LCI Midi du vendredi 7 août 2026

Bonjour à tous, merci de nous accueillir chez vous. Est-ce que nous jouons à nous faire peur ? Est-ce qu'il faut vraiment avoir peur des ingérence ?

On nous parle beaucoup d'ingérence russe dans la vie politique française, d'ingérence américaine aussi. C'est Marine Tondelier qui tire la première aujourd'hui. Vous savez, c'est elle qui dans Libération avait souhaité qu'on interdise X.

X l'ancien Twitter. Réponse d'Elon Musk. Alors Elon Musk d'un côté, Marine Tondolier de l'autre.

C'est un peu le pot de terre contre le pot de fer enfin nous ouvrons le débat avec nos invités aujourd'hui en plateau. Est-ce qu'il faut vraiment s'inquiéter de ces ingérences ? Est-ce qu'elles sont de nature à fausser la vie politique française ?

Nous parlerons également de l'Algérie. Tiens, les deux rives de la Méditerranée sont en train de se rapprocher. Il y a de plus en plus de collaborations policières notamment entre la France et l'Algérie.

Est-ce que c'était la bonne méthode ? puis qu'il fallait se rabibocher avec les Algériens pour reprendre une expression que vous utilisez peut-être dans votre vie quotidienne. Et puis nous parlerons également des éoliennes, les éoliennes de la honte face à cette pierre rose sur laquelle le général de Gaulle a posé le pied.

C'était en juin 1944 de retour en France. Vous avez des éoliennes, un champ d'éolienne en mer en face et puis ça suscite évidemment beaucoup de de polémiques. Voilà donc les les grands sujets.

Il y en aura beaucoup d'autres au cours de ces 2h et demi d'information. Mais pour commencer donc cette question faut-il interdire ? Alors moi je n'aime pas le mot interdire.

Vous savez il y a même une philosophie qui disait ilut est interdit d'interdire. Bon, c'est dépassé tout ça. On peut autoriser et interdire.

Mais faut-il interdire X, comme le suggère Marine Tondelier, la chef des écologistes, qui suggère au moins d'éteindre ce réseau social très populaire en France hein pendant la période de la campagne présidentielle. Réaction d'Elon Musk, c'est toujours dans la finesse. J'exige pour la face terre, c'est une trahison envers la France.

Bonjour Julie Caldéron, service politique TF1 LCI. Bonjour Hélène Bonet et puis mes deux autres invités. Euh Sébastien Reignot et Aurélien Duchen.

Bonjour à tous les deux. Euh juste de mots Julie avant d'évoquer le sujet, mon point de vue, je sépare les choses de l'inform enfin mon point de vue de l'information. En tout cas, l'information c'est tout ce dont je vous ai parlé.

Je me fais deux réflexions simples. Un, nous avons vécu pendant très longtemps, enfin moi en tout cas sans Twitter, sans X et j'ai vécu assez heureux, je dois dire. Ça m'a pas manqué. 2e élément, interdire c'est quand même un réflexe euh permanent euh en France.

Alors euh madame Tondelier évoque des ingérences étrangères euh en France. Est-ce qu'il faut vraiment s'inquiéter ? Alors, en tout cas, les les candidats et les politiques sont inquiets, ça c'est sûr.

Depuis hier, nous on discute avec leur entourage, ils sont inquiets parce que pendant les municipales, ils ont vu déjà euh il y a il y a eu des cas de désinformation et on s'attend à ce que pour 2027 euh ça soit massif. Alors, c'est massif, c'est le terme qu'emploie Gabriel Atal ou Raphaël Gluxman donc et Sébastien Lecornu. On sent bien quand même que du côté du gouvernement, on prend conscience d'un problème à venir.

Il y a eu des réunions au mois de juin, il a reçu les formations politiques. Il y a un projet de loi qui a été présenté en conseil des ministres avec quelques pistes notamment tripler les peines contre les gens qui diffusent de la fausse information en campagne électorale. Donc on sent quand même qu'il se passe quelque chose.

Il y a une prise de conscience. Donc oui, je pense qu'il faut s'enquiéter et que les technologies li voilà ça évolue tellement vite qu'on peut s'attendre à ce que cette désinformation soit encore mieux faite. Donc oui, il y a de quoi s'inquiéter et les politiques sont très inquiets.

Elle est pas grossièrement faite cette désinformation. On montrait hier la une de plusieurs journaux dont le Parisien et le Parisien proclamant ceux qui ont une petite habitude de la lecture des journaux en France, le Parisien proclamant que Gabriel Atal devait clarifier ses relations avec le trafic de drogue. C'est tellement gros, c'est tellement gros que ça ne passe pas.

C'est gros. Et on a vu hier sur le plateau aussi l'extrait audio. Voilà, la voix trafiquée des douilles plenel.

Bien évidemment que quand nous en tout cas ici un peu plus expert on écoute, on se dit c'est c'est c'est mal fait mais en fait c'est pas forcément ce qui pose problème. Ce qui pose problème c'est que ça soit diffusé très largement à des publics aussi très jeunes. Gabriel Atal, Jordan Bardella sont des candidats qui ont un voilà qui ont une cible enfin en tout cas les jeunes sont une cible potentielle, un électorat potentiel.

Ils sont très présents sur les réseaux sociaux. Ils ont ces derniers temps lancé une communication politique très dynamique euh avec des montages. Donc ils savent aussi que cette jeunesse là qui peut être un électorat potentiel, elle est la cible première de ces de ces fake news.

Et parfois même si c'est mal fait, bah ça il suffit de d'instiller un petit peu le doute dans la tête sa jama ça fonctionne. Ça alors oui, il y a toujours ce réflexe qui consiste à dire il y a pas de fumée sans feu hein. Bon mais c'est évidemment une réflexion complètement stupide qui n'a rien à voir avec la réalité ou c'est vrai ou c'est faux hein.

La la vérité ne se le vrai en tout cas ne se discute pas. Est-ce que Aurélien Duchen consultant politique défense est-ce que vous vous considérez que il y a eu un galot d'essai pour les municipales ? C'est un peu ce que disait le premier ministre hein Sébastien Lecorn, il dit bon il y a eu les municipales, c'était un galot d'essai.

Vous allez voir pour la présidentielle, ce sera grandeur nature. Oui, quand on regarde le précédent de 2017 où on avait des fake news qui étaient émanés de compte prorusses qui avait fini dans l'év public sur la relation p d'Emmanuel Macron avec monsieur Galet à l'époque ou même l'argumentaire sur lequel Emmanuel Macron avait des comptes en banque à l'étranger. Ça lui avait été ressorti au débat du second tour par Marine Le Pen.

Donc ça fait 10 ans qu'on est prévenu. et ce qu'on voit se développer outre les nouvelles technologies comme l'intelligence artificielle qui vont massifier et rendre encore plus pernicieuses les désinformation ce qu'on va se développer c'est qu'on a un rapport à la vérité où pour vous prendre un exemple quand vous avez une eurodéputée que je ne nommerai pas qui reprend des fake news sur le conflit israopalestinien et que des gens répondent en commentaire on s'en fout que ce soit pas vrai ça ça reproduit ce qu'on pense ouis alors c'est c'est un peu mais alors là on rentre dans un enfin c'est la psychiatrie collective, c'est que on est effectivement face à un phénomène qui est strictement humain. On entend avec plaisir ce qu'on a envie d'entendre.

C'est-à-dire queon croit volontiers ce ce qui est déjà nos nos propres convictions. Bon, il y a pas grand-chose pour lutter contre ça. Ça c'est un penchant de la nature humaine.

Mais heureusement, il y a quand même des gens rationnels dans ce pays. Bien sûr, sauf que quand vous regardez ce qui est reproché par exemple à X à Twitter, c'est le fait que non seulement il y a des propagations de fake news, mais que les algorithmes sont trafiqués par Twitter pour avantager alors en l'occurrence plutôt des comptes d'extrême droite, MAGA aux États-Unis, AFD en Allemagne par exemple. Donc on enfme encore plus les gens dans leur bulle cognitive.

Et le 2e aspect, si je prends le cas de la défiance envers les médias classiques ou mainstream selon leur détracteur, si vous faites un fact checking avec toutes les preuves du fait que telle chose a été euh a été une fake news, on va dire "Ah mais ça c'est les médias qui mainstream qui mentent. C'est la preuve que cette fake news est vraie." Quand on n'est pas content de l'expertise en général, on met en en cause l'expert, la source en disant c'est la même chose dans le domaine scientifique quand le résultat d'une analyse ne convient pas.

On se dit ça a été fait par des gens qui sont malhonnêtes. Enfin là, une fois encore, on ne pourra pas véritablement lutter. Écoutez d'ailleurs ce que disait Marine Tondelier, c'était sur LCI il y a quelques mois déjà.

C'était en au mois de décembre. Oui, au mois de décembre dernier. Et elle était interrogée par David Pujadas.

Donald Trump, Vladimir Poutine en coproduction ont décidé d'affaiblir de l'UR, de la fracturer. Elon Musk a racheté Twitter, essaie d'avoir de l'influence dans le débat politique. On parle d'ingérence étrangère de Trump ou de Poutine.

C'est pas l'ingérence de manière générale, c'est au service d'une cause, au service de candidat. Extrême droite fait partie des personnes qu'ils aident. Bien.

Alors oui, c'est évidemment il y a il y a un soutien pour certains certains candidats puis il y a des oppositions et cetera. Enfin, c'est très ça reste très binaire. Sébastien Oui, c'est mais c'est le problème des algorithmes, c'est-à-dire que elles orientent justement les informations.

Elles sont pas c'est pas de la liberté et puis ça ça produit des problèmes d'addiction. Vous savez là c'est une question en fait sur la question du liberticide. Qu'est-ce que qu'est-ce qui est le mieux ?

Est-ce qu'on interdit Twitter parce que voilà, c'est un espace de liberté et cetera. Sauf que ces espaces de liberté provoquent de l'addiction. quelqu'un qui a des problèmes d'addiction, d'alcool, la cocaïne et cetera, par définition, il est pas libre.

Donc vous voyez dans dans chaque condition, si vous voulez, on est sur la le terrain extrêmement euh fragile de de la liberté, la liberté des opinions, la liberté des de des expressions. Oui, pourquoi pas ? Le problème c'est quand ces expressions et ces opinions certaines sont mises en avant au détriment d'autres et notamment des mauvaises enfin des fausses nouvelles et quand surtout ça vient de l'étranger parce que c'est ça aussi le problème, il s'agit aussi d'une question d'indépendance nationale.

Le pire étant d'ailleurs que parfois la liberté profite aux ennemis de la liberté, elle est faite pour ça et et donc c'est une espèce de de piège. Au passage Julie Celderon, excellente opération pour Marine Tondelier. Enfin, se mesurer à Elon Musk, c'est rentré un peu dans la cour des grands.

Oui. Oui. C'est un un bon coup de projecteur quand même pour elle dans cette période de l'été où voilà, il se passe pas grand-chose pour l'instant.

Et puis du côté des écologistes, là on est plutôt au calme avant la fin du mois et les universités d'été. Donc après, c'est dans le ton hein de Marine Tondelier aussi. On la connaît pour ça, que ce soit au tweet.

Voilà, elle est comme ça, elle est assez franche et elle y va. Mais oui, c'est un bon coup. On voit Gabriel Attal là qui court un peu partout pour exister cet été, qui va sur les marchés à la rencontre des Français.

Bon, c'est vrai que elle en un tweet, elle a elle a attrapé la lumière. Et ce qui est formidable, c'est que Elon M le répond. Oui, enfin c'est si c'était d'une voix dans le désert.

Bon, c'était perdu hein. En revanche, la réponse, bah c'est formidable pour elle, non ? Alors après là où je je peux un petit peu rééquilibrer, c'est que ce qui est intéressant aussi, elle le dit dans l'article de Libération, qu'en même temps, elle dit elle-même qu'elle ne peut pas se passer de X, elle ne peut pas ne pas y être.

Voilà, aujourd'hui, elle dit que les politiques ne peuvent pas ne pas y être. Mais c'est clair que ça va être un débat pour la pour la prochaine élection présidentielle. La question du numérique, la question de l'indépendance nationale vis-à-vis des algorithmes qui viennent soit de Chine ou des États-Unis va être un sujet euh extrêmement important parce qu'il faut se euh préserver justement cette capacité qu'à la France d'être indépendante vis-à-vis des puissances étrangères.

S'agissant des fake news, il y a pour moi le seul bon apport d'y Musk dans Twitter, ce sont les fameuses notes de la communauté. Ça c'est bien raison pour lesquelles d'ailleurs madame Tourdine n'aime pas forcément Twitter, c'est que elle est elle-même régulièrement reprise pour des fake news qu'elle propage également où il y a des notes de la communauté qui vont la reprendre sur des sujets comme le nucléaire, les OGM ou encore les perturbateurs endocriniens. Donc un des rares apports de Twitter c'est ses notes de la communauté.

Il est aussi bon que ce soit des citoyens, des experts qui puissent aussi reprendre au mot des politiques français qui n'ont qui n'attendent pas forcément les fake news étrangère pour en propager eux-mêmes. Bonne remarque en effet parce que sur les sur les questions agricoles notamment sur l'utilisation de ce qu'on appelle les pesticides, il y en a quelques-uns qui sont très célèbres. Les notes de la communauté permettent de ramener le débat dans la science.

On sort des croyances et souvent c'est vrai Marine Tondelier et d'autres heistes euh évoquent ses pesticides comme cancérogènes. Bon, souvent la communauté ramène la vérité scientifique en disant bah non l' land l'agence de sécurité sanitaire française lève ça l'agence européenne considère que non ça n'est pas alors est-ce que ça convain l'opinion ? Je n'en suis pas tout à fait sûr.

Ce qui est certain, c'est qu'il y a une vraie préoccupation européenne. Thierry Breton, qui est très souvent sur LCI notamment, a fait voter un certain nombre de dispositions pour protéger les Européens, accusant en particulier les réseaux sociaux de diffuser de de fausses informations. Alors notamment, voyez, dans ce cas de figure là, le Thierry Breton considérait que Elon Musk et Twitter X he jouait un rôle d'ingérence, enfin en tout cas chercher à peser sur les élections en en Allemagne.

Réponse de Mos, il y a du répondant parfois hein en face, il y a pas du répondant. Il lui dit "Bah grosso modo, sans sans ingérence américaine, tu parlerais aujourd'hui le l'allemand ou le ou le russe." Bon, il y avait pas Twitter au moment de la libération. des Américains, du peuple américain puisque nous avons fait la guerre à l'Angleterre, hein.

C'était la la grande guerre qui a permis l'accès à l'indépendance des États-Unis. Donc l'histoire, elle passe et elle repasse les plats. Si on parle encore anglais aux États-Unis et si Musk parle l'anglais, c'est parce que Napoléon a vendu une partie de la Louisiane à l'Angleterre et puis qu'ensuite les Français ont aidé les Américains à accéder à leur leur indépendance.

Bon, on va pas faire un cours d'histoire, mais c'est quand même toujours assez utile de rappeler ces ces éléments. Est-ce que la réglementation européenne, de votre point de vue, va changer les choses ? Il y a notamment ce digital service act, les réseaux sociaux, c'est une position constante que je défendrai ici.

Ce sont des médias, faut donc les réguler Hélène comme des médias. Alors, ce que parce que on posait la question au début d'émission, est-ce que finalement on peut interdire X ? Alors ce que dit parce que je regardais un petit peu les les les règles juridiques, il y a pas d'interdiction définitive possible de Twitter et des réseaux sociaux.

C'est a priori plutôt une régulation peut on peut bloquer de façon temporaire. Euh ça se fait euh ça peut se faire euh mais euh il y a c'est quelque chose qu'il va falloir renouveler. Alors je crois que c'est tous les 4 mois euh qui que que cette interdiction peut être renouvelée.

Donc c'est pas quelque chose qui peut s'inscrire dans la durée et il faut pouvoir prouver euh justement qu'il y a eu entorse à la législation européenne qui a été prise. Donc interdiction totale et définitive, ça c'est pas possible. Bon merci merci pour ce sujet.

Nous passons à l'Ukraine. Je vais vous dire d'un mot simplement pour vous informer, vous donner des nouvelles du front qu'il y a eu de nouvelles frappe ukrainienne la nuit dernière notamment sur Wild Berries. Le Wild Berries, vous savez, c'est cette entrepôt, ce home dépôt, ce Amazone euh des pays euh de Russie en particulier.

Alors là, nous sommes pas très loin d'Étaterinbourg. Euh donc voilà pour l'aspect militaire. Deuxème élément, ces informations du Wall Street Journal.

Voilà le le raisonnement. et vous allez comprendre là où nous souhaitons en venir. Les États-Unis peinent en ce moment à reconstituer leur arsenal.

La présidence Trump comporte un certain nombre de faiblesse. Et Vladimir Poutine, c'est ce qu'il faut retenir, Vladimir Poutine n'a pas renoncé à ses rêves impérialistes. Oui, la Russie veut s'agrandir et elle regarde au-delà de ses frontières.

Les Pays-Balent bien sûr, la Transnistrie à l'évidence. Et donc cher Brandon Waret pour faire le point de la situation et bien il faut se préparer à une offensive russe si on croit ce qui est écrit dans ce journal américain. Une offensive russe dans les années qui viennent quelle qu'en soit la forme.

Effectivement bonjour Pascal. Avec d'abord une image, regardez cette carte. Les pays membres de l'OTAN 32 depuis 1949 mais on va se concentrer sur l'Europe et le flanc est parce que c'est là que se concentre toutes les inquiétudes.

Vous l'avez dit selon le Wall Street Journal, Vladimir Poutine pourrait tester la solidité de cette alliance atlantique et dès cet automne. Cela pourrait être une question de de semaine ou d'ici à à 2029 dès cette automne sur cette alliance parce que avec notamment des arguments, des scénarios mis en avant par les responsables américains, on parlerait peut-être d'une cyberattaque jusqu'à une incursion terrestre limitée. On parlerait pas d'une guerre totale, ce serait juste tester, mettre à l'épreuve cette alliance, semer des doutes parce que l'alliance atlantique repose sur un principe fondamental, c'est l'article 5.

Un pays est attaqué, les autres membres doivent réagir pour défendre ce pays. Alors, dans cet article, on parle évidemment de cette incursion militaire, mais on nen dit pas plus. C'est assez flou sur notamment une cyberattaque, un sabotage ou une attaque hybride.

Justement des attaques qui se multiplient ces dernières semaines, ces derniers jours. Regardez, c'est la Roumanie, c'est le 26 juillet, droit trois drones abattus au-dessus de la mer noire. Bucarest accuse directement Moscou.

Et puis le 30 juillet, la Pologne avec un missile qui s'écrase en territoire polonais. Là aussi, Varsovie impute cette attaque à la Russie. Et autre exemple, on en a beaucoup parlé avec vous ce mercredi 5 août et notamment avec Hélène en plateau.

Ça concerne ce drone repéré à l'aéroport de Lepchich en Allemagne, près d'un avion ukrainien. Évidemment, le trafic a été interrompu pendant de nombreuses heures et justement l'Allemagne parle d'un niveau de menace inédit. Écoutez justement le ministre de l'intérieur.

Nous sommes ici confrontés une opération qui pourrait également impliquer des puissances étrangères. Ce point fera l'objet d'enquête. Il s'agit clairement d'action visant à semer un climat d'incertitude important en Allemagne.

Pas seulement dans les aéroports, mais aussi dans d'autres lieux. Ces actions ne se limitent pas au drone. Et alors Brandon, pourquoi est-ce que les services de renseignement américain se disent inquiets aujourd'hui d'une possible attaque russe contre un des pays de l'OTAN ? parce que déjà euh la Russie euh est mise à rue d'épreuve et sous pression en Ukraine, parce que euh les États-Unis notamment et bien euh ont un stock de munition limité ces dernières semaines déjà par le transfert d'armes de munition à destination de Kief depuis le début de la guerre et puis parce qu'on a aussi frappé l'Iran.

Regardez ces chiffres quand même. Selon un dernier rapport évoqué par le Wall Street Journal, entre 1060 et 1430 missiles patriotes ont visé le territoire iranien. Il ne resterait aujourd'hui en quantité seulement de 870.

Et puis il y a une inquiétude en Allemagne, on parlerait d'un Vladimir Poutine qui serait capable d'atteindre directement un pays de l'alliance d'ici à 2029. Au Pays-Bas aussi, on est inquiet parce que du côté du ministre de la défense, on a évoqué que 1 an après la fin de la guerre en Ukraine, on pourrait avoir une campagne militaire limitée à destination d'un pays de l'alliance. Euh vous la voyez hein cette carte hein, elle parle d'elle-même.

