DIEU EXISTE !? LES PREUVES SCIENTIFIQUES QU’ILS ONT TROUVÉES POUR PROUVER SON EXISTENCE

Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Émission exceptionnelle. Aujourd'hui vous allez voir philosophique aussi et sur la religion, on va recevoir deux personnes qui ont écrit un livre qui s'appelle Dieu, la science, l'épreuve. Ils veulent montrer l'existence de Dieu par l'épreuve qu'aurait pu apporter la science. Imaginez un homme qui se réveille dans un train [musique] mais il se souvient pas à quel moment il est monté dans le train. Il demande aux gens qui sont à côté de lui, "Excusez-moi, on vient d'où et on va où ?" Et les gens lui disent, "On sait pas, vous êtes tous des dingues.

Vous savez pas d'où on vient, [musique] vous savez pas où on va, vous savez pas ce qu'on fait là." et ça vous perturbe pas. Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende émission exceptionnelle. Aujourd'hui, vous allez voir philosophique aussi et sur la religion, on va recevoir deux personnes qui ont écrit un livre qui s'appelle Dieu, la science, l'épreuve. Comme quoi ils veulent montrer l'existence de Dieu par l'épreuve qu'aurait pu apporter la science. Euh, ils en ont déjà vendu 450000 exemplaires. Il cherchent pas à dire que Dieu est telle ou telle personne, qu'il est comme ça ou que c'est telle religion qui a raison.

C'est juste montrer l'existence de la création de l'univers, du début de l'univers qui a un début, une fin. Donc, d'après eux, Dieu existe. Justement avec ce genre de preuve là en osant enant parler. Hésitez pas à commenter pour nous dire votre avis, dire ce que vous en avez pensé. Donc c'est Michel Boloré et Olivier Bonacier qui ont écrit ce livre-là qui a été traduit à quasiment 10 dans 10 langues aujourd'hui. Hésitez pas avant de commencer l'émission les amis à vous abonner à notre chaîne YouTube. Vous êtes environ 150000 200000 à vous abonner chaque mois.

Hésitez pas à commenter, à nous dire aussi ce que vous en avez pensé, à réagir au sujet directement, à liker la vidéo pour l'algorithme et en podcast audio sur Spotify 10h Apple Podcast, Amazon Podcast. Vous pouvez nous suivre aussi, nous écouter comme ça quand vous faites du sport, quand vous êtes en voiture sur les plateformes de podcast audio. Mettez-nous 5 étoiles, ça nous aide beaucoup sur le référencement et sur l'algorithme. Et juste avant de commencer, je voulais remercier notre partenaire aujourd'hui, c'est Casadora. On a fait une émission il y a quelques temps, on a reçu André Ramos qui est entrepreneur et qui a créé Casadora.

Ça vous permet d'acheter et de devenir propriétaire d'un Riad, donc d'une maison de vacances au Maroc à partir de 20000 €. Alors l'idée c'est de partager ce bien avec d'autres personnes et d'en profiter plusieurs semaines par an pour des vacances ou pour le louer. Alors on a parlé de la carrière d'André Ramos. Il y a même son gendre qui est venu Corentin Aglaor et qui a cofondé Casadora. On a parlé des 50 ans de carrière d'André Ramos à travers plusieurs pays, plusieurs crises économiques et des projets très différents. Et dans cette vidéo, on a aussi reçu Kim qui a une entreprise qui propose des clients mystères. Alors, vous avez peut-être déjà entendu ça.

Sont des gens, des employés qui viennent tester directement les hôtels sans dire qu'ils sont clients mystère pour vérifier la qualité des chambres, du service aussi, du personnel et après il remontent ça directement à l'hôtel. Et donc, ce sont des sociétés d'hôtel qui font appel à des clients mystères et des sociétés parfois de magasins de vêtements et cetera. Donc, on vous met le lien si vous voulez aller voir l'émission sur Casadora avec André Ramos, le fondateur, il est directement dans la description. Donc voilà, merci beaucoup à eux de nous sponsoriser cette vidéo et c'est parti maintenant avec donc euh ceux qui ont écrit le livre Dieu, la science, l'épreuve sur les gendes. On y va.

Aujourd'hui, on va parler de Dieu, la science, l'épreuve. Un livre qu'on a mis 3 ans à écrire à écrire avec Michel Boloré et on espère qu'on vous convaincra de croire en Dieu. Et ben bienvenue à tous les deux. Je vais prendre le clap. Merci. Bienvenue Michel Olivier. Merci d'avoir pris le temps de venir. Je crois que vous êtes venu de Londres, vous avez fait les retour. Je suis venu de Lond pour vous. Exactement. Merci beaucoup. Vous êtes tous les deux Comment on peut vous présenter Michel pour se présenter avant de parler du livre que vous avez écrit ? Et je vais me muscler le bras gauche parce que c'est un vrai gros livre c'est qui fait quasiment 600 k 1 kil seulement ? 1 kg c'est vrai.

Bon j'ai pas beaucoup de monsieur le bras gauche. Alors euh Dieu la science l'épreuve c'est aux éditions guit et Daniel on va en parler de ce livre. On va rentrer dedans. J'ai vu des interviews de vous. On vous a invité parce que vous êtes passé dans pas mal de médias. Je vous ai même vu sur Beur FM il y a 4 ans sur une radio, on les embrasse. Oui, ça fait une très grosse audience BE FM. 2 millions et demi de vues de musulmans, uniquement de musulmans, c'est incroyable.

Et et tout le monde s'est intéressé à votre livre parce que vous êtes pas en train d'essayer de nommer Dieu, vous êtes en train d'essayer de dire est-ce qu'il a vraiment existé et pourquoi d'après vous il existé avec des preuves scientifiques ? Alors, on s'est dit que c'était une discussion intéressante. Ça intéresse ceux qui y croient et ça intéresse ceux qui n'y croient pas. Tout le monde y croit en fait. Tout le monde a envie de s'intéresser. Oui, effectivement notre livre c'est uniquement une seule question. Est-ce que notre univers est une magnifique horloge ? Derrière cette magnifique horloge, est-ce qu'il y a un horloger ? Ça, c'est quand même une question très importante.

Nous ne cherchons pas à savoir qui est l'horloger, comment il s'appelle, qu'est-ce qu'il dit, qu'est-ce qu'il veut ? C'est pas notre but. Notre but c'est juste de dire oui maintenant aujourd'hui on peut dire que la science a trouvé des preuves que l'univers n'est plus explicable sans l'horloger. Aujourd'hui il y a un horlogé, il y a un dieu créateur. Alors juste pour se connaître en deux trois questions, mais qu'on sache à qui en a à faire, on va passer un peu de temps ensemble. Michelie, vous vous êtes entrepreneur ? Moi, je suis un entrepreneur. J'ai une une formation d'ingénieur et puis j'ai travaillé toute ma vie euh dans l'industrie.

Donc ça m'intéresse beaucoup mais je suis dans une famille, je suis né dans une famille catholique. Mais je me suis toujours dit quand même que si j'étais catholique, il fallait quand même que ça corresponde à la réalité. Moi, je veux pas être catholique uniquement parce que je suis né dans une famille catholique. Ça ça ne me suffit pas. Donc toute ma vie, je me suis beaucoup intéressé à la question de qu'est-ce que pouvait dire la science de l'existence de Dieu. C'est un sujet qui me passionnait. Et vous Olivier, vous faites quoi ?

Moi je suis entrepreneur aussi à un niveau plus modeste mais en tout cas je j'ai lancé des entreprises depuis que je suis sorti de d'école et euh il y a eu un moment qui a été inournant dans ma vie quand même, c'est que je me suis converti à la fois catholique alors que j'étais pas du tout croyant. Vous étiez pas croyant jusqu'à quel âge ? jusqu'à 20 ans. Enfin, pendant les 20 premières années de ma vie, en fait, j'ai suivi ce qu'on m'a dit de faire, de très bien travailler à l'école, de faire un certain nombre de choses. Mais quand on arrive à 20 ans et qu'on doit faire des choix, c'est les choses, c'est un peu différent. Il faut se poser des questions.

Il faut se demander d'où on vient, qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on veut comme vie, qu'est-ce qu'on veut comme métier, qu'est-ce qu'on veut comme compagnon où est-ce qu'on veut aller ? Ouais. Quelle vie on veut. Ouais, c'est c'est des questions qui se posent. Mais euh à un moment, je me suis j'ai réalisé qu'on pouvait pas se poser ces questions si on avait pas une vision du monde euh qui nous permette de de déterminer les bons choix. Et dans ces dans cette vision euh la question de Dieu est fondamentale. Mais à l'époque, je pensais qu'on pouvait pas y répondre et puis j'ai eu la surprise de découvrir qu'on pouvait y répondre. Donc ça m'a changé pas mal de choses.

Alors, on va parler de on va parler de de du livre juste après. Mais pourquoi ? Qu'est-ce qui vous a fait basculer ? Pourquoi découvert ? Comment vous avez découvert la foi et pourquoi ? Alors non, c'est c'est une longue histoire, mais disons que j'étais persuadé qu'il y avait pas de raison rationnelle de croire en Dieu.

Et euh on m'a mis dans les pattes un bouquin de d'un gars qui s'appelait Jean Doja et le c'était "Y a-t-il une vérité ?" Alors ça tombait bien, moi je me posais des questions, j'étais je venais de lancer des des entreprises qui marchaient bien, j'avais un certain nombre de réussites et mais ça m'apportait pas la la le bonheur ou la satisfaction que que je pouvais que j'espérais avant. Et je me suis dit "Mais en fait, qu'est-ce qu'on fait là ? Quel est le but de la vie ? Et à ce moment-là, j'ai lu un livre aussi avec une histoire qui m'a bien marqué. Euh c'est un bouquin de Messori, un apologète italien.

Et il dit euh c'est une parabole de la vie, il dit "Imaginez un homme qui se réveille dans un train euh qui qui fonce dans la nuit mais il se souvient pas à quel moment il est monté dans le train. Alors il est très embêté. Il demande aux gens qui sont à côté de lui, qui tricotent ou qui font des mots croisés, excusez-moi, on vient d'où et on va où ?" Et les gens lui disent, "On sait pas." Alors il fait le tour du compartiment, il demande à tout le monde, personne ne sait.

il revient, il disent "Attendez, vous êtes tous des dingues, vous savez pas d'où on vient, vous savez pas où on va, vous savez pas ce qu'on fait là et ça vous perturbe pas ?" Et ben ça, c'est exactement la situation dans laquelle je me sentais. Je me suis dit "Mais attends, je me suis jamais posé ces questions. Je me suis jamais posé la question de savoir d'où on vient, où on va, qu'est-ce qu'on fait là, quel est le sens, quel but de la vie ?" Et assez vite, quand je me l'ai supposé, je me suis dit il y a pas de réponse. C'està-dire s'il y avait des réponses, tout le monde les saurait et on me les dirait. Et donc la surprise que j'ai eu, c'est que il y a des réponses et on va en parler.

Et du coup, vous êtes rencontré et vous avez travaillé sur ce livre dans quel c'était quoi l'objectif ? Ouis ben écoutez, l'objectif au fond c'est de se dire il y a un livre qui manque, il y a il y a des livres sur cette question-là, mais il y a un livre qui manque qui serait un livre pour tout le monde. Voilà, un livre pour le grand public, c'est-à-dire un livre pour des gens qui sont pas des savants, qui soient aussi bien nos enfants, nos parents, nos voisins, amis. Euh un livre donc pour le grand public mais qui soit en même temps très exact et qui soit en même temps surtout à 180° c'estàd qu'il soit pas uniquement sur la science. Quels sont qu'est-ce que on peut dire aujourd'hui ?

