#37 Bruno Studer, président de la commission des affaires culturelles et de l'éducation. Découvre...

que vous soyez acteurs du monde de l'etec ou simplement curieux de la transformation de l'éducation de la formation ou si vous souhaitez vous former à de nouvelles connaissances et compétences ce podcast est fait pour vous nous allons continuer à vous éclairer sur ce monde en perpétuelle ébullition le bonjour à tous je suis rémy challes directeur général détaille france l'association des entrepreneurs qui met la technologie au service de l'éducation de la formation et je suis très heureux de vous accueillir pour ce nouvel épisode du premier podcast 100% échec et 100% français jusqu'à maintenant j'ai eu l'honneur de recevoir mon micro des gens très différents entrepreneurs enseignant chercheur investisseurs influenceurs et autres spécialistes de digital learning mais il manquait à ce tableau de chasse à gibier plutôt rare puisqu'il ne sont que 577 en france le déplacer grille de presse qu est-ce qu on l'appelle aussi l'acide urique dans certains milieux puisque c'est un député que je reçois aujourd'hui bonjour brno ce teaser comment allez vous bonjour mais très bien très bien enfin dans le contexte qu'on connaît il faut alors il faut aller bien on a donc c'est presque courage de dire qu'on va bien en fait ouais je dis souvent que quand on fait de la politique on n'a pas le choix il faut il faut toujours être convaincu que le meilleur est à venir sinon sinon on arrête toi exactement vous dire que quand on est dans le numérique éducatif aussi convaincu alors bonnot député de la 3e circonscription du parc depuis juin 2010 elle vous avez été élu par vos pairs président de la commission des affaires culturelles et de l'éducation de l'assemblée nationale et puisque c'est à ce titre là précisément que je vous reçois aujourd'hui je vous pose donc une première question très difficile je vous avais promis nicole qu'est ce que c'est que cette commission des affaires culturelles et de l'éducation et bien c'est un groupe de députés chaque député a huit commissions obligatoirement membre d'une commission permanente dont le rôle principal est de préparer les textes de lois de les amender de les voter une première fois avant qu'ils arrivent en discussion dans l'hémicycle voilà donc c'est la partie du travail qu'on manque on voit très peu bien entendu tous les chargés de relations institutionnelles qu'il y ait toujours ce qu'on raconte dans la commission mais c'est vraiment le coeur du réacteur l'assemblée nationale souvent ne dit pas où sont les députés sont pas dans l'hémicycle à la plupart du temps la réponse est en commission et donc j'ai la chance de présider la commission des affaires culturelles de l'éducation qui s'occupe aussi du sport de la jeunesse combien de membres dans cette commission alors ça ça peut varier en fonction mais c'est cesser pour fait 80 membres france à 517 on divise par l'uitp y en a juste un petit peu d'accord est par définition des députés qui ont des couleurs politiques qui sont très différents qui se retrouvent au sein du bon commission le paysage politique de l'assemblée nationale est reproduit au sein de chaque commission sir que le groupe majoritaire à la majorité des sièges y compris dans chacune des commissions je le dis en pour ceux qui nous écoutent on va un peu réviser des notions de droit constitutionnel parce que moi j'ai été étudiant en droit il ya très longtemps j'ai quelques souvenirs de la navette parlementaire mais on va revenir un peu sur ces question de comment se fabrique la loi la loi française qui en est à l'initiative comme on a discuté je crois que ça fera pas de mal d'avoir quelques notions sur ces sujets alors par ailleurs c'est pas un hasard complet si vous présider cette commission est plutôt qu'une autre puisque votre vrai métier ces professeurs d'histoire-géo c'est ça c'est ça ça reste mon métier parce que je suis en disponibilité de l'éducation nationale et des chances que l'on a lorsqu'on est fonctionnaire lorsqu'on a un mandat électif on peut avoir recours à cette disposition donc j'ai pas souhaité démissionner d'abord parce que c'est le métier vraiment que j'avais toujours voulu faire depuis que tout petit mois c'était vraiment n'était que je vais faire s'il faut que je le retrouve demain je serai ravi parce que encore une fois c'était parle souvent de vocation à partir du 10 mai 10 d'enseignants je pense fort à dire que ça l'était quoi on en connaît qui ont été député pendant plus de trente ans ça reste une possibilité ça oui alors il est une réforme constitutionnelle aussi qui avait été annoncé pour limiter le cumul des mandats aussi dans le temps à 3 donc quoi qu'il arrive trente ans c'est pas forcément le projet que j'ai j'ai déjà c'est d'arriver au bout du premier ensuite on verra et quand vous allez revenir prof pas des programmes ont sans doute un peu changer et comment est-ce qu'on passe de la salle des profs à la chambre des députés il commença cheminement se fait alors ça c'est une très bonne question alors en termes de procédures ci est assez simple il faut gagner l'élection et en termes de procédures intime alors qu'est ce qui fait que quand on enseigne c'est qu'on est bien dans des convictions c'est une autre façon d'aller de les défendre non mais souvent posé la question d'ailleurs souvent quand je vais dans les classes pour expliquer le sait un député pourquoi est ce que j'ai voulu faire ça finalement jeudi et s'est pas dit modeste mais c'est que quand on fait de la politique c'est qu'on pense avoir de bonnes idées trouver des solutions aux questions aux problèmes qui se posent çà et là dans la société donc après si on trouve si on