Les pays qui seraient les les plus évidemment vulnérables hein, ce serait notamment les pays Baltes, Estonie, Létonie, Lituanie, les plus proches et les plus petits. Et puis les les responsables américains le disent Pascal et le craignent. Un Vladimir Poutine d' mur pourrait être un Vladimir Poutine beaucoup plus dangereux.

Alors Aurélien Duchan, c'est une petite musique qui monte. Je me demande quelle est la part des fantasmes. On avait Est-ce que c'est vraiment très sérieux ?

Vous savez, on nous avait dit pour ceux qui avions défendu l'idée que Putin ait l'Ukraine, on nous disait "Mais vous fantasmez, vous reprenez la propagande américaine et cetera." Moi, je ne faisais que lire ce que disaient les Baltes ou les Polonais qui ont finalement eu raison là où les dirigeants français ou allemands ne croyaient pas une minute que Poutine s'était créé à l'Ukraine. Maintenant, on nous dit "Oui, mais l'Ukraine n'était pas dans l'OTAN, c'est pas pareil." Il est tout à fait rationnel pour les Russes de s'attaquer au pays Balt.

Il ne s'agit pas d'une invasion à grande échelle comme c'était fait en 2022. Ils n'en ont pas les moyens ni même l'envie. En revanche, une attaque limitée pour tester le fameux article 5.

L'article 5, ce n'est pas un bouton rouge sur lequel on appuie, h, il est conditionnel. Les Français, les Allemands peuvent très bien dire "Demain, on n'en verra pas des troupes mourir pour voir celui demain." Bon, c'est vraisemblable ou pour une des capitales Vilnus, enfin que sais-je, et cetera.

Aurélien Duchen, il y a des minorités russes qui vivent, c'est incontestable, il y a des minorités russes qui vivent à la frontière des des pays-Baltes qui ont été russe pendant pendant très longtemps. Est-ce que enfin comment vous voyez vous une intervention russelle ? C'est ça, je me pose cette question de curiosité, ça prendrait quelle forme des soldats qui rentrent jusqu'où ça peut l'objectif l'objectif de de la Russie, c'est de titiller l'OTAN, c'est-à-dire que voir si l'OTAN est fiable ou non.

Moi, j'aurais tendance à dire que l'OTAN n'est pas très fiable, surtout en ce moment avec l'élection du euh président Trump. Et donc, il va vouloir tester cette solidarité qui existe entre les pays membres de l'OTAN pour voir si euh il y aura une intervention euh s'il y aura cette solidarité, cet article 5 qui sera mis en route. Et le problème dans cette histoire, c'est que Donald Trump, on sent bien qu'il est vraiment extrêmement hésitant et moi, je je serais extrêmement prudent sur la volonté des États-Unis à vouloir défendre un pays, surtout des pays baltes, les petits pays, vous voyez, qui qui représentent pas grand-chose en terme d'intérêt national pour les États-Unis.

Euh moi je je l'automaticité si vous voulez principe Oui, c'est une question de principe. Le problème c'est que les États-Unis aujourd'hui ne respectent pas les principes, les engagements qu'ils ont pris vis-à-vis de la communauté internationale. Quand on a vu l'extension de l'OTAN, si vous voulez, c'est ça qui a provoqué cette guerre contre contre contre l'Ukraine, cette volonté américaine de détendre l'OTAN au plus proche des frontières russes.

Le président russe depuis le début des années 2000, moi je suis ça depuis très longtemps, s'oppose à cette volonté américaine d'étendre l'OTAN au pays au pays mais avant la guerre he je non parce que si je puis citer un certain Vladimir Poutine en 2004 et la vidéo existe encore. Vladimir Poutine je le cite il n'y a pas de problème à ce que l'Ukraine rejoigne l'OTAN en 2009 encore là le discours chang Oui il a dit contraire après. Pourquoi ? s'il avait compris une chose, c'est que après, je ferai cours là-dessus, mais la Révolution orange par exemple en 2004 2005 en Ukraine, les Russes se rendent compte que si ces pays commencent à rejoindre l'Union européenne ou l'OTAN, ils ne peuvent plus y faire la loi eux-mêmes.

Ils avaient pas peur de l'extension de l'OTAN, ils avaient peur que l'OTAN empêche de faire en Ukraine, en Estonie ce qu'ils font aujourd'hui dans d'autres pays. Bon, on va se poser la question de savoir si ce n'est pas à nous européens. Après tout, c'est nos voisins.

La géographie ça commande dans ce domaine si ce n'est pas à nous de protéger les pays qui sont menacés. Avant de vous donner la parole, Hélène, écoutez ce que dit le Premier ministre Léon. Moi, j'y vois comme un élément d'encouragement.

Pourquoi ? Parce que il dit Poutine a besoin d'une victoire rapide parce qu'il est en difficulté. Alors, vous allez me dire, je suis un peu hémiplégique parce que je ne retiens que la deuxième partie de la phrase, mais j'appellerai vos commentaires.

Poutine a du mal à faire accepter ses actions de guerre à la population car celles-ci ont subi quotidiennement les conséquences. Leurs activités professionnelles, leurs déplacements, leur trajet quotidien, leur vie de tous les jours ont changé avec une hausse de 45 % du prix du gaz, de l'essence et du diesel. Les gens se posent donc des questions.

Il a donc besoin d'une victoire rapide. Une menace hybride potentielle est donc plus probable qu'auparavant. Il s'agit donc simplement d'évaluer ce qui pourrait se passer.

Alors bon, bon c'est une une parole de c'est la parole d'un d'un premier ministre dans un pays qui est exposé. Oui, et c'est toujours cette idée que plus Vladimir Poutine sera acculé, plus là il peut avoir envie de déclencher une opération qui un lui permet de sauver la face vis-à-vis de son opinion publique et puis lui permet de tester encore une fois cette unité de de l'OTAN. Donc ça on peut se dire que oui, c'est une possibilité.

Autant on parle souvent des propos de Vir Poutine sur le nucléaire. On a compris depuis le temps que il y avait une gramage et que voilà. Mais en revanche, oui, un dirigeant qui est déterminé et acculé peut très bien mais d'autant que alors là, on parle, c'est le degré au-dessus, c'est une forme d'incursion sur un de ces territoires.

Mais cette guerre hybride, on en parle tous les jours. Brandon a cité des exemples, ça existe déjà. Ces tests existent déjà.

Vous avez aussi c'est pas du test militaire, vous voyez, c'est pas un soldat qui met le pied de l'autre côté. Non, mais vous avez déjà aussi des tests de des avions euh russes audessus de la mer. qui violent les espaces aériens les espace aériens et déjà ça en soit c'est un une première forme de test donc ça existe déjà la question c'est jusqu'à quel cran il peut monter et ça c'est compliqué de de déterminer Raphaël Jérusalemmi vous savez officier israélien du renseignement qu'on aura pas le temps de de d'écouter disait il y a quelques jours sur sur LCI préparez-vous en Europe Israël c'est un pays qui est confronté hein aux pénétrations de ses adversaires, de ses ennemis et il disait en substance Bon voilà, préparez-vous.

Moi ma question pour conclure, c'est vous avez une question toute toute simple. Nous sommes 450 millions de personnes, c'est ça en Europe, hein. Comment un ensemble de 450 millions de personnes en appelle à un pays de 350 millions pour se protéger contre un pays de 150 millions ?

On n'est pas capable de faire ça, Aurelien Duchen ? Ben quand vous prenez le budget de la défense américain rapporté à leur PIB, c'est le double d'un pays comme la France. Si on se mettait au niveau des Américains, l'ensemble des Européens, Union européenne plus Royaume-Uni et Norvège, c'est à peu près 450 milliards de budget.

Les Américains, c'est 1000 milliards. On a les moyens, on a les capacités. Il nous manque la volonté.

C'est bien de dire en France, il faut l'autonomie stratégique européenne, mais dans un pays dont on connaît les problèmes financiers, est-ce que les Français sont prêts à faire des sacrifices pour assurer leur propre défense ? C'est la question qui nous est posée à nous aussi. Bon, très bien.

Merci. Restez là. Nous changeons de sujet mais on reste à l'étranger.

On reste à l'étranger avec euh un rapprochement voire un réchauffement. Euh vous avez compris que je parlais des relations entre la France et l'Algérie. Les deux rives de la Méditerranée se rapprocheraient-elle entre Paris et Alger ?

Euh pourquoi est-ce que je pose la question ? Parce que après Milaribbi, l'Algérie annonce avoir interpellé et placé sous contrôle judiciaire un deuxième cadre présumé de la DZ mafia. Je vais laisser à mon camarade Guillaume Billet le temps de s'asseoir.

Bonjour Guillaume. Et puis j'accueille avec plaisir Bruno Pomard. Merci messieurs.

Vous revenez tout à l'heure. Encore d'autres pages de politique étrangère à tourner ensemble. Je voulais savoir alors qui était est-ce que vous avez des informations précises Guillaume sur ce Rachid Jaha qui est le la deuxième personnalité le deuxème cadre arrêté.

Effectivement, c'est la dernière arrestation en date. Rachid DA, il a 43 ans depuis hier et il a donc été interpellé euh lundi en Algérie à la demande de la France, arrêté dans la région de Beéjaya. D'après nos informations, euh il est Béjaya, c'est la Kaby il est placé effectivement sous contrôle judiciaire et comme il est de nationalité algérienne, il ne sera pas extradé par la France. qu'il devrait potentiellement être jugé dans son pays.

Le surnom de Rachid Ga c'est Poutine. C'est pour vous placer le personnage. Ce sont des surnoms autoproclamés mais sont des noms de code dans les échanges entre trafiquants.

On le présente comme un membre présumé important de la de la DZN Mafia. Il faisait partie de la cible prioritaire des des enquêteurs. Arrestation soulignée et saluée par le garde des saut Géral Darmanin.

Ce qu'on peut dire de lui euh c'est que c'est le frère de Mohamed Ja surnommé Mimo qui était le leader historique du réseau de la Castellane. C'était le réseau qui gérait le les points de datifs de de Marseille, la Castellane. 100000 € de revenus par jour à l'époque ou est une très grande cité. sont des tours, sont des des barres plutôt que des tours.

Absolument. Et c'est le nord quand on sort de Marseille pour euh reprendre l'autoroute du soleil dans le sens du nord, c'est à droite, c'est sur la à flan de montagne. Voilà.

Donc ce réseau de la Castellane, réseau considérable qui euh qui est tombé hein par le l'action de la justice en en mars l'année dernière. Vaste opération policière. Son leader donc Mohamed Jeda, lui était déjà en prison en Algérie à l'époque puisqu'il a été arrêté en en 2023.

Il purge là-bas deux peines de prison, une peine de 10 ans, une peine de 30 ans. Et son frère Rachid donc d'après les enquêteurs spécialisé aurait pris la suite, cogérer ce réseau de de la Castellane et aurait du coup noué une alliance avec bah des cadres des représentants de la DZN Mafia, une association notamment avec un certain Med Laribie, celui dont on a appris l'arrestation qui remonte au 20 juillet dernier. lui l'un des fondateurs présumés de cette DZ mafia.

Ça fait donc en l'espace de 2 semaines deux cadres supposés de de la DZ qui sont arrêtés par les Algériens à la demande de la France. C'est indéiablement un signe que le relations et la coopération judiciaire entre les deux pays fonctionnent à nouveau et fonctionne bien. Merci Bronau Pamar.

La la France remercie l'Algérie pour sa coopération. C'est quand même un discours, une tonalité qui change par rapport aux relations des mois des années précédentes. Bien oui, on a vu beaucoup de gens sceptique journalistes, hommes politiques et cetera sur ce sujet-là puisqueon on se rappelle on l'était tous hein.

Faut être très honnête sauf vous. Bon pourquoi pas ? toujours un prophète hein.

Mais oui, c'est vrai, on a vu avec les les relations qu'avaient entamé Bruno Rotaillot qui ont pas été décisiv évidemment qui ont plutôt braquer les le l'Algérie. C'est vrai que les va et viens de Gérald Armanin en tant que ministre à justice et Laurent Lunez ont fait sourire certains mais on peut penser que effectivement les relations diplomatiques sur ces sujets-là narco et et terrorisme fonctionne et encore une fois c'est une réponse. Attention ce que disait Guillaume, les deux individus sont quand même restés en Algérie puisquils ont la double.

Est-ce qu'ils vont être est-ce qu'ils vont être jugés ? Votre sentiment d'expérience ? Oui.

Oui. Il pourrait il pourrait il pourrait aller en prison là. Ça fait ça fera partie des accords encore une fois diplomatiques entre la France et l'Algérie.

Contenu que ça s tout ça assoupli, on peut penser que effectivement ils peuvent purger leur leur perne de prison là-bas. Mais ça serait bien de pouvoir les ramener surtout en France. Ça permettrait peut-être d'éclairer les forces de police, je pense à au PNACO parquet national anticriminalité organisée qui travaille assidument sur ce dossier.

Pierre Vermeren est avec nous historien spécialiste du Maghreb. Monsieur euh Vermeren, est-ce que c'est est-ce qu'on peut considérer que les relations entre la France et l'Algérie sont à un tournant favorable ? C'est qu'on en reviendrait à se parler et à coopérer.

Bonjour monsieur Péry. Euh oui, on manifestement on se parle à nouveau. Euh vous savez, on est en période de transition parce que les autorités algériennes savent très bien que le les autorités en France actuellement sont là encore pour quelques mois.

Donc elles prépare à la fois euh cette fin de mandat et elle prépare la suite. Elles ont mis à jour la présence de deux personnalités du crime qu'elle connaissait certainement très bien parce que c'est un état policier et ce genre de personnage n'est pas incognito en Algérie. Ils y avaient trouvé un certain refuge et aujourd'hui euh ils sont mis en demeure de rendre des comptes.

C'est quelque chose d'évidente de positif mais vous savez les signes de la détente entre la France et l'Algérie, il y en aura beaucoup à faire avant que les relations se normalisent. Je rappelle qu'il n'y a pas d'ambassadeur encore d'Algérie en France et ça ce sera vraiment un signe très important. Alors il y a plusieurs voix qui se sont exprimées des voix officielles he de la France au cours des derniers mois des dernières années.

On parvenir très loin en arrière mais rappelez-vous par exemple de ce que disait le ministre de l'intérieur Bruno Rotaillot. quand il était à Beauau des relations avec l'Algérie. Moi, je revendique cette ligne de fermeté euh vis-à-vis de l'Algérie parce que le pouvoir en place, qui est un pouvoir haut àabois se sert de la France et euh profèrent une sorte de haine antifrançaise pour excuser ses échecs.

Alors, ça c'était la voix de B. Puis en face le trottoir d'en face, il y a l'Élysée. L'Élysée, c'est Emmanuel Macron qui évoquait des maboules.

Allez le dire à tous les maboules qui disent qu'il ne faut pas se fâcher avec qu'il faut se fâcher avec le le l'Algérie. Pas du tout. Notre intérêt, c'est d'ailleurs ce qu'il disait quelques jours plus tard, au mois de mai, pour être tout à fait précis, notre intérêt, c'est que nous retrouvions une relation normale avec les Algériens.

Mon devoir est de défendre les intérêts des Françaises et des Français et leur intérêt, c'est que nous retrouvions une relation apaisée, constructive avec l'Algérie. Cette relation doit être respectueuse des deux côtés, mais elle doit permettre d'apporter des solutions sur tous les sujets. Alors, Pierre Vernoren, tous ceux qui sont allés en Algérie, qui écoutent ou qui écoutent les médias algériens de langue française savent que bon, la France, c'est l'éternel coupable.

C'estàd que quand quelque chose ne va pas bien en Algérie, en général, c'est la responsabilité des des Français, c'est la responsabilité de l'histoire, de la mémoire et cetera. Euh vous disiez tout à l'heure euh les Algériens se préparent à l'alternance. Quel quels sont quels sont leurs intérêts bien sentis de votre point de vue ? leurs intérêts, c'est d'abord d'essayer de de de faire quelque chose avec le président Macron qui était très bien intentionné à leur égard pour ne pas pousser euh la totalité du champ politique en dehors de la relation franco-algérienne.

Euh or, c'est vrai que ils n'ont pas pris la main qui leur été tendu depuis une dizaine d'années. et puis surtout c'est de préparer la suite et d'essayer d'obtenir un candidat à l'Élysée qui ne va pas mettre à menace un certain nombre enfin qui ne va pas exécuter un certain nombre de menaces. Je pense par exemple à la fin des accords de 68.

C'est ça leur objectif. Maintenant pour revenir à la des mafia, il faut en dire un mot parce que je pense que là ils sont allés très loin dans le crime organisé en France. Ils ont fait beaucoup de dégâts, ils ont fait beaucoup parler d'eux et il revendiquent ce mot déside he qui veut dire Algérie.

Je pense que ça finit par devenir contreproductif pour l'Algérie d'avoir une telle affiche en France. Et c'est peut-être aussi pour cela que les autorités algériennes ont décidé de mettre fin tout tout parti au soutien indirect à cette activité criminelle. Oui, Jazair c'est l'Algérie.

En arabe, c'est le l'Algérie. Bruno Pomar, d'abord sur le terrain et puis on viendra à la dimension diplomatique là sur le terrain strictement opérationnel, cette deuxième arrestation c'est un coup dur pour la DZ mafia ou où les les affaires se poursuivront comme par le passé ? Bah les affaires continuent évidemment, mais ça déstabilise quand on tape dans le haut du spectre. effectivement ça ça déstabilise une organisation hein et automatiquement c'est c'est la volonté évidemment du du PNACO et de l'Ofas et tous les services qui travaille sur ce sur ce sujet-là donc mais encore une fois oui effectivement c'est une hydre ça se recompose très rapidement donc il faut sansarrer avec acharnement lutter et on le voit au quotidien avec nos services de police qui font un travail vraiment formidable pour venir à bout et je rappelle également Gérald Armanin avec les les fameuses prisons de sécurité c'est une vraie réponse je crois très dure mais qui est utile.

Alors justement, j'allais vous poser une question sur les prisons, non pas françaises mais algériennes. À votre connaissance, com comment sont organisées les prisons algérienne ? Est-ce qu'on peut continuer d'y mener ?

Enfin, je pose la question très directement. Est-ce que c'est un régime strict de surveillance sans téléphone, sans communication avec l'extérieur ? Où est-ce qu'on peut continuer d'y mener ses affaires ?

Bon, écoutez, j'en ai je visite souvent des prisons en France, ça je connais le sujet, mais sur l'Algérie effectivement, est-ce qu'ils sont dans des quartiers de on pourrait dire de haute sécurité ? Ces individus en particulier, on peut le penser. On espère que ils sont cadrés et et et évitent de continuer leur leur business.

Mais vous le disiez tout à l'heure et je crois que le spécialiste l'a dit, c'est que la France, surtout l'Algérie, veut normaliser ses relations. Et quand on sait qu'effectivement dans tout ce qui est narcotraafiquant, bien on a beaucoup de franco-algériens évidemment qui sont considérés, qui sont qui sont sur ce sujet-là, on peut espérer que les choses soient faites bien en matière de justice en Algérie. Faut espérer.

En en l'occurrence là, les les deux suspects très récemment arrêtés sont pour l'instant sous contrôle. Oui. Alors, ça veut dire qu'ils sont chez eux et qu' se présentent au commissariat ou à la gendarmerie.

Comment il faut confront ? Donc l'Algérie n'a pas communiqué officiellement sur les les modalités exactes de leur contre. À minima, en général, c'est l'interdiction de de quitter le territoire, mais on se doute que ils peuvent continuer à avoir des des échanges téléphoniques et potentiellement donc à gérer des affaires criminelles.

Bon, ils ont un téléphone portable, ils ont probablement des liens avec leur réseaux. Enfin, c'est ce qu'on peut penser que les services de renseignement algérien les suivent de près aussi hein. Parce que Oui.

Alors, les Algériens savent faire ce genre de choses, hein. Ils sont ils sont très très bons. Euh, Pierre Vermeren, est-ce qu'un jour on pourra avoir une relation euh, j'allais dire normale avec l'Algérie ?

Bon, il faut pas se cacher les choses. Euh, il y a un siècle un petit peu plus d'un siècle d'occupation euh de de colonisation, ça a été douloureux. Euh 1962, c'est une cicatrice dans les relations entre les deux pays.

Euh il y a toujours eu des arrières-pensés. Bon, de Gaulle au début avait dit clairement les choses, hein, quand il recevait Ben Bella. euh les premières fois, il lui disait "Bon euh monsieur le président, vous avez voulu être indépendant, vous restez chez vous, hein, maintenant les Algériens, vous restez chez vous." Euh quelques années plus tard, il s'étonnait au cours d'un conseil des ministres que il y ait plus de de migrants algériens, je crois que c'était un mois d'avril 1964 quelque chose comme ça, enfin pardonnez-moi si ma mémoire fait défaut, que de naissance en France.