Qu'est-ce que la raison et la science peuvent dire aujourd'hui de l'existence d'un Dieu créateur ? Voilà. Est-ce qu'on a des preuves de l'existence d'un Dieu créateur ? Moi, à l'inverse de de d'Olivier, moi je suis né dans une famille bretonne catholique, donc on a toujours été catholique. Mais comme j'étais en même temps un ingénieur, un scientifique, je n'aurais pas je n'aurais pas accepté, je pense, de rester dans la vie juste avec une fois parce qu'on me l'a donné à quand j'étais quand j'étais jeune, sans avoir creusé pour me dire pourquoi est-ce que tu crois en ça ? Je veux dire, quels sont les fondements rationnels de ce que tu crois ?

Donc moi, j'avais toujours pendant les dizaines d'années qui ont précédé notre rencontre, j'avais beaucoup lu sur la sujet, je m'étais beaucoup intéressé à la question. Donc je suis arrivé quand même quand on a commencé à discuter de ça, je j'avais déjà un un important background et je me suis dit on s'est dit tous les deux, il y a un livre qui manque qui n'existe pas en librairie, c'est-à-dire un livre pour tout le monde mais qui soit en même temps très exact qui donne sur la table toutes les raisons qu'il y a de croire en Dieu. Ce livre, il n'existe pas. Il faut absolument qu'on le fasse. Et là, on s'est trompé.

C'était assez amusant parce qu'on a cru qu'on pouvait le faire à deux et en un an. Vous l'avez pas fait à deux du tout. Et on l'a pas fait à deux et on l'a pas fait en un an. Il nous a fallu 3 ans et demi. Euh et on a créé un cercle de 25 experts et scientifiques qui ont travaillé pour nous. Euh et voilà et c'est et voilà et ça a mis extrêmement longtemps. Voilà, on a commis beaucoup d'erreurs. Celle-là bien entendu, on a cru, moi personnellement je pensais qu'on ne vendrait jamais ce livre. 4500 vendu. Oui, on a vendu 450000 aujourd'hui.

Mais quand j'arrivais à la maison et que je disais écoutez mes enfants, je vous fous, j'écris des pages, des trucs sur les raisons de croire en Dieu et mes enfants qui levaient les bras au ciel en disant "Papa, arrête s'il te plaît, sois gentil." Voilà. Il il y a beaucoup de Il y a des photos, il y a des Il y a des schémas, il y a beaucoup de situation. C'est assez facile à lire. Voilà, il est il semble gros mais en fait il est facile à lire. Il semble pas gros. Il est épais.

Oui, il est il semble il semble un peu gros mais en fait il est facile à lire parce que il est très aéré, il y a beaucoup d'images, beaucoup de photos, les citations sont en bleu, les notes techniques sont bien séparées. Donc il est facile à lire. On on on dit ça exactement. C'està-dire que c'est un livre qui paraît épais et qui paraît sur la science. Donc les gens disent c'est pas pour moi. Mais en fait il a été écrit exactement pour eux parce qu'on a voulu sans sans plaisanter sans être marseillais, on a réécrit 30 fois l'introduction parce que les gens comprenaient pas, c'était pas assez fluide et tout. Donc on on et chaque chapitre est indépendant.

Donc on peut lire le on peut butiner dans ce livre assez facilement. Donc c'est c'est un peu ce qui fait le succès. Vous dites Dieu la science les preuves. C'estd que aujourd'hui il y a des preuves et la science qu'est-ce que pense la science de l'existence de Dieu d'ailleurs aujourd'hui ? Oui absolument. a deson appelle desuvre preuves relatives. On va pas rentrer dans cette question qui sera un peu compliqué. Si c'est cette question, il faut en parler. C'est le chapitre 2 de notre livre. On a justement on a mis bien au point ce que c'est qu'une preuve. Il y a deux types de preuves.

Si tu voulais dictionnaire, tu as les preuves absolues en mathématiques, par exemple, en démonstration mathématique ou dans les univers limité quand aux échecs tu fais math en trois coups, ça c'est une preuve absolue parce que les données sont limitées. Mais dans le monde réel, ce qu'on appelle une preuve quand si tu es Sherlock Holmes ou Colombo et que tu fais une enquête, tu rassembles des preuves, c'est des preuves relatives, c'estàd c'est des éléments, des des argum des arguments convergents et convaincants qui vont arriver à une certitude en quelque sorte.

Et donc ça ça c'est ce qu'on appelle les donc on distingue bien les choses parce que les preuves dont on parle nous c'est pas des preuves de de type démonstration mathématique même s'il y a un chapitre sur Godle où lui il prétend qu'il a une démonstration absolue logique et mathématique de Dieu. Bon mais il y a que les gens très très mathématiciens qui comprennent cette preuve. Toutes les autres preuves qu'on présente c'est des preuves relatives mais comme une enquête. Exactement comme une enquête. Et ce qui est intéressant dans ce livre, c'est qu'on parle de science beaucoup, mais on parle aussi de philosophie, de morale, de religion, de d'énigme de l'histoire de l'humanité.

Euh et c'est la convergence de tous ces éléments qui créent un quelque chose de convaincant. On va y arriver juste après. Juste pourquoi est-ce que c'est important de savoir que Dieu existe d'après vous ? À quel point c'est des premières questions ? Ça c'est une question fondamentale. C'est c'est bien sûr que c'est une question très importante. Si Dieu n'existe pas, nous ne sommes que des particules organisé par le hasard et les lois physiques. Voilà. Donc nous ne sommes en fait nous ne sommes rien. Nous ne sommes pas différents des animaux. Nous sommes des animaux supérieurs. Mais en fait entre un moustique et nous il y a pas de différence de nature.

Je veux dire on peut écraser un moustique, nous on sera des particules. Le jour où on meurt, on est que des particules qui vont repartir dans le hasard. Donc euh si Dieu n'existe pas, nous ne sommes rien. Nous ne comptons pour rien. Tout le monde nous oubliera. Le monde disparaîtra. Le système solaire sera détruit. Il ne restera rien de nous. Dans ce cas-là, il faut faire sur terre. Il faut le savoir. C'est mieux de le savoir si c'est vrai. Et il faut faire ce qui nous fait plaisir pour certains. Dans ce cas-là, le mieux c'est de chanter, de danser et de boire. Voilà, on a rien d'autre à faire parce que rien n'a d'importance.

Bon, donc dans un cas de figure, si Dieu n'existe pas, rien n'a d'importance. Bon, d'un autre côté, si par contre il y a un deux créateur selon toutes les religions, il nous a fait à dessin pour nous proposer une vie éternelle. C'est ce que propose toutes les religions. Donc si Dieu existe, il y a peut-être une perspective de vie éternelle. Il y a peut-être une perspective de retrouver tous les gens qu'on aime. À ce moment-là, tout compte. Donc en fait, cette question de l'existence de Dieu, au fond, finalement, elle est fondamentale. On n'y réfléchit pas tous les jours. Mais c'est une question qu'on doit se poser au moins une fois dans sa vie.

Sérieusement, il faut se la poser au moins une fois dans sa vie. Est-ce que je ne suis rien au fond ou est-ce que je suis quelque chose ? Est-ce que rien ne compte ou au contraire, est-ce que tout compte ? Cette question, elle est incontournable. Je pense qu'une personne qui une fois dans sa vie ne veut pas réfléchir à cette question est une personne bizarre.

Donc pour tous les gens qui veulent réfléchir à cette question, puisqueaujourd'hui en France un peu plus de 50 % des gens ne croient pas en Dieu, mais beaucoup dans ces gens-là se posent des questions, c'est pour ces gens-là qu'on voulait leur présenter tout ce que la science et la raison peut dire aujourd'hui pour donner un sens à sa vie. En fait, ce que vous dites euh sinon on peut manger, boire, machin. C'est pas qu'on donne un sens à sa vie, mais c'est que si Dieu existe, oui, la vie a un sens. Ça serait quoi le sens d'après vous ? Parce que a un sens, d'accord ? Et qu'est-ce que ça serait justement ? Bah le le sens si Dieu existe, c'est que il y a une perspective d'éternité.

Je reviens sur ce que dit Michel, c'està-dire c'est évidemment une question fondamentale parce que si Dieu existe ou si Dieu existe pas, c'est pas le même monde. Souvent nous, on a fait 150 conférences et débats beaucoup devant des lycéens ou des étudiants et à la fin les gens disent "Bon, OK, Dieu existe, mais ça change quoi ?" Et en fait, si on y réfléchit bien, ça change tout. C'est c'est ce que je me suis dit à 20 ans en fait.

je me suis dit je peux pas prendre une décision pour mon ma vie mon orientation générale sans avoir d'abord répondu à cette question et en fait c'est si tu si tu réfléchis bien c'est c'est assez fondé parce que comme disait Michel et moi ça m'a beaucoup marqué s'il y a pas de dieu c'est la seule question à laquelle on répond c'est une question très limitée est-ce qu'il y a un dieu ou pas s'il y a pas de dieu ça veut dire qu'il y a rien d'autre que l'univers matériel et donc que tout va passer dans 100000 ans. Il restera rien de toi, de moi, de nous dans 100 ansou ça va aller très vite. Et donc et donc ça ça veut dire qu'il y a pas de bien et de mal.

Les athés ont beaucoup de mal à comprendre ça mais Dostoyevski a été très clair et ça a été repris par Camu, par Sart, par Dawkins. Tous les ath cohérents disent effectivement s'il y a rien d'autre que l'univers matériel, on est des atomes dans une certaine configuration. On est des cellules on qui se sont trouvées dans cette configuration par le hasard des lois de la physique et de la chimie. et puis demain, ça sera une autre configuration. Mais tout ça n'a aucun aucune valeur. Il y a rien d'extérieur qui donne une valeur transcendante.

Donc s'il y a pas de dieu et je répète, c'est un sujet, on débat à chaque fois que je débat avec des athés là-dessus, ils ont du mal à l'admettre mais la réalité c'est que si dans une vision até du monde le bien et le mal n'existe pas et les athés cohérents le disent. C'est vachement important ça. Pourquoi le bien et le mal n'existe pas ? On peut ne pas avoir de religion et se dire que ce qu'on fait est mal. Alors bien sûr, personne ne peut vivre en fait dans une configuration réellement hâtée parce qu'en fait on sait bien qu'il y a un bien et un mal au fond de notre conscience. On a on a du bien et du mal, on le voit, on le sent.

Oui, c'est plus qu'un sentiment parce que si c'est on pensait Ouais. Si si on pensait que c'était seulement un sentiment, on pourrait s'en affranchir en disant "Je vais raisonner un petit peu, il y a pas de bien et de mal, je vais écraser l'enfant qui est là." Ça ça c'est juste une réorganisation des atomes. Euh ça n'a aucun effet moral. Non, personne ne peut vivre comme ça. Et si tu vas vraiment au bout de la logique AT, c'est-à-dire qu'il y a rien d'autre que l'univers matériel, tu dois tu peux pas donner une dignité particulière à la personne humaine.

Par exemple, la dignité de la personne humaine n'existe pas parce que c'est juste le hasard qui a créé une configuration d'atome et demain ça sera une autre configuration. tout ça la même valeur. Donc c'est très important et encore une fois c'est très dur à percevoir pour un Athé mais les Athé cohérents ont il y a un livre très très intéressant de de Dostayevski qui sont les frères Karamazov et justement il dit cette phrase ça mais alors si Dieu n'existe pas alors tout est permis. Oui. Voilà en fait c'est une phrase qui est terrible parce que on a repris d'ailleurs ça dans notre dans notre livre il y a un chapitre tout est-il permis ? Voilà, au fond c'est sa question.

Si si Dieu n'existe pas, en fait tout est permis tant qu'on n'est pas pris. Comment vous représentez Dieu vous ? Qu'est-ce que vous imaginez ? On parle de Dieu mais c'est d'après vous c'est c'est c'est une force. C'est quelqu'un qui ressemble à un être humain et comment vous la définition de Dieu philosophique classique, c'est que c'est un être spirituel tout-puissant, éternel et sachant tout. Voilà, c'est ça sa définition. Il sait tout. Il est tout-puissant, il est éternel et il est la cause de tout ce que nous tout ce que nous voyons. C'est-à-dire qu'il est la cause le créateur de l'univers. Voilà, c'est ça sa définition.