partage des solutions qu'on pense être les bonnes avec un certain nombre de personnes on peut se mettre ensemble ça fait un parti politique et puis si c'est aux partis politiques parvient à gagner l'élection il vient une fois une majorité qui a le le pouvoir durant le temps du monde a donc tout simplement je pense qu'on fait de la politique parce qu'on a des bonnes idées et vos élèves alors aujourd'hui doivent être fiers d'avoir un prof qui est député j'ai souvent dédiés des messages parfois cause de délais complètement inattendu l'autre jour j'en ai eu un d'un élève vraiment que ça a été un de ceux qui m'avaient plus pourri ma salle de classe mais vraiment mais j'ai encore se souvenir mais pour une sortie scolaire l'extérieur ça a été vraiment je vraiment difficile et puis m'envoyer un message avec son orthographe avec ses mots a dit non mais ça m'a vraiment touché parce que il s'appelle en fait un petit coucou quand même ce père robert bergh qu on a fait baver n'est pas qu'à moi si jamais par extraordinaire il écoute ce podcast parieurs belges élu parce que je travaille encore une fois je prépare ses émissions j'ai remercié au passage au pire c'est là qu'est notre collaborateur parlementaire avec qui on a préparé ce travail et pénélope j'ai lu que vous aviez demandé en 2013 s'est pas encore députés a débuté dans un établissement rép ça met en réseau d'éducation prioritaire qu'est le collège de sophie germain à cronenbourg cette démarche peu ordinaire ça qu'est ce qui vous a motivé alors il ya des choses parce que d'abord je passais du lycée au collège entre temps il faut pas que gts non plus un épisode 1 tellement de laurier qui fait que j'avais eu un congé de formation pour préparer le concours de l'ena que j'ai ratés mais vous savez qu'aujourd'hui des réseaux sociaux sont pleins de gens qui vante les vertus de l'échec voilà donc en fait le dernier poste sur lequel j'étais c'était un poste en a dit pas que c'est à dire la biture baccalauréat c'est près 1000 élèves qui préparent un double diplôme franco allemand donc c'est vraiment des voilages avait contribué à créer la section dans un lycée de nancy j'habitais en lorraine ce qui est un crime de lèse majesté contre une aja siens mais je ne t'ai rien de l'an passé et effectivement j'allais toujours je m'étais toujours dit au fond de moi que si j'avais si je réussissais pas le coup kobena qu'est ce que je ferai après est donc je m'étais toujours dit que je ferais d'apolitique et j'irai en zep d'accord donc je suis d'abord allé en zep effectivement j'avais vraiment envie de mal mais depuis longtemps j'étais aussi je pense a c'est mieux pour le faire et il faut la bouteille il faut être capable d'encaisser parce que c'est vraiment facile c'est aussi ma responsabilité à un moment donné simplement c'est une idée aussi l'engagement c'est un mot qui qui veut dire quelque chose et donc ça a été une partie de mon engagement et puis après je me suis engagé en politique et donc les les deux films en ont été la partie d'un cheminement commun voilà il fallait que je me suis obligé de le dire il faut avoir de la bouteille quand on est à cronenbourg cours parce qu'il n'ya pas de montage dont je pourrais pas couper ça donc j'ai été obligé de la fumée mais voilà je m'excuse auprès de toute la population des quartiers de strasbourg donc vous avez une expérience des convictions de terrain pas toujours le cas quand on est député pourquoi avoir choisi non pas de vous investir au sein de cette commission mais de vous intéresser plus particulièrement à la question du numérique éducatif pas simplement de l'éducation et de l'éducation grâce par avec le numérique alors au départ vraiment c'est c'est pas lié à l'aspect technique de la chose enfin parlons aujourd'hui on parle tout le monde a l'air assez surpris de l'essor des théories complotistes etc moi si j'étais pas passer dans l'établissement où j'ai travaillé avant d'être élu je sais que je ne serai pas à quel point la société française mais simplement est traversé par part cela vraiment à lire les illuminati les rétines ya les francs maçons des juifs j'en ai soupé j'en ai soupé mais un et puis j'ai vu aussi comment les le numérique les réseaux sociaux et des plateformes de contenus comme youtube avait joué un rôle dans finalement la construction d' imaginaires denis tu peux appeler ça comme on veut mais en tout cas il ya une puissance de feu par rapport à jeunes et aux moins jeunes d'ailleurs aussi mais aux jeunes qui est juste phénoménale et je me suis dit que voilà il ya belle la nécessité de vraiment de s'intéresser en profondeur ce qui se passait là parce que c'est en fait ça m'inquiète voilà vraiment avait de l'illuminati c'est peut-être un risque c'est un fait les frais de sa carrière mais c'était vraiment impressionnant enfin c'est enfin moi j'ai été vous savez j'ai des souvenirs toujours émue d'avoir fait courra après l'attentât des charlie wi surtout l'attentât de charlie a bien entendu le bataclan signé le bataclan c'était un peu c'est un peu différent bon mais charlie qu'est ce que ça a été dur de passe qui a été aidé les complotistes à ce moment là ils s'en donnent à coeur joie en rappelez vous la voiture les autres les des rétroviseurs n'était pas de la bonne couleur etc et donc ça m'a mis en rapport et donc au fond je me suis rendu compte de la puissance de l'image et du son et ça c'est mon côté prof d'histoire je me suis dit mais bêtement mais en fait l'homme est rentré dans l'histoire en sachant lire et écrire et là on a des jeunes qui bientôt on va voir vraiment un danger d'être coupé de la connaissance voire de l'écriture et de la lecture parce que on peut tous passés aujourd'hui par des vidéos par