Et il disait à ses ministres, "J'aimerais bien qu'il naisse un peu plus de bébés français." Bon, c'est des choses qu'on pourrait plus dire aujourd'hui sans provoquer un scandale de caractère diplomatique. Donc, il y a eu cette séparation qui est une cicatrice.

Est-ce que on pourra un jour dépasser l'histoire et la mémoire Pierre Vermeren de votre point de vue ? Non, il il faut pas les dépasser, il faut les incorporer là où elles doivent rester, c'est-à-dire euh dans les livres et dans les mémoires. Euh il y a pas de problème, si vous voulez de Il n'y a pas de contentieux de la part des des dirigeants français qui veulent depuis euh plusieurs présidences se réconcilier avec l'Algérie.

Tant que les Algériens, tant que le régime algérien, il faut pas confondre le peuple, le régime comme en France. D'ailleurs, il y a pas de contentieux entre les Français en particulier, les Algériens en général. euh simplement tant que le régime algérien a intérêt pour des affaires qui lui sont euh internes si vous voulez, ça nous concerne pas tellement.

Donc il a intérêt à maintenir la dragée haute à la France et à maintenir la France dans une situation de tension notamment vis-à-vis de son opinion publique. C'est comme ça qu'il gouverne et qu'il gouverne depuis longtemps et bien les relations ne pourront pas s'améliorer. Mais le jour où les autorités algériennes auront intérêt à une autre politique euh un peu plus euh maintendue avec la France et bien on sait très bien que les Français et les dirigeants français en général sont tout à fait favorables.

Pour dire un mot sur ce que la question précédente puisque vous parliez des prisons, je vous renvoie au livre de Boem Sensal qui a décrit de manière très précise sans s'éch en prison. Là, vous voyez qu'il y a pas de téléphone portable. Dans la plus grande prison d'Algérie, il y a 10000 personnes qui tournent en rond et qui ont très peu de contact avec l'extérieur.

Donc si pour répondre à votre question à postériori, je crois que là il y aura pas de possibilité de diriger la DZ Mafia depuis une prison algérienne si tel était le cas. Alors merci pour cette indication. En effet, c'est ce que dit Boem sans sale.

Alors bon, les régimes peuvent être plus ou moins souples, mais euh Guillaume le rappelait à l'instant, ils sont pas en prison, hein. Là, les deux les deux personnes sont sous contrôle judiciaire et on peut je sais pas vous pas plus que vous d'ailleurs hein quelles en sont les modalités, mais ça ça peut être chez soi avec un contact quotidien auprès d'un juge, d'un gendarme ou d'un policier. Oui, c'est avec des des restrictions de de liberté, mais ça n'est pas un enfermement, ça n'est pas un enellulement.

En revanche, Mohamed Gecarcéré et c'est pour cette raison notamment que son frère est soupçonné d'avoir repris le business et d'avoir noué Alliance avec laAD des Mafia. Donc effectivement l'incarcération en Algérie de Mohamed Ga qui gérait le le réseau de la la Castellane a mis un arrêt à ses activités à lui mais qui ont été repris potentiellement par son frère. Bon oui non je suis tout d'accord avec ça.

Alors autre dossier chaud j'appelle vos commentaires également sur ce sujet. autre dossier chaud entre la France et et l'Algérie. Vous savez qu'il y a il y a beaucoup de couples franco-algériens.

Alors, quand je dis franco-algérien, c'est souvent euh monsieur ou madame avec une double nationalité. Ce sont euh des générations de l'immigration. Et bien euh il y a aujourd'hui ce dossier qui est un dossier contentieux, Manon Rolando.

C'est une jeune française de 31 ans mariée à un Algérien le 2 avril dernier. L'homme quitte la France, le mari donc quitte la France avec la petite fille du couple qui est âgée de 15 mois et il est depuis d'ailleurs en détention en Algérie. Depuis cette période, pratiquement depuis le mois de mars, la maman de Manon, donc c'est la française, Manon Rolando, est sans nouvell, sans aucune nouvelle de sa de sa fille.

Alors, est-ce qu'il y a des des coopérations renforcées dans ce domaine ? Est-ce qu'on peut espérer parce que c'est pas le seul contentieux qui existe hein en réalité Bruno Pamar il y en a beaucoup d'autres he des contentieux de caractère familial avec la Méditerranée qui sépare les les membres du couple qui se sont séparés et des difficultés des difficultés pour avoir accès aux enfants quand ils sont partis et cetera. Est-ce que là on peut espérer aussi un geste du gouvernement algérien puisque la la maman de de Manon sollicite le président de la République Emmanuel Macron ?

Ça passe toujours par l'Élysée, hein. Oui. Bah oui.

Pour pour faire pression sur le la partie algérienne. Écoutez là, c'est une affaire de affaires étrangère tout simplement. Sûrement Jean Noël Barre sera mandaté pour évidemment trouver une une réponse, une solution à cette situation.

Il y en a de nombreuses sol de de problématiques comme ça. Mais encore une fois, ça passe par la diplomatie. Alors, au vu de ce qu'on a pu voir par rapport à ces relations particulières entre les forces de police et les ministères de l'intérieur et de justice français algérien, bah visiblement tout ça a l'air de s'adoucir.

Je dirais il faut on peut penser effectivement qu'il ait aussi une réponse sur ce sujet-là parce que c'est voilà c'est une question primordiale. On parle de la famille, on parle d'un enfant et je crois que ce sujet-là doit être pris à bras le corps par les autorités. Encore une fois, c'est une réponse qui va venir du ministre Jeanel Bar.

Bah alors, Pierre Vermeren, est-ce qu'on peut considérer que les juges euh ont les coups des franches en Algérie ou est-ce que ce type de relation des relations familiales conjugales, enfin ce type de contentieux plutôt est indexé, totalement indexé sur la la relation politique ? Oui, je pense qu'on peut dire que c'est indexé mais là en l'espèce, je suis pas spécialiste du droit de la famille mais à ma connaissance en Algérie, le code de la famille de 1984 fait que c'est le père qui est chef de famille et qui a autorité sur les enfants et sur son épouse. Alors là, comme elle est française, il n'a peut-être pas autorité sur elle, mais sur sa fille légitime certainement.

Donc, je crois que même si il y avait une décrispation avec les autorités algériennes, ça ne pourrait pas nuire. Mais peut-être que ce serait difficile étant donné la législation algérienne. Bah alors écoutez d'ailleurs ce que dit la maman hein parce que c'est très étonnant hein ce ce dossier.

Il est très surprenant. La maman donc la maman de Manon Rolando qui est qui est la grand-mère de la petite fille qui est partie en Algérie avec son son papa donc a des relations avec la mère du mari. Tout le monde me suit là en réalité.

C'estàd que les deux grands-mères communiquent si vous voulez hein. Il y en a une qui est en France, une qui est en Algérie. Les deux grand-mères communiquent, elles s'envoient même des photos, des vidéos et cetera.

Mais on est sans aucune nouvelle de Manon Rolando, cette jeune femme dont vous avez vu la photo là de de 31 ans. Écoutez sa mère d'ailleurs. Je souffre, je suis je souffre quotidiennement, je suis désemparée et je veux retrouver le je veux savoir le sort de ma fille.

Si Manon est décédé, si je dois faire le le deuil, ben il faut que je sache quoi. Je dois avancer dans ma tête. Je voudrais que ben monsieur le président de la République appuie son ministère pour faire avancer le dossier auprès des autorités algériennes pour qu'on sache ce qui se passe là-bas.

Bien Pierre Vermerin, c'est le genre de chose qu'on traite pas à la télévision. Évidemment, on peut espérer qu'en coulisse les choses avancent. Oui, certainement.

Euh le président Macron a certainement intérêt à ce que cette affaire sorte. Maintenant, si vous voulez, s'il y a eu un crime de droit commun, évidemment c'est quelque chose qui qu'il faudra mettre à jour. Euh moi je ne sais pas si vous voulez s'ils sont mariés en France sous euh sous statut civil français ou selon les lois du du mariage en Algérie.

Et là c'est quelque chose évidemment qu'il faut connaître pour savoir dans quelle mesure le père le mari pardon peut euh en quelque sorte surveiller contrôler sa femme. Maintenant elle est citoyenne française par ailleurs. Il est évident que la justice française et les autorités françaises doivent travailler sur la question.

C'est même un sujet très important le sait. Les autorités algériennes ont intérêt dans une période de détente à faire ce genre de geste. On espère qu'elles vont le faire.

Il y en a d'autres. Il y a Christophe Glaise, il y a des choses très importantes sur le panier. Ouais, j'allais j'allais en parler.

Je voulais vous remercier d'abord Pierre Vermerin dire aussi que dans cette affaire le mari qui est parti avec la fille du couple est en détention provisoire en Algérie. Alors il ne dit rien. Parle pas hein manifestement.

Il a été arrêté sur la foie d'un mandat d'arrêt international qui a été délivré par la France puisque en France il y a une information judiciaire qui est en cours. C'est une enquête qui est menée par un juge d'instruction de Nant et qui a donc délivré une commission rogatoire internationale auprès de de l'Algérie pour que la coopération puisse se faire et que il y ait des contacts entre la justice française et et algérienne. Pour l'instant, il n'y a officiellement pas de retour de cette commission rogatoire internationale, mais c'est aussi couvert par le secret de l'instruction.

C'est aussi pour ça que ce genre d'information n'est pas publique à ce stade. La famille, elle a besoin d'information, veut savoir où est passé Manon Rolando et donc évidemment souhaite faire bouger les choses et avoir le le plus d'informations possible. Et puis quand on parle de l'Algérie, évidemment, on pense à Christophe Gaise he notre confrère journaliste qui travaillait sur le football algérien, sur la JSK.

Donc la la jeunesse de de Kabysteiste, un club de de football de première division et euh qui est toujours détenu. Euh Christophe Glace donc qui est détenu depuis bien trop longtemps. Merci euh à tous les deux.

Euh je vous emmène dans le golf à présent à le golfe de Bab El Mandab. C'est l'endroit qui concentre aujourd'hui toute notre attention et qui doit retenir notre attention parce qu'il s'y passe beaucoup de choses. Les outils en particulier frappent l'Arabie Saoudite.

Alors les outils sont proches de l'Iran. Vous voyez où se situe le D3 de Babel Mandab ? Vous savez que le D3 d'Ormous est bloqué.

Si sur la deuxième voie de passage vers le canal de Suè, la mer rouge et puis le canal de Suè, il y a à nouveau un bouchon, un étranglement, bah c'est nous qui empirons les les conséquences et on les perra lourdement. Marga Péri est sur place et Marga, ce qu'on peut dire aujourd'hui, c'est que les outils maintiennent la pression. Alors, ils ont bombardé l'Arabie Saoudite et ils maintiennent la pression.

Il multiplie les attaques ce matin. Trois membres des forces gouvernementales ont été tués par une attaque par drone au cœur du Yémen. Robelle Yéénite semble donc mettre en péril la trêve qui avait été passée il y a 4 ans puisque hier encore, ils ont également frappé sur les forces gouvernementales 58 soldats tués et ils disent avoir agi en représaille de ce qu'ils considèrent être un renforcement des troupes soutenues par l'Arabie Saoudite.

Ils ont également frappé hors du territoire yénique directement sur l'Arabie Saoudite sur des infrastructures civiles ce qui a causé 11 blessés et Riad accompagné par sa coalition affirme qu'elle ne restera pas les bras croisés face à ses agissements. Merci Margaot, on a la carte sous les yeux. Effectivement, vous avez raison. des tirs contre l'Arabie Saoudite et puis des tirs contre le Yémen.

Hélène, je j'aimerais qu'on se penche une petite seconde là sur ces sur ces outils, on on les évoque très régulièrement. Qui sont qui sont-ils ? Euh quelles sont leurs intentions ?

Qu'est-ce qu'il faut savoir ? Alors, ce sont des rebelles armés qui euh sont issus d'une du chisme, d'une d'une minorité religieuse euh qui par le passé a a été au pouvoir au Yémen, a dirigé le Yémen. Et euh ces outils et bien euh ils sont plutôt situés donc euh dans le nord-ouest du pays.

En fait, ils ont la ils contrôlent une zone qui donne sur la façade mer rouge du pays. Et ces outils et bien ils sont en guerre contre le gouvernement central, le pouvoir central qui est reconnu internationalement. Est-ce qu'il y a eu deux Yémen par le passé ?

Oui. Et ça ça a été enfin c'est un seul Yémen aujourd'hui. Le pouvoir.

Donc eux contestent le pouvoir. C'est un mouvement pouvoir un mouvement d'opposition militaire. Voilà.

En 2014, ils se sont emparés de la capitale Sana et il y a eu une guerre civile très violente au Yémen à la fois des pertes liées au combats militaire mais aussi qui des combats qui ont créé une famine et donc une situation très compliquée avec l'intervention de l'Arabie Saoudite au côté des forces gouvernementales. C'est pour ça que les outils aujourd'hui ciblent à la fois le gouvernement reconnu internationalement au Yémen, mais aussi l'Arabie Saoudite qui est l'allié de ce de ce gouvernement. Ce qu'on voit ce qu'on voit là, ce sont des troupes des des outils.

C'est ça. Ce sont des ce sont des militaires. C'est une armée.

C'est voilà des rebelles armées mais qui sont extrêmement bien équipés. Alors j'ai pas de de chiffre moi sur le nombre de outils mais ils sont ils ont de quoi ? Ils ont des missiles, c'est ce qui le ils ont ils sont équipés, ils ont leur permet de peser sur le ils ont des drones et c'est ce qui permet de perturber le trafic depuis maintenant plusieurs années.

Sébastien Ragnon. Oui, c'est c'est tout cette ce problème au Yémen de ce qui s'est commencé à se passer dans les années 90 où l'Arabie Saoudite a toujours l'ornier sur le Yémen. Alors oui, remettons la carte parce que c'est la l'Arabie Saoudite, c'est une péninsule.

C'est la péninsule et ils ont toujours voulu euh prendre un peu le contrôle de du Yémen hein en en entraînant un petit peu tous les salafistes qui étaient présents présents au Yémen et euh les outils qui sont donc chiites zaïdistes. Zaidistes ça veut dire qu'il croit en six imames par rapport aux iraniens qui croient en 12 imam mais qui sont liés évidemment par des liens religieux depuis ancestraux hein. il y a des très grands centres de de comment dire de théologie chiite au Yémen.

Et donc à la faveur si vous voulez de cette volonté de prise de contrôle par l'Arabie Saoudite qui a produit une guerre absolument terrible au Yémen d'une famine atroce. Ce sont les outils qui ont pris le contrôle du Yémen pour se défendre contre cette mamise saoudienne. Et aujourd'hui, ils sont plutôt des agents euh de euh l'Iran pour au service des intérêts iraniens pour euh défendre euh leur leur position euh dans dans la région.

C'est une revendication constante de l'Arabie Saoudite, dite ou non dite d'ailleurs, mais vous avez raison. Il y a eu il y a eu deux grandes villes, enfin il y avait deux capitales au Yémen, Sana qu'on a évoqué et Aden. C'est un pays unifié aujourd'hui, mais l'Arabie Saoudite a toujours l'ornier sur ses excroissances.

Alors, si on on est du côté du Golfe, ils ont toujours regardé le Qatar et les Émirats arabes comme des OVNIS avec l'ambition peut-être de mettre la main dessus un jour. Enfin, en tout cas, quand on est saoudien, on se dit "Mais pourquoi cet endroit n'est pas saoudien ?" Euh même chose avec euh euh le sud là, le le Yémen.

Est-ce que euh en réalité euh Aurélien Duchen, est-ce que ces ces outils disposent de moyens militaires euh suffisants pour mener une guerre longue ? Mais ils ont une capacité de nuisance qui est déjà éprouvée. La guerre de 2014-29 qui aura fait des centaines de milliers de victimes si on inclut la famine et les crime contre l'humanité qui ont été perpétrés.

Les outils ont montré une capacité déjà à enliser un pays, l'Arabie Saoudite dont le budget était le double en terme de dépenses militaires de celui de la France. Tous les équipements des Saoudiens ou des Émiratis n'ont pas réussi à en finir avec l'insurrection des outils. Et la deuxième chose, c'est qu'ils ont une capacité de nuisance du fait de leur géographie.

L'étroit de Badel Mandeb, même si la menace a été réduite depuis 2 ans, le trafic maritime est toujours inférieur de moitié par rapport à fin 2023. Pourquoi ? Parce qu'ils ont une telle capacité de nuisance que la pression psychologique oblige les armateurs, les compagnies maritimes à préférer contourner le D3.

Hm. Et toutes ces guerres, si vous voulez, euh on on les c'est un petit peu partout en Afghanistan, Pakistan, en Irak, euh en Arabie euh en en Arabie Saoudite aussi et puis en Syrie. C'est en fait la question de la division sunnite contre l'unité chiite.

En fait, il y a toujours cette question-là. C'est-à-dire, c'est pour ça que d'ailleurs les Chites sont souvent euh mieux entraînés, mieux armés et plus solidaires les uns avec les autres et plus unis parce que ils font face, ils ont dans dans la tradition chimi une capacité d'unité que le monde sunnite n'a pas. Et donc face à des djihadistes salafistes souvent soutenus par l'Arabie Saoudite, les euh chiites font euh corps euh queles que soient les branches qui y a.

Il y a la même chose en Afghanistan, par exemple, la petite communauté Azara en en Afghanistan qui est une minorité chite. Alors eux, ils voient leur leur marché, leur leurs écoles, leurs bus scolairirees explosé depuis 40 ans sous le coup des Al-Qaïda, taliban, Daesh et cetera. Hm hm.

Et donc ça crée une unité si vous voulez et un lien évidemment très fort avec l'Iran qui a une capacité à former ses militaires. Bien l'Iran donc a de nombreux correspondants dans la région. On l'a euh déjà évoqué.

Bien sûr, l'Iran manifestement se sent fort et c'est une réalité incontestable, je crois, euh aujourd'hui. Alors, elle peut plaire ou déplaire, mais euh l'Iran a la main sur cette région aujourd'hui, une capacité offensive euh importante, en tout cas, une capacité de menace particulièrement importante. Alors, il y a toujours évidemment un autre écho qui vient des États-Unis.

Écoutez par exemple ce que dit euh Donald Trump le président sur ce qui se passe en ce moment, comment les choses évoluent d'ailleurs en coulisse. Est-ce qu'on sort progressivement du blocage pour aller vers une libération de la circulation autour par exemple du D3 d'Ormous ou dans le D3 d'Ormous ? Écoutez ce que dit Trump.

Il dit "Je suis impliqué. Je pense que la guerre va se terminer très bientôt. Je ne pense pas qu'il puisse tenir encore très longtemps.

Je pense que nous avançons très bien. Je suis impliqué dans la négociation. Tout se passe bien.

Cela pourrait cela pourrait se faire bientôt. Bien. Est-ce qu'on peut se dire que on va sortir du conflit pour entrer dans une phase de construction de la PEC ?

Très rapidement alors fidèle à mes habitudes quotidiennes, je viens de regarder le prix du Brent hein, il est autour de 80 dollars. Ça bouge pas beaucoup. Il y a il y a toujours de la tension bien sûr dans la région des bombardements qu'on vient d'évoquer mais il y a aussi en coulisse donc ces négociations, ces discussions et un accord un accord très significatif entre l'Iran et Oman sur la libre circulation enfin une circulation libérée pas parler de libre circulation une circulation libérée dans le D3 d'Ormous.

Est-ce queien du chaîne là on on avance en coulisse ? Est-ce qu'on peut se dire qu'à la fin de l'été le problème est réglé ? On va plutôt s'avancer dans du stop and go pendant très longtemps.

Qu'est-ce que c'est que très longtemps pour vous ? Stop and go, c'est serait que quand je dis très longtemps, c'est au-delà du calendrier électoral de Trump des min terms terme en novembre. Pourquoi ?

Parce que tant que les Américains se refusent à des options plus maximalistes qui impliqueraient par exemple d'aller perdre des hommes pour prendre des îles comme il de Kchme pour pouvoir empêcher l'Iran de contrôler des trois d'ormous, tant que les Américains se refuseront aux sacrifices qui sont nécessaires s'ils veulent pouvoir davantage emporter militairement. l'Iran sera en capacité d'établir une capacité de nuisance. Donc le stock plus que ça, moi je je trouve que enfin les mots ont un sens bien sûr, capacité de nuisance, mais pardon, l'Iran sort vainqueur pour l'instant.

Aujourd'hui, l'Iran a la main sur tous les leviers. Alors, il y a ceux qui sont activés comme les outils que vous venez d'évoquer. Il y a ceux qui sont inactivés mais qui qui pourraient l'être.

Et aujourd'hui, qui fait peser une menace sur ses voisins ? C'est l'Iran. Oui.

Non, je me trompe ? Oui. Alors, mais c'est on est dans une situation de guerre, ils sont dans une question dans une logique défensive.