Après, ce sont les religions à travers les révélations qui vont nous dire plus de lui. Alors, évidemment, il y a il y a des plus grandes révélations, celles dont nous faisons partie, nous les chrétiens, c'est évidemment celle qui vient de la Bible. Bon, donc nous avons un Dieu qui s'est révélé par la Bible, mais ça c'est un choix, j'allais dire qui est autre chose qui se vient personnel. Et oui, vous êtes pas là pour ça en plus he il faut être très clair là-dessus parce qu'il faut bien que les gens comprennent.

Si tu vois une du sable avec des traces de pas sur le sable, tu peux à partir de cette trac de pas affirmer qu'il y a une cause, il y a quelque chose qui a fait ce ces traces parce que à cause du vent de la marée ou de ça, le sable n'a pas d'habitude ces traces là. Donc il y a bien une tu peux affirmer l'existence d'une cause mais tu peux rien dire de son essence, de sa nature. Tu peux pas dire qui c'est qui a fait ses traces.

le donc on quand on analyse le monde d'un point de vue philosophique ou d'un point de vue scientifique ou d'un point de vue de principes généraux, on va pouvoir arriver à la conclusion qu'il existe une cause extérieure qui a créé ce monde, mais on peut pratiquement rien dire de cette cause sinon qu'elle existe, qu'elle est ni temporelle, ni spatiale, ni matérielle, qu'elle est en dehors du temps, de l'espace et de la matière et qu'elle est aussi peut-être une et on peut aller un peu plus loin dire deux trois choses, elle est en en acte et pas en puissance. Enfin un certain nombre d'autres choses, mais on dit pas grand-chose.

Pour aller plus loin sur Dieu, il faut une deuxième enquête complètement différente. Comme disait Michels, est-ce qu'il y a une révélation ? Qu'est-ce qu'il y a comme preuve pour bien comprendre ? Est-ce que preuve, le mot il est fort hein quand même. Bien sûr. L'épreuve, les preuves. Il y a des preuves parce qu'en fait ce qui est très intéressant que l'existence de Dieu, comme nous n'avons pas une réponse absolue à ça, elle ouvre la possibilité de deux possibilités qui font deux théories. Première théorie, Dieu existe, il a créé le monde. Et deuxième possibilité, Dieu n'existe pas. Et donc il l'univers est uniquement matière, espace temps et il y a rien d'autre en dehors de ça.

Mais la théorie que Dieu n'existe pas et qu'il n'y a que de la matière, de l'espace et du temps, elle a des implications. Elle a des conséquences si vous voulez le mot implication peut-être pas clair pour tout le monde, disons, elle a des conséquences qui sont vérifiables. Par exemple, si Dieu n'existe pas, l'univers ne peut pas avoir de début absolu selon un le principe qu'on appelle le principe de causalité et qui est le principe que Parmini, un philosophe grec de il y a 2500 ans disait déjà de rien, rien ne peut sortir. De rien, rien ne peut sortir. C'était en latin, c'était exnilo niil. C'est très connu. Voilà. Donc de rien rien ne peut sortir.

Or comme nous sommes là, l'univers est là et nous nous sommes là, puisque nous sommes là et que nous ne pouvons pas sortir de rien, il n'y a que deux possibilités. Soit l'univers existe depuis toute éternité, soit si l'univers n'existe pas de toute éternité, il y a quelqu'un d'autre d'éternel, puisque nécessairement il y a quelqu'un d'éternel, il y a un être éternel qui est Dieu qui a créé l'univers. Donc vous voyez ça, c'est une implication logique que nous expliquons justement dans le livre dans ce qu'on appelle les implications. Il y a plusieurs implications à l'inexistence de Dieu.

Et donc c'est aujourd'hui ce qui s'est passé dans la science moderne, c'est que le matérialisme nécessite pour y croire que l'univers n'est pas eu de début absolu. Or nous avons aujourd'hui cin ou six preuves scientifiques que a eu un début que voilà que l'univers ne veut pas être éternel. Ah qu' a une fin aussi. Il peut pas être éternel en tout cas dans le passé. Alors si tu veux qu'on résume la partie scientifique parce que dans ce livre il y a des preuves philosophiques, des preuves morales, des preuves liées à la religion et des preuves liées aux énigmes de l'histoire. Le Big Bang, ça c'est la version scientifique. Alors, parlons de l'aspect science.

En fait, on peut résumer à mon avis en quatre points la raison pour laquelle euh il y a des preuves fortes de Dieu en ce moment en science. Le premier point, c'est Einstein. Einstein a démontré qu'on est dans un espace-temps. Ce qu'on appelle un espace-temps, c'est-à-dire un endroit où le temps, l'espace et la matière sont lié. Euh, ça a été une intuition qu'il a eu dans les au début du 20e siècle. Il en a fait une théorie. Cette théorie a été modélisée en en mathématiques. Ça a permis de faire des prévisions et les prévisions ont été vérifiées dès 1919 et jusqu'à nos jours, enfin voilà, plus personne ne conteste l'idée qu'on a un espace-temps.

C'est un endroit très curieux où si tu t'approches du soleil, le temps ralentit. Si tu vas à la vitesse de la lumière, le temps s'arrête. Pas pour toi, mais pour si pour les gens qui te regardent. Et si tu vas dans un trou, tu t'approches d'une masse comme un trou noir par exemple, le temps va ralentir pas pour toi, mais si tu regardes en arrière, tu vas voir le temps s'accélérer jusqu'à la fin du monde avant que tu arrives dans le trou noir. C'est un truc de fou. Mais ça, c'est le monde réel. Tous les scientifiques sont d'accord. On est dans un espace-temps. Deuxièmement, cet espace-temps a eu un début.

Alors, c'est très important parce que ce début, c'est pas seulement le début du temps et de la matière. C'est le début de l'espace. Dès que tu as de l'espace, ce qu'on appelle l'espace là, le truc qui est autour de nous là, ça a été créé et dans cet espace, il y a des champs quantiques, il y a des des choses particulières qui font que dès qu'il existe de l'espace, il y a du temps et de la matière. Donc le commencement dont on parle, c'est un commencement radical. C'est le commencement du temps, de l'espace et de la matière qui suppose une cause qui est ni temporelle, ni spatiale, ni matérielle qui a créé ça.

Et puis le troisème point, c'est que il y a ce qu'on appelle des réglages fins, des réglages fins à tous les niveaux. Il y a des réglages fins des données initiales de l'univers, des réglages fins des quatre lois de l'univers. Les forces et leurs valeurs et leurs ratios sont extrêmement bien ajustés. Et toutes les lois de la mécanique quantique, de la physique, de la chimie et de la biologie sont aussi incroyablement ajustées. Tout ça, c'est incontesté, c'est-à-dire les personnes ne le conteste sur le fond au niveau scientifique.

Et donc ça crée un un un comment dire un schéma dans lequel la réponse Dieu est est la plus cohérente parce que s'il y a un début et un réglage, faut bien qu'il y ait une intelligence et une force qui a qui a eu la puissance de créer tout ça. Et le 4rième point, c'est que toutes les théories atâé imaginées pour répondre à ces deux défis que sont le début et le réglage d'une certaine manière elle marche pas. Le multivers, on pourra y venir les multivers, la théorie du tout, les univers cycliques, les le début de à partir de rien, enfin toute une liste de trucs qui ont été imaginés. On a un chapitre là-dessus en fait il y a rien qui marche et donc aujourd'hui c'est plus clair que jamais.

Tu vois, moi ce qui me ce qui me fascine, ce qui me ce que je trouve extraordinaire dans la situation dans laquelle on est, c'est que la connaissance progresse de manière fulgurante dans tous les domaines, pas seulement en science, mais dans tous les domaines. Et le c'est comme quand le brouillard se dissipe, quand tu te lèves le matin et qu'il y a du brouillard, tu vois rien. Et petit à petit, le brouillard se dissipe, tu vois que là, il y a une maison, là il y a rien, là il y a une forêt.

Et donc les choses deviennent de plus en plus claires, non seulement en science sur la question de Dieu, mais sur les autres questions de religion aussi, sur pour moi les 1000 raisons de croire en Jésus ou les raisons de pas croire à tout le reste. Tout ça, ça devient plus clair et grâce à la progression de la connaissance. Donc c'est pour ça qu'on aimerait bien continuer les débats qu'on fait depuis là pour tout te dire quand on a lancé l'édition anglaise en octobre dernier, on a fait des conférences, on a d'abord fait quatre documentaires avec 10 prix Nobel et 25 scientifiques top niveau sur cette question de duel à la science.

Et on a enchaîné avec des conférences à Princeton, à Berkley, à Cambridge, à Oxford, on était la semaine dernière où on rencontre les plus grands scientifiques, on leur expose notre vision des choses. Au début, on avait un peu crain qui nous disent "Attendez, vous êtes des guignoles, allez voir ailleurs." Pas du tout. Tout ce qu'on dit, ils enf ils sont pas croyants mais ils disent "Oui, oui, la position est charpentée." Il y a des scientifiques vraiment science qui qui croient en Dieu bien sûr plein. On a fait des incompatible dans le livre, on a fait c'est une question importante. Dans le livre, on a fait un chapitre sur qui croit quoi. C'est important.

Donc on a fait on a pris des enquêtes sur ce que croient les scientifiques américains. Donc c'est très intéressant de le savoir. En gros, aux États-Unis aujourd'hui, les gens qui ont plus qu'un doctorat, c'est un doctorat ou plus, donc les vraiment les savants, ils sont 50 entre croyants et non croyant. Voilà en Amérique. Donc il y a des gens intelligents qui croient des gens des gens qui croient des grands grands, il y a des très très grands savants bien sûr. Donc c'est moitié moitié. Ce qui est un peu plus intéressant, on le mentionne, c'est que les jeunes savants Ouais. américains sont un peu plus croyants que leurs aînés.

Alors, est-ce qu'on peut en tirer la conclusion que déjà les preuves nouvelles du fait de toutes ces découvertes influencent les jeunes savants ? C'est possible. Il faut se méfier des corrélations. Mais en tout cas, on peut savoir que grosso modo la proportion qui est 5050 en moyenne devient 60 % pour les moins de 40 ans et 40 % pour les plus de 40 ans. Donc les jeunes savants américains sont un peu plus croyants en Dieu que que leurs aînés. C'est intéressant. Est-ce que tu peux me donner la version américaine de notre livre là ? Je vais te montrer un en France. En français ça s'appelle Dieu, la science, l'épreuve. En anglais, Gods, the science, the evidence.

quand tu on a on a mis un schéma euh qui est dans la version française mais de manière moins développée un schéma ce qu'on appelle le grand retournement de la science. Très important ce schéma parce que ça résume bien ce qu'on a à dire dans ce livre. En gros, pendant 4 siècles de Copernic affreud en passant par Galilée, la place, Darwin, toute une série de gens, la science a semblé pouvoir expliquer le monde sans sans l'hypothèse de Dieu. Et à un moment, il y a la place qui va voir Napoléon, il lui explique son système déterministe. Et Napoléon lui dit, "Je comprends pas, Newton parlait de Dieu, vous en parlez pas." Il dit SIR, je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse.

Donc on avait une science qui pendant 4 siècles a semblé pouvoir expliquer des répondre à des questions fantastique auxquelles jamais on pensait qu'il y aurait de réponse sans avoir besoin de parler de Dieu. Et on se disait à la fin de tout ça, il y a Marx et Freud qui disent "En plus la religion non seulement on n'a pas besoin de Dieu pour expliquer le monde mais en plus c'est toxique parce que c'est l'opium du peuple. Donc il faut se libérer de tout ça. Donc tout ça crée un courant matérialiste et scientiste extrêmement puissant qui va dominer intellectuellement au 19e 20e siècle. Mais ce qui se passe, c'est ce qu'on raconte dans ce livre, c'est un retournement.