décisions qui avaient déplu ont pu manipuler donc je me suis dit c'est vraiment ça a été la l'entrée du truc c'était avant les risques en réalité c'est un paysage qui devient numérique et ses fractures qui qui sont d'autant plus exacerbée voilà et puis après je vais voyager je les voyais il dit toujours on a vu ça sur internet mais après moi je faisais toujours systématiquement pour toutes mes classes dans dans l'année j'étais un de ceux qui utilisent et le plus sale à informatique pour aller faire ne serait ce qu une présentation powerpoint aller chercher une photo de la m l'agrandir aller chercher une définition bon endroit etc je voyais qu'il est complètement perdue en fait dans la maîtrise de l'outil et puis en plus de ça et et après de de fil en aiguille je me suis con rencontrons des gens mais ça c'est une fois que le travail commence ici elles sont bien on en reparlera mais sans compte aussi que derrière il ya plein d'opportunités en termes de gains d'efficacité de modernisation sentiments et de lorsque vous êtes arrivé à l'assemblée un des premiers travaux de la commission a été un rapport si je me souvenais blé en 2018 sur l'école dans la société du du numérique éducatif où il ya peu est précisément cette question de la formation des enfants aux médias l'information fait que nous alors l'éducation aux médias l'information ça avait été introduit dans la loi pour une lannoy qui avait été voté à l'époque de françois hollande et les jolies gros alors fondation de l'école donc ça avait été introduit dans les programmes j'ai souhaité que ça soit approfondie et voilà ces séances est en cours je pense qu'il faut aller plus loin moi j'avais été un moment donné jusqu'à dire que le rmi en soi était une nouvelle matière mais crée une nouvelle matière final c'est pas quelque chose de plus simple à faire on peut voir vous commencer par essayer de sauver celle coûte par exemple ça doit être plus simple et enfin en plus on a des profs qui sont formés à ça parce que ça les documentalistes 1 qui sont des documentalistes ce sont des professeurs qui passent un concours pour être professeur documentaliste on a là je pense priorité sur laquelle vraiment je me suis beaucoup appuyé quand j'ai commencé à travailler parce que moi j'étais bon confort vraiment je te le dire ça mais ferait beaucoup et au départ sens d'une connaissance très fine de 2,2 comment fonctionnent ces outils mais même au début quand on fait de la politique même si notre ami d'avoir beaucoup alerter enfin des gens qui rentraient dans le parti qui voyait ce qui très inquiet de l'impact sur les réseaux sociaux s'est fait avant tout à perdre la campagne électorale avait aussi permis de mûrir des notions comme ce que c'est que l'enfermement algorithmique biais cognitif je ferai ça très très inquiétant parce que finalement l'enfermement ego rythmique c'est juste un moyen de contrôler la liberté de conscience oui et ça c'est juste vertige il est donc vraiment j'ai beaucoup travaillé là-dessus après il ya aussi des choses plus terre à terre sur lesquelles on va revenir mais la porte d'entrée pour moi c'était c'était là dedans en fait la société numérique agir on peut on peut être d'accord ou pas d'accord enfin on peut se réjouir vous passerez joué franchement c'est un fait et rend quand tu vois c'est depuis longtemps je me suis toujours dit que l'on utilisé un langage au quotidien un langage le langage informatique pour transmettre des informations pour échanger d'information pour communiquer on ne maîtrise pas du tout ça m'interpelle d'une langue étrangère pour le coup quand on travaille pas oui mais si vous maîtrisez plus le langage utilisé au quotidien alors à ce moment là vous pouvez effectivement sortir de l'histoire et je le lien avec fusé tout à l'heure l'homme est rentré dans l'histoire moment il a commencé à savoir lire et écrire donc bien entendu le parallèle n'est pas absolu experts mais comme tout ça ça interroge on dépend beaucoup aujourd'hui d'un langage qu'on ne maîtrise pas du tout puisse ce mythe des digital natives on sait bien c'est pas parce que greg egan est agrandie avec une tablette qui qui qui fait la maîtriser cette ville c'est une chose que ça doit relire cet autre chose que d'écrire des romans exactement et alors il ya le rôle des parents que vous soulevez parce que le confinement aussi montré qu'ils pouvaient avoir un rôle on va y revenir mais dans l'expérience éducative et et je voudrais revenir sur un point parce que vous avez aussi été à l'initiative du noise les enfants influenceurs qui montre bien comment les parents peuvent aller finalement contre l'intérêt de leurs enfants donc est ce qu'on peut faire simplement une petite insiste sur cette loi à ce sujet passionnant et puis qui en lien avec l'accident lien éducatif mahé grand plaisir merci beaucoup pour me donnez l'occasion de dire quelques mots là-dessus c'est vrai que l'on parle beaucoup des enfants devant les écrans oui moi par exemple on est venu me dire en disant pourquoi est ce que vous faites un travail sur le numérique éducatif ne croyez pas que les enfants moi c'est d'écran assez classiquement reviendra sur cet aspect là mais il vaut mieux que ça des écrans pour apprendre des choses que sur des écrans pour faire que du loisir et s'il doit y avoir du temps d'écran limites et je pense que c'est plus celui des loisirs que celui sur lequel on apprend des choses encadrés par des professionnels donc on parle beaucoup des effets des enfants devant les écrans et puis moi je me suis intéressé aussi à la question des enfants qui sont derrière les écrans donc ces enfants qu'on appelle les enfants influenceurs je me suis aperçu que juridiquement aujourd'hui une des