Bah oui, mais vous avez un clan qui veut bien faire la guerre et l'autre qui veut pas. Voilà. Et en fait, je crois que le problème, c'est que Donald Trump doit avaler une grosse couleœuvre ou alors il avale une grosse couleœuvre et il règle tous les problèmes qu'il y a de près ou de loin liés à l'Iran.

Et et il y en a de nombreux et et et j'allais dire enfin depuis longtemps il y a les les grandes lignes de l'accord entre l'Iran et les États-Unis sont validées de part et d'autre. Il y a des problèmes sur les détails, mais c'est toute une question de finalement de restructuration régionale qui va se passer dans les prochains mois et dans les prochaines années. Si évidemment les États-Unis vont pas plus loin dans le dans leur guerre, c'est-à-dire que non seulement les pays du golfe qui avaient des bases militaires américaines pour les défendre contre la menace iranienne se sont rendu compte que ils ont été trahis par les États-Unis parce que ces bases ne les ont pas ou insuffisamment protégé.

Donc donc forcément bah un peu trahi parce que ils étaient contre cette guerre au départ hein. Donc et puis c'est ces ces bases militaires étaient faites pour défendre ces pays-là non pas pour attaquer l'Iran. Et c'est là tout le tout le problème.

Donc il va y avoir, si vous voulez une redistribution des cartes totales des alliances dans la région entre l'Iran et l'Arabie Saoudite qui ont aussi un intérêt à renouer des liens et à renouer le contact et puis une sortie par la petite porte. Pour l'instant, c'est ce qui se trame et c'est ça le risque par la petite porte des États-Unis de cette régionl. avec au passage quand même hein un héritage qu'il faudra porter Hélèn s a s' un péage à Ormous faudra le payer euh et s'il y a un péage à Hormous tiens j'en prends le paris aujourd'hui.

Je vous dis qu'il y aura un péage demain à Malaka par exemple qui en aura un ailleurs. Partout où il y a des D3, vous verrez qu'il y aura on va privatiser la géographie et donc on sera passé d'un monde de libre circulation à à un monde de de contrainte. On reparle peut-être dans l'année qui vient.

Oui, parce que pour l'instant Donald Trump n'a aucun levier pour euh empêcher ça en quelque sorte, si ce n'est encore une fois envisager une opération militaire beaucoup plus massive, mais c'est pas l'option qu'il choisit. D'ailleurs, il a repris la parole dans une interview qui était enregistrée hier. Il dit "L'Iran veut un accord." L'Iran veut un accord, c'est lui qui veut un accord.

Et il veut mieux que ça, il veut gagner. Il l'a dit, il veut gagner. Mais qu'est-ce que c'est gagner ?

C'est c'est gagner pour Donald Trump, ça veut dire pouvoir revendiquer une victoire. Et donc là, la difficulté qu'il a, c'est qu'il peut pas la revendiquer. C'est-à-dire que quand bien même le D3 serait d'une certaine manière débloqué, la circulation pourrait reprendre, ce serait la condition d'un péage.

Ce serait sans doute à d'autres conditions parce que les on sent que les Iraniens ont pris une forme de confiance. Donc pour lui demander de retirer le blocus mais on peut-être mettre des conditions au passage des bateaux américains et israéliens. Donc pour l'instant, ça va être difficile de quand bien même ce ce D3 rouvrirait, ça va être difficile de pouvoir revendiquer une victoire flamboyante.

Et ça c'est problématique pour Donald Trump parce que c'est ce qu'il vend ou c'est ce qu'il promet en tout cas à son opinion publique. Alors quand on regarde du côté iranien, c'est un levier hein, c'est un levier le D3 d'armou, c'est-à-dire que c'est un levier dans le rapport de force qu'ils veulent enclencher avec les États-Unis pour le règlement de toutes les les autres questions qui sont en suspens. Je rappelle toujours que il y a pas d'ambassade d'Américaine à Teran.

La question qui est au cœur de tout ça, c'est la reprise des relations diplomatiques entre l'Iran et les États-Unis. Et dans quelles conditions il va y avoir cette reprise des relations diplomatiques ? Et parce que je je rappelle aussi que les partenaires de l'Iran, que sont la Chine, la Corée, le Japon et cetera, tous ces pays vers lesquels le pétrole iranien est exporté, peuvent ressentir très mal aussi la question de ce péage.

Donc est-ce que c'est dans la l'intérêt iranien de pénaliser ces ces alliés en mettant un péage sur le D3 d'Armous ? Moi, je crois qu'il faut distinguer deux choses. La situation de guerre, nous sommes dans une situation de guerre et les Iraniens et les Américains sont dans une situation de guerre et puis la préparation de la paix où là, il y a vraiment tous les autres problèmes, la question du seuil nucléaire, la question du balistique et de du rôle de l'Iran dans la région et dans le monde.

Je dois je dois préciser que le projet d'accord qui existe aujourd'hui, c'est pas nécessairement un accord, mais le projet d'accord qui existe aujourd'hui négociait entre les Iraniens et les Omanis, prévoit que c'est bien l'Iran qui contrôlera les entrées dans le D3 d'Ormous et qui pourra exclure qui exclurait là en substance he les navires de plusieurs pays jugés hostiles. Je vous fais pas un dessin. Et les pas de pavillon américain, pas de pavillon israélien.

Oui, mais surtout les navires militaires. Car la question est là, c'est qu'il y a plein de bases militaires américaines au Qatar, aux Émirats Arabes Unis, euh en Arabie Saoudite et au Kouit. Et si euh les Américains passent par le mousse pour réapprovisionner ces bases qui ont été largement détruites par les Iraniens lors de cette guerre, évidemment les Iraniens vont vouloir vont vouloir mettre un véau et donc il y a il y a les bateaux civils, le le pétrole et puis le la question des bateaux militaires.

Et là ça va pénaliser vraiment les États-Unis qui vont pas pouvoir reconstruire leur base dans la région. Et donc ça m'incitera probablement les pays du golf sous protection américaine à envisager un rapport différent un rapport différent avec l'Iran que son voisin pour l'éternité. Ce qui fait dire à Péesquian côté iranien que l'Iran n'est pas la Syrie.

Et au fond bah vous allez traduire vous-même hein, l'Iran a gagné. Les États-Unis étaient convaincus qu'ils pourraient s'emparer de l'Iran comme de la Syrie en l'espace de 48h. Le martyre de ces grands et chers disparus ont été véritablement douloureux et difficiles à vivre.

Malgré toutes les épreuves et les difficultés, l'Iran est désormais considéré comme un pays puissant et doté d'une grande dignité. Ouais, pays puissant, c'est incontestable. Non, on est quand même bon dans de la propagande parce que sans par s'emparer de l'Iran non, c'était pas le choix des États-Unis, c'était euh c'est éventuellement un renversement de régime, gérer le nucléaire, les missiles, enfin, il y a tout un tas de de sujets mais sans parler de l'Iran, ça enfin Hélène, pardon, ils sont toujours là, ils menacent toujours Israël, ils ont toujours le nucléaire, ils contrôlent le D3 d'Ormous.

Enfin, si vous me faites la carte avant et après, j'ai envie de vous dire après est encore plus favorable à l'Irance sur les objectifs. Effectivement, c'est Donald Trump pour l'instant on n rien obtenu et et même pire, il y a ce levier maintenant du des trous. C'est ça qui donne la confiance à ce à ce régim.

C'est clair qu'entre dans le bras de fer qui va se jouer dans les prochaines années entre la Chine et les États-Unis, là les Iraniens viennent de les Américains viennent de perdre un pion énorme. C'est-à-dire que ils se sont ridiculisés auprès du monde en en reculant si vous voulez puisqueen fait cette question de la prise de détroit d'ormous par l'Iran, ça a été une reculate pour les États-Unis. Ça aura des conséquences pour nous européens comme vous les vous les imaginez.

Alors il y a évidemment les conséquences prévisibles, hein, l'augmentation des prix. Alors même s'il y a un petit péage à Ormous sur le gaz et sur le pétrole, ça devrait pas peser massivement. Ça va sans doute se jouer à la tête du client.

Mais alors c'est le problème, c'est exactement là où je voulais en venir. Hélène, moi je pense qu'il y a des il y aura des tarifs d'amis, il y aura des prix d'amis et puis euh il y aura un tarif alors il y aura le tarif public et puis il y a ce qu'on négocie sous la table en général et euh avec les amis, par exemple la Chine, tous ceux qui ont soutenu activement euh l'Iran pendant cette période, la Chine et quelques autres, il y aura un tarif préférentiel j'imagine. et et pour d'autres en revanche un problème d'accès au produit deux problèmes de prix.

Oui, mais faut pas sous-estimer l'importance de la France pour l'Iran. La France c'est le pays le plus important en Occident pour les Iraniens. La question est sera de savoir dans les prochains mois et dans les prochaines années si la France veut reprendre, veut retrouver une politique iranienne ce qu'elle a abandonné depuis 2007, je parfait toute l'histoire, mais la France n'a plus de politique iranienne depuis 2007, depuis que le dossier nucléaire s'est invité dans les relations diplomatiques où finalement le pays a complètement disparu au profet de ce dossier nucléaire.

Aujourd'hui, ce sont des experts du dossier nucléaire qui dirigent la politique iranienne de la France. Or, quand la France abandonne sa politique iranienne, euh ça ça existe depuis Napoléon, la Russie descend vers les eaux chaudes. Vous savez, la nature a horreur du vide, hein, quand quand on perd sa place, quand on on livre un pays à l'adversaire, les adversaires prennent la place.

Donc je rappelle que au euh au début des années 2000, la France et les et l'Allemagne étaient 2e et 3e partenaire économique et commercial euh de l'Iran, hein. C'était vraiment un pays euh extrêmement important. Et aujourd'hui, bah évidemment la Russie, la Chine reprennent la place que les Français et les Européens avaient à l'époque.

Tout est une question de volonté politique du côté français et européens. Est-ce que les Français et les Européens veulent reprendre le taureau par les cornes pour essayer de trouver des solutions dans cette région du monde ? où est-ce que ils vont déléguer aux États-Unis, à la Chine et à la Russie le fait d'essayer de trouver des solutions et des solutions qui ne seront pas favorables à la France ni au ni à ni à ni à l'Europe.

Aurélien Duch, si on fait une petite synthèse rapide, la Russie fait sa guerre aujourd'hui en Ukraine, parasite les relations politiques et diplomatiques en Europe. Les États-Unis n'ont pas réussi leur coût dans cette région. L'Iran en sort.

La Chine observe un peu comme le tigre qui attend derrière la rangée de bambou que que sa victime passe. On on rentre dans un monde qui est un monde véritablement très très dangereux. Ouais.

Dans un arc de crise, si on parle des conséquences économiques, on n'est pas prêt de refaire du quoi qu'il en coûte à force d'avoir fait du n'importe quoi qui l'en coûte. La prochaine crise massive qu'on se prendra en terme d'inflation, s'il y a à nouveau une poussée de fièvre aussi bien à Hormous qu'à Babel Mandeb, on sera de moins en moins capable de contenir. Vous avez cité le cas de la Chine.

Ça nous a coûté très cher à raison de nous sevrer économiquement de la Russie, d'imposer les sanctions et d'arrêter de financer la machine de guerre russe qu'on faisait depuis 30 ans. Quand demain c'est la Chine qui emploiera, comme les Iraniens et les Russes l'arme économique en disant si vous vous mêlez de notre réunification entre guillemets à Taïwan, vous le payerez économiquement. Il faut qu'on se réarme militairement mais il faut aussi qu'on se réarme sur les plans budgétaires et industriels, sinon la prochaine crise nous fera vraiment très très mal.

En effet, et puis vous l'avez vu en bas de l'écran là au cours de nos échanges, on a quand même en France he des fondamentaux économiques qui sont plutôt dégradés. le chômage continuer d'augmenter. Alors chômage c'est un indicateur hein, c'est un peu le euh le thermomètre qui dit en substance quel est l'état de l'économie.

Bah on crée moins d'emploi effectivement cette année on va distribuer moins de salaire. Il y aura donc vraisemblablement avec moins de production moins de croissance et moins de moyens quand il y a moins de croissance. Il y a moins d'activité et par conséquent donc quand il y a moins d'activité il y a moins de recettes fiscal et malheureusement ceux qui payent sont appelés à payer toujours plus dans ces dans ces moments-là.

Merci. Merci à tous les trois. Euh je voulais qu'on évoque maintenant le dossier des éoliennes.

Alors vaste sujet euh éolienne terrestre, éolienne en mer, mais je vais vous donner les éléments de notre échange de notre débat aujourd'hui. Dans un petit instant, euh nous serons en ligne avec Olivier Morin euh et puis je reçois Jules Nissen. Je recevrai également Jules Nissen, président du syndicat des des énergies renouvelables.

Je vais vous situer le cadre de nos de nos échanges. Et ce sont les plages du débarquement. Les plages du débarquement, elles ont été classées au patrimoine de l'UNESCO et il y a un lieu en particulier qui est un lieu hautement symbolique, courtol sur mer.

Pourquoi est-ce qu'il est symbolique ? Parce que le 14 juin 1944, le général de Gaulle a posé le pied pour la première fois depuis quelques années, depuis longtemps en tout cas. Il a posé le pied sur le solde France.

Vous savez ce qui est Juno Beach ? Et bien nous sommes dans cette région et bien depuis 2021 des travaux de construction d'éoliennes géantes ont débuté à cet endroit précisément donc quand on se situe du côté de la plage ben il y a évidemment le cadre historique et puis il y a aussi ce qu'on découvre progressivement des éoliennes des éoliennes 64 au total 176 m au-dessus du niveau de la mer et donc de très nombreuses questions. Bonjour Hervé Morin, ancien ministre de la défense, président de la région Normandie.

Quel est quel est votre quelle est votre position ? Qu'est-ce que vous défendez comme au fond vous êtes un peu un garant du cadre de vie ? Enfin, tout à la fois vous intéressez bien sûr comme tous les élus locaux aux questions économiques, à la production d'énergie, mais vous êtes garant aussi de votre cadre de vie.

Quel est votre point de vue dans ce dossier ? Écoutez, mon point de vue que sur ce sujet, l'État à la main est totalement la main. Bon, ça c'est le premier point.

Malheureusement, j'allais dire pour nous normand, il est évident que il y a deux sujets différents qui est l'éolien offshore dont vous parlez en évoquant les plages du débarquement et l'éolien terrestre. Lorsque j'ai défendu le dossier du classement des plages au patrimoine mondial de l'UNESCO, la question de l'éolien a été une question centrale pour l'UNESCO. Euh et la position que nous avons défendu avec l'État, c'est de dire ce ces plages font partie du patrimoine mondial et en quelque sorte ont un message qui est un message éternel, celui de la paix, du la sécurité mais aussi du développement durable.

Et ce parc d'éolien offshore est en construction. Il y a une concession qui a été accordée EDF et donc on doit vivre avec. Oui.

Euh et puis et puis de l'autre il y a l'éolien terrestre. Et là votre argent été de dire si j'ai bien compris que le classement ça a permis de geler c'est ça l'implantation d'éolienne terrestre. Alors, l'éolien terrestre désormais est totalement proscrit dans le cadre du du classement des plages.

Donc tout ce qui est pour ceux qui connaissent bien la Normandie, tout ce qui est entre la route nationale 13 à partir de quand jusqu'aux plages du Tabicch, tout ce qui est côté qui va entre la RN13 et la mer est désormais interdit au à l'éolien terrestre et tant mieux. L'éolien terrestre a un double défaut. Euh le premier c'est qu'il massacre nos paysages et deuxièmement euh il coûte très cher au contribuable.

Il est inefficace. Oui. Oui.

C'est 20 25 % maximum de rendement par rapport à la puissance installée comparée au nucléaires. C'est 80 %. Et puis pour ceux qui défendent l'éolien terrestre, euh je leur dis simplement est-ce que vous voulez défendre le modèle allemand ?

Le modèle allemand euh quand on produit l'électricité en Allemagne, on produit 10 fois plus de CO2 que lorsqu'on en produit en France parce que nous avons l'énergie nucléaire. Donc sur l'éolien terrestre, c'est réglé. sur l'éolien auchashore, ce qui a été dit par la France, puisque c'est la France qui a défendu notre dossier à l'UNESCO et on était ensemble à Busan en Corée, c'est de dire il y a une concession, cette concession, elle doit être respectée, c'est l'état droit et bien entendu toute modification, toute tout élément qui viendrait à entacher un un peu plus le paysage autour des plages du débarquement ne sera pas possible.

Et en clair, dans 25 ans, EDF a fait des des provisions pour éventuellement le démantellement, il nous appartiendra d'examiner avec les technologies de l'époque, avec les besoins en électricité de l'époque de l'avenir de ce parc au-delà des 25 ans de la première concession. Vous avez raison Hervément. Il faut raisonner en terme de de en terme d'avenir, hein, parce que la technologie avance très très vite.

On aura peut-être trouvé des solutions euh sur le stockage de l'électricité. C'est le grand problème des ENR d'ailleurs, hein. Rappelle la la base hein, il faut le le l'électricité, c'est un marché de la demande, c'est-à-dire qu'il faut produire au moment où la demande s'exprime et y compris quand il y a un pic de la demande.

C'est pour ça qu'il faut des outils pilotables. Qu'est-ce qui est pilotable en France ? C'est le nucléaire, c'est l'hydraulique notamment.

Le le reste a toute sa valeur, hein. Les ENR ont toutes leurs valeurs, mais c'est à ce stade pas tout à fait pilotable. Euh, je suis également avec Jules Nissen, le président du syndicat des énergies renouvelables.

Bonjour. Bonjour, monsieur. Quel est B.

Alors vous votre position là dans ce dossier particulier, c'est c'est vrai qu'on est sur un territoire qui est un territoire chargé d'histoire fortement symbolique. Mais moi, bonjour à tous et moi je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dire Vorain. Je pense que depuis 2012 le projet a été développé en sachant parfaitement qu'il y avait une demande de classement au titre du patrimoine mondial auprès de l'UNESCO.

Il y a plusieurs groupes de travail qui ont été créés qui associent les anciens combattants, les élus et Herv Monin a rappelé l'essentiel des dispositions qui ont été prises et je confirme bien que les concessionnaires sont dans l'obligation de constituer des des réserves qui sont bloquées dès le début du projet pour assurer la la réalité du démantalement et puis après on verra comment les choses se feront. Moi, ce que je peux simplement ajouter à ce qui a été dit, c'est euh le fait que de ce travail qui a été fait avec les organisations euh qui s'occupent du devoir de mémoire a conduit aussi avec à des idées comme celles qui permettent par exemple de dénommer les lignes d'éoliennes avec des noms de navires et au fur et à mesure qu'on s'approche de la côte, on est sur les navires qui ont été les plus impliqués dans le débarquement. Donc la première ligne c'est pour les liberty ship, ensuite pour les destroyers et cetera parce que c'est par que Oli se visite, ils ont un certain succès d'ailleurs et donc ça permet aussi de contribuer au devoirs de mémoire et à l'éducation des des populations.

Il y a aussi toute une série d'autres actions. Donc voilà, il faut concilier des objectifs qui sont pas forcément parfaitement compatibles entre eux, mais je trouve que sur cette affaire là, les les meilleurs efforts ont été faits par tout le monde pour essayer d'y arriver. Mais comme l'a dit Av Main, c'est l'État qui choisit les zones.

Nous euh producteurs d'énergie renouvelable, on développe les projets dans les zones qui sont indiquées et euh tout ça en essayant de respecter euh la contrainte de classement à l'UNESCO qui est acquise aujourd'hui. Donc euh c'est c'est quand même ça la bonne nouvelle dont il faut se féliciter. Hm.

Je vous ai vu faire l'amour Hervé Morin, j'ai pas compris pourquoi. Expliquez-nous. Non non parce que le le marketing qui a consisté à à en effet dénommer les différentes lignes d'éoliennes.

Très franchement bon c'est c'est l'idée sympathique. C'est pas une immense trouvaille mais c'est pas on va se dire les choses comme ça. C'est c'est pas une c'est pas une immense trouvaille.

Mais bon, ce il y a un débat quand même en France hein sur les sur les éoliennes pour les éoliennes terrestres grosso modo, un un taux de rendement qui est à 25 % de l'optimal, c'est-à-dire extrêmement faible et on peut s'interroger effectivement sur euh euh le fait que euh il faut probablement infléchir notre politique euh la la politique des ENR, des énergies renouvelables, mais le l'éolien en mer tiendra-t-il selon vous deux euh je commence avec vous, Hervé Morin, toutes ces promesses de production C'est quand même essentiel. On me parle pour EDF Power solution de 450 MW par an, soit de quoi produire de l'électricité pour 600000 habitants. Écoutez sur l'éolien terrestre, moi mon mon il faut d'abord repartir sur pardon sur un élément fondamental qui est qu'aujourd'hui la France produit trop d'électricité.