C'est-à-dire que toute une série de découvertes, la thermodynamique, la mécanique quantique, la relativité, les découvertes du big band, de l'expansion de l'univers, la découverte de la complexité en biologie, toutes les découvertes des réglages fin de l'univers, tout ça change complètement le paysage et ça remet au centre du jeu l'hypothèse de Dieu qui aujourd'hui est de plus en plus claire quoi. Voilà. Que les découvertes scientifiques ont fait avancer ou reculer la croyance. avancer bien sûr. Non, en fait pendant un certain temps, ça a fait reculer parce qu'on se disait on peut expliquer le monde sans Dieu. Il y a pas besoin de Dieu pour expliquer le monde.

Et donc pris dans cet élan là, on s'est dit peut-être qu'on va expliquer la science va expliquer tout s pas du tout. C'est pas ce qui s'est passé. des questions entièrement nouvelles. On a un chapitre très intéressant où il y a 100 scientifiques, on fait des citations de 100 grands scientifiques. Quand tu lis ça du début à la fin, c'est hyper impressionnant parce que même des scientifiques qui sont complètement athés ou agnostiques comme beaucoup, ils parlent de Dieu, ils parlent de miracles, ils parlent de coïncidences extraordinaires et c'est venu naturellement dans leur discours scientifique à cause de leur recherche dans certains domaines, pas dans tous les domaines.

Vous disiez que les les les certains scientifiques voulaient pas faire ses découvertes et que Einstein était pas content d'avoir découvert les choses et qu'il a effacé son travail. C'est quoi cette histoire ? Alors, écoutez, euh c'est c'est tout à fait vrai et il est il est évident à partir de 1900 comme le disait Olivier, euh les gens s'était dit au fond finalement on n' plus besoin de Dieu pour expliquer l'univers. On a compris qu'il y a des lois physiques, on a compris comment marchaient les planètes, on a compris comment a évolué le vivant pour que l'homme apparaisse. On a compris que la terre était très ancienne. Donc voilà.

Donc maintenant, ce qui explique l'univers, c'est la science, c'est pas Dieu. Et puis ensuite, finalement, il y a eu des découvertes scientifiques très importantes qui ont montré que ça ne marchait pas. C'est-à-dire que pour expliquer l'univers, Dieu était essentiel. Donc il y a eu, si on prend les découvertes les unes après les autres, il y en a une première qui est la thermodynamique. On n pas eu le temps beaucoup d'en d'en parler. La thermodynamique, ça démontre que l'univers s'use. Voilà. Et que s'il s'use, il va s'éteindre un jour. Nous savons aujourd'hui que par exemple que notre soleil qui a 4 milliards d'années dans 5 milliards d'années, il sera éteint.

Il est à la moitié de sa vie quasiment. Il est à la moitié de sa vie parce qu'en fait c'est un réservoir d'essence. Bon cette essence là c'est de l'hydrogène. Mais en fait que ce soit de l'hydrogène ou de l'essence c'est pareil, c'est un réservoir en fait. Bon donc ce réservoir il brûle. Ben quand il aura fini de brûler, il va s'éteindre. Il sera pas le seul. Après le soleil, toutes les étoiles de l'univers vont s'éteindre les unes après les autres quand elles auront consommé leur carburant.

Tous les scientifiques du monde, même les matérialistes et les athé bien entendu sont d'accord pour dire que notre univers vers va vers sa fin, c'est-à-dire que dans un certaine durée qui est dans longtemps, c'est vrai, tout finira par être noir, très froid et avec une densité extrêmement faible. C'est ce qu'on appelle la mort thermique. La mort thermique de l'univers. Voilà. Et donc tout ce qui a une fin, si on y réfléchit, il faut y réfléchir un petit peu, mais tout ce qui a une fin, tout ce qui va vers sa fin a nécessairement un début.

Voilà, si vous prenez l'analogie d'une cheminée, quand vous voyez un feu, vous pouvez voir en quelques minutes que ce feu se consume et que donc dans une heure ou deux, il va être éteint. Vo ça c'est une conclusion qui est certaine. Vous pouvez rester d'ailleurs pour vérifier que votre conclusion est certaine, mais vous pouvez en faire une autre conclusion, c'est que puisqu'il se consume et qu'il n'est pas encore éteint, c'est qu'il y avait quelqu'un pour l'allumer il y a pas longtemps. Oui, ça l'univers est exactement comme cette cheminée. Nous sommes dans un univers qui se consume. Voilà.

Et s'il se consume et qu'il va s'éteindre bientôt, même si c'est dans des centaines de milliards d'années, et bien ça veut dire que quelqu'un l'a nécessairement allumé un point. Donc ça ça a été la première découverte qui a choqué les scientifiques. Il y a un grand scientifique prix Nobel qui s'appelle Arenus qui dit "Moi, je refuse de croire à ça parce que ça supposerait alors qu'il y a une création d'énergie." Donc il est furieux. Mais même Einstein, puisque c'est ça que vous souleviez, même Einstein va avoir du mal avec la thermodynamique. Finalement, il reconnaîtra que c'est l'une des plus grandes découverte scientifique euh des temps modernes.

Et puis après, quand euh il voit la relativité et que certains viennent dire "Ah mais l'univers est en expansion, il n'est pas stable." Et donc s'il est en expansion et bien il va avoir un début et une fin. pour Einstein qui n'a pas de religion euh qui est déiste mais qui n'a pas de religion et qui en tout cas ne veut pas adhérer à la Bible, ça le dérange parce que tout le monde comprend bien que cette théorie du Big Bang, elle ressemble furieusement à la Genèse. Voilà, il y a un savant qui dit "D'ailleurs, si la théorie du Big Bang n'avait pas autant ressemblé à la Bible, la jeunesse de la Bible, qu'est-ce que c'est la jeunesse de la Bible ?

La jeunesse, c'est son premier chapitre de la Bible. C'est le moment où on explique la création. Et si ça n'avait pas été inventé par un prêtre puisque George le maître était un prêtre de l'Église catholique, on aurait pu y croire plus facilement. Mais le fait que ce que ça a été inventé par un prêtre de l'Église catholique, George le maître, et que ça ressemble furieusement à la Bible, la théorie était gênante. Puis finalement, elle a été prouvée. À quel point c'est très fin les réglages de l'univers ? Alors, ça dépend.

Il y a des réglages en fait toutes les données, tous les paramètres qui définissent l'univers, que ce soit par exemple la densité de l'univers à son début ou la la vitesse d'expansion de l'univers à son début ou les forces de l'univers ou les la valeur du la masse du proton, la charge de l'électron, la vitesse de la lumière, enfin tous ces paramètresl il y en a une trentaine. En fait, on s'aperçoit qu'ils sont réglés, c'est-à-dire qu' s'ils avaient pas exactement cette valeur-là, s'ils déféraent parfois de 10 % ou de 20 % parfois le 120e chiffre après la virgule.

Là, par exemple, ce qu'on appelle la constante cosmologique, c'est un peu compliqué mais il y a il y a il y a une valeur de d'une constante dans les équations d'Instein qui est extrêmement petite, 120 ordres de grandeur en dessous de ce qu'on aurait pu imaginer avec les modèles qu'on a. et elle a une elle a une valeur très petite. Mais si elle était 10 fois ou 100 fois plus grande simplement, s'il y avait pas 120 avant le 1, 3 et 8 qui sont dans cette constante, s'il y avait 1190 à la place de 120, tu serais pas là pour en parler. Et c'est les gens qui qui découvrent ça, ils tombent de leur chaise.

Ils disent "Mais qu'est-ce qui se passe ?" So c'est du hasard en gros, c'est ça que vous dites. Alors non. Alors voilà, la conclusion de cette affaire, c'est que c'est un peu comme si tu avais tiré un double 6 fois de suite ou si tu avais gagné au loto toute la toute l'année, tous les dimanches contre toute l'humanité. À un moment, faut se poser une question. Il y a quelque chose de bizarre, comment ça se fait ? Et alors, il y a que deux hypothèses. Il y a l'hypothèse que tu as eu énormément de chance, le loto. Ouais. En franchement, si tu gagnes au loto, si tu organises un loto contre tous les habitants de la planète, 8 milliards d'habitants, il y a bien une personne qui va gagner.

Donc tu vas l'interviewer, il dit bah j'ai eu beaucoup de chance mais si tu refais l'auto la semaine d'après et que c'est encore le même qui gagne et puis la troisème fois c'est encore le il va dire j'ai beaucoup de chance non non la police va venir le voir en lui disant monsieur vous trichez il dit non non j'ai de la chance non il nous faut une autre explication et ben là c'est pareil on a gagné au loto partout tout le temps et donc à la fin le hasard marche plus et si tu veux les ordres de grandeur auquels on arrive si on veut imaginer qu'on a eu de la chance c'est une chance sur 100000 ce qui est un chiffre qui n'a aucun sens en fait c'est comme si tu encore une fois c'est comme si tu gagnais au loto toute ta vie tous les jours contre toute l'humanité faudrait bien tu peux dire comment ça se fait que j'ai de la chance comme ça mais c'est pas raisonnable voilà c'est ça que nous on dit dans notre livre donc des réglages comme ça il y en a partout par exemple pour que le soleil puisse brûler 5 10 milliards d'années tu vois comme on est à 4 il reste encore 4 qui des étoiles qui brûlent 10 milliards d'années ça dépend d'un réglage complètement dingue entre la force électromagnétique qui qui est responsable des de la fusion thermonucléaire au cœur des étoiles, c'estàd les réactions nucléaires qui font produisent de l'énergie et la force de gravité qui fait que le soleil brûle à feu doux parce queil y a explose pas jusqu'à nous quoi.

C'est comme une chambre de combustion. Si si le rapport entre ces deux forces était pas exactement de 10^ 39, si c'était 10^ 40 ou 10^ 38, on serait pas là pour en parler parce que le soleil il brûlerait en 3 ans. Donc les gens qui découvrent ça dans les années 60, on commence avec Robert Dick aux États-Unis, il calcule que la valeur de la vitesse d'expansion de l'univers un instant après le Big Bang, elle est ajustée jusqu'à la 15e décimale. tu changes le 6 en 7 ou en ou en 5, l'univers va trop vite ou trop lentement. Gars, il dit "Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ?" Et derrière lui, il y a des dizaines de savants qui vont faire des dizaines de découvertes comparables.

Et donc aujourd'hui, on arrive à ce à à cette nouvelle question qui se pose que la science pose. Parce que la science, elle fonctionne, comme disait Michellie, avec le principe de causalité. Elle découvre un effet, elle cherche la cause. Là, on découvre un une chose qui est le réglage et on dit "Mais quelle peut être la cause ?" Donc si tu donc il y a il y a que deux causes. Soit ça a été créé par un être intelligent qui a réglé les choses pour qu'on soit là. hypothèse croyante, Einstein dit ça.

Einstein il dit "Toute personne sérieusement impliquée en science finira par découvrir qu'un esprit supérieurement intelligent, infiniment plus grand que celui de l'homme se manifeste dans les lois de l'univers." Donc ça c'est la position croyante. Mais si tu refuses ça et que tu cherches une position AT, il faut que tu imagines qu'il y a un système une un système naturel, une une machine qui crée des univers et qui a 10 puissan 340000 univers qui sont stériles et nous on est le seul qui est Oui. Vous pensez qu'il y a d'autres planètes avec d'autres vies autour des eau de soleil donc des étoiles ? Question ouverte, ça on est on a pas d'avis là-dessus. D'accord. Ouais, vous restez d'accord.