lycées d'aucune protection similaire par exemple et qui concrètement c'est des enfants qui ont des chaînes youtube mais ça rassure les enfants dont les parents à nîmes des chaînes youtube et qui utilise un peu comme des balles c'est ça c'est zéro métriques alors très souvent ce sont des mes parents qui sait leur bal voilà je suis je m'excuse auprès de la ministre est qui et qui essaie de vous joindre les parents peuvent créer des chaînes youtube parfois les enfants peuvent aussi les cris parce que le contrôle en fait c'est compliqué et puis volontairement bas ils mettent en scène leurs enfants oui leur enfant et puis ils génèrent de l'audience et puis certains voyant que ça génère de l'audience finalement se mettre à professionnaliser tout ça avec un rythme de publication des formats publication qui font qu'on n'est plus dans une situation de loisirs très clairement mais en une station de travail avec des consignes c'est scénarisé 10 des textes au même moment et donc on se racontait rendu compte que pour ses enfants qui étaient dans une station de travail qui générerait générait des revenus soit directe ou indirecte marchand palpable eh bien ils n'avaient pas les protections dont peuvent bénéficier les enfants du spectacle à jordy enfin oui d'après un coup de vieux au jardin oui je me suis très bien et on a essayé de le protéger les côtes ont vaincu en faisant en sorte que voilà ils sont pas exploitées du début à la fin j'espère que ça marche ce qu'il en est aujourd'hui mais en tout cas il était nécessaire que ces enfants qui génère parfois quand même jusqu'à 150 euros de revenus par mois bien sûr tous ces gestes 150000 euros de revenus par mois oui c'est france et les estimations qu'on fait on sait que peint le youtube leurs enfants le mieux payé il a une dernière aux états unis il a généré 26 millions d'euros d'accords de dollars et donc il faut s'assurer que ses enfants il a quand même à l'école il faut s'assurer que ils ont le droit aux loisirs au repos et puis il faut s'assurer que l'argent qui est généré par leur activité leur reviennent au moins en partie et donc c'est tout ça que j'ai fait voter dans cette fois qui est une première mondiale la france est le premier pays à comme ça donner un cadre légal à cette activité alors pour certains ça va pas assez loin certains voudraient une interdiction totale de l'exposition l'image de l'enfant sur les réseaux sociaux c'est assez dans l'idéal de certains certains disent que bah c'est pas du travail c'est de loisirs notamment référence à fait que ces enfants s'amusent bombe atteignant man enfants qui chantent dans l'unité de temps dans une colonie médical qui fait un film il s'amuse aussi certainement j'ai des éléphants s'amuse aussi au cirque marqué quelques anti tour ils sont les sons content hub harris etc oui je crois qu'il n'est pas allé du référendum d'initiative populaire aussi une secousse et donc c'est de protéger les enfants contre eux mêmes d'une certaine manière et puis comme si contre leurs parents qui est on voit bien tout cet équilibre qui est pas facile à trouver entre ce que le numérique permet et les limites qu'on doit fixer sens interdit et des enfants qui font des supers tuto y compris des tutos scolaire entre guillemets ils vont expliquer des règles de de grammaire ou de maths et puis ça peut permettre à des enfants qui regardent ces vidéos de mieux comprendre à dire moi j'ai souvent dit que je peux pas rivaliser forcément avec youtube ou instagram en tant que professeur géographie ça fait des années qu'on se dit qu'est ce que je peux rivaliser par rapport à wikipédia à wikipédia j'y arriverai jamais accumulé la somme de connaissances comme trouver en un clic par rapport à ça il faut vraiment accompagner le changement c'est du rôle du prof et puis tant mieux aussi pour un enfant avec lesquels ça n'accroche pas avec vous pouvez sera en direct que j'étais il trouvait sur youtube un prof qui expliquait mieux c'est pas moi ne renaissance où je suis dit la renaissance parce que quand je parle numérique je dis toujours que bill gates et steve jobs c'est à peu près dé gutenberg et des crises et réguler d'aujourd'hui quoi en terme de changement de parce que ça et 1492 c'est un espace temps qui est complètement révolutionné et puis là avec le numérique célestin la même chose on assiste toujours à une restriction des plus importantes la crise actuelle accélère devant 7 7 pouces et du numérique ici mi6 dans les moindres recoins de notre vie et notamment de notre vie privée y compris à l'école puisque l'expérience du du confinement a mis le système éducatif à à rude épreuve et qu'elle est mais des entreprises texas se sont mobilisés je parle bien sûr ceux sur cet épisode où on s'est engagés sont évidemment à proposer des outils des applications il ya beaucoup de connexions d'appart enseignants de parents qui ont découvert des choses nouvelles donc une accélération des usages mais mais pour autant cette continuité pédagogique s'est pas faite sans difficultés qu'avez-vous le regard que vous avez sur eux sur cette première période mois de mars dernier jusqu'au jusqu'au vacances à la fois en tant que qu'enseignants et et et en même temps tant que représentant de la nation si si on doit prendre faire un point aujourd'hui moi je fais partie de ceux qui vraiment peser auprès du prix dans la république du bruit sourd que les écoles restent ouvertes de l'école ne peut pas déménager sur internet et ça j'en étais convaincu avant le confinement et puis le confinement m'a bien montrer que tout le monde ya mis les enfants des classes favorisées ont été encore plus à bourg exil il ya même des enfants de classes défavorisées dont avec des parents très