale américaine américaine on avait 1% des artistes seulement qui gagnent plus de 10 000 dollars Taylor Swift l'année dernière sur Spotify c'est 100 millions de dollars qu'elle gagne donc oui il y a des écarts énormes il y a un effet de concentration sans précédent et dans cet effet de concentration c'est vrai les américains tirent leur épingle du jeu alors vous l'avez cité tout à l'heure il y a des groupes sud-coréens la K-pop a aussi un phénomène extrêmement important mais c'est vrai que les méga-stars l'année dernière Miley Cyrus c'est celle qui a gagné le plus d'argent avec une chanson sur les réseaux Beyoncé avec son album récemment aujourd'hui Taylor Swift c'est vrai que les artistes américains tirent leur épingle du jeu dans ce marché aujourd'hui qui est extrêmement déséquilibré Laurie Kenton cette puissance économique cette capacité d'influence dans une Amérique encore une fois en campagne électorale même si on peut craindre que la mobilisation soit moindre au niveau des bureaux de vote ou du vote électronique qu'on ne l'imagine enfin je veux dire le monde entier est quand même suspendu à ce qui se passe dans cette campagne quelles peuvent être les péripéties où encore une fois Taylor Swift va être au centre de cet affrontement entre les trumpistes d'un côté avec un Donald Trump qui est dans une cour d'appel à New York avec trois autres procès au pénal au calendrier retardé mais quand même d'un côté et un Joe Biden dont on connaît aussi les faiblesses à la fois physiologiques et politiques

on sait qu'aux Etats-Unis comme ailleurs mais en tout cas aux Etats-Unis on ne vote pas pour on vote contre donc il est absolument hors de question qu'il y ait un quelconque enthousiasme qui soit suscité en claquant des doigts pour Joe Biden évidemment la façon dont Taylor Swift pourrait s'impliquer dans la campagne c'est pas de dire voter pour Joe Biden c'est le meilleur président des Etats-Unis qu'on n'a jamais eu puis c'est un gars formidable ce sera plutôt une mobilisation sur des causes notamment le droit des femmes l'avortement les choses dont on a déjà parlé et donc qui seraient contre les républicains en général et Trump en particulier et donc par défaut par ricochet voter pour les démocrates parce que après on peut accompagner ça pour la démocratie ou pour la liberté ce genre de choses mais de manière indirecte et de manière en fait négative par ricochet donc c'est comme ça que Taylor Swift peut prendre position et pas en disant voter pour Joe Biden c'est mon meilleur ami

mais là on arrive à une question que vous avez tous les deux d'ailleurs abordé c'est à dire à quel moment à quel moment de la campagne la Maison Blanche doit y réfléchir tous les jours est-ce qu'on peut amener Taylor Swift pour une photo hop sur les marches de la Maison Blanche par un beau soleil printanier et voilà ça va éclairer illuminé je pense que ça ne sera pas une photo hop c'est trop d'engagement pour elle la dernière fois en 2020 elle l'a annoncé en mettant une photo sur Instagram d'un cookie un biscuit qui disait voter pour Biden donc c'est vraiment une manière comment dire Taylor Swift ne s'engage pas totalement en politique je pense que ça c'est important aussi pour que les gens le comprennent elle fait deux trois sorties qui sont très calibrées c'est pas un engagement tous les jours ces paroles de tous les jours ça parle d'amitié de chagrin d'amour d'amour de chat c'est vraiment voilà assez consensuel elle ne va pas franchir ce pas elle ne va pas s'engager plus comme un Bob Dylan ou comme une Nina Simone où ça faisait partie réellement de leur oeuvre où ils écrivaient des paroles qui étaient très engagées politiquement même si Bob Dylan reconnaît le talent énorme d'autrice de Taylor Swift c'est pas le même genre d'artiste Bob Dylan reconnaît le talent d'autrice de Taylor Swift oui il l'a reconnu donc c'est quand même un gros adouement c'est pas c'est pas seulement un phénomène de jeunes qui ne comprennent rien à la musique mais elle est différente elle est différente et son engagement politique elle ne va pas aller à la Maison Blanche faire une photo op avec Biden elle va faire du nudging sur son du nudging c'est à dire une incitation c'est un concept de marketing en fait une incitation à aller faire quelque chose et c'est très vrai je pense qu'elle le fera à deux semaines de l'élection présidentielle pour que ça reste dans les esprits de ses fans et que ça les mobilise Elsa Gracie le dernier mot vous revient je rappelle que vous êtes à Los Angeles et vous étudiez justement les musiques populaires américaines en quelques mots est-ce que c'est véritablement Taylor Swift un phénomène singulier et parfaitement contemporain ou est-ce qu'elle reproduit finalement un phénomène culturel dont on a déjà vu les composantes précédemment alors c'est contemporain parce que c'est quelqu'un qui a su se saisir des outils de l'époque avec les réseaux sociaux ça c'était des choses qu'on ne pouvait pas voir avant donc vraiment la façon dont elle a tissé sa relation avec ses fans c'est quelque chose qui ne pouvait pas exister avant l'arrivée des réseaux sociaux avant l'arrivée du streaming aussi avec aussi cette espèce de mise en scène qu'elle a eue dans ses combats contre le streaming c'était quand même assez paradoxal de voir que on vient juste de dire que Taylor Swift était une des seules artistes qui tirait son épingle du jeu mais c'est quelqu'un qui a quand même à un moment ses mises en scène comme David et Goliath contre les plateformes de streaming et elle a combattu pour que les artistes puissent tirer plus de bénéfices de Spotify donc c'est quelqu'un qui répond parfaitement aux outils de l'époque quelqu'un qui répond aux outils de l'époque je rappelle que Taylor Swift se produit donc en France cette semaine et puis elle va continuer ailleurs en Europe un phénomène dont on a pu comprendre grâce à vous quatre les différents ingrédients et je vous en remercie Alberic Tellier je commence avec vous je rappelle que vous enseignez à l'université Dauphine à Paris et vous avez publié entre autres un ouvrage Nouvelles Vibrations s'inspirer des stars du rock de la pop et du hip-hop pour innover c'était en 2020 aux éditions EMS avec un chapitre d'ailleurs consacré à Taylor Swift Rimm Montaz vous vous avez publié récemment dans un tout autre registre les turbulences dans la Méditerranée orientale mais ça n'a rien à voir avec Taylor Swift mais ça prouve l'ampleur de vos connaissances Laurie Kenton vous avez co-écrit avec Julien Grosso Rock'n'roll Road Trip donc la route du rock les Etats-Unis en mille chansons de l'Alabama au Wyoming dans les éditions hors collection c'était en septembre dernier vous signez régulièrement des chroniques dans le magazine Rolling Stone qui a sorti il y a quelques jours un numéro hors série sur Taylor Swift qui s'est déjà je crois vendu dans des quantités considérables et je remercie bien sûr depuis Los Angeles Elsa Gracie qui a veillé fort tard pour être avec nous Elsa vous avez co-dirigé avec Gédé Diaz-Clauer l'ouvrage politique des musiques populaires au XXIe siècle aux éditions Brochet et aussi un très bon papier sur le site La Conversation à la réalisation ce matin Luc-Jean Reynaud Ludovic Auger était à la technique Merci à Nézic et comme chaque semaine la documentation de Radio France m'ont aidé à préparer cette émission que vous pouvez retrouver bien sûr sur podcast sur la plateforme de France Culture ou de Radio France et voici nous sommes samedi sous les radars avec Nora Amadi très bon week-end Sous-titrage Société Radio-Canada