Non, en fait il y a des il y a des raisons de croire l'un et l'autre si tu veux. y a pour le faire très court, notre planète est une planète ultra privilégiée. Il y a un documentaire qui est sorti qui s'appelle The Privil Planet qui montre à quel point pour que ça marche, il faut qu'il y ait la lune, il faut qu'il y ait la mayonnaise volcan il faut c'est c'est il faut il faut plein plein de choses incroyables. Donc il y a des gens qui disent c'est tellement incroyable que c'est unique dans l'univers. Bon, c'est une position mais il y a d'autres qui disent "Attendez, il y a 10^iss 23".

Donc en fait, tu as 2000 milliards de galaxie dans lesquelles il y a entre 100 et 200 milliards d'étoiles dans chaque galaxie. Donc en fait, tuas 10 puiss euh étoiles et pratiquement tous les étoiles ont une planète. Donc il y a beaucoup de planètes. Donc c'est possible qu'il a qu' ait la même configuration que la Terre. Donc voilà, c'est possible que la vie se soit développée par des lois qui ont été créées par Dieu pour l'univers qui marche sur la terre mais qui marche aussi ailleurs. C'est possible et l'autre mais voilà pour l'instant on nen sait rien. J'ai vu que si la terre était un tout petit peu plus loin du soleil ferait très froid. Enfin c'est c'est vraiment je crois réglé.

Exactement. Mais ça tu vois euh je crois que c'était les frappes Bogdanov à l'époque expliqué ça dans une émission la télé. Bien sûr mais cette position de la terre par rapport au soleil c'est pas le la chose la plus importante parce que tu as dans d'autres galaxies il y a d'autres planètes qui sont à la bonne distance pour qu'il y ait de l'eau liquide. En fait, il faut qu'il y ait de l'eau liquide. Si tu as de l'eau, si tu es à Mars sur Mars, l'eau, elle est elle est c'est de la glace et si tu es sur Vénus, c'est de la vapeur. Donc pour qu'il y ait de l'eau liquide qui est le milieu de la vie, il faut être à une certaine distance.

Mais ça, il y a plein de planètes qui sont à une certaine distance. Donc il y a plein plein d'autres choses qui rendent la Terre absolument unique. Comment on explique l'arrivée de la vie sur Terre aujourd'hui, d'après vous, d'après ce que vous avez trouvé ? Alors l'arrivée de la vie, c'est une question qui est très très importante. Il faut bien se souvenir de du passé. En 1870, Darwin explique que la vie est apparue dans une petite flaque chaude au pied d'un volcan. Il y avait de la fumée, il y avait des coups de tonner, il y avait des produits chimiques, il y avait du soufre et cetera.

Et donc avec du vent, tout ça a été secoué et que il y a une cellule qui est sortie de cette petite flaque chaude. Et ensuite avec les lois darwiniennes de l'évolution par le hasard et la nécessité, tous les animaux se sont formés et les gens ont cru. Plupart des gens ont adhéré à cette théorie de Darwin sur l'apparition de la vie. Et en 1950, c'est-à-dire 80 ans après, il y avait un grand nombre de laboratoires aux États-Unis, il y en avait au moins six ou sep qui faisait des expériences sur ce qu'on appelle donc cette sous primitive primitive, ça s'appelait. Ouais. Ça s'appelait la soupe primitive ou la soupe primordiale qui est cette flaque chaude.

Donc on reconstituait en laboratoire des flaques chaudes en rajoutant des tas de du courant électrique, électromagnétique, des machins et cetera et on touillait pour voir qu'est-ce qui pouvait apparaître de ça. Qui pense ça ? tous les scientifiques jusqu'à 1950 pratiquement. Et puis qu'est-ce qui s'est passé ? Alors, il s'est passé une chose tout à fait extraordinaire, c'est la découverte de la de l'ADN. Vous y croyez pas cette théorie ? On est d'accord ? Vous c'est plus personne n'y croit. Je vais y venir. Plus personne n'y croit. La vie est apparue mais pas comme ça. Euh qu'est-ce qui s'est passé ?

En 1953, il y a un grand scientifique américain qui s'appelle Creek qui a découvert l'ADN, l'ARN et le ribosome. Et en fait, qu'est-ce qu'il découvre ? Alors après, on comprend de mieux en mieux. Qu'est-ce qu'il découvre ? Il découvre que dans la moindre cellule vivante, il y a au moins plusieurs ordinateurs et au moins un ou deux langages d'informatique extrêmement compliqué, ressemblant d'ailleurs à nos langages et qui sont comme ça fait de la moindre cellule un vrai vaisseau spatial. Et quand on découvre ça, on comprend que ça n'est pas en touillant une soupre primitive que on va pouvoir faire apparaître une cellule vivante.

Et à partir du moment, tous les tous ces laboratoires là disparaissent parce que tout le monde comprend qu'il n'y a aucune chance en secouant une soupe primitive qu'une cellule apparaisse. C'est beaucoup trop compliqué. Euh pour vous donner une analogie, euh la densité d'information d'une cellule vivante est plusieurs milliards de fois plus dense que dans un ordinateur euh complexe, plusieurs milliards de fois plus complexes. Bon, donc on comprend très bien que ça marche pas. Donc aujourd'hui, il y a un vrai problème qui est que il n'y a plus de théorie, il n'y a plus aujourd'hui de théorie valable sur l'apparition de la vie.

Mais comme elle est là puisque nous sommes là et que nous sommes vivants, elle a bien apparue. Alors donc maintenant les gens se disent c'est que il y a probablement des réglage fin extraordinaire et encore plus complexe qu'en cosmologie et puis les gens font beaucoup appel à l'idée que ces ADN ARN auraient pu apparaître pour eux plus facilement peut-être dans l'espace et être apparaître avec des des apparaître avec des des cones. Mais ça ne change rien aujourd'hui.

Disons que avant avant il y avait un espace entre la matière et le vivant et on pensait que cet espace on pourrait sauter pardessus et maintenant on a plus un espace, on a un gouffre entre la matière inerte et la plus petite cellule du vent. C'est un gouffre, on comprend pas quoi. Donc aujourd'hui, il n'y a plus de théorie pour expliquer comment on est passé de la matière inerte au premier vivant. Voilà, on ne sait pas comment ça s passé. Non, c'est exactement ça. Parce que tout ce qui est vivant sur la terre est composé de cellules. Que tu parles des bactéries, des plantes, des animaux, des hommes, c'est des cellules.

Et toutes les cellules sont codées par l'ADN, par le même par le même code. C'est un seul code. Il y a un seul code pour toutes les cellules. Toutes les cellules de tous les vivants. Donc, il y a des points communs entre nos cellules et les cellules de de Bien sûr. C'est ce qu'on appelle le Lucal, c'estàd le Last Universal Common Ancestor. C'està dire, il y a des morceaux d'ADN qui sont commun commun à tous les êtres vivants de la planète. L'ordinateur ordinateur dans un brin d'herbe. Les ordinateurs qui sont dans les cellules d'un brin d'herbe ou dans nous utilisent les mêmes ordinateurs avec le même langage que ce soit un brin d'herbe ou non. Ça c'est avéré. Ça c'est absolumé.

Mais c'est c'est même plus plus dingue que ça. C'est toi comme nous euh on a un ADN humain qui est composé de 3,5 milliards qui sont dans un certain ordre qui doivent être un ordre précis comme une phrase. C'est une phrase si tu écris un truc, si tu changes une lettre par une lettre, ça veut plus rien dire. Et ben là, c'est pareil. Si tu si tu modifies dans dans l'ADN trop de choses, ça veut plus rien dire et ça ça ne code pas un être humain. Donc il y a il y a une il y a une information qui est transmise de père en fils ou de mère en fille par l'ADN et qui a un message informatif intelligent.

Et ça c'est complètement fou parce que au début l'ADN était plus dans les bactéries et tout, il est plus modeste mais le langage de l'ADN dont Michel parlait c'est une merveille de technologie hein comme il disait 44000 milliards de fois plus dense que ce qu'on fait aujourd'hui. Et le le ce langage qui est une merveille technologie est né des lois de l'univers il y a 3,8 milliards d'années.

parfait tout de suite parfait qui code tout ce qui est vivant et les gens se disent mais comment les lois de l'univers avant la vie il y a pas de sélection naturelle avant la vie donc avant la vie avant la vie c'est donc les dinosaures c'est tout ça c'était longtemps avant c'est pour ça vous voyez on a beaucoup parlé dans les preuves de l'existence de Dieu on a beaucoup parlé de cosmologie la thermodynamique le big b le réglage fin tout ça c'est de la cosmologie mais il y a pas que la cosmologie le vivant est en fait un domaine qui est extrêmement riche riche en en découverte qui montre que d'expliquer le monde sans l'existence de Dieu devient impossible.

Le vivant est vraiment un chapitre tout à fait essentiel. C'est une question vraiment très importante. Vous pensez quoi de la théorie de l'évolution fait que on vienne de singes qui ont évolué ou que les je sais pas sortes d'animaux évoluent au fur et à mesure ? Une une fois que le vrai problème c'est le passage de l'inerte c'estàd de la matière inerte. C'est le premier. Ça c'est difficile là. Il y a après on peut plus ou moins mais grosso modo que une évolution depuis la première cellule vivante que les scientifiques appellent d'habitude Luca en anglais Last Universal Command Ancest. C'estàd notre plus vieil ancêtre.

Notre plus vieille ancêtre c'est une cellule vivante que les scientifiques appellent Lucas. Voilà la première cellule. Voilà. Mais à partir du moment où il y a cette première cellule vivante qui ait une évolution ne fait ni doute ni problème pour les croyants et les chrétiens. Ça ne pose aucun problème. Voilà. Simplement, il y a des il y a quelques disons quelques centaines d'années ou quelques milliers d'années, les gens pensaient que peut-être les hommes étaient sortis tout fait des mains de Dieu. Non, Dieu a pris un un chemin plus progressif.

De même que le l'univers est très ancien qu'il a 14 milliards d'années, la vie est née il y a 3 milliards sur terre 3 milliards 800 millions d'années et entre le moment où la Lucas est né et le moment où les premiers homo sapiens sont apparus, bon bah ça a pris du temps mais au fond ça change rien, ça ne pose aucun problème. Donc vous pensez que cette cellule, cette première cellule c'est donc ce serait Dieu qui l'aurait créé.

Ah, elle est peut-être elle est possiblement sortie elle est possiblement probablement sortie des lois de l'univers mais de lois de l'univers qui sont tellement favorables et complexes qu'elles ne peuvent pas elles s'expliquer les lois de divers sans qu'il y ait eu un horloger derrière. Je vais te donner une analogie. Si tu veux créer du Viv Aaldi, soit tu es Vivaldi, c'estàdire tu es l'auteur et tu crées en direct, tu écris la musique. Soit tu es David Cop qui a sur internet, on peut aller voir EMI, il a mis en place une intelligence artificielle qui crée du viv. C'estàdire qu'il met en place des lois qui vont créer le même type de musique. Donc en fait Dieu avait deux solutions.

Soit il mettait les mains dans le cambouille et il faisait lui-même les choses. Soit il décidait de créer des lois de l'univers qui comme des puits de potentiel amenaient les choses dans une certaine direction avec des contraintes des contraintes dans les lois de l'univers. On a eu à Cambridge un échange très intéressant avec Simon Conv Maurice qui est le plus grand paléontologue du monde aujourd'hui qui insiste beaucoup sur la convergence des lois dans l'évolution. C'est-à-dire le fait que des contraintes physiques ou biologiques font que les tout n'est pas possible et que les lois de l'univers conduisent vers un certain type de vie ou de d'être. Et donc ça voilà.

Donc pour résumer, on remet pas du tout en cause l'évolution qui est un fait. L'évolution, on peut dire que la Terre a 4,5 milliards d'années, la vie a commencé à 3,8. Pendant 2 milliards d'années, c'était que des bactéries unicellulaires. Ensuite, ça s'est mis à se complexifier. Il y a eu l'explosion cambrienne, il y a eu plein de choses. Tout ça c'est tellement documenté que c'est très très dur de le contester. Enfin, personne le conteste de sérieux. Donc on a la question c'est comment une telle complexité peut naître sans réglage ? Et ce qu'on conclut dans notre livre, c'est que les réglages en biologie sont encore plus dingues que les réglages en physique. Voilà. Voilà.