aisément y compris des parents qui des professeurs d'éducation qui ont très mal vécu le confit de je parle de mon propre car en ouvrant les ai donc je pense vraiment que y'a rien qui peut remplacer l'école pour autant il a fallu s'adapter j'ai aussi dit à mes collègues du gouvernement si le premier confinement c'était bien c'était bien passé en termes scolaire on n'aurait pas autant insisté pour qu'il ait pas de fermetures découlent peut pas dire que les choses se soient passées laborieusement directeur on a limité la casse je pense avec les moyens dont on dispose et je pense qu'il ya eu une adaptation très très rapide il ya aussi des reproches qu'on ne veut pas faire aux enseignants qui n'était pas du tout formés à travailler sur internet puis après que ça finalement aussi ont remis sur le devant de la scène des questions que j'avais posé dès 2018 alors que j'allais être a été le premier à poser mais c'est toujours une accumulation de travaux qui fait que les choses finissent par émerger bah ça ça pose très clairement la question de la souveraineté de l'amérique ce qu'on sait très bien que les profits sont allés sur zone pendant le confinement en grande partie sa pelouse la question de gommer ce qu'à un moment on effectivement personne n'était prêt système éducatif ni les enseignants ni même les entreprises étaient qu est la première réponse elle est effectivement technologique on va chercher un outil pour garder ce lien et c'est vrai que les seules entreprises aux capacités de proposer aussi rapidement et gratuitement même si on sait ce que signifie la gratuité ont été des entreprises américaines donc les premiers gagnants du confinement si j'ose dire on était ces entreprises là et je vous remercie c'est sur ce point que poser cette question de la souveraineté parce qu'évidemment augmente c'est une question cacher et peut-être pour que les gens comprennent bien c'est pourquoi on s'attache à cette question qu'est ce que ça veut dire traitement prendre le risque d'utiliser massivement dans un système éducatif des outils tels que 10 sport nous en tout cas des outils qui sont pas faits pour ça d'abord ce sont des sondés aspirateur à donner ouais et ça c'est vraiment dedans c'est pas à vos auditeurs con que je vais apprendre que la donne et c'est lors du 21e siècle aujourd'hui de plus en plus enfin des dépendre plus en plus important de l'économie repose sur cela et que lorsqu'on a affaire à des acteurs américains d'autres pays et bien on n'a pas les mêmes garanties que lorsqu'on a affaire à des acteurs français qui obéissent aux lois qui sont des lois du territoire la thériault territorialité des droits donc forcément alors je vois pas le diable partout mais encore une fois derrière il ya tout ça ce qui fait qu'aujourd'hui des entreprises ces entreprises nous connaissent mieux que nous-mêmes connaissent mieux les greens deux enfants que nous mêmes et c'est bon en soi un peu s'en je pense que là il ya derrière il ya quand même en termes de voix la des enjeux qui sont quand même fondamentaux je parlais tout à l'heure de la liberté de conscience aujourd'hui la cession du sur youtube les données que vous en voyez donc que l'algorithme qui va vous suggérer des vidéos qui vont faire appel à des mécanismes cognitifs très bien utile très bien étudié très bien connus qui font vous pouvez brands perd d'aller vers cette conscience jeunes souvent l'exemple ci si vous avez courir avec lui ni mot compte reconnecter c'est très bien mais si demain votre montre connecter la fois que vous avez une arythmie cardiaque sur la prochaine recherche sur internet ce que vous allez faire savoir une publicité pour la clinique c'est les choses comme ça les lui donner ça c'est stratégique philippe est donnée scolaire est un vendu par rapport àça sont particulièrement sensibles c'est de nous ensemble ça qu'on peut avec les mêmes données choisir si on est du mauvais côté de devant à nos enfants plus de coca cola ou plus de jeux vidéo où on peut choisir de les aider aussi à mieux prendre mais c'est ça en fait avec internet on a le meilleur et le pire le meilleur ça peut être du temps gagné pour l'enseignant dans des évaluations un peu systématique et c'est pour avoir plus de temps sur des évaluations personnalisé ça peut être déjà de l'apprentissage plus personnalisé parce que l'algorithme dont vous permettre je pense notamment matt parce que moi j'ai beaucoup souffert de ça à un moment donné matt l'avancé au même rythme que tout le monde est hyper dur c'est moi capable dans une matière comme histoire géographie ou peut toujours vous rattraper norma tout j'ai souvenir qu'en quatrième d'un coup alors j'étais très bon choix 6e 5e 4e il ya un blocage j'ai pu jamais rattrapé par la suite aujourd'hui pas avec des outils développés grâce aux données etc on peut rattraper ça oui ça c'est génial c'est vraiment une opportunité puis après il ya le pire le pire c'est voilà c'est ce qu'on peut faire avec les données personnelles du pont mais c'est surtout que cette question des données effectivement très parlante la même information on peut faire des choses très bien où on peut faire des choses telles qu est plutôt que souvent diabolisés des données ou l'intelligence artificielle peut-être réfléchir aux opportunités que que tout cela propose est alors en sortie de ce confinement sa débilité vous l'avait dit pour l'ouverture des écoles et je vous en remercie c'est ce qui m'évite d'avoir un ado à la maison et accessoirement c'est une expérience sociale d'apprentissage très content et il est très content d'être à l'école électrique au point ces essais france et puis vous avez avec la commission des affaires culturelles et d'éducation aussi était