Duel (Émission du 21/10/2026)

Et bonsoir à tous. Bienvenue dans ce duel sur C News 21h 22h. Bonsoir Bruno Le maire. Merci d'avoir répondu à notre invitation ancien ministre de l'économie pendant septembre. Bonsoir Jean-Philippe Tangi, député Rassemblement national des spécialistes des questions économiques et budgétaires au rein de votre parti. Merci d'avoir accepté de débattre tous les deux ensemble face- à face. C'est assez rare. Donc merci. Nous allons évoquer ce soir le fiasco sécuritaire que nous avons [musique] vécu le weekend dernier avec des manifestations au départ contre la vie chère qui ont dégénéré en violence incontrôlé et pillage. Comment analysez-vous ce qui s'est passé ? Quelle solution pour ramener l'ordre dans le pays et quelles conséquences économiques non seulement

pour les 3000 [musique] commerçants qui ont vu leur magasins saccagés et vandalisés, mais aussi pour l'image de la France à l'international. Pendant ce temps-là, la France n'a toujours pas de budget, vous le savez. Il n'est d'ailleurs pas certain que le gouvernement de Sébastien le cornu arrive à en faire voter un. [musique] Quelle conséquence n'a encore pour notre pays le contrebudget du Rassemblement national est-il en mesure de répondre aux défis qui nous attendent ? Nousculpterons les mesures proposées par Marine Le Pen, 140 milliards d'euros d'économie sur 5 ans règle d'or budgétaire ainsi Excel proposé par Bruno Leire. Et puis nous évoquerons la France face à la crise financière qui menace combien de temps avant que les taux d'un terrain n'explosent risquons-nous une

mise sous tutelle de la part du FMI de la Banque [musique] centrale européenne ? Voici quelques-unes des questions que nous allons aborder ce soir. Vous êtes prêts messieurs ? C'est parti pour le duel sur ces news. On commence par les Français qui sont sous le choc après le dernier weekend de violence qu'ils ont vécu dans de nombreuses villes. Plus de 1000 policiers gendarmes blessés pour la seule journée de samedi. Des sacages et des pillages dans plus de 3000 commerces. Écoutons juste le témoignage de ceux qui ont tout perdu ce jour-là. Tout est foutu, tout est souillé, tout est défoncé là-haut. Et encore, vous avez pas vu là-haut. Là-haut, tout est brûlé. Comment vous voulez qu'on ? J'ai un patient qui a un traitement à 13000 balles qui est dans mon qui été dans mon

frigo, celui qu'ils ont brûlé [grognement] qui est cassé, qui est ventré, qui je sais pas. Il attendait son médicament, il y a des gens derrière. C'est la direction dans magasin. Regardez comment il pleure. Regardez là. Bravo à vous. Regardez. C'est [ __ ] c'est honte 2. Hier on a fermé la boutique à 15h30 suite aux émeutes à côté de de la manifestation du 17 octobre et à 17h on s'est fait forcer la boutique par la vitrine. Ils ont tous cagé. Bruno Lemar comment est-ce que vous qualifiez ces scènes que nous on a vécu ? C fiasco sécuritaire comment est-ce que vous et meut urbaine qu'est-ce que c'était en fait samedi et dimanche ? C'est un échec de l'État qui a gravement

failli dans sa mission aux premières qui est la sécurité des biens et des personnes. Le drame, c'est que ces images-là, je l'ai déjà vu et ces scèes, je les ai connu quand j'étais ministre de l'économie. En 2023, on a eu les mêmes scènes, la même douleur des commerçants. Je les avais vu dans l'ou, je les avais vu à Marseille. Après la m de Naël, c'est ça ? Oui. Après les émeutes qui ont suivi l'affaire Naël, il y a eu exactement les mêmes pillages, les mêmes exactions, les mêmes violences qu'ont des commerçant qui perd de tout. Donc le problème est plus profond. Le problème c'est celui d'un état qui aujourd'hui est profondément affaibli. C'est l'affaire Liana, c'est les attaques cyber contre Ber. C'est un état qui n'est pas capable de protéger les commerçants, pas capable

de protéger les personnes. Donc un des grands enjeux des années à venir, je le dis pour tous ceux qui prétendent d'être chef de l'État, il faut un chef mais il faut aussi repenser complètement l'État autour de ces missions de protection et de sécurité des biens et des personnes. Jean-Philippe Tangier, on ouvre le débat, vous pouvez parler à répondre à Bruno Lemire, vous quel état de quoi ? Mais déjà, écoutez, c'est ça fend le cœur parce que ce sont des milliers de vie brisées, ce sont des années de travail qui sont réduites à néant avec leurs salariés, ce sont des zones géants. Vous voyez cette pharmacienne, la première chose àquelle pense, c'est son patient. C'est même pas à elle. Ce qui prouve le le dévouement des Françaises et des Français qui sont des