Est-ce que le il évolue l'ADN humain ? Est-ce que on évolue ? Est-ce qu'on est en train de changer au fur et à mesure ? disiezit avant l'année de père en fils et qu'on a des enfants. Bien sûr, bien sûr. On a on a on a découvert le génome en 2003, c'est tout récent. Et juste après, ouais. Juste après, il y a IBM et National Géographique qui ont fait un programme qui s'appelait géographique où ils ont analysé 20000 génomes humains dans des populations assez stables, les arborgènes d'Australie, les pigmés en Afrique pour essayer de voir ce qu'il y avait de commun dans tous les hommes et essayer de retracer l'arbre.

Et le programme s'appelait à la recherche d'Adam pour voir donc on cherchait le chromosome Y de parce que en fait chromosome Y c'est le seul chromosome qu'on reçoit que de notre père quand on est un homme. Et donc le père transmet à son fils et le fils transmet à son fils. Donc dans le sens inverse quand nous on est là notre père nous a transmis le homme y grec qui a reçu de son grand-père ainsi de suite et à chaque fois il y a des petites modifications parce que la transmission n'est pas parfaite.

Et donc quand on regarde la proximité d'un chromosome Y de toi, de moi ou d'un pigmet ou on arrive à voir quel est quand on analyse le la séquence, le point commun, on arrive à voir les les ceux qui sont proches les uns des autres et ils ont pu retracer que Jenjiskan par exemple a eu une descendance complètement dingue dans en Asie. Qui est-ce Jiscan ? le conquérant mongol qui a moment dominé les trois/4 du monde connus euh au 13e siècle, je crois un truc comme ça. Donc on a pu remonter des populations et on a on a ce qu'on appelle un Adam Y chromosomique.

C'est-à-dire que si tu vas sur Wikipédia, tu verras que tous les hommes semblent descendre d'un être unique, d'un père unique et d'une mère unique. Parce qu'on a la même chose que le Y sur les hommes. On a les mitochondries. les mitochondries euh les garçons et les filles reçoivent leur mitochondrie uniquement de leur mère. Donc on a les mêmes mitocondries que notre mère qui elle-même a les mêmes que sa mère qui elle ainsi de suite. Et pareil, on peut remonter à une Ève mitochondriale. C'est assez étonnant. Donc le en gros, la conclusion vers laquelle la science tend aujourd'hui et qui qu'on trouve sur Wikipédia, si vous tapez Adam Y chromosque, c'est quoi Adam et Ève quoi ? Adam et Ève.

Oui. Les deux premiers. Alors, c'est pas euh exactement les les ça dit une chose fondamentale quand même que la la foi chrétienne a toujours affirmé, c'est qu'on est tous frères sur la terre. C'est-à-dire que on descend tous d'un couple unique, enfin de de de parents uniques. Et ça c'est très beau parce que il y a une fraternité fondamentale alors que d'autres tendances philosophiques avaient contesté en disant par exemple au temps des Lumières, les philosophes des Lumières disaient non non, les Européens ont rien à voir avec les Africains qui ont rien à voir avec les asiatiques et tout ça. Donc il y avait une sorte de de racisme fondamental qui est balayé par la science aujourd'hui.

Par exemple, vous vous pensez que donc c'est pas juste notre cerveau ou des cellules, il y a il y a autre chose. l'âme, c'est ça que par exemple on pourrait ne pas trouver chez autres espèces vivantes. Alors ça ça ne fait pas ça ne fait pas partie de notre livre mais effectivement ce qui différencierait l'homme vraiment de l'animal c'est pas tellement uniquement qu'il soit conscient ou qu'il puisse dire au revoir ou des choses comme ça ou qu'il soi capable de calculer ou qu'il soit capable de réfléchir. Pas tellement ça. Vraiment, il y a une grande différence entre l'homme et l'animal si Dieu existe, c'est que nous avons une âme qui est non mortel, c'est-à-dire qui survit à notre mort.

Ça qu'en fait une une grande question et c'est pour ça qu'il faut savoir si Dieu existe. Parce que si nous avons une une âme qui survit à notre corps et qui a une destinée donc immortelle, c'est ça ce qui est important pour nous. C'est pour ça qu'on doit le savoir. Et donc il y a un chapitre qu'on n pas mis parce que malheureusement le livre était déjà trop long mais pour un sujet que vous connaissez sûrement très bien et que probablement tous les auditeurs connaissent qui sont ce qu'on appelle les expériences de mort imminente. Parce qu'un nombre énorme de gens ont vécu des expériences de mort imminentes.

Nous étions il y a 3 mois dans une conférence avec Ében Alexander qui est un neurochirurgien très connu qui a vécu lui-même une expérience de mort imminente extrêmement forte qui était incroyant quand il a eu cette expérience et à son réveil est devenu croyant et il a arrêté son métier je crois maintenant de neurochirurgien et il passe son temps à faire des comment dirais-je à à parler à tout le monde pour leur expliquer que il y a vraiment une réalité qualité spirituelle au-delà de la réalité temporelle.

Si on avait eu la chance de pouvoir faire un deuxième tome ou autre chose, c'est sûrement un chapitre des plus importants aujourd'hui, c'est les expériences de mort imminent parce qu'elles ont, si vous voulez, il y a une cohésion très forte entre toutes les expériences de ce que les gens ont vécu. Les gens ont tous vécu exactement la même expérience, compris y compris quelqu'un d'incroyant. Et Ben Alexander était totalement incroyant. Donc c'est c'est une nerd expérience qui pardon expérience de mort imminente. C'est c'est des gens qui qui vont parfois perdre la vie sur une table d'opération où on a eu un militaire no qui c'est arrivé sur un malheureusement il était blessé.

Il il a vu il s'est vu d'en haut, il a vu les gens parler, il a vu les gens le réanimer, il est revenu dans son corps. Il y en a certains qui même voient dans la pièce d'à côté à l'hôpital. Moi je voudrais faire une émission dessus. On est en train d'en préparer une en plus. On est en train de chercher des cas. Donc si jamais ça vous dit, vous m'envoyez votre numéro de téléphone avec vos vos coordonnées et quelques anecdotes sur contact@legendegroupe.fr directement sur sur le mail qui s'affiche à l'écran. Je voulais qu'on parle des miracles si voulez bien pour avant de terminer sur notamment suite Fatima au Portugal en 1917. Est-ce que vous pouvez nous en parler aborder le sujet ?

On va peut-être pas se partager effectivement. Alors pourquoi d'abord mettre un chapitre sur un miracle ? Voilà. Euh notre livre, il faut revenir à la base. Notre livre, il est fait pour des gens qui se posent la question de l'existence de Dieu, qui se pose vraiment honnêtement la question de l'existence de Dieu. Il y en a beaucoup, on en voit beaucoup. Nous, on en a vu beaucoup vraiment autour de nous maintenant, surtout dans un siècle où les gens n'ont plus du n'ont plus la foi naturelle.

Bon, donc si on se pose la question de Dieu, si Dieu existe, il est évident que tous les domaines du savoir, que ce soit la science, la philosophie, la morale, l'histoire et cetera, doivent pointer dans la même direction. On ne peut pas imaginer que la science puisse dire "Dieu existe" et la philosophie disent le contraire. Bon, donc si Dieu existe, tous les indicateurs doivent donner des choses qui vont dans la même direction et qui vont dans le même sens. Quand le quand le brouillard se lève, voilà, quand le brouillard se lève, on commence par tout voir. Voilà. Donc, il fallait qu'on donne quand même un exemple d'une chose qui est assez spectaculaire, qui est effectivement un miracle.

On aurait pu en prendre d'autres, il y en a d'autres. Euh, mais celui-là, le miracle de Fatima, il avait une caractéristique qui est tout à fait extraordinaire. Euh, il en a même plusieurs. La première, c'est qu'il a été annoncé à l'avance. Ça, c'est très rare les mirac qui sont annoncés à l'avance dans un pays qui à l'époque était très antichrétien. Céit en 1917. était des até les écoles catholiques avent été interdites, les ordres religieux avaient été dissous le pays était dirigé par des gens qui étaient extrêmement violemment antichrétiens. C'est important de de bien le voir les et donc il y a un miracle qui est annoncé très longtemps à l'avance, grosso modo 3 ou 4 mois à l'avance.

Ça permet à beaucoup de gens, des gens croyants et beaucoup de gens incroyants de s'y rendre. Et donc on sait que au moment prévu par le Miracle, il y a entre 30000 et 100000 personnes selon les sources. Mettons qu'il y en est 70000, ce qui est le chiffre le plus souvent retenu. C'est une foule considérable. Voilà. C'est une foule considérable. Voilà. Et donc il s'est passé quelque chose que les 700 parce qu'on voit le soleil le soleil descendre, bouger, danser, sembler tomber et cetera. Les gens sont sont terrorisés et ce miracle donc il est annoncé d'avance. Mais il est annoncé comment ? par qui ? Je par trois enfants. Ouais, il y a trois enfants qui ont 10 ans, 8 ans et 7 ans.

Voilà qui sont Lucy qui est qui qui va vivre très longtemps puisqu'elle va vivre pratiquement jusqu'à 100 ans et son Jacinta et Francisco. Les deux les deux plus jeunes vont mourir très vite. Mais donc ils vont annoncer, ils vont dire qu'ils ont vu quelqu'un qui Ah oui, il voit il voit la Sainte Vierge qui leur a dit qu'elle allait faire un miracle en octobre. Tous les 13 du mois, il voit la Vierge depuis le 13 mai. 13 mai, 13 juin, 13 juillet.

le 13 juillet, elle dit "Dans 3 mois, je donnerai un signe pour que tout le monde puisse croire." Alors eux, ils rapportent ça et les gens se pressent de plus en plus nombreux tous les 13 du mois et le 13 octobre, c'est là qu'il y a la foule dont parle Michelve. Voilà. Alors, tout le monde se rassemble suite au témoignage de ces trois enfants. Oui, trois enfants. Il y a même des appareils. Alors, comme c'est en Europe, les crois pas les gens, il y a des gens qui les croient pas mais qui viennent quand même par curiosité. Non, par curiosité pour montrer que c'est faux. Il y a plein de gens qui sont là, on raconte dans le livre et cetera.

Il y a énormément de témoignages qui viennent pour montrer que c'est idiot et qu'il va rien se passer. C'était en 1917. Ouais. 1917. Et donc il y a des photos, il y a énormément de photos. On en donne beaucoup dans le livre, des photos des gens à l'époque. Bon c'était des instruments de photos qui étaient très primitifs puisque c'était sur des grosses grosses boîtes sur des trépieds. Voilà avec des plaques très lentes effectivement. Mais il y a quand même pas mal de photos. Donc on sait qu'il y a une foule énorme. On sait qu'il se passe quelque chose.

Donc nous on le présente comme une enquête policière et on propose au lecteur d'être un peu le détective en lui disant mais qu'est-ce qui a bien pu se passer ? Donc voilà. Donc le nombre d'hypothèses possibles de ce qui a pu se passer est en fait assez faible. La première hypothèse c'est qu'il ne s'est rien passé du tout. La deuxième hypothèse c'est que il y a eu une hallucination collective. La troisème c'est que il y a un événement cosmologique. La 4è c'est qu'il y a un événement météorologique. La 5e c'est une escroquerie. Et si aucune de ces cinq hypothèses ne sont possibles, et ben alors à ce moment-là, il faut se rendre accepter l'idée qu'il y a eu un miracle. Voilà.