était à la manoeuvre est-ce qu'on peut revenir un peu sur le travail qui a été fait juste avant les états généraux du numérique pour l'éducation qu'ont eu lieu les 4 et 5 novembre dernier états généraux pour moi ça va j'ai une image est très très romanesque des états généraux je vois toujours où on arrive une française où les gens venir ce qui va pas et puis les députés sont là pour noter qu' après au piment ils vont tous à paris et puis on dire au roi si on n'est plus là dedans mais c'était impossible pour moi un pont sal parlé d' états généraux sans que les députés joue un rôle d'impulsion voilà c'est donc j'ai vraiment voulu me donner les moyens et donner les moyens aux collègues qui sont intéressés par traille et donc ménager j'avais identifié les collègues qui étaient particulièrement sensible sur ce sujet là et puis ensuite de moi j'avais la chance d'avoir beaucoup travaillé là-dessus j'ai la chance d'avoir les collaborateurs qui sont passionnés pour le sujet aussi donc on a monté des tables rondes en la commission sur différents sujets on a beaucoup réfléchi et puis de ces tables rondes des rencontres avec des gueules aussi du sujet on est allé aux états généraux pour dire voilà ça c'est nos propositions et on est moi j'ai voulu des propositions très concrètes identifiés en temps réglementaire ou législative afin d'aider des grandes considérations sur il faut il faut une acculturation ibérique ça nous amène justement à notre point de droit constitutionnel sur le travail des députés quel est votre pouvoir d'une certaine manière depuis là où vous êtes pour faire changer les choses alors le pouvoir déjà il faut se placer dans un contexte où le pouvoir législatif en termes d'éducation nationale est relativement limité c'est un ministère très réglementaire oui voyez par exemple pour changer le baccalauréat ce que vous disiez tout à l'heure si je retournais au lieu de glisser demain être prof je cherche je retrouve un baccalauréat complètement révolutionné par rapport à ce que j'ai dit on va s'allier dire échangés de façon purement réglementaire fait c'est pas du domaine de la loi ces articles 34 et 37 de la constitution si des limites ces domaines de la loi dure exactement c'est pas du domaine de la langue donc fait changer le bac du tout au tout 60 les députés et à un moment donné à côté des choses alors ça veut pas dire qu'on peut pas interroger nice va pas dire qu'on peut mais n'empêche que c'est à sa main donc il ya un certain nombre de sujets sur lesquels on peut demander des changements et donc c'est toujours mieux de dire bah tiens il faudrait changer tel arrêté ou tel décret pour en l'écrivant comme ceux ci comme cela pour arriver à un certain nombre de suggestions qui a pris les choses où le législateur est lui-même à peut avoir un pouvoir direct sur les aspects budgétaires oui bien entendu là aussi avec une rationalisation du poids budgétaire parce que c'est qu'on a pas lieu de créer des charges pour l'état dehors sinon je sais pas de combien sera les le budget de l'état français par ailleurs mais on a inventé les nouvelles dépenses comme ça mais on peut aussi on peut voter des crédits donc il ya des choses qui vont entrer en les textes budgétaires qu'on va examiner dans les prochains temps pour l'équipement des professeurs en informatique pourra peut-être le soutien de l'état aux collectivités qui feraient le choix de l'équipe en systématique des élèves etc donc ça c'est la partie budgétaire j'ai appris des choses sur lesquelles il faut simplement changé les codes alors une cote de l'éducation encore une fois c'est pas quelque chose de très facilement maniable par exemple quand on dit qu'il faudrait faire du raccordement haut débit pour les écoles et communes de france une priorité on peut changer le code des postes et des télécommunications en disant il faut rajouter ça et ça fait que cela aujourd'hui ce n'est pas le cas donc village par exemple et puis c'est à peu près un quart des écoles de france qui sont connectés au haut débit aujourd'hui donc on accepte un microphénomène on peut le changer dans la loi voilà ça c'est des choses et donc on a vraiment voulu moi j'ai vraiment dit à mes collègues je veux des choses opérationnel très précises parce que après sur les sur le reste j'ai l'intention de faire des belles déclarations d'intention mais oui pragmatique d'être des choses qu'on peut changer qu'on va changer et c'est vrai que voit bien à travers cet exemple que l'éducation ça nous concerne tous et et que avoir donné accès aux enfants à à des informations des connaissances et des savoirs il faut changer le code des postes et télécommunications s'est pas exprimé on voit bien que tout est interconnecté d'une certaine manière et qu'il faut être un peu rusé ouais il faut être sûrs et rusé il faut aussi rencontrer les bonnes personnes donc c'est pour ça que ça prend du temps toujours les gens se demandent pourquoi est ce que les choses ne vont pas aussi vite que il ya qu'à faut qu'on tgv et ben il faut vous rencontrer les bonnes personnes qui travaillent sur le sujet par la caisse des dépôts et des consignations pour ce genre de choses bien entendu de les professionnaliser leurs responsables que vous avez reçue à table ronde avec d'autres acteurs du secteur donc ce ça prend du temps pour voir quelles sont aussi vraiment il faut bien identifier les frappes regarde moi j'avais travaillé sur la question en 2018 le code de conduite prévue par l'article 40 de large et qui devrait permettre de faciliter un peu l'environnement juridique pour les entreprises les tec c'est quelque chose que je n'ai pas identifié jusqu'à très tard puis là on verra en ayant beaucoup beaucoup des changes ou bien