Elle elle en vend beaucoup. Oui, elle en vend. Oui, mais ce que ce que les gens ne disent pas, quand je lis des papiers disant c'est formidable, on vend l'électricité, ça améliore la balance commerciale, mais ce qu'on oublie c'est que on la vend moins cher qu'elle nous a coûté.

Oui. Donc en clair, on fait peser au contribuable le fait de vendre de l'électricité euh moins cher que que ce qu'elle nous a coûté. Il y a même des prix négatifs, vous avez raison.

Prix négatif. Alors, les prix négatifs sont les prix négatifs dans la journée puisque bien entendu, comme vous l'avez dit, cette énergie n'est pas stockable. Donc, elle arrive sur les réseaux et elle arrive sur les réseaux. euh en en général avec le solaire notamment quand il fait des années comme celle-ci euh avec donc une bulle, on appelle ça la bulle solaire en milieu d'après-midi.

Donc on a même des prix négatifs. Donc en France, on a 20 à 25 % d'électricité en trop. On est en train de rebâtir notre programme électronucléaire.

Mais l'avantage du programme électronucléaire au-delà du fait que ça soit pilotable, mais c'est que nous en Normandie, on envoie les conséquences directes, c'est que c'est un facteur de réarmement industriel considérable. Bien sûr, nous avons aujourd'hui des entreprises qui sont en train soit de s'installer, de recréer des unités de production, de recréer de la valeur sur les territoires, soit des entreprises qui étaient quasiment mortes et qui ont été sauvées grâce au nucléaires. Et c'est pas c'est pas les c'est pas l'éolien terrestre qui va nous permettre ça parce que c'est pas là on les achète en Chine.

Bon, donc très clairement, il faudrait un jour raisonnable en sachant en sachant ce qu'on oublie de dire, c'est que quand il y a trop d'électricité, l'éolien terrestre est prioritaire sur l'énergie nucléaire. Donc on on arrête les centrales pour faire simple pour permettre à de pour faire de la place sur le réseau et on est toujours sur le risque sur le risque qui a connu de d'un d'un blackout complet comme ont connu les espagnols parce que cela déséquilibre massivement les réseaux. Voilà la situation.

Donc moi je dis l'éolien offshore, laissez-moi terminer simplement, j'en ai 20 secondes. L'éolien offshore, il y a des usines en France notamment en Normandie. Il y a une filière.

OK. Est-ce qu'on aura d'autres parcs d'éolien offshore ? C'est pas si sûr que ça parce que quand on voit les deux futurs parcs que l'État a annoncé, Total a a d'ors et déjà décidé d'abandonner le projet et EDF est pas loin non plus d'abandonner le projet parce que globalement les le l'amortissement des projets est loin d'être garanti et qu'il y a personne derrière.

Mais au moins sur l'éolien terrestre qu'on arrête de nous mettre des éoliennes qui massacrent nos paysages et dont personne ne veut. J'ai fait un sondage en Normandie. Est-ce que vous êtes favorable à l'éolien terrestre ?

Savez-vous combien il y a de normands qui sont favorables à l'éolien terrestre ? 7 % parce que ceux qui sont favorables, ce sont ceux qui vivent en ville et qui disent essentiel c'est l'électricité. Moi l'éolienne, elle est pas au pied de chez moi.

Morin vous les 20 secondes, les 20 secondes normandes sont pas 20 secondes françaises. Pardon de vous le dire hein comme ça aussi directement. Bon, ça m'a permis ça m'a permis de consulter le site Electricity Maps que je regarde très régulièrement qui qui mesure l'empreinte carbone de production entre les pays européens.

Et et en effet euh l'Allemagne, notre voisin qui a fait le choix des ENR émet aujourd'hui 150 g pour produire 1 kWh, la France 25 grâce au nucléaires. Et donc ma ma question euh Jules Nissen, président du syndicat des énergies renouvelables, elle est la suivante, elle est toute simple et vous allez mettre votre robe d'avocat pour vous défendre, hein. Là, c'est quel intérêt avons-nous finalement à produire du renouvelable ?

J'espère que j'aurai autant de minutes marseillaises que de minutes normandes he parce qu'il s'est dit quand même énormément de de choses. D'abord, je voulais démentir le fait que les projets attribués récemment à Total notamment ne suivrait pas leur cours sur les olham, c'est totalement faux. C'est le partenaire de Total RW qui a qui a arrêté.

Il y a des discussions menées par Total pour poursuivre le projet et à ma connaissance, il y a aucune intention de Total d'arrêter et l'État vient d'ailleurs de lancer un nouvel appel d'offre qui nous met appel d'offre dit. Donc ça ça suit ça suit son cour parce qu'il nous reste plus temps. Oui oui mais monsieur Morin a utilisé beaucoup de temps.

Donc ensuite il est je comprends pas pourquoi on arrê on passe notre temps à expliquer que les vénères électriques c'est un problème euh en fait ce qui est là ce qui est l'atout de la France c'est de produire beaucoup d'électricité. Alors certains disent on en produit trop. Ça nous permet d'éviter d'avoir des prix élevés.

Aujourd'hui les prix de l'électricité en France c'est à peu près la moitié de ce que ça coûte en Italie. C'est moins de des deux tiers de ce que ça coûte en Allemagne et c'est un énorme avantage en terme de réindustrialisation et il suffirait demain que quelques data center un projet industriel et puis les mouvements dont on sent le le démarrage comme la mobilité électrique, le transport électrique en général se mettent en route pour que dans un horizon de 3 à 4 années la demande d'électricité soit très importante. Malheureusement je vous promets qu'on on reprendra beaucoup.

Je vous promets qu'on le reprendra un tout petit peu plus tard. Euh mais malheureusement, bah écoutez, j'ai cette contrainte du temps, je suis désolé, je suis un arbitre probablement très désagréable mais bon enfin chacun a pu exprimer son point de vue. Dans un petit instant, je reviens avec ce match.

Oh, c'est le match du jour. C'est le match entre Elon Musk et Marine Tondolier. Je vais tout vous expliquer.

Passez, merci de nous rejoindre. sur LCI. Nous sommes ensemble encore une bonne heure avec cette question.

Faut-il ou non interdire les réseaux sociaux, au moins les réglementer ? Alors c'est un combat un peu inégal. À ma droite Elon Musk, à ma gauche Marine Tondelier.

Vous trouvez que c'est très équitable comme combat ? D'abord c'est un mixte hein, c'est un match mixte. Pourquoi est-ce que je vous parle de ça ?

Parce que simplement il y a quelques jours Marine Tondelier dans le journal Libération dit en substance c'est la chef des écologistes he elle dit qu'il faut interdire X pendant la période de la campagne présidentielle pourquoi parce que c'est un réseau par lequel circule de fausses informations et des ingérences des de fausses informations qui sont le véhicule d'ingérence étrangère réaction d'Elon Musk j'exige tout dans la nuance he j'exige qu'on la fasse terre c'est une trahison envers la France pour en parler Hélène Bonet et Julie Calderon, journaliste politique TF1 LCI. Sébastien Reignot, vous nous avez rejoint ainsi qu'Aurélien du chaîn consultant géopolitique et et défense. D'abord premier point Julie Calderon, un bon coup pour Marine Tondolier parce que c'est elle est elle est dans la cour des grands là.

Elle elle est pas très loin de de Donald Trump, de ses de ses personnalités mondiales. Oui. Et en plus Elon Musk lui répond et elle rerépond derrière.

Donc il y a un échange qui se fait. Donc oui, pour elle en plein été où c'est un petit peu calme chez les écologistes avant l'organisation de des universités d'été. Oui, pour elle c'est un bon coup de de projecteur et puis après ça fait partie de sa patte aussi à Marine Tondoli, elle est comme ça, elle tweet assez rapidement, parfois peut-être un petit peu trop mais voilà, elle a ce ton et quand on voit là bon ben un Gabriel Atal par exemple qui est sur le terrain tout l'été et qui continue à à exister, bon bah elle c'est vrai que là avec ce tweet là, elle a mis un coup de c'est injuste hein, mais c'est comme ça.

Vous ramez vous ramez tous les jours, vous êtes sur tous les fronts, les incendies et cetera. On l'a vu partout Gabriel Latal, on sait qu'il porte des chemines blanches maintenant. On a que ça manifestement.

Et puis d'un coup, pouf, euh le pavé dans la mar, vous avez Marine Tondolier qui a un échange avec Musk. Musk je sais pas pourquoi il s'occupait pas d'un de ses 14 gosses à du temps. Il lui répond et voilà, ça fait un événement.

C'est la première fois qu' qu'il répond comme ça à une personnalité politique française. Alors il a déjà répondu à à Thierry Breton, mais en tout cas là à une une candidate, potentielle candidate et cetera. C'est la première fois.

Donc oui, pour elle, il avait déjà interpellé Marine Le Pen à la mi-juillet en parlant d'un espoir pour la France. Mais voilà. Bon, Marine Le Penit n'avait pas répondu parce que de toute façon, on sait très bien du côté, faut faire un petit peu attention.

Voilà. Bon oui ben deux échos précisément puisque vous le vous le disiez. Cet échange qui avait eu lieu entre Elon Musk et Thierry Breton.

Thierry Breton donc a été commissaire européen. Il a fait voter un certain nombre de dispositions pour réglementer l'usage des plateformes et il disait en substance à Elon Musk votre réseau joue un rôle dans la politique européenne. C'est une ingérence.

Et là, il s'agissait du cas de l'Allemagne au moment d'un attentat à Macdebourg. Réponse d'Elon Musk. Frère, bon, c'est une façon de s'adresser à Thierry Breton.

L'ingérence étrangère américaine est la seule raison pour laquelle tu ne parles pas allemand ou russe en ce moment. Revisitons les livres d'histoire. Si les Américains parlent anglais, c'est parce que Napoléon a vendu la Louisiane et parce que on a aidé les Américains euh à se libérer de la colonisation anglaise.

Alors, vous me direz dans les deux cas, ils auraient parlé anglais, mais enfin leur indépendance, ils la doivent aussi à la collaboration de la révolution et puis de Napoléon en réalité. Donc, on est aujourd'hui face à cette situation et cette question qui se pose, les réseaux sociaux sont-ils dangereux ? Est-ce que c'est dangereux pour la démocratie de votre point de vue Aurelien du Chîn déjà ?

C'est faire le jeu d'un Elon Musk d'appeler à fermer Twitter comme ça c'est bien à leur tend de la bonne perche pour qu'ils puissent dire moi Elon Musk je ne promets pas l'extrême droite. Je ne fais que défendre la liberté d'expression contre les W tout ce que vous voulez qui veulent vous faire terre et vous assurer. Donc bravo à Marine Tourdier d'être tombé dans le piège d'lon Musk et de nourrir sa rhtorique.

Je pense que saura et il n'empêche qu'en France son son point de vue doit pas être loin d'être majoritaire. Oui, malheureusement, on a on a une régulationnite aigue et une certaine tendance à vouloir censurer plutôt que de vouloir apporter du contreargument. La deuxième chose, c'est que c'est plutôt à nous de repartir en mode concat sur leur terrain.

Elon Musk truc les algorithmes de Twitter pour favoriser l'extrême droite. Elon Musk est davantage pront à censurer des gens qu'il critiquident sur Twitter que des gens exemple moi j'ai signalé des menaces de mort à mon endroit. Twitter n'a pas dit que ça contrevenait à leur règlement.

En revanche, si vous tapez Elon Musk ou Trump, bizarrement, vous pouvez avoir des problèmes. Mais c'est plutôt à nous d'exister sur ces réseaux qu'à vouloir censurer. Et si on veut avoir nos réseaux à nous, c'est pas en régulant tous les réseaux européens qui auraient pu se créer qu'on va concurrencer Twitter ou Facebook demain.

Sébastien Rot. Oui, vous savez, il y a il y a un film sur le général de Gaulle en ce moment et le général de Gaulle définissait les États-Unis comme un idéalisme démesuré qui habille une volonté de puissance. Et on a exactement cette histoire-là, c'est-à-dire que euh au sous-prétexte de défendre la liberté d'expression et cetera, Elon Musk défend purement et simplement ses propres intérêts.

Il il n'a que faire de la liberté d'expression en France, en Allemagne ou ailleurs. Il défend ses propres intérêts. C'est le patron de d'un gros réseau social.

Il veut évidemment que ce réseau social soit euh le plus utilisé possible en utilisant des algorithmes qui font des formes d'addiction et qui détournent la l'attention vers euh des fausses nouvelles. Mais euh ce qui est important pour des pour comprendre les États-Unis, je reprends cette phrase de de Gaulle, c'est cette volonté de puissance en fait gérence. Voilà.

Mais alors, il y a les deux chez les États-Unis, c'est-à-dire qu'il y a toujours l'idéalisme et puis euh il y a on est une espèce de d'atlantisme assez bé de de se dire bah ils veulent euh protéger euh le monde, libérer le monde et cetera et puis en fait non, dans en arrière-cours, il y a vraiment une volonté de puissance et une volonté de défendre ses intérêts. Et Hélène Bonet, ce qui est frappant et on l'observe aussi sur le terrain économique, c'est qu'il y a euh un lien très puissant entre les grandes entreprises américaines et le pouvoir politique américain. En réalité, Donald Trump, même s'il est parfois un peu critique à l'égard de X ou à l'égard des réseaux sociaux, des grandes entreprises du digital, il ravi qu'il ait les sept magnifiques.

Les sept magnifiques, c'est les plus grandes capitalisations boursières du monde et ce sont aussi des outils de puissance, de rayonnement euh pour les États-Unis. Oui, absolument. Et de même la même manière pour ces alors on a l'exemple d'Elon Musk, mais pour d'autres patrons de la tech, c'est important d'être au contact des de Donald Trump.

On a vu l'investiture, on a vu euh des dîners que pouvit donner Donald Trump avec tous les patrons la tech assis à côté de lui. Voilà et qui et ces patrons-là sont prêts à raboter un petit peu sur leur tendance enfin en tout cas les tendances qu' idéologiques qu'on pouvit leur prêter du moment que le gouvernement peut aller dans leur sens. Donc ça marche ça marche dans les deux sens.

Hm hm. Julie Calderon, euh est-ce que d'abord les écologies vont pouvoir en tirer profit de ce sur le terrain politique de cette euh sortie de de Marine Tondelier ? Je je ne suis pas certaine parce que là, on va rentrer quand même à la fin de l'été dans une un moment important.

Voilà, il y a cette primaire aussi socialiste qui va arriver en octobre. On sait que Marine Tondelier est candidate mais elle a du mal un peu à exister quand même. Les derniers sondages étaient n'était pas ne l'aidit pas beaucoup.

Donc là est à 3 %. Voilà. Donc là c'est un moment un moment de communication voilà qui qui un coup de projecteur mais de là à modifier la tendance je je ne pense pas.

Est-ce que dans la la classe politique droite gauche comprise, il y a cette méfiance qui s'exprime à l'égard de ces réseaux sociaux et une espèce de paradoxe qui est que même si on s'en méfie, on est obligé d'y être complètement. Complètement. Et Marine Tonelier le dit elle-même dans l'interview de Libération.

Le journaliste lui posa la question, lui dit "Mais vous vous proposez de couper X mais vous y êtes toujours." Et elle admet, un politique aujourd'hui n'a pas le choix. Il se doit d'être sur X.

C'est là que se passe le débat. C'est là qu'on fait passer les infos. Donc oui, c'est c'est ce jeu d'équilibrisme qui est compliqué pour eux.

Oui, c'est vrai quand on a vu que la collègue de partie d'ailleurs de madame Tourelier Sonrine Rousseau le jour la quitté X, elle faisait moins l'actualité parce qu'on rebondissait moins sur des tweets polémiques. Mais il y a quelque chose d'autre qui est peut-être le seul apport positif d'on Musk à la tête de de Twitter X. Ce sont par exemple les notes de la communauté où des experts, des internautes avec des sources peuvent contredire les fake news apportées par des politiques.

C'est le cas souvent de madame Tondelier sur des sujets comme les OGM, le nucléaire ou encore les produits phytosanitaires où ces fantasmes, ces mensonges caractérisés peuvent être repris par des internautes. Ça c'est peut-être le seul apport positif de Twitter, c'est qu'il y a un moment où des experts sont prêts à contredire des politiques avec des chiffres. Aurélien, mais vous savez comme moi qu'on croit ce qu'on aime croire, ce qu'on croire.

Donc vous pouvez mettre l'évidence scientifique sous les yeux euh des euh internautes qui soutiennent des utilisateurs de X réseaux qui soutiennent euh les écologistes. Ils vous diront que euh l'is qu'un avis. Euh comme il y en a qui vous disent que la théorie de la relativité n'est qu'une théorie.

Bon euh effectivement c'est des avis, des théories, c'est comme ça. Bon enfin il est utile de remettre parfois l'église au milieu du village si vous me passez cette expression. Euh je vous emmène en Ukraine maintenant avec je vous remercie Julie avec ces frappes ukrainiennes la nuit dernière sur Wildberries Wildberries de Ecaterinbourg.

Alors Wildberry c'est le home dépôt c'est le Leroi Merlin russe en particulier. On y trouve de tout hein manifestement. Alors moi j'ai jamais mis pied connaissez-vous hein ?

Ben c'est surtout que c'est utilisé de manière duale, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup d'équipements de drones ou d'électronique qui se retrouvent ensuite dans l'armée russe. Donc il ne fera pas des cibles. Mais il y a des pièces Il y a des Il y a des pièces qui ont un usage mixte qui peuvent être qui peuvent avoir un usage civil ou ou militaire.

En tout cas, bon c'est peut-être pour cette raison. Donc les forces ukrainiennes ont frappé cette entrepôt qui se trouvait à Éclaterinbourg. Et puis aujourd'hui dans le Wall Street Journal, nous apprenons les choses suivantes et nous nous posons des questions sur notre intégrité non plus politique, mais notre intégrité territoriale.

Pourquoi ? Voici les éléments. Les États-Unis peinent à reconstituer leur arsenal.

Premier point, le président Trump ou la présidence Trump comporte aussi des faiblesses. Vladimir Poutine n'a pas renoncé à ses visés impérialistes. La Russie veut absolument s'agrandir et Brandon Waret.

Il faut se préparer selon ce journal à une offensive russe quelle qu'en soit la forme à bref délai. Exactement Pascal. Et d'abord pour bien comprendre une image.

Regardez cette carte de l'OTAN, vous allez la voir. 32 membres aujourd'hui Alliance créée en 1949. Ce qui nous intéresse, c'est plutôt l'Europe et flanc est.

Voici parce que c'est là que se concentre aujourd'hui toutes les inquiétudes. Vous l'avez dit, selon le Wall Street Journal, Vladimir Poutine pourrait tester la solidité de l'Alliance atlantique dès cet automne. Ce serait donc une question de semaine.

Je vous arrête tout de suite. On parle pas d'une implication russe dans une guerre totale, mais plutôt des tests de manière limitée. Les responsables américains évoquent à la fois des scénarios allant d'une cyberattaque à une incursion militaire de faible ampleur.

Le but, c'est de semer le doute, mettre l'alliance atlantique à rue d'épreuve parce qu'elle repose sur un principe fondamental. C'est l'article 5. Un pays est attaqué, les autres membres doivent réagir pour le défendre.

Alors, en ce qui concerne une invasion militaire, dans cet article 5, c'est très clair, mais c'est moins clair lorsque vous parlez euh d'une cyberattaque, d'un sabotage ou d'une attaque hybride. Parce que ces derniers jours, les attaques se multiplient. Regardez, 26 juillet en Roumanie, trois drones au-dessus de la mer noire abatttu.

Bucarest accuse Moscou. 4 jours plus tard, le 30 juillet en Pologne, un missile s'écrase en territoire polonais. Varsovie impute cette attaque à Vladimir Poutine.

Et ce mercredi 5 août, on en parlait beaucoup sur LCI en Allemagne à l'aéroport de Lepchich avec un drone retrouvé près d'un avion ukrainien. Là, ce hub logistique central de l'OTAN est arrêté pendant plusieurs heures. On parle d'un niveau de menace inédit.

Une inquiétude du côté du ministre de l'intérieur allemand. Écoutez, nous sommes ici confrontés à une opération qui pourrait également impliquer des puissances étrangères. Ce point fera l'objet d'enquête.

Il s'agit clairement d'action visant à semer un climat d'incertitude important en Allemagne. Pas seulement dans les aéroports, mais aussi dans d'autres lieux. Ces actions ne se limitent pas au drone.