Alors ce qu'on veut montrer c'est pourquoi un miracle si c'est juste quelque chose qui soit contraire, c'est de voir quelque chose qui est contraire euh aux lois de la nature normale. Voilà. Et les gens l'auraient vu que là-bas. Alors non. que le soleil tout le monde le voit. Ce qui est intéressant c'est que à l'autre bout du monde, ils ont pas ou dans les observatoires personne n' soleil changer mais par contre dans un rayon assez large jusqu'à 34 km à 34 km de là, il y avait le plus grand poète du Portugal qui était complètement hâté à l'époque, Alfonseo Lopez. Il était dans sa maison au bord de mer et il a vu le soleil changer de couleur, tourner sur lui-même, venir vers la terre et tout.

Il a dit "Qu'est-ce que c'est que ce truc ?" Il était au courant de rien. Et quand il a appris ensuite que la Vierge Marie avait annoncé ça à l'avance, il s'est converti. Mais il y en a un autre de à l'autre de l'autre côté à 18 km qui a qui a vu le même témoignage. Donc c'est dans une certaine zone. Donc c'est pas une une hallucination provoqué par des troupes psychologiques liées à la foule puisqu'il y a des gens extérieurs qui étaient complètement des individus qui l'ont vu très loin. Donc il s'est passé un phénomène unique dans l'histoire de l'humanité. Alors un jour j'ai rencontré un prêtre qui m'a dit "Oui oui mais non Fatima, faut pas insister.

Moi quand j'étais dans les Alpes, j'ai vu un jour le soleil à travers de la brouillard. On voit qu'il change de couleur, on a l'impression qu' on peut le voir et tout ça. Sorte de brume qui Ouais, il dit c'était le phénomène pareil mais complètement accentué, beaucoup plus fort. Je dis OK, vous pouvez croire que c'est un phénomène météorologique mais comment vous expliquez de manière rationnelle que trois enfants de 10 ans vont vous prévoir 3 mois à l'avance, le jour, l'heure, le lieu et et le moment de avaient donné l'heure aussi des enfants ? Oui, c'était c devait être à midi alors c'était midi solaire.

Ça s'est passé avec un peu de retard, on le dit dans notre livre, c'était tout le monde attendait à midi et ça s'est passé à midi solaire, c'estàd 1 heure après. Mais globalement euh si un phénomène météorologique aujourd'hui on sait d'un point de vue scientifique qu'on pourra jamais prévoir la météo 15 jours à l'avance. Ça s'appelle l'effet papillon. Bon, c'est étudié. Personne ne peut prévoir la météo 15 jours à l'avance.

C'est pour ça que ça se limite à 12 jours souvent des sur c'est impossible pour des raisons mathématiques et donc le là on sait que des gens ont annoncé 3 mois à l'avance quelque chose qui alors comment vous vous avez le droit de croire que c'est ils ont eu de la chance mais c'est pas très rationnel voyez après chacun décide comme il veut nous on met sur la table des sujets et je peux vous je peux dire je peux dire un truc quand même c'est moi après après après 4 ans après plus 30 ans avant ce qui me ce qui me fascine c'est que finalement les conclusions sont extrêmement fortes et extrêmement simples. Un enfant peut comprendre.

C'est si jamais à un moment tu décris des choses miraculeuses, c'estàdire les lois de la nature qui sont changées, tu décris un début d'univers, tu décris, tu as des preuves philosophiques, on en a pas eu le temps d'en parler mais il y a plein de choses à dire là-dessus aussi. Tout ça, ce sont des choses à la fois très convaincantes mais en même temps simples. Et et c'est ça et tu vois euh la vie c'est une énigme hein. Quand on déboule dans l'existence hein, on n' rien demandé à personne, on arrive sans mode d'emploi et euh on est là, on regarde autour de nous, il y a des parents qui nous donnent à manger, c'est sympathie.

Voilà, on découvre et tout puis on se pose des questions au bout d'un moment, qu'est-ce que c'est que ça ? Qu'est-ce que c'est que ça ? Mais on enquête et dans cette enquête, on est on on a la chance d'être un peu comme Newton. Newton disait, "J'ai j'étais sur les épaules des géants qui m'ont précédé. Et nous aussi, on n'est pas seul, on a notre cerveau pour réfléchir à au monde, mais on a la chance d'avoir des philosophes, des savants et maintenant des scientifiques qui ont découvert des choses très fortes et on peut s'appuyer sur ces choses pour réfléchir et on peut s'y on peut s'appuyer sur ces choses pour réfléchir de manière simple." Vouz parler de de c'était quoi philosophique ?

Les preuves philosophiques ? Oui. Les preuves philosophiques. Pourquoi ? C'est quoi par exemple ? Alors moi, c'est quand quand je me suis quand j'étais pas croyant du tout et qu'on m'a mis dans les pattes un livre qui argumentait sur des raisons rationnelles de croire, il y a deux deux choses qui m'ont accroché tout de suite. La première, c'est la grande preuve philosophique de l'existence de Dieu qui m'a convaincu personnellement et que je racontais à tous mes copains et personne n'était convaincu par cette preuve. Donc je la raconte quand même parce que pour moi, elle est fondamentale. C'est la preuve de Platon, d'Aristote, de Thomas Daquin, de l'bnitz, des grands.

Qu'est-ce que ça veut dire ? Tout ce qui est autour de nous là, l'bnit se pose la question pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? des choses qui existent autour de nous mais elles pourraient ne pas exister. Sont pas nécessaires, elles sont contingentes. Et donc si elles existent à cause d'une cause, peut-être que cette cause a une cause qui elle-même a une cause, mais à un moment faut bien qu'il y ait une cause première qui donne l'existence à tout ce qui existe. Je te donne une analogie. Si tu es dans un train, dans un wagon, et que ce wagon avance et que tu vois pas le bout du train, tu te demandes s' une infinité de wagon. Pourquoi ton wagon avance ?

Parce que le wagon d'avant le tire. Pourquoi le wagon d'avant avance ? Parce que le wagon d'avant le tire. Mais il peut pas y avoir une infinité de wagons qui se tirent les uns les autres s'il y a pas au au bout une locomotive qui donne le mouvement. Et ben là, c'est pareil, tu peux pas avoir des causes qui se succèd s'il y a pas une cause qui donne l'existence. Et si s'il y avait pas une cause qui donne l'existence à tout ce qui existe en à chaque instant, c'estàd maintenant tout disparaîtrait. Donc Dieu soutient dans l'existence tout ce qui existe. Il faut bien qu'il y ait une cause. Ça pour moi, j'ai trouvé que c'était extrêmement clair, extrêmement puissant.

Malheureusement, ça touche personne, mais enfin, ça touche un petit nombre de gens. Mais euh réfléchissez-y parce que cette preuve est très forte. Et puis la deuxième qui m'a complètement bouleversifié, si on peut dire, euh c'est euh les prophéties bibliques. Parce que il y a le le le livre que je lisais, il argument. Qu'est-ce qu'une prophétie ? Une prophétie, c'est euh une annonce à l'avance de ce qui pourrait se passer euh si une annonce de la part de Dieu. Et euh il y a un peuple qui s'appelle le peuple juif qui a peuple hébreu qui a attendu euh pendant 20 siècles à cause d'annonces qui venaient pas de une personne mais de dizaines de personnes sur des sur donc une très longue durée.

Il a attendu la venue d'un homme qui changerait le cours de l'histoire du monde alors que céit un tout petit peuple qui et ces prophéties annonçaient la naissance, la mort, la vie, le destin de cette personne et même il y avait six prophéties qui donnaient la date ou la période de sa venue. Et alors le le Jean d'Ojal argumenté en disant "C'est unique dans l'histoire de l'humanité. Alors, j'ai enquêté effectivement c'est complètement unique.

Ça existe dans Terminator au cinéma ou des trucs comme ça, mais dans le monde réel il y a le seul cas de prophéties qui ont créé une attente documentée euh qui a fait que tout un peuple attendait parce que au temps de Jésus quand quand Jésus Jean-Baptiste arrive, on dit "Estes-tu celui qui doit venir ?" Parce qu'il y a quelqu'un qui doit venir à ce moment-là. Les rois mages, les rois Mages disent "Ça y est, c'est le moment." Et la conjonction des étoiles se sont mis en situation. Il a quelqu'un qui doit venir.

Il y a quelqu'un qui doit venir et tu celui qui doit venir parce que on attend quelqu'un et il y a dans Flavius Joseph ou ou Gamaliel ou plein de gens disent il y a machin qui est venu, ils ont dit qu'ils étaient le Messie et tout ça et les juifs eux-mêmes disent ça devait se passer à ce moment-là. Bon bref ces deux choses-là, cette preuve philosophique et les prophéties, c'est deux choses qu'on m'a mis dans les pattes à 20 ans et qui m'ont tout de suite mis en difficulté. C'est-à-dire tout de suite, j'avais aucune réponse mais sur ces questions, on change pas d'avis en 5 minutes. C'est-à-dire qu'il m'a fallu 3 4 ans et des étudier le truc et tout pour à la fin admettre que c'était vrai.

Alors ça c'est un un point ce qu'il dit est un point important. Il est très difficile de changer un panorama intellectuel et donc pour les gens qui cherchent et cetera, il est il est il faut pas qu'il se disent que même en lisant un livre, c'est en une minute ou en claquant des doigts qu'on qu'on dit "Ah bah tiens, j'étais até et puis je deviens croyant." Un changement de paysage intellectuel, on appelle ça un paradigme, c'est ça prend du temps. Voilà. C'est-à-dire qu'en général, il faut une évolution, il y a un temps d'évolution pour absorber et pour accepter une réalité nouvelle. Pourquoi on est de moins en moins croyant en France ?

Premièrement, c'est le résultat, comme on Olivier l'a expliqué tout à l'heure, de 400 ans euh depuis la Renaissance jusqu'en 1900 euh de découvertes scientifiques qui ont semblé dire "On n' plus besoin de Dieu." Bon, on n plus besoin de Dieu pour expliquer le monde. Mais il y avait pas seulement pour expliquer le monde. On n plus besoin de Dieu parce que il n'y a plus de famine. Donc avant les gens priaient pour qu'il y ait des bonnes récoltes parce que s'il y avait je sais pas des intempéries, il y avit plus de récolte et on mourait de faim. Donc les gens priaient pour qu'il y ait des bonnes récoltes.

Les gens priaient quand les gens étaient malades pour qu'il guériss et maintenant il y a plus de peur parce que si vous êtes malade vous allez à l'hôpital. Si vous n'avez plus d'emploi, vous allez à Pôle Emploi. Et donc il y a un sentiment d'une vie beaucoup plus longue, très sécurisée et où les gens n'ont plus besoin semble-t-il non seulement de Dieu pour expliquer le monde mais de Dieu pour vivre. Voilà. Donc c'est pour ça je pense que c'est c'est mais nous sommes arrivés à un point où les gens sont pas heureux aujourd'hui.

Voilà ce vide qui a été joyeux si je puis dire moi dans ma jeunesse dans les années 60 ou 70 avec la musique peace and love où les gens levés comme ça et puis les cigarettes en marijuana. Cette époque là n'a pas apporté le bonheur aux gens. On sent que les gens vivent dans une inquiétude, ils sont dans un grand vide spirituel. Ils sont dans une grande anxiété et je pense que c'est pour ça qu'ils sont heureux aujourd'hui d'entendre les gens, pas seulement nous je pense, mais d'entendre d'autres gens parler de des raisons de l'existence de Dieu et des raisons qui font qu'on puisse répondre à cette question finalement fondamentale.

Est-ce que nous ne sommes rien ou est-ce qu'on est plus que rien ? Voilà, donc c'est ça laquelle et notre réponse c'est que nous ne sommes pas rien. Nous sommes plus que rien et après notre vie a quelque chose d'autre. Il y a un grand espoir et il faut juste réfléchir à ça parce que il faut travailler pour. Vous comprenez les gens qui croient pas en Dieu Olivier ? Moi j'en étais un donc je les comprends très très bien. D'ailleurs, je fais des débats avec des athés, des agnostiques, des libres penseurs, des éthéticiens, des irréductibles atâés, des abstinurs, des ce que vous voulez. et je on est très copain parce que en fait je les comprends très bien.