soit à ce sujet là qui de diaba mystère vous avez une direction des affaires juridiques qui le ceinture et bretelles un des risques du numérique éducatif qui voudrait être un peu plus allant parfois mais c'est compliqué vous avez en académie les dix américains indicatif en académie les dan qui parfois là aussi parce qu'il ya une aussi peindre et société pénale derrière fonds sont très très prudent dans les consignes qui donne et puis vous trouvez avec ed des asymétries de régulation et de réglementation entre les différentes académies donc par exemple ça c'est un sujet très concret on a dit ben voilà les rejets pilier prévoit qu' il peut y avoir un code de conduite puis on fait des contrôles a posteriori une fois qu'ils en sont pris se sont engagés qu'ils ont été certifiés après on leur fait confiance et on entend le contrôle ça se dévoiler la 2d des 15 propositions vous avez fait le rhpd le raccordement entre bd des deux écoles près mais on ad'autres d'entre elles à l'issue de ces rendez-vous du numérique éducatif et je vous remercie parce que effectivement la filière a été auditionné j'ai déjà eu le plaisir de rencontrer l'ensemble des députés présents à cette occasion je fais également un bisou à nicolas turkana langue des territoires qui veut d'abord des territoires cas déposons un rôle extrêmement important sur le déploiement du numérique éducatif et on ne le sait mais probablement pas qu'au ministère qui travaille sur ces sujets comme quand ça s'est passé dire que vous avez ensuite à presser ses auditions travailler ensemble avec la commission pour proposer ses quinze propositions ouais c'est ça donc on a fait ces tables rondes et puis ensuite on sait on s'est réuni entre nous on a fait des choix on a rédigé on n'a fait qu'utiliser juridiquement les propositions pour se voir parquet le véhicule dépasser la loi le règlement cédera donc et puis on s'est arrêté sur quinze propositions qu'on a après présenté aux états généraux des actifs organisé par les militaires et par jean marc thériault et puis certaines ont été reprises par à la fin la synthèse puis d'autres biens jeu on va continuer à les pousser parce qu'il ya aussi des choses qui sont fondamentalement interministériel donc il ya un rendez vous avec les mystifications va arriver bientôt pour remettre sur la table la somme de choses voilà donc en fait en tout cas de maintenant est ce que par exemple ici comment est ce que les changements législatifs vont être opérés ça va dépendre des lois qui vont être proposées dans les prochains temps parlé tout à l'heure de la plupart du temps ce sont des projets de loi rédigée par le gouvernement oui c'est ça y est les projets de loi le gouvernement et quand un député il veut proposer quelque chose si on a percé une proposition voilà une proposition et puis sinon parfois il ya des textes dans lesquels on arrive à mettre ce qu'on appelle un abonnement on arriverait à bourges des discussions donc maintenant on va dans les prochains temps veiller à être attentifs à 6 les possibilités d'un véhicule législatif législatif c'est ça laisse songeur donc soyez très attentifs tels des années cherchons la cherchant la faille tandis que ceux qui sont passionnés par ces sujets ils peuvent revoir en replay sur le site de l'assemblée nationale et la page la commission des affaires culturelles ont cessé rendez-vous qui ont été filmés et de la même manière sur le site du ministère on peut l'éducation on peut retrouver le replay des états généraux du numérique de l'ensemble des les tables rondes qui se sont tenues quand on travaille en commission avec des gens qui sont d'obédience politique différente est-ce qu on est de droite tournée de gauche quand on parle de numérique éducatif ou est-ce que sur ces sujets d'égalité des chances de transformation du système éducatif de donner accès aux enfants ou même possibilité d'utiliser des quel meilleur profil mais qu est-ce qu il ya une forme de consensus qui se fait oui il ya quand même des convergences le consensus je ne sais pas parce que pendant que les 15 propositions qu'on a fait c'est avec des députés du groupe parce qu'on va là qu on a pas faire un rapport en bonne et due forme qui parfois est votée par la commission avec tekka d'ailleurs tous les députés se soucier du numérique éducatif bon on a tous comme par rapport à tout ce qu'ils nous disent il faut pas en parler on a quand même des kings ou finement un rien ne dit que demain il est évidemment très peur mais il ya des établissements qui sont fermées parce que des quatre copies alors il faut la communauté pédagogique et moi je pose toujours la question mais si on n'avait pas eu les outils imaginer ce qu'aurait été le lien pédagogique pendant le printemps ça aurait été encore plus difficile que ce que ça a été donc par rapport à ça il faut toujours se dire que malheureusement maintenant l'histoire nous c'était possible j'ai encore une fois la société et numérique enfin oui ça que cette cette question du numérique éducatif doit pas se poser seulement parce qu'il ya une pandémie quand il avec 50 on peut tous se retourner à l'école et pour de bon il faudra continuer oui parce que quand on fait des opportunités comme j'ai des tuteurs sais je sais pas moi il ya certains sujets sur lesquels jamy et fred était bien meilleur que moi c'est le message envoyé par exemple la fin je suis un trou toujours en classe de 5e je pense que tous les élèves avaient droit ou c'est pas sorcier un dieu trois religions oui c'était sûr juste après on dirait le truc et c'est pas et c'est pas parce qu'elle a un écran dans la salle que j'existe et plus et que je jouais mon rôle c'est juste vous c'est là il ya encore une fois opportunités et