Et alors Brandon, comment expliquer que les services de renseignement américains soient plus inquiet aujourd'hui pour l'intégrité territoriale de l'Europe ? En partie ? Déjà un premier point Pascal puisque Moscou est sous pression sous pression en Ukraine et puis les États-Unis les États-Unis ont un stock de munition limité ces derniers mois, ces dernières semaines, un transfert en direction de l'Ukraine et puis en frappant notamment l'Iran.

Regardez ces chiffres. D'un dernier rapport publié euh ces dernières heures par nos confrères du Wall Street Journal, entre 1060 et 1430 missiles patriotes tirés à destination de Tréran, il n'en resterait aujourd'hui que 870. Chiffre important.

Et puis au mois de juin, vous avez du côté des autorités allemandes une information selon laquelle Vladimir Poutine pourrait toucher un pays de l'alliance atlantique d'ici à 2029. Inquiétude partagée notamment du côté des Pays-Bas. Le ministre de l'intérieur notamment évoque une campagne militaire limitée à faible allure notamment 1 an après la fin de la guerre en Ukraine.

Imaginez et puis quand on regarde cette carte, vous allez la voir. Bah oui, quels pays seraient les premiers touchés ? Bah les pays les plus proches de la Russie, les plus petits, les pays Baltes, Estonie, Létonie, Lituanie.

C'est donc les pays les plus vulnérables et les responsables américains le disent Pascal, ils sont inquiets parce qu'un Vladimir Poutine d' mur pourrait être un Vladimir Poutine beaucoup plus dangereux. Euh Sébastien Rot, Aurélien Zuchen, comment vous imaginez Hélène ? Bien sûr, comment vous imaginez une une enfin une approche guerrière ?

Comment vous imaginez les premiers pas d'une opération militaire russe contre un pays de l'OTAN ? C'est c'est extrêmement dangereux. On est dans une situation vraiment extrêmement fragile parce que l'OTAN n'a jamais été aussi fragile d'un point de vue, vous savez, c'est c'est une question de décision politique, la solidarité de l'OTAN, de volonté politique.

Et moi, je j'aurais tendance à dire, peut-être que je suis un peu pessimiste, mais les États-Unis ne bougeront pas le petit doigt si il y a un pays balte qui est touché. Mais c'est pas à nous de le bouger le petit doigt parce que c'est loin des États-Unis, c'est nous les Européens. Mais voilà, on s'en remet si vous voulez à l'OTAN en se en senté et sous la protection américaine.

Or cette protection américaine, elle n'est pas fiable en ce moment. C'est-à-dire que les engagements que prennent les États-Unis vis-à-vis du reste du monde dans tous les domaines ne sont pas respectés. Donc c'est on se met dans une situation de vulnérabilité extrêmement forte lorsqu'on compte sur un un un allié, un partenaire qui n'est pas fier.

Peut-être un peu trop, non ? est l'importance d'une défense européenne, même si alors les Allemands veulent pas en entendre parler parce qu'ils sont toujours dans cette dans cet idéalisme un peu ce ce cet atlantisme BA de considérer que les États-Unis vont bouger le petit doigt et puis il y a toujours le complexe de l'Allemagne du 20e siècle. Enfin, ça les a pas empêché de porter sur les fronts bâtisement Rine Méal qui est devenu une immense industrie de l'armement.

Voilà, ils ont ils ont la puissance et le problème c'est le partenariat avec les États-Unis. Aurélien Duchen en Estonie la dernière fois j'étais sur une base militaire américaine et puis j'ai pu échanger des militaires américains qui disaient "Nous, notre rôle comme les Français et les Britanniques également en Estonie littéralement de nous faire passer dessus par l'armée russe pour forcer nos gouvernements à s'impliquer dans une guerre." Mais il y a un scénario qui leur faisait peur, qu'il n'envisageait pas il y a 5 ans seulement, c'est que la Russie n'envoie pas des petits hommes verts son l'expression consacrée envoyer des troupes sur le territoire.

Si vous avez demain, allez 300 drones shaed envoyés par la Russie sur Taline, la capitale de l'Estonie, il y a pas un seul soldat français ou américain qui est tué mais vous avez des dizaines d'Estoniens qui ont été tués. C'est pas une invasion à grande échelle, mais est-ce que demain le président de la République ou son successeur dira à l'opinion française il y a eu des dizaines de morts à Taline, il faut rester des vies françaises pour ça. Je suis pas totalement sûr qu'à l'ouest de l'Europe, on soit prêt à mourir pour Taline de la même manière que on a attendu le dernier moment à vouloir mourir pour la Pologne il y a 80 ans et c'était trop tard.

H souvenez-vous quand il était question de d'offrir des garanties de sécurité à l'Ukraine qu'on parlait de la possibilité de prépositionner des soldats français même en étant pas proche de la ligne de front mais oui le deuxème rang 2è rang souvient de la façon dont Emmanuel Macron prenait des pincettes sur cette questionlà parce que vous avez beaucoup de Français qui Non mais en même temps attendez l'opposition se saisit de ce type de de d'initiative pour dire vous rendez compte on va envoyer aux enfants à la mort et cetera. Enfin, à un moment, faut être un peu français quoi. Non, je sais pas.

Il me semble que c'est scandaleux. Non, mais c'est scandaleux de dire que on va envoyer des jeunes français mourir pour l'Ukraine. Enfin, heureusement d'ailleurs qu'il y a eu des Américains et des Anglais qui sont morts pour la France, hein.

Oui, mais quand vous discutez avec les gens, déjà le fait de de d'apporter une aide financière pour beaucoup de Français, c'est un c'est déjà un problème. Donc, imaginez envoyer des soldats, c'est des sujets extrêmement sensibles, c'est extrêmement clivant et c'est aussi ce que recherche la Russie. si elle mène ce type d'opétion ou qui joue aussi sur les divisions un peu sur la lâcheté hein d'une partie de la classe politique française qui ser sur des polémiques absolument inutiles pour marquer quelques points supplémentaires.

En tout cas, c'est mon point de vue et je pense que c'est assez peu c'est assez peu contestable. Bien sûr. Vous savez des j'avais parlé la dernière fois que j'avais parlé des laons, il me ressortait une phrase d'un certain Jean-Luc Mélenchon il y a plus de 20 ans quand il disait "Tuen connais des laons qu'ils aient se faire foutre." Le débat à l'époque c'était sur l'entrée dans l'Union européenne et dans l'OTAN des pays d'Europe centrale et orientale.

On a un problème en France, c'est qu'on a tendance à mépriser cette région. On s'y intéresse un peu plus depuis l'invasion de l'Ukraine, mais tant que nos voisins polonais ou Baltes alertaient sur le risque d'une invasion de l'Ukraine par la Russie, le discours en France c'était de dire que au mieux c'était de l'atavisme russophobe de leur part, au pire il ne faisait que reprendre la propagande américaine. On n'a pas voulu les écouter, on les prend un peu pour des hystériques.

Dans ces pays-là, ils sont pas du tout sûr que les Français iraient. Ah non, ça c'est à peu près certain. Écoutez d'ailleurs ce que dit le premier ministre LTON.

Alors, il évoque aussi la situation de rapport de force avec la Russie. Poutine qui a dit-il besoin d'une victoire rapide parce qu'il est en difficulté. Poutine a du mal à faire accepter ses actions de guerre à la population car celles-ci ont subi quotidiennement les conséquences.

Leurs activités professionnelles, leurs déplacements, leur trajet quotidien, leur vie de tous les jours ont changé avec une hausse de 45 % du prix du gaz, de l'essence et du diesel. Les gens se posent donc des questions. Il a donc besoin d'une victoire rapide.

Une menace hybride potentielle est donc plus probable qu'auparavant. Il s'agit donc simplement d'évaluer ce qui pourrait se passer. Bien en même temps que je l'écoutais, je me posais la question est-ce que alors je vous la pose à vous parce que vous êtes devant moi mais c'est pas personnalisé.

Vous seriez prêt à mourir pour l'Alaska ? Alaska non. L'estonie ?

Oui. D'accord. Mais il est normal donc qu'un Américain se dise "Moi, j'ai pas envie d'aller mourir pour l'Estonie.

L'Alaska, c'est de l'autre côté des États-Unis, c'est en face de la Russie. C'est l'endroit d'ailleurs où les deux pays sont le plus proche l'un de l'autre. Vous avez envie de mourir vous pour l'Alaska ?

Personne. Donc donc non, mais je vous je fais cette réflexion parce que je me dis euh le l'Estonie, la Lituanie et le le trè Pays-Bas, enfin les trois Pays-Bales, c'est le continent européen. Ce sont nos voisins, non ?

Oui, mais faut pas sous-estimer aussi la la dès qu'il y a une guerre, il y a une mobilisation générale. C'est-à-dire que là, nous sommes en situation de paix. Nous vivons dans un climat de de de bourgeoisie libérale, pas très pas qui est assez averse au risque.

Mais lorsqu'il y a des bombes, lorsqu'il y a une infraction militaire dans un pays voisin et allié, ça provoque instantanément une mobilisation, une une volonté de trouver des solutions. Mais la question est extrêmement cruciale parce que si Poutine tape sur un un pays balte et que il y a pas de réaction notamment américaine, ça va créer un précédent qui va faire exploser de temps directement. C'està-dire que si une fois la situation se passe que Poutine euh fragilise l'OTAN et que l'OTAN ne réagit pas, l'OTAN explose.

Vous cédez une fois, vous cédez 1000 fois. C'est une règle extrêmement simple. Merci à tous les trois.

Euh merci d'être venu sur le plateau de LCI pour commenter ces ces sujets. Euh nous allons rester dans le domaine de la politique étrangère, enfin pas très loin en tout cas des relations diplomatiques et politiques avec ce réchauffement, ce rapprochement entre les deux rives de la Méditerranée. Pourquoi je vous parle de ça ?

Parce que un deuxième membre important de la DZ Mafia a été arrêté par les autorités algériennes après MI Laribi. Voici le cas de Rachid Ja Guillaume B qui est ce personnage ? Alors Rashid Ga c'est un homme de 43 ans qui fait partie des cibles prioritaires.

Il faisait partie des cibles prioritaires des enquêteurs parce qu'il est soupçonné d'être un membre présumé important de la DZN Mafia. Il a donc été interpellé lundi en Algérie à la demande de la France, arrêté dans la région de Beéjaya. Selon nos informations, la justice l'a placé sous contrôle judiciaire et comme il est de nationalité algérienne, il ne sera pas extradé vers la France. s'il devrait être jugé dans son pays.

Ce qu'on peut dire de lui, c'est que son surnom dans le milieu de la criminalité organisée, surnom autoproclamé, c'est Poutine. Ça vous place un petit peu le le personnage et l'image qu'il souhaite envoyer de lui. Son frère, c'est Mohamed Ja surnommé Mimo, qui est le était le leader historique du réseau de la Castellane, le réseau le plus lucratif en terme de vente de drogue à Marseille à l'époque.

On parlait de 100000 € de revenus par jour. La Castellane, c'est un très grand ensemble. Ce sont des résidences populaires, des blocs qui sont séparés de la ville.

Il y a une espèce de discontinuité spatiale et on on les aperçoit quand on quitte Marseille pour en direction de Paris par l'autoroute avec des points de deal très connus, notamment ce qu'on appelait la Tourka. Donc c'est voilà, c'était des points très lucratifs. Ce réseau de la Castellanne, il est tombé lors d'une opération policière et judiciaire l'année dernière.

Son fondateur leader Mohamed G. en prison en Algérie à l'époque puisqu'il a été arrêté en 2023. Depuis, il purge deux peines de prison de 10 et 30 ans.

Et donc d'après les enquêteurs spécialisés, c'est son frère Rashid Ja qui vient donc d'être arrêté lundi qui aurait repris ce réseau, ses connexions et qui aurait noué une alliance avec la DZ Mafia, pas n'importe qui, avec un certain medi Laribbi, celui dont on a appris avant-hier l'arrestation le 20 juillet, lui fondateur présumé de cette des mafia. Nous sommes donc à deux cadres supposés importants de la désaide interpellée en 2 semaines par les Algériens. Indéiablement, c'est un réchauffement, une reprise active de la coopération judiciaire entre les deux pays.

D'ailleurs, cela a été salué, souligné par le garde des saut Gérald Darmanin. Merci. Ah, je j'attendais Gérald Darmanain, il est pas là.

C'était sur le réseau X. C'était sur le réseau X. Bon, on l'a pas très vu.

Bon, on l'a pas vu mais on a compris de quoi il s'agissait. Bonjour monsieur l'ambassadeur. Nous sommes avec Xavier Driancour, diplomate, ancien ambassadeur de France en Algérie.

Aidez-nous à comprendre ce qui se passe là exactement cette semaine coup sur coup. Deux bonnes nouvelles de coopération. Comment le diplomate que vous vous êtes les expliqu ?

Oui, bonjour. Écoutez, je vais essayer de de déchiffrer un peu ces ces deux arrestations à quelques jours d'intervalle. Hm.

Je je ferai quatre quatre remarques. Premièrement, bon effectivement, vous l'avez dit, c'est positif, c'est un geste important de la part de l'Algérie, ça fait deux arrestations en quelques jours et donc le ministre de la justice, le garde des saut a raison de de se féliciter de de cette nouvelle arrestation. Deuxème remarque, je crois qu'il ne faut pas cependant surestimer ou surinterpréter ces ces arrestations parce que certes les deux Milari et et Rachid DA ont été arrêtés mais nous n'avons aucune indication précise sur ce qui va se passer.

Oui, c'est et pour avoir traité un dossier similaire lorsque j'étais à Alger, pendant les 8 années que j'ai passé comme ambassadeur à Alger, euh je sais bien que les gens qu'ils arrêtent, ils sont interpellés, ils sont sous contrôle judiciaire mais ils sont la plupart du temps, ils ne sont pas en prison. Ils sont dans une villa sur les hauteurs d'Alger à Elbiard ou à Hydra, les doigts de pied en éventail, si je peux dire, avec un téléphone avec des moyens de communication disponibles, monsieur l'ambassadeur, et avec des moyens de communication disponibles. Donc c'est pour ça que je suis un tout petit peu dubitatif parce que encore une fois, même s'il faut se réjouir, faut pas non plus surestimer cette arrestation. 3è remarque, c'est aussi du côté algérien la rupture, si je puis dire, du pacte qu'il y avait entre la mafia et les autorités algériennes en raison de du développement de la cocaïne et de la drogue en Algérie même.

Alors, c'était l'objet de ma question. Je voulais vous poser une question très précise là-dessus et évidemment ces trafics de drogue euh nuisent considérablement à la société française. Bon, ces facteurs de violence, de trafic, l'argent du trafic de drogue finance d'autres trafics encore plus graves, trafic d'être humain notamment.

Mais j'avais eu l'impression peut-être naïvement et vous allez soit confirmer, soit infirmer que l'Algérie était un peu à l'abri de ces trafics et et donc vous semblez dire que ça n'est pas le cas. Non, ça n'est pas le cas. Et ces dernières années, parce que c'est un phénomène assez récent, ces dernières années, le trafic de drogues de drogues dur et de cocaïne a considérablement augmenté en Algérie.

Et donc, il y a aussi un message, vous voyez, de politique intérieure algérienne, c'est une sorte de mise en garde au réseau de trafiquant de drogue en Algérie. Ouais. Et enfin, la dernière remarque que je ferai est peut-être plus politique, mais je me demande si derrière tout cela, derrière ces gestes, il y a pas non plus un une sorte de message subliminal ou un soutien implicite à Gérald Armanin sur le plan politique.

Pourquoi faire plaisir à Gérald Armanin ? parce que les élections présidentielles arrivent en France et parce que l'Algérie ne va certainement pas soutenir ni Marine Le Pen, ni Bruno Retaillot, ni Éric Zémour et pas non plus Édouard Philippe ou Gabriel Atal qui tous je se sont prononcés pour l'abrogation de l'accord franco-algérien et Gérald Darmanin est le seul à ne l'avoir pas fait. D'accord.

Vous parlez de l'accord franco-algérien de 1968. qui donne des facilités de circulation euh qui est un accord un peu exorbitant du droit commun les ressortissants algériens. Euh vous vous avancez cette cette thèse.

Alors, est-ce que ça est-ce que ça ça a un lien avec ce que ce qu'a dit ce que n'a pas dit là en substance d'ailleurs Gérald d'Armanain ou avec la ligne politique qu'il est capable de porter ? Oui, ça a un lien effectivement avec euh sa ligne politique. C'est un peu le moyen de montrer à l'opinion publique française, vous voyez, nous sommes capables de travailler avec quelqu'un comme le garde des saau qui qui se qui d'ailleurs revendique des des origes.

Alors, je sais pas si c'est algérien, je il revendique des origines Kaby. Enfin, il dit ça, il une grand-mère, je crois. Son grand-père ou un grand-père, pardon.

Oui, c'est ça. Son grand-père son grand-père était Arquy. Oui.

Oui, tout à fait. Bon écoutez et donc c'est pour ça je me demande si derrière tout cela il y a pas un message implicite un message subliminal envoyé à Gérald Darman sur le plan strictement politique. Bon ben écoutez merci pour cet éclairage. ce que vous pensez tiens vous au fond de vous-même puisque vous avez l'habitude des pratiques diplomatiques que on reverra bientôt notre ami et confrère Christophe Gless qui est qui est un un journaliste toujours détenu mais il faut l'espérer mais là le cas est beaucoup plus compliqué parce que les exigences algériennes sont beaucoup plus fortes.

Ouais. Bon, merci beaucoup monsieur Merci beaucoup monsieur l'ambassadeur. Guillaume, peut-être que il faut s'attendre là dans la semaine qui vient à de nouveaux développements.

Enfin, peut-être que c'est un feuilleton hein qui va qui permettra de réchauffer hein les les relations entre les deux pays. Oui, sur la DZ mafia, évidemment, on ne connaît pas les arrestations programmées à l'avance, mais effectivement les autorités françaises ont fait part aux Algérien de d'une liste de plusieurs suspects qui sont activement recherchés et qui se sont réfugiés sur le sur le sol algérien. Donc, possiblement d'autres interpellations pourraient intervenir.

Ce sera ce sera des indications, enfin ce sera un indicateur, un thermomètre he de la de la relation. Merci beaucoup euh Guillaume. Pour terminer cette session d'information, euh un nouveau pavillon à l'Assemblée nationale, un pavillon qui est face à la scène.

Alors on doit avoir des images à vous montrer. Vous allez voir que ceux qui sont familiers des lieux savent qu'il y a l'Assemblée nationale. Vous savez ces grandes colonnes là avec ce ce triangle.

Et puis à droite, voilà, il y a ce projet. C'est un pavillon d'accueil. Euh on y on y passe.

Il est c'est vrai qu'il est un tout petit peu désuet quand on ce qui m'est arrivé à plusieurs reprises quand on rentre à l'intérieur ce sont de petitte pièces. C'est pas un endroit d'accueil parfait pour le pour le public. Mais il y a ce projet donc d'un pavillon d'entrée, un grand bâtiment de verre à 52 millions d'euros qui serait financier, financer, je m'empresse de le dire hein par la la réserve de l'Assemblée nationale.

Alors, il n'empêche que il y a une pétition aujourd'hui qui circule, une pétition de 77000 signataires, l'association sites et monuments qui est à l'origine de ce de cette pétition contre le projet. Julien Lacase qui en est le président est avec nous. Bonjour monsieur Laase.

Euh bon, je trouve que c'est je trouve que cette cette maquette là qu'on qu'on voit ces ces images, bon c'est particulièrement inélégant. Si je peux me permettre, je donne un avis strictement euh personnel mais ce qui me choque le plus c'est 50 millions d'euros. Même si c'est l'argent de l'Assemblée nationale, c'est quand même l'argent des Français.

Oui, absolument. C'est c'est l'argent des Français. C'est de l'argent des français qui a été mis en réserve, mais c'est quand même l'argent des français euh à qui l'Assemblée nationale demande de faire des efforts en prélevant de nouveaux impôts.

Il y a un petit peu voilà un côté paradoxal à ne pas s'appliquer le le la même règle. Euh il faut dire que le bâtiment dont vous décrivez le caractère des yeux est un bâtiment qui tout de même est fonctionnel et surtout qu'il y a eu d'autres projets de d'architectes, notamment une grande agence d'architecture japonaise qui a reçu l'équivalent du prix Nobel d'architecture qui a proposé de conserver ce pavillon en le flanquant d'un avant-corps minimaliste, très beau, avec une légère ondulation en pierre de taille également. Donc euh donc il y a différentes façons d'être modernes et différentes façons de répondre aussi euh au programme de l'Assemblée nationale.

Hm. Vous vous même monsieur la case quel qu'est-ce qui vous a poussé à agir à constituer d'abord une bon il y a cette association cité monument comment est né ce ce mouvement de de contestation ? Ben écoutez, on on n'est pas les seuls, hein.