Mais moi ce que je vis c'est un paradoxe. Ce que j'ai vécu, ce que j'ai la surprise que j'ai eu à 20 ans, c'est celle que beaucoup de lecteurs de ce livre ont. Parce qu'en fait on on a un véritable paradoxe comme tu le disais, il y a une chute de la foi chrétienne, une chute de la croyance en Dieu dans Occident. Assez J'ai lu que dans les années 60, il y avait 82 % des Français qui se disaient catholiques. Aujourd'hui, c'est 27 %. Tu imagines la chute ? et continue et la croyance en Dieu, c'est pareil. Et donc on a ça d'un côté, le monde qui évolue comme si Dieu n'existe pas. Et de l'autre côté, il y a jamais eu autant de preuves de Dieu et de Jésus.

Pour moi, clairement de le brouillard se dissipe et et ce cette distance entre ces deux choses, c'est la raison d'être de ce livre et de d'autres d'autres actions qu'on fait. Parce que j'ai envie de dire moi j'étais quand j'avais j'étais jeune, j'étais pas spécialement angoissé par la mort et tout ça, mais quand même à un moment tu te dis non mais j'ai très bien connu ça. J'avais je me rappelle j'avais 7 8 ans. Je me suis dit tiens c'est bizarre un jour je vais mourir. Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Ça va être hyper bizarre. Et et j'avais aucune info sur ça.

Et donc quand on grandit un moment, on doit se poser la question est-ce qu'il y a des raisons de croire qu'il se passe quelque chose ou pas ? parce que ça c'est ça détermine quand même beaucoup de choses. Et ma surprise énorme, c'est j'étais persuadé encore une fois que les croyants étaient des gens irrationnels et que et en fait la le paradoxe c'est non, c'est la rationalité, elle est du côté la conclusion de notre livre. Nous conclu en tant qu'auteur, on dit le matérialisme est devenu une croyance irrationnelle aujourd'hui. C'est vu l'accumulation d'éléments qui vont tous dans le même sens, franchement c'est intenable.

Bon après, chacun jugera comme il veut mais pour moi, c'est ça la vraie conclusion. Et on a on a ce cette déconnexion entre la réalité scientifique et et rationnelle et le la croyance des gens aujourd'hui. Et c'est pour ça qu'on essaie de faire des ponts. Est-ce qu'il y a eu des détracteurs, des gens qui étaient pas d'accord avec vous ? Plein bien sûr. Qu'est-ce qui c'était quoi leur argument principal ? Très peu d'argumentés en fait. C'est ça qui est étonnant. Et nous ce qu'on a proposé c'est on a proposé des débats à tous ceux qui à chaque fois qu'il y avait des articles qui étaient contre nous, il y a eu 500 articles et internet et et presse tout ce qu'on veut dans sur sur ce livre.

Chaque fois on a on contactait les gens en disant "Ben si vous êtes pas d'accord, on peutce qu'on peut faire un débat." Il y en a très peu qui ont accepté. Si on prend par exemple Fatima, un sujet un peu provocateur quand même. Bon, nous avons reçu énormément de lettres ou de choses de genre disant "Comment osez-vous dans un livre de science sérieux et cetera mettre un chapitre sur un miracle quelle honte et cetera des choses comme ça." Mais il y a pas eu une seule lettre ou une seule personne qui vient nous dire "Mais la solution de Fatima, c'est celle-là." Voilà. Alors en fait que les gens nous disent qu'à le honte de vous écrivez ça n'importe rien.

Ce qu'on aimerait, on pourrait presque leur donner une prime, c'est que quelqu'un nous dise "Mais voilà ce qui moi j'ai une solution pour expliquer ce qui s'est passé. Très bon et celle-là on en a jamais reçu." Voilà donc c'est ça qui est qui est qui est très très intéressant. Pourquoi on l'appelle Fatima d'ailleurs ? C'est le nom du village. C'était le nom du village au Portugal. Ou c'est toujours d'ailleurs. Ouais. Je dernière question. Qu'est-ce que vous pensez qu'il y a Non là ? Est-ce que je peux vous poser une question personnelle ? Qu'est-ce que vous pensez qu'il y a après la mort du coup ? Et comment ça se passe ?

Comment ça se matérialise si on peut essayer d'être Alors bon ça sort du liv on va chacun donner voilà je pense qu'on aura d'ailleurs une explication tous les deux. Bon ben effectivement notre corps est un si je puis dire est un véhicule. Notre réalité de nous trois ici ça n'est pas notre corps. C'est notre âme en fait qui est immortelle. Donc notre âme est immortelle, elle est elle habite un corps. Notre corps va effectivement vers comme tout l'univers vers son déclin et vers sa mort. Mais après la mort, il y a effectivement Dieu, le paradis et une résurrection des corps. Donc si nous croyons à ça, effectivement, on il faut œuvrer pour que on aille dans le le bon sens.

Mais c'est une perspective qui est voilà qui est très très exceptionnelle, très enthousiasmante et et voilà qui qui est très heureuse. Ça ça vous fait peur croyant. Ah bah la mort fait la mort la mort et la vieillesse font quand même toujours peur parce que c'est quand même bien entendu comment dirais-je c'est un c'est des mauvais moments à passer. Voilà, ça c'est sûr. Mais je sais pas si Olivier veut commander la conclusion, veut ajouter sur qu'est-ce que c'est que la mort et après oui, c'està-dire que ce que présente la religion et que la science éteig pour nous de différentes manières avec les EMI ou les autres domaines de la science, c'est ça se présente comme un compte de fait.

En fait, ça se présente comme un compte de fait. La religion chrétienne nous explique qu'après la mort, il y a une vie éternelle qui sera une vie de bonheur où les bons seront récompensés, les mauvais seront punis mais avec miséricorde et puis on aura une éternité de bonheur dans un royaume où on connaîtra nos parents, nos amis et toute justice sera faite, toute l'arme sera séchée, toute tout le tout le jugement dernier donnera compréhension de tout ce qui était pour nous des des choses bizarres et tout. Voilà le compte de fait absolu. On a envie d'y croire mais moi encore une fois je voulais pas croire à un truc qui est juste pour me faire du bien. C'est pas un médicament.

Donc le le l'idée c'est de se dire est-ce que c'est vrai ou pas ? C'est ça la question. Et et en fait tout concorde et je reviens sur cette image du brouillard qui se dissipe parce que pour moi elle est fondamentale. La connaissance progresse à une vitesse fulgurante. Tout ce qu'on sait sur les expériences de mort imminentes, sur le début de l'univers, sur le les réglages fin tout ça, on le savait pas il y a 70 ans. 70 ans, personne savait ça. Aujourd'hui, on a même le lince seul, ça fait 120 ans que simplement qu'on qu'on a des infos sur ça. Donc plein de choses sont nouvelles, plein de choses convergent et ce qui manque c'est l'information.

Et alors Jésus donne un conseil, il dit "Qui demande reçoit, qui cherche trouve et à qui frappe on ouvrira." Voilà. Et en gros, il dit "Faites une enquête et vous verrez, il y a des choses." Et c'est exactement ce qu'on dit. On dit "Documentez-vous, regardez le sujet à nouveau parce que refaites l'enquête parce qu'il y a des choses nouvelles et et positionnez-vous de manière raisonnable." Mais à la fin, honnêtement, c'est une super bonne nouvelle.

Dans l'Évangile de Saint-Mthieu, il y a marqué "Il est plus facile à un chameau de passer par un trou d'aiguille que qu'à un riche d'entrer dans le royaume des cieux." Euh c'est qu'il faut donner avant ce qu'on a gagné dans sa vie qui mar C'est marrant, j'ai parlé de ça avec un cette phrase, elle est beaucoup reprise et si je Ouais. Alors, j'ai parlé de ça avec des amis qui sont spécialistes de l'araméen juste hier. Alors, c'est pas exactement en araméen, c'est pas une c'est pas le chameau, c'est une corde, mais ça reste un truc compliqué. Ça veut dire qu'il faut se dépouiller pour arriver vers le royaume de Dieu. Mais euh c'est qu'il faut donner avant ça. Oui. Oui.

Ce qu'il faut il faut se réduire, il faut se c'est l'humilité qui si tu veux à un moment dans la vision chrétienne du monde, quelle est la qualité qui conduit inévitablement au paradis et le défaut qui conduit inévitablement en enfer ? C'est l'humilité qui conduit au paradis. parce que si tu es humble, tu vas accepter de t'être trompé, tu vas te corriger, tu vas tu vas reconnaître la vérité sur toi et sur le monde. Et si tu es orgueilleux, tu risques de le rater. Donc je dis aux gens, soyez humbles et cherchez la vérité avec humilité et quand on la cherche, on la trouve.

Là, vous avez donc sorti votre livre en France en 2021 à l'époque qui marche très très fort et vous avez sorti donc des versions anglaises. Est-ce qu'il y a d'autres versions ? Ah oui, il y a une dizaine peut-être hein. Il est il est en russe, en japonais, en arabe, en égyptien, en en italien, en espagnol, en portugais, en polonais, en roumain et cetera. Donc je il a été vendu en beaucoup de langues. Voilà. Donc le caractère, si je puis dire étonnant euh du succès de ce livre continue euh et il prouve bien queil y a une attente. Voilà, il y a vraiment une attente chez les gens. d'essayer de de lire quelque chose comme ça. Qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter pour la suite ?

C'est quoi la prochaine étape ? Nous nous on est on est vraiment très enthousiaste du fait de de de découvrir que les gens ont tellement envie qu'on leur en parle. Donc bien sûr, on va continuer. On fait effectivement, on a fait des conférences, on a fait des grandes conférences avec des grands scientifiques. On a été à Princeton, on a été à Berkley, on a été à Cambridge, on revient d'Oxford, il y avait, je suis très surpris si vous voulez à Princeton, c'était un samedi, il faisait très beau. La conférence a duré de 9h du matin à 18h.

Et bien dans cette conférence où il y avait un très grand amphithéâtre, c'était le la Einstein Room, euh et bien dans cette conférence, il y avait 130 personnes de 9h du matin à 6h du soir dont beaucoup de jeunes. Un samedi où il fait du soleil, c'est extraordinaire. Voilà, donc ça prouve que les gens veulent entendre parler de ce sujet. On une impétence. Oui. Pour le sujet, je vous mettrai le lien. Donc c'est Guitré Daniel l'éditeur. Si vous l'aller dans la description de la vidéo YouTube, vous aurez le lien pour prendre le livre.

Et si vous voulez aller si vous nous écoutez en podcast audio sur Spotify 10 Apple Podcast, Amazon Podcast, vous pouvez cliquer aussi dans la description de l'épisode et puis vous pourrez comme ça cliquer. Désolé pour ma voix qui arrive un peu au bout comme au bout de l'émission. Merci Michel, merci d'être venu et merci pris le temps de venir nous présenter votre livre et entre deux conférences du coup Oxford la semaine dernière vous disiez. Et ben bonne continuation. Merci d'être venu. Euh merci à vous tous d'avoir préparé euh l'émission avec moi, toute l'équipe. Je vous embrasse fort.

On se retrouve très vite de toute façon tous les mercredi, vendredi et dimanche pour une interview, un documentaire. Hésitez pas à vous abonner, vous êtes environ 150000 à nous rejoindre de plus chaque mois et vous avez juste à cliquer sur vous abonner. Hésitez pas à commenter aussi, à nous dire ce que vous en avez pensé de l'émission, à réagir aussi au sujet dont on a parlé toute l'émission. Et puis à très bientôt de toute façon pour une prochaine vidéo sur les gens. Ciao tout le monde. [musique]

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Amen.