risques je pense qu'il faut tout transformer le toujours en opportunité voilà donc j'ai maintenant j'ai oublié la question le vrai risque en tout cas ce serait que d'ignorer le numérique mois oui franchement c'est enfin on en a besoin on en aura besoin demain donc un il faut il faut se donner les moyens de d'encadrer tout ça de faire en sorte que l'éducation nationale assure quand même un égalité avec une égalité d'accès ça c'est vraiment le rôle à moins d vis de la chine à la france par la saq moi j'ai misrata de la naturalisation de pro note j'ai mis sur la table la réflexion autour d'eux est ce qu'il faut un event et par par département par région ou 1 mde pour la france et puis après comment est ce que toutes les entreprises qui gravitent autour arriva à profiter de l'infrastructure nationale ben voilà dans une démarche partenariale comme aujourd'hui vous avez des douaniers des éditeurs de bouquins qui proposaient leurs bouquins et puis celui qui était choisie était l'application la ressource de teletech tablette ou mieux l'ordinateur de l'apprenant voilà alors je pense qu'il faut être très pragmatique par rapport à ça vous avez parlé de nationalisation product on va pas y revenir mais si certains nos acteurs veulent un avis éclairé sur la question on a un épisode du podcast on n'a reçu que j'ai reçu l'année dernière olivier caldéron kekel fondateur de pro note avec index éducation avec le produit trois notes qui est bien connu dans les lycées passionnant et celui ci va l'être aussi vraiment ça fait très plaisir de vous avoir le temps file ça s'excite ya derrière dans votre bureau je vois des assistants des assistants qui courent dans tous les sens j'en ai tellement j'étais quoi je fais que vous prenez et derrière ça lui manu comment vas tu il paraît que je ressemble physiquement absolument mais la vérité c'est que c'est lui qui me ressemble je suis plus âgé mais bref fera l'objet d'un podcast plus tard je vous laisse le mot de la fin voilà y'a pas de questions il y a que votre réponse avec nous avant de mettre un terme à cet épisode alors ça c'est une question ou la série classique des entretiens d'embauché vous savez quand on est prof on n'est pas habitué à avoir ce genre de carte blanche comme ça moi vraiment jouer on attend souvent toujours beaucoup de l'assemblée nationale parfois plein de choses il est important de comprendre ce qui relève du ministère est ce qui relève du législateur par contre ce qui relève du législateur au delà de voter la loi très souvent on oublie ses comptes doit contrôler et évaluer les petits public et ça ça veut dire que lorsqu'il ya des choses qui ne fonctionnent pas ou des choses qui empêchent le bon fonctionnement de voilà deux processus il ya c'est important qu'on soit au courant et ça trop souvent en fait on oublie dire que les gens râlent mais souvent en l'air ça marche pas ça fonctionne pas en fait nous pour nous rendre compte de ce qui fonctionne ou pas et bien on a besoin que les gens viennent avec des choses argumenté précise et ça c'est vraiment un appel que je voulais lancer à tous les gens si jamais ils voient des choses qui dysfonctionnent qui ne trouve pas normal il faut pas qu'ils hésitent parce que vraiment c'est parce que j'ai un beau bureau avec des dorures que j'oublie de chaudières je viens de l'école je reste un amoureux fou de 2 de l'école je me sens mieux quand je vais en circonscription c'est quand je vais dans une classe etc ce n'est pas ce que c'est que le rôle du député j'ai vraiment ça à coeur et puis on a envie que la france soit le pays toujours à la pointe et quand on voit des entreprises françaises génial qui innovent et c'est qu'elles se font racheter ou que des mecs qui jettent jette l'épongé parce que c'est un peu trop compliqué de s'en sortir dans un environnement réglementaire qui parce que c'est la france et parce qu'il se veut très protecteur encore une fois il ya peu de pays qui d'amis les 170 vitres sont dotés d'une commission nationale informatique et libertés bon voilà mais ça veut pas dire que je pense qu'on peut vraiment faire les deux tirent protégés libéré comme savoir quel quelqu'un reine des neiges merci beaucoup c'est un plaisir de vous découvrir d'abord votre gourde profil que celui d'un député comme y en a beaucoup d'autres qui vient du terrain aussi et puis de découvrir vos convictions et vous engager à titre personnel et au nom de la filière bois je vous remercie parce que vous nous avez écouté voilà à dire que tout ce que nous avons dit sera mis en oeuvre bien entendu mais il ya un vrai dialogue et comme il y en avoir aussi été mis stabilité évidemment c'est important pour cette filière qu'est ce dialogue merci beaucoup merci à à pied et pénélope bâtiment qui est le producteur également de ce podcast c'était un plaisir de vous avoir c'est un vrai plaisir de retrouver mon micro c'est pas parce qu'on est confiné qu'on a pu le droit d'être sur les ondes voilà donc je salue tous les auditeurs et il ya encore des épisodes qui arrive merci beaucoup c'était le 37e épisode du podcast que vous soyez acteurs du monde de la tech ou simplement curieux de la transformation de lignes question de la formation ou si vous souhaitez vous former à de nouvelles connaissances et compétences ce podcast est fait pour vous nous allons continuer à vous éclairer sur ce monde en perpétuelle ébullition si vous voulez nous suivre et nous soutenir n'hésitez pas à vous abonner à ce podcast sur l'ensemble des plateformes d'écouté n'hésitez pas à le noter père parler autour de vous vous pouvez nous retrouver sur les réseaux sociaux ou sur un site internet merci à maxime at-on de lagence ma toune ce pour la production de ce podcast [Musique]