La commission du Vieux Paris, qui est la commission spécialisée euh dans ces questions de patrimoine parisien à l'unanimité à condamner le le projet, la même étrier. C'est très rare, c'est une une commission qui est quand même assez euh assez feutrée en principe. Euh c'est vrai que c'est un c'est un c'est un cri dans la ville.

Enfin, c'est monstrueux. C'est un un des lieux les plus protégés de Paris en principe hein par le plan de sauvegarde et de mise en valeur du 7e arrondissement mais aussi par l'UNESCO puisqu'on est dans le dans le site classé euh des rives de la scène et malgré on a ce bâtiment euh qui euh voilà qui qui joue la la rupture, c'est-à-dire un bâtiment Matuvu qui essaie de voler la vedette à à l'essentiel, c'est-à-dire à ce qui est patrimonial, à ce qui date du premier empire, cette magnifique colonade. Et c'est voilà ce côté alors évidemment laisser sa trace donc pour l'actuelle président de de l'Assemblée nationale avec le bâtiment le plus voyant possible c'est un classique.

C'est vrai que le contexte il y a une histoire de vanité dans tout il y a de la vanité dans tout ça. C'est ça que vous dites ? Ah oui, il y a de la vanité.

Bah comme toujours, hein. Ça c'est c'est effectivement alors c'est pas c'est pas condamnable condamnable en soi mais encore faut-il que le bâtiment qui soit proposé soit en harmonie voilà avec un site du patrimoine mondial. et euh et euh et et ne soit pas finalement voilà le le le pire des projets.

Il y a aussi une question de de méthode qui est importante, c'est que le permis avait été déposé et on avait tout de suite souligné le fait qu'il n'était pas en adéquation avec les documents d'urbanisme. Il violait de manière très claire les documents d'urbanisme. Donc ce permis a été retiré.

À ce moment-là, on s'est dit bon, c'est gagné, il se retire sur la pointe des pieds, il retire tout doucement le projet, on dit plus rien. Bon et là, on a vu ressortir en fait le projet à la faveur d'une modification du document d'urbanisme. C'est-à-dire l'idée, c'est de dire et bien on ne touche pas à notre permis, on ne se conforme pas à la règle commune qui est applicable à tous les habitants du 7e arrondissement, mais on va demander une modification à l'échelle de la parcelle du règlement pour que notre permis devienne conforme au règlement.

Ça ce qui a un côté un peu c'est paradoxal que l'Assemblée nationale qui vote des normes applicables à tous se soustrait à la norme commune pour son souvent à 53 millions. C'est souvent le cas du régulateur qui estime qu'il n'a pas besoin de de régulation. Euh alors bon, il y a ce projet souvent quand même c'est ça prête à caution.

Vous savez les les interprétations. Certains vont le trouver peut-être élégant. Moi, je le trouve pas particulièrement réussi pour être tout à fait clair.

Euh, il y a aussi le contexte, la le moment le moment où les choses sont faites. C'est vrai qu'on demande aujourd'hui aux Français de faire des efforts. Euh je dirais que cette amélioration, cet embellissement ou cet aménagement, appelez-le comme vous voulez, c'est plutôt l'accessoire.

C'est pas le principal. Le principal aujourd'hui, ce serait plutôt d'envoyer un signal de de rationnel, hein. Il s'agit pas de se pleurer dessus, mais un un comment dire un message rationnel euh disant en substance bah c'est pas essentiel, on attendra on attendra un peu avant de mener ce type de projet.

Absolument. Une un message cohérent. On demande aux Français de faire des efforts, on fait des efforts soi-mêmes.

Et puis il faut dire aussi que ce bâtiment qu'on voit est destiné à accueillir au rez-de-chaussée une boutique et à l'étage une caféia avec une vue imprenable sur la scène. C'est pour ça aussi qu'on le fait avancer sur le trottoir par rapport au bâtiment qui existe actuellement. Je je le vois pas bien sur le plan là, mais d'accord, je comprends.

Oui, c'est pour ça qu'il est qu'il est qu'il est très qu'il est d'autant plus visible et ça ce ne sont pas des fonctions essentiel de l'Assemblée nationale que d'avoir une boutique ou une cafétéria. Donc là, on est quand même dans quelque chose qui est de l'ordre un peu de l'abus du caprice et c'est un caprice à 53 millions. Sachant que ces sommes-là ne sont jamais respectées.

Des grands projets comme ça, on vous annonce une somme au début et ça peut être du simple au double. Euh on connaît on connaît ça hein pour tous les tous les tous les grands projets qui était vené récemment. Monsieur pour terminer est-ce que vous avez des contacts avec les parlementaires ?

Est-ce que il y en a qui partagent votre votre avis ? Quel comment se découpe l'Assemblée nationale face à ce projet ? Alors, on évite d'avoir des contacts avec les parlementaires parce que nous on n'est pas une association euh euh politique, he nous sommes même apolitique de part de par nos statuts.

Alors, les parlementaires font ce qu'ils veulent. Euh moi je trouve qu'effectivement il devrait euh reprendre la main sur ce projet. Il y a pas de raison que ce soit le la seule présidente qui décide de ça comme un caprice d'une trace à laisser.

Euh voilà. Et euh bon, il faut souligner que euh il y a vraiment ce mécanisme de la modification du document d'urbanisme est un mécanisme d'urgence fait pour aller vite et pour pouvoir rendre les choses irréversibles dans un délai de 10 mois. C'est ça le c'est ça l'idée.

Oui. Bon très bien. Merci.

Merci monsieur Lacasse pour cette cet échange. Voilà, remontrons à l'instant hein ce projet qui est très contesté, projet consistant à cercler ce bâtiment d'accueil euh d'une carapace de verre et puis a transformé aussi une partie de son usage. Euh j'ai été très heureux de passer ces 3 semaines avec vous, avec toute la petite équipe qui permet la la réalisation de cette session de la mi-journé à la technique et puis à la rédaction.

Merci de l'accueil bienveillant que vous m'avez réservé. 3 ans après la disparition du petit Émile au Havernet dans les Alpes de Haute Provence, le mystère le mystère reste entier. Accident de voiture, chute, enlèvement ou homicide.

Toutes les hypothèses ont été envisagées. Le corps de l'enfant avait été retrouvé au printemps 2024 par une randonneuse. Dans ce documentaire, le documentaire que nous vous proposons aujourd'hui, retour sur ce véritable mystère.

Le récit est signé Camilla Campousano et Valérie Belgrand Barbier. Sa disparition a ému toute la France. Le petit Émile n'avait que 2 ans et demi.

Un après-midi d'été, plus aucune trace de l'enfant. Des dizaines de gendarmes et de volontaires sont toujours à la recherche des 1000. C'est quand même inquiétant.

Au bout de 20 mois d'enquête, coup de théâtre, les premières gardes à vue. Les gendarmes investissent le domicile des grands parents. On se dit vraiment que là, les enquêteurs ont quelque chose et qu'ils cherchent à obtenir des réponses sur une piste qui serait plutôt une piste criminelle.

Tout le monde est là à se poser des questions. Qu'est-ce qui s'est passé ? Perquisition et arrestation du couple avec deux de leurs enfants interrogés pendant des heures, confrontés aux preuves matérielles.

La piste intrafamiliale est depuis le début forte. Ils sont finalement relâchés. Mais les proches sont-ils vraiment mis hors de cause ?

L'enquête est loin d'être terminée. Le secteur a été passé au peigne fin, analyse de véhicules, écoute téléphonique, surveillance en ligne. Mais le mystère reste entier.

Tout le monde en parle. Enfin, c'est ça ça fait du bruit quoi cette histoire. Vraiment ça semble fou que personne n'ait rien vu, rien entendu.

Comment le corps du petit garçon a-t-il pu se retrouver à 2 km de chez ses grands-parents ? Qu'est-il arrivé à Émile ? Mais c'est une promeneuse qui a découvert au moins un crâne de manière complètement fortuite lors d'une promenade en montagne.

La présence sur le crâne découvert de stigmatomique évocateur d'un traumatisme facial violent. C'est une affaire évidemment qui sort de l'ordinaire. Plongé au cœur de cette enquête et de ces rebondissements qui ont bouleversé le pays, retour sur la mystérieuse affaire du petit Émile.

Rien ne laissait présager un tel drame. Auvernet, à un mot de 25 habitants des Alpes de Haute Provence, Émile Soleil, 2 ans et demi est confié à ses grands-parents au début des vacances. Le 8 juillet 2023, il joue dans le jardin portail ouvert quand il échappe à toute surveillance.

L'enfant vient de disparaître. On est tous très inquiets. Plus le temps passe, plus on est l'angoisse passe prend le pas sur sur l'inquiétude.

On est un village de de montagne, vous le savez. Donc il y a une solidarité qui s'est faite naturellement spontanément entre les habitants. C'est la photo du petit Émile qu'on a vu dans la presse.

C'est ça qui est marquant parce que évidemment c'est c'est choquant. C'est les c'est le début des vacances scolaires. Il est dans ce hameau.

Il a l'air il est heureux, il fait beau et d'un seul coup il y a un drame qui s'abatte qui s'abat sur ce village et et tout le monde se sent concerné. La gendarmerie est alertée aux alentours de 18h. Deux voisins disent avoir vu l'enfant vers 17h15.

À ce moment-là, un habitant de la vallée accepte de nous parler. Il y a toujours quelqu'un qui a un œil sur les enfants puisque tout le monde connaît tout le monde. Tout le monde connaît les petits et tous les parents se connaissent.

Quand c'est les vacances et bien tout le monde joue ensemble et puis tout le monde a l'habitude de se retrouver. On est protégé aussi dans cette voà. On s'imagine qu'on risque peut-être rien.

C'est quand même perdu. Faut savoir en fait qu'il y a un mot aussi. Ouais.

Un appel à témoins est lancé et une enquête pour disparition inquiétante est ouverte. C'est le début d'une course contre la montre. Chemin des bellers.

Tu t'arrêtes au niveau du amou des béliers. Ça marche ? OK.

OK. Mise en place. Tu passes juste au là.

Tu passes par derrière là. Ouais. Ouais.

Je je je veux juste que tu ton référent. Dès le départ, les gendarmes locaux ont ont mis l'accent sur le caractère inquiétant de la disparition. Ils ont mis les moyens. 70 gendarmes, des équipes cinophiles, des pompiers et même deux hélicoptères sont déployés.

Le soir, 11h du soir, je suis arrivé ici. Euh, il y avait des gendarmes qui interrogaaient euh des personnes du village euh dans la boulangerie qui est juste devant chez moi. C'est une boulangerie.

Et l'hélico tournait et l'hélico tournait et cherchait avec un système infrarouge. Euh, et il a tourné, je suis arrivé, c du soir, il a tourné jusqu'à 2h du matin environ. C'était l'ou c'était assez stressant d'ailleurs.

La première chose c'est d'abord la piste familiale, la piste d'un rodeur qui serait venu, la piste d'un voisin, de quelqu'un du village ou alors la piste accidentelle. C'est un endroit où il allait régulièrement avec sa famille, avec ses parents, qu'il aime bien suivre des papillons. Donc, on nous explique que c'est possible que ce petit garçon est tout simplement échappé à la vigilance de ses grands-parents et qu'il se soit perdu.

Samuel aide les gendarmes équipés d'un drone. Il rencontre le père de l'enfant. justement pour parler du petit et tout, il m'a dit il me dit il est capable de parcourir bien 10 km montagne.

Donc ça paraît énorme pour un enfant de 2 ans et demi. C'est un terrain est très escarpé, ça monte, ça descend, il y a des ballons, il y a il y a des fossées. Donc au début il se disait voilà, il doit pas être loin vu qu'il marche mais voilà au fur et à mesure que le temps passe, on les sent de plus en plus stressé.

Venez par là. Tous ceux qui se sentent prêts à nous assister cet après-midi pour la recherche. Les bénévoles affluent des communes voisines pour participer au battut.

Après le problème c'est que derrière il y a pas la maison. J'ai un enfant de 4 ans qui vient d'avoir 4 ans et du coup j'aurais bien aimé que s'il m'arrive quelque chose ou s'il arrive quelque chose à mon enfant de de cet ordre là que il y a des personnes qui se mobilisent. Il y a des centaines de personnes qui sont venues de partout en France pour aider à chercher ce petit garçon.

Évidemment, il y a un entrain, un enthousiasme. Tout le monde est persuadé que dès les premières heures, on va réussir à le retrouver. Le terrain est difficile, accidenté en pente.

Attention à vous hein. Il y a un secteur qui est énorme à couvrir. C'est pour ça qu' heureusement que tous les civils sont là.

Sinon, je pense qu'on y arriverait pas. Puisqu'il est habillé en clair, on verra certainement quelque chose de clair. C'est s'il est dans un fouret.

Mais je sais pas exactement. Je sais par qu'il est tellement petit que on se demande s'il est allé aussi loin. Un petit un petit enfant c'est sacré.

J'ai un petit fils qui a le même âge de voir qu'il puisse disparaître aussi rapidement. C'est quelque chose qui qui est incompréhensible qui qui me dépasse qui me touche beaucoup surtout. C'est ce qui peut arriver à tout un chacun et tout le monde, notamment les personnes un peu plus âgées peuvent se retrouver dans une situation ou dans un contexte qui leur fait rappeler effectivement le jour et le garder les enfants à 1200 m d'attitude chez les grands-parents là où ils sont en sécurité absolue et ils se rendent compte effectivement que on peut avoir des circonstances dramatiques en quelque lieu que ce soit. 800 personnes se rel jour et nuit dans un rayon de 5 km pendant 48 he les maisons du village fouillé premières auditions enquêtes de voisinage mais aucune trace les battus ne donnent rien et les autorités l'annoncent à la famille j'ai eu l'occasion de d'échanger avec la famille dans leur maison et je vous laisse imaginer l'état de détresse et d'angoisse dans lequel ils sont.

Une aide psychologique, une aide à victime judiciaire leur a été proposée aujourd'hui. On estime que en 48 he l'enfant aurait dû être retrouvé s'il était dans le périmètre que j'ai indiqué. Il a 2 ans et demi.

Euh, il a pu parcourir une distance assez longue, mais l'ensemble des battutes que nous avons faites depuis 2 jours aurait dû nous permettre de le localiser. Le fait que le chien n'a pas pu suivre une piste ou demand orientation sérieuse aux enquêteurs, ça me ça m'interpelle. Ils auraient trouvé une trace olfactive bien plus longue que les quelques dizaines de mètres qu'ils ont qu'ils ont travailler entre la maison et le lieu où manifestement il n'y a plus rien à chercher.

Une piste détectée par les chiens sur une cinquantaine de mètres à partir de la maison des grands-parents jusqu'à se la voir. Insuffisant. La zone est bouclée.

Accès interdit. Début d'un ratisage fin du hameau sur près d'une centaine d'hectares. Au moment où on arrête les battus et où on est mis vraiment à l'écart, il y a des barrages de gendarmerie qui sont mises en place.

Là tout est filtré, les voitures qui passent, les identités. Là, on rentre dans un second temps, dans une seconde phase et on comprend que l'atmosphère a changé et que aussi ce qui tient l'enquête va changer. 17 jours après la disparition des 1000, recours à un drone et à six chiens spécialisés dans la recherche de cadavres.

La procédure explique les gendarmes. Les habitants espèrent des réponses. Je pense qu'ils ont peut-être des doutes.

Peut-être qu'il y a tout simplement quelqu'un qui a parlé, il recherche le le lieu. Moi, je trouvais que c'est trop court les recherches. Quand ils sont tous partis, j'étais complètement dépitée.

J'ai dis mon dieu, c'est pas il s'est bien passé quelque chose. Votre chauffeur non plus. Pardon ?

Et malheureusement au fil des jours qu'on va passer là-bas, on se rend bien compte que ça va être beaucoup plus compliqué. Il fait très chaud aussi à ce moment-là. On imagine un tout petit garçon comme ça perdu seul dans la montagne et on se dit quand même qu'il s'est passé quelque chose.

Le rattissage une fois terminé, une autre phase commence plus technique. Les enquêteurs explorent toutes les hypothèses. Ils relèvent les infractions routières.

S'il s'agit d'un enlèvement, le suspect a peut-être fait un excès de vitesse en prenant la fuite. Analyse également des données, des antennes relais pour vérifier tous les téléphones qui ont borné dans le secteur. La liste des numéros est comparée avec différents fichiers comme celui des délinquants sexuels.

Utilisation également d'un logiciel ACM, il permet de déceler les incohérences d'emploi du temps ou les contradictions. Ça va être un investissement sur l'avenir parce que ça va permettre si l'enquête par exemple dure des années de faire des rapprochements avec les éléments qui petit à petit vont rentrer dans dans l'enquête et qui vont permettre de de déj déjouer des contradictions ou ou d'affirmer des concordances. Première étape, clarifier ce qu'il s'est passé le jour de la disparition.

On sait qu'au moment de la disparition d'Émil, il y a plusieurs membres de sa famille qui sont présents dans cette maison du Hauvernet, leur maison secondaire. On nous parle de 6 à 10 membres de la famille qui sont là dans la maison. Des oncles étantesent des 1000 dont certains sont mineurs, sont jeunes, ils sont dans la maison mais on ne sait pas précisément qui était là au moment où il a disparu.

Est-ce qu'il a pu se passer un accident dans ce cadre familial ? sa qu'il avait des oncles et des tantes qui sont très jeunes qui étaient avec Émile lorsqu'il y a eu je sais pas une bagarre, une dispute avec ses onglet et ses tentes. Il existe aussi une cabane l'arrière de la maison.

Est-ce que l'enfant est tombé ? Est-ce qu'il y a eu un accident à ce moment-là ? Ça, c'est une des hypothèses au début.

La famille rond le silence médiatique un mois et demi après la disparition de l'enfant. Ils choisissent de s'exprimer dans l'hebdomadaire famille chrétienne à leurs conditions. Avant l'interview, on avait fait un périmètre des choses à dire et pas dire et ça m'avait bien dit que sur les hypothèses, ils n'avaient rien à dire ou il ne voulait rien dire.

Ils étaient pas du tout compte qu'on dise quelques éléments sur leur fils par exemple qui était très très taquin, très très rigolo, qu'il avait une énergie débordante. Cela ne nous fait pas peur de demander à Dieu un miracle. Parfois, nous sommes submergés par le chagrin et l'angoisse.

On désespère un moment et ensuite on est comme soulevé par l'espérance à cause d'une lettre ou d'un signe qui nous touche. Ils n'ont donné qu'une seule interview à de la presse écrite. Ils étaient un peu pointés du doigt parce que les gens leur reprochaient d'avoir beaucoup prié, peut-être plus que cherché après la disparition de leur enfant.

Ils ont voulu expliquer que c'est parce qu'il était très croyant qu'il ne s'intéressait pas à la disparition de leur enfant. Les proches des 1000 restent très discrets jusqu'en novembre. Ils contactent à nouveau l'hebdomadaire catholique et transmettent un audio.

Depuis le 8 juillet, nous vivons entre l'espoir et l'abattement. Où est notre petit garçon ? Que lui est-il arrivé ?

Nous en appelons à votre cœur. S'il est vivant, ne nous laissez pas vivre sans lui. S'il est mort, ne nous laissez pas sans une tombe pour nous recueillir.

Il croit vraiment que cet appel peut parvenir à l'oreille de quelqu'un qui sait quelque chose. Donc peut-être que quelqu'un regardant le 20h peut se dire "Il faut que je trouve le courage de parler." Les mois passent, le mystère reste entier.

Les perquisitions se poursuivent également dans d'autres départements. Le Haernet se cloître. Une question tourmente les esprits.

Où se trouve le petit Émile ? Les habitants sont évidemment beaucoup dans la peine et dans la douleur pour cette famille. C'est aussi d'une famille qui est là tous les étés depuis des années.

C'est vraiment un rituel familial cette maison et ses vacances au verné. Donc c'est une famille qui est connue, appréciée de tous par le village, qui donne parfois un concert une fois par an à l'église. Donc c'est une famille connue et respectée au vernis.

Dans les villages voisins, les habitants restent inquiets. Moi mes enfants, je je laisse plus sortir sol, même dans le jardin. Je suis toujours avec eux.

On passe pas un jour sans parler de Émile entre nous. Ça fait peur. Moi, j'ai mes petits enfants qui viennent, ben je les lâche pas.

Une vingtaine d'enquêteurs reste mobilisé sur cette affaire et l'information judiciaire a été élargie au fait d'enlèvement et séquestration. Il y avait des drones, des chiens pisteurs, des lacs ont été sondés par des plongeurs de la gendarmerie pour voir si le petit garçon ne s'y était pas noyé. Il y a une dalle qui a été cassée par les enquêteurs, une dalle qui était en travaux en se demandant si un corps n'avait pas été dissimulé à l'intérieur.

Certains riverins disaient que c'était un agriculteur qui avait tendance à rouler un peu vite dans le village. Donc toutes les pistes sont explorées. Déjà près de 900 signalements, des fausses pistes.

Fin mars, la mise en situation, une sorte de reconstitution. 17 personnes reviennent sur les lieux. On va voir les allers-retours des juges, des enquêteurs, de la famille, de ces 17 personnes qui sont convoqué pour remettre en situation, rejouer minute par minute la disparition d'Émil.

Donc on va recroiser la famille qu'on a vu déjà au moment de la disparition mais on a aucun échange avec eux. Mais on a besoin de savoir qu'est-ce qui s'est passé. Leespoir malheureusement diminué et puis après on s'est rendu à l'évidence que certains étaient pas là mais cet enfant il y a l'intervention d'adulte c'est que c'est c'est obligatoire sans lien avec la mise en situation de jours plus tard complètement inattendu une macabre découverte l'enfant n'ayant pas réapparu on a évidemment une suspicion sur le fait qu'il soit mort et en fait on en a une vraie certitude quand des mois plus tard on découvre un morceau de du de de son squelette.

Le crâne d'un enfant est retrouvé. Tout de suite, le nom du petit Émile émerge. Est-ce bien lui ?

Comment s'est-il retrouvé là ? À moins de 2 km à Vol d'oiseau de la maison de vacances de ses grands-parents. La promenouvert ses ocements entre 12h et 14h lors d'une promenade sur un chemin qu'elle se souvient avoir arpenté plus d'un mois avant.

Si le lieu de la découverte du crâne d'Émile est bien situé dans le périmètre des recherches opérationnelles des premiers jours, je ne peux affirmer aujourd'hui que chaque mètre carré a été foulé par un membre des équipes de recherche et d'investigation aussi loin soit-elle aller. je dirais une découverte complètement fortuite euh presque inimaginable puisque croiser à cet endroit-là un promeneur qui a le regard qui se porte sur les agottements ou sur les côtés et découvrir un crâne humain en capacité de le ramasser, de le mettre sous c enfin sous sous sachet nylon et de le rapporter à la brigade, c'est quand même assez original dans le spectacle ou du moins le spectre judiciaire. Les osmans permettent de le confirmer.

Il s'agit bien des 1000 soleils. On a vu le les gendarmes passés et on a de suite compris un enfant de 2 ans et demi. Partir comme ça.

En plus dans un village tout le monde se connaît. Je veux dire c'est un petit amour. C'est c'est terrible.

Mon sentiment de tristesse. C'est horrible ce petit garçon. Voilà, on avait espoir qu'il soit peut-être quelque part.

J'avais l'espoir qu'on retrouve 1000 vivants. Bien sûr que cet espoir et je vous dis toute ma pensée va Émile à ses parents. Une découverte proche d'un sentier facile d'accès pour un enfant selon les gendarmes mais très danse en végétation l'été.

À 150 m de là, le long du ruisseau, des vêtements d'000 sont retrouvés. Il a fallu qu' traverse le village, qui passe devant les l'église, qui passe devant le cimetière, qui continue plus loin sur une piste qui est très carrossable. Si c'est accidentel, ben au moins la famille va pouvoir faire son deuil et après s'il y a d'autres pistes, je pense que l'enquête va se poursuivre.

Moi ce qui me ce qui me trouble, c'est qu'en fait on a on a participé aux recherches, on a rattissé tellement d'endroits que j'ai du mal à croire qu'on puisseêtre passé à côté de de cet endroit-là en fait. On apprend 9 mois après qu'à 1,5 seulement de la maison, il y a le crâne du petit garçon qui est retrouvé. Là, vraiment euh ça fait l'effet du d'une bombe.

C'est un coup de théâtre dans l'affaire. Soit euh nous n'avons pas pu détecter ces osements à l'époque, soit euh ces osements sont arrivés après les recherches. Ces ocements ont pu être apportés euh après euh les recherches, soit par une personne humaine, soit par rapport à des intempéries, soit euh par des animaux qui auraient pu aussi euh trouver euh ses ocements et les déplacer.

Il était à 2 km de chez lui. C'était pas possible qu'un petit garçon parcourt autant tout seul sans être vu par des tiers ou euh sans avoir pu être secouru. Euh vu que cette zone a été en plus fouillée à main et main reprise.

Donc c'est vraiment le moment du dossier qui d'après moi est passé de la de la test de la disparition à une thèse criminelle. Que révèlent ces éléments ? Des analyses sont réalisées comme dans ces autres affaires sur ces images.

La gendarmerie scientifique travaille avec des spécialistes des osmans et des insectes. Recherche de traces de coût d'ADN pour essayer de déterminer les causes de la mort. l'analyse des composants de la terre avec éventuellement les pollenes ou les insectes qui permettront de retrouver l'endroit où est passé Émile avant son décès.

Les ossemans du petit garçon dévoilent peu de choses dans un premier temps. Que lui est-il arrivé ? On sait pas grand-chose à part effectivement du coup on a le corps du petit garçon.

Apparemment, on ne sait pas de quoi il est décédé vu que les eau n'ont pas permis de le déterminer et en plus on n pas l'intégralité du corps, hein. Ce qui est souvent dans les cadres disparition, surtout un petit corps. Heureusement, sans avoir toutes les réponses, la famille d'Émile peut tout de même enfin faire son deuil.

Si cette nouvelle déchirante était redoutée, l'heure est au deuil, au recueillement et à la prière. Marie et Colomb désormais qu'Émile veille sur eux. Ces proches doivent attendre presque un an avant de pouvoir organiser les obsèques.

Tristesse et émotion autour de ce petit cercueil blanc. Pour la première fois, on va vraiment voir chaque membre de la famille, les oncles, les tantes, les parents d'Émile, ses frères et sœurs aussi et ses grands-parents, se recueillir tous ensemble et pouvoir lui dire un dernier au revoir. Pour la première fois, les la famille accepte déjà notre présence.

Je pense qu'ils ont compris et qu'il souhaitaent vraiment remercier tous les gens qui les ont soutenus parce qu'il faut savoir que depuis des mois, la famille d'Ém000 reçoit aussi des centaines de lettres de soutien d'anonymes qui ont été touchés par sa disparition, par son petit visage. Juste après les obsèques, une lettre des grands-parents est envoyée aux journalistes. Le temps du silence doit laisser place à celui de la vérité.

Nous ne pouvons plus vivre sans réponse. Nous avons besoin de savoir, de comprendre. C'est un timing qui a été très choisi par eux.

Il voulait absolument que l'enterrement et puis ce ce dernier au revoir à leur petitfils soit passé pour nous communiquer cette lettre. Et ce qu'on retient de cette lettre, c'est vraiment leur volonté de mettre fin au silence. Une famille en souffrance mais surveillée de près.

On a une espèce de h clos dans un haau dans un village des Alpes de Haut Provence et puis on a tout un tas de pistes notamment familiales qui qui émergent petit à petit. Les Vedovinis sont bien connus dans le village où ils passent leurs vacances. La mère du petit Émile, Marie est l'aînée d'une fraterie de 10 enfants.

Les plus jeunes sont aujourd'hui adolescents. Une famille discrète, très croyante, qui fréquente ce sanctuaire. Ici, dès le premier jour, une photo du petit Émile est installée.

Il y a beaucoup de gens qui qui monte ici et qui prennent un temps de prière devant la photo du petit Émile. Un enfant, c'est vraiment l'innocence quoi. Voilà, comment on peut s'attaquer à à à un tout petit comme ça.

Il était là à l'endroit où nous sommes et voilà. C'est vraiment le drame de cette famille. À l'année, les grands-parents d'Émile vivent à la Bouille àad dans la même commune que ses parents.

Ce qu'on sait des parents du petit Émile, c'est que c'est un jeune couple qui vit dans le sud. Ils ont eu Émile, ils ont eu un autre enfant. Ensuite, ce sont des catholiques très pratiquants qui vivent beaucoup en famille.

C'est une famille très soudée. Tous les enfants, les 10 enfants, les frères et sœurs de Marie ont fait l'école à la maison. Élevé un peu à la dure, nous dit-on.

Chez eux, on décrit une famille sans histoire. Le grand-père d'Ém000 est un professionnel de la santé dans le village depuis très longtemps. Voilà, il est il satisfait sa sa patientelle.

Voilà, il y a c'est une famille sans problème là, certes très discrète mais sans aucun problème. Ils sont particip à des événements festifs, je crois mais euh pas à dire qu'ils sont qu' dire aucune pas du tout. Non, ils sont connus dans les villages parce que c'est une famille qui est là depuis très longtemps et le grand-père c'est un kiné kinésithérapeute donc il est connu dans le village.

Peu à peu des questions émergent autour du grand-père et de la grand-mère. Alors certains voisins préfèrent rester anonymes. Famille nombreuses donc 10 enfants.

Voilà il vivaient un peu enorie. Effectivement vous a parlé d'un d'un grand-père parfois violent. Philippe, si on considère qu'une juif c'est quelque chose de violent alors beaucoup de gens sont très violents.

Il faut relativiser. Non, c'est pas une personne violente. La famille a été dûement explorée sur son passé, sur son vécu, même sur ses obédiences religieuses qui sont tout à fait respectables.

Men également évoquer le passif du grand-père euh sur d'autres affaires pour lesquelles il reste présumé innocent puisque témoin témoin assisté. Donc on a quand même travaillé énormément. Le grand-père Philippe Vedovini, 59 ans, est rattrapé par son passé.

Son nom apparaît dans une enquête ouverte pour violence dans ce pensionnat du nord de la France. Il figure sur cette photo dans les années 90. Parmi ses élèves, Adrien 10 ans à l'époque.

Rapidement, on a bah compris que en fait il était dans la même la même trampe que les autres. Donc si il fallait pas qu'on ait un mot plus haut que l'autre. Je me souviens bien l'avoir vu prendre bien son élan avec sa main pour donner des tartes au point où je me demande comment certains ont réussi à rester debout.

Et donc après pareil les coups de pieds, les jurons, enfin c'est c'était c'était tout lui. Des témoignages comme celui-ci ont été recueillis par cette journaliste indépendante. Ils me disent que c'est un des religieux les plus virulents, les plus violents.

Il est assez imposant par son charisme, par son il est très sûr de lui. Et petit à petit, les enfants vont se rendre compte qu'en fait, il a des comportements qui sont un peu inexplicables. C'est-à-dire la violence physique, elle s'exerce à tout bout de champ.

Un enfant, il le croise dans une allée, il lui met une grosse claque dans la nuque pour rien en fait. C'est il y a pas de il y a même plus de justification de la violence. Contacté, Philippe Vedovini n'a pas souhaité répondre.

Son avocate le défend. Je considère qu'il y a viol de la présomption d'innocence avec des conséquences dramatiques pour la famille. Ces gens sont au fond du gouffre.

La seule peur de mon client, c'est que cela fasse perdre du temps aux enquêteurs pour Émile. C'est un homme qui est décrit par plusieurs personnes comme un patriarche charismatique, autoritaire. Lui ni toute implication.

Il a simplement reconnu effectivement avoir pu donner des gifles ou éventuellement des coups de pieds aux fesses, mais il n'est dans cette affaire que placé sous le statut de témoin assisté. il n'est pas mis en examen. Ça veut dire qu'il est peut-être impliqué dans cette affaire mais que les enquêteurs n'ont pas pu le démontrer.

Le juge d'instruction a estimé n'avoir pas d'indice grave au concordant permettant une mise en examen. Ce dossier est toujours en cours. L'enquête sur la disparition du petit Émile est loin d'être terminée.

Plus d'un an et demi s'est écoulé. Au Vernet, les habitants sont hantés par le visage de l'enfant. Pour nous, on trouve que le temps est très long quoi, que l'enquête piétine quoi.

Et depuis depuis depuis de longs mois, maintenant on vit quand même avec une suspicion énorme dans le dans le village quoi. On a beaucoup de de pression, c'est énorme. Et nous, on attend des des réponses pour pouvoir passer à autre chose et retrouver une sérénité dans le village.

Dans ce village, manifestement, tout le monde s'observe, tout le monde se soupçonne et ça je dois pas être très extrêmement simple. Petit à petit, il va y avoir ce climat comme dans tous les faits d'hiver suspicieux où on va entendre toutes les théories les plus folles sur ce qu'il aurait pu arriver à ce petit garçon. Et puis au fur et à mesure des mois, même des années maintenant, tout le monde redevient tiseux parce que la présence des journalistes et des gendarmes commence évidemment à agacer.

Ce quotidien des habitants qui a été totalement bouleversé. Après des mois d'enquête dans l'ombre, les gendarmes sont aperçus mi-mars devant cette chapelle du Hauvernet. Ils saisissent une jardinière.

C'est un élément important puisqu'elle été saisie. Je vous ferai quand même remarquer que assez paradoxalement, on n pas gardé la terre. La terre était déversée sur le sol.

Si ça a été un élément vraiment sérieux, par défaut, on saisit tout. On a les moyens de tout saisir, transporter. Donc je pense qu'il y avait autre chose à gratter que que cette jardinière là.

Une trace suspecte est analysée. Les résultats ne donnent rien d'intéressant. C'est un autre élément qui change la perspective des enquêteurs qu'ont-ils découvert.

Ils ont besoin d'interroger les proches de l'enfant, ceux qui étaient présents lors de sa disparition. Vers 6h du matin le 25 mars, perquisition du domicile des grands-parents. Du matériel informatique, cette voiture et cette remorque à chevaux sont saisies.

Le couple et deux de leurs enfants majeurs sont placés en garde à vue à Marseille pour homicide volontaire et recell de cadavre. Les premières gardes à vue depuis le début de l'enquête. On va interpeller des gens chez de la maison par surprise parce qu'on veut consacrer effectivement l'effet de surprise.

On veut limiter la concertation. On veut faire cesser éventuellement la pression sur les témoins. On veut minimiser le risque de dépérissement d'épreuves.

On attendait pas du tout. qu'on se dit tiens la piste criminelle, la piste familiale est encore vraiment dans le viseur des enquêteurs. Ça veut dire que les enquêteurs ont travaillé et que ils ont un certain nombre d'éléments qui font que on pense que les quatre personnes qui sont en garde à vue ont besoin de donner des explications précises sur des éléments qui ont été retrouvés.

Il a coopéré hier, est-ce qu'il a répondu aux questions ? Oui. Oui, il y a aucun souci là-dessus.

Coopération totale. Être entendu dans le casre d'une garde à vue sur les circonstances de de cette affaire est forcément une épreuve. Néanmoins, il n'aurait échappé à personne que cette famille en a connu d'autres, des preuves et que celle qui se déroule actuellement pourrait presque paraître dérisoire par rapport à celle-ci.

Je n'ai pas d'autres déclarations, je vous remercie. Maître, est-ce qu'il y avait des tensions entre les grands-parents et leurs enfants ? Alors, je rentrerai pas dans les explications du dossier parce que je suis tenu au secret de l'instruction.

Les avocats laissent filtrer peu d'informations devant les caméras. Un rebondissement suivi attentivement par les habitants du Vernet. Magalie s'est intéressée à cette affaire au point d'écrire un livre.

Elle tombe dénue. Lorsque j'ai appris la nouvelle, j'étais bouleversée. Je m'étais autopsuadée que l'enfant s'était s'était perdu et qu'on l'avait pas retrouvé.

Malheureusement, ça a hanté beaucoup de minuit. Et puis là, d'un seul coup, on apprend que peut-être qu'on se dirige vraisemblablement plutôt vers une une piste criminel, voire familiale, même si aujourd'hui voilà, il faut quand même garder la tête froide et être capable de se dire que c'est seulement entre guillemets une garde à vue. On peut pas tirer de conclusion trop tôt.

C'est gardes à vue, un coup de théâtre également à la bouille àad. Au début, c'était très très pesant pour le village. Il y avait une messe.

Après, c'est vrai que petit à petit, on s'est dit bon ben on saura pas. Et puis là, depuis ce matin, ben oui, ça revient et on s'interroge tous. Oui.

Oui. Sûr que ça nous ça nous fait mal aussi. On attend pas ce que on arrête les grands-parents qu'on connaît bien.

La nouvelle se répond rapidement. Devant la paroisse, cette ami Dan Vedovini accepte de témoigner. Je la soutiens dans son épreuve.

C'est quelqu'un que j'apprécie beaucoup. C'est très surprenant. Oui.

Oui. Encore une fois, je les connais pas intimement mais euh mais voilà, pour moi, ce sont des personnes très fréquentables et voilà, je je encore une fois, je j'apprécie cette famille énormément. Voilà, je je suis très admirative de cette famille.

Personnellement, Philippe et Anne Vedovini sont relâchés. D'abord la grand-mère, son avocat sort à 3h du matin. C'est naturellement un immense soulagement.

Elle s'était soumise bien évidemment à cette mesure de carte à vue durant 48 heures. Une façon pour elle aussi de participer naturellement au aux investigations dont aujourd'hui elle attend les réponses. 2 heures plus tard, le grand-père est libéré.

Je sais plus s'ils doivent dire bonsoir. Bonsoir. Ils avaient depuis hier beaucoup de questions à nous poser.

On a répondu à l'intégralité des questions. Je pensais qu'on pouvait s'expliquer sur tous les points. Il y avait peut-être des zones d'ombre à lever.

Mais voilà, après je peux pas vous en dire plus. Des heures d'interrogatoire. Les enquêteurs ont-ils tenté de pousser le couple dans ses retranchements pour obtenir des aveux ?

Ce qui est sûr, c'est que le maximum légal de 48 he n'a pas été atteint. Les grands-parents d'Émile ont donc été auditionnés, entendus en garde à vue par les enquêteurs 44 et 46h. On sait que le délai maximum légal est de 48h.

Ça veut donc dire que ils ont 2 et 4 he où les les gendarmes, les enquêteurs peuvent toujours les réinterroger, les remettre en garde à vue et à nouveau les mettre face à des questions et des incohérences. Derrière ces murs, ils ont été confrontés aux preuves matérielles et aux résultats d'analyse. Bonjour à tous.

Les expertise introduisent la la probabilité de l'intervention d'un tiers dans la disparition et la mort des 1000 soleils. Les vêtements et les ossements retrouvés ont été transportés et déposés peu de temps avant leur découverte. permettent aussi d'affirmer que le corps de l'enfant ne s'est pas décomposé dans les vêtements retrouvés dans la forêt.

Permettre de considérer l'hypothèse que le corps n'est pas demeuré au même endroit et dans le même biotope au cours du processus de décomposition et qui n'a pas été enfouilli. On sait désormais queils avaient notamment les analyses des ossements sur lesquels ils voulaient les interroger. Il y a un traumatisme facial qui a été détecté sur le crâne de l'enfant.

Donc évidemment que les enquêteurs ont voulu les entendre sur ce qui a pu arriver au petit garçon et savoir s'il pouvait être impliqué. Alors pourquoi la piste intrafamiliale ? Parce que vous le savez comme moi, les membres de la famille étaient présents au moment de la disparition de l'enfant.

Les gardes à vue et audition de plusieurs témoins de ces deux derniers jours s'inscrivent dans une phase d'enquête où il devenait nécessaire de confronter, d'éclairer et de soumettre aux personnes les plus concernées par la disparition des 1000 les résultats issus de l'ensemble des investigations. Les grands-parents rentrent chez eux, refusent de se montrer. Ils reçoivent le jour même la visite des parents du petit emmi.

On appelle la gendarmerie. Les grands-parents et leurs enfants sont libres, présumés innocents, mais ils ne sont pas pour autant mis hors de cause. L'enquête se poursuit.

Leurs témoignages vont être comparés. Des analyses sont également toujours en cours. Qui c'est ?

C'est les parents. Les parents par Pendant ces de jours, tout le pays a retenu son souffle en espérant enfin connaître la vérité. Je pense que les Français se sont tous identifiés à ce petit garçon ou à sa famille.

Et puis aussi c'est la quiétude d'un village qui est vraiment qui veut vraiment c'est un c'est un h clos quoi. C'est vraiment un thriller cette histoire parce que pour y être allé à plusieurs reprises, c'est tellement petit, c'est tellement tout le monde se connaît. L'histoire d'Émile a marqué je pense le grand public parce qu'il s'agit d'une disparition d'enfants et d'un tout petit.

Il avait seulement 2 ans et demi et toutes les disparitions d'enfants cristallisent toutes les angoisses des parents. Des moyens colossaux sont mobilisé depuis le début pour retrouver le petit garçon. Plus de 3000 signalement étudiés. 426000 véhicules détectés dans un large périmètre au moment de la disparition de l'enfant.

Une cinquantaine de perquisitions menées et 55 millions d'écoutes téléphoniques sont toujours traités. Un travail de fourmis. Mais il reste encore de nombreuses zones d'ombre.

Les gendarmes l'assurent, aucune hypothèse n'est privilégiée. La route semble encore longue avant que la justice soit rendue pour le petit Émile.