travailleurs qui sont des gens qui ne comptent pas leurs heures quand ils veulent s'en sortir, qui on des projets de vie. Vous êtes d'accord sur le le constat ? OK. Oui. Non mais d'accord. Mais ils ont besoin aussi d'entendre qu'on pense à eux que on sait leur douleur parce qu'il y a quand même d'autres responsabilités politiques qui en ont rien à sirer qui nous expliquent que les assurances vont payer mais les assurances elles vont pas payer le chagrin de cette personne vont pas payer les franchises pour les vitrines brisées et les marchandises vont pas briser pour cette commerçante qui s'est pris une barre de fer place de la République. Donc tout ça est insensé. Effectivement, on a cet état obèse qui dépense 57 % euh de la richesse euh nationale, qui prend entre selon les

années 43 47 % euh de d'impôts et qui est capable d'exécuter les services euh de base. Mais il y a des ordres qui ont été donnés, des mauvais ordres. Il y a l'État, monsieur le maire a raison, on en reparlera. Et il y a aussi un gouvernement. Et les ordres qui ont été donnés par ce gouvernement, ce sont des sous-effectifs qui ont été déployés. Ce sont des ordres absurdes et c'est un président de la République comme un moment d'ailleurs, monsieur le maire, qui a pris d'abord la défense euh des voyou en demandant euh de l'empathie quand il y avait des lycées qui brûlaient. Donc le comportement du chef de l'État est très problématique parce que il y a un état, monsieur le maire a raison et il y a un chef et il est défaillant, il s'appelle monsieur Macron. Est-ce que Emmanuel Macron encore une

fois eu des mots qu'il n'aurait pas dû avoir ? le maire. Vous savez, je vois là aussi beaucoup de commentaires sur le le président de la République. C'est pas mon sujet. [raclement de gorge] Je suis en dehors de la politique depuis 2 ans. Moi mon sujet c'est ces personnes qui sont inquiètes, qui légitimement souffrent parce que elles ont perdu beaucoup, qu'elles voi que ça se reproduit, qu'il y a toujours pas de réponse. L'une des réponses, je le redis, c'est de changer l'état, d'arrêter de dépenser tout dans l'état provident. C'estàd une des divergences que nous aurons avec Jean-Philippe Tangi, c'est que si on veut qu'il y ait moins de dépenses pour le social, pour la providence et plus pour la sécurité, les gendarmes, la police, la justice, pour que la justice

passe plus vite, pour que les gens soient incarcérés lorsqu'ils doivent être incarcérés, il faut avoir le courage d'engager la réforme des retraites, allonger la durée du travail en France, réduire un certain nombre de dépenses sociales pour retrouver des marges de manœuvre pour cet état qui garantit la sécurité. des gens. Est-ce qu'on a pas le courage de faire le RN pour vous mon ? On parlera du budget proposition làdessus mais je pense que c'est absolument indispensable de repenser l'État, de se dire ça il le fait encore et ça il ne le fait plus. Excusez-moi, monsieur le maire, vous êtes responsable politique depuis longtemps. Vous ne l'êtes plus mais vous l'avez été longtemps. Vous avez fait partie d'un gouvernement cel de monsieur Sarkozy qui avait désarmé l'État régalien supprimant

des postes de fonctionnaires dans la police, dans la gendarmerie, dans la douane. Et ensuite, vous avez fait partie d'un gouvernement qui a pu remettre un certain nombre de moyens mais des moyens absorbés par la bureaucratie. Vous savez à quel point aujourd'hui nos forces de l'ordre, nos gendarmes, nos policiers sont absorbés par des démarches qui prennent un temps fou, des postes qui sont plus occupés à faire de la paperasserie plutôt que d'être sur le terrain, euh du matériel qui ne vient pas, des heures supplémentaires qui ne sont pas payées et donc l'argent qui est dépensé aujourd'hui, monsieur le maire, il suffirait s'il était bien employé. Mais les deux États, les deux gouvernements auxquels vous avez appartenu n'ont pas fait ces réformes et n'ont pas permis de

déployer les moyens nécessaires assurer la sécurité, les places de prison. pas vous faire l'offense, monsieur le maire, de vous rappeler que vous avez sous monsieur Sarkozi, vous avez vous aviez promis des milliers de places, avec monsieur Macron, vous aviez encore promis 7000 places. Elles ont pas été réalisé et aujourd'hui et et en tant que ministre de l'économie, vous auriez pu prior prioriser ou en tout cas alerter sur la priorisation de ces dépenses, notamment pour les places de prison qui n'ont pas été construites. Or aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ? Parce que j'imagine que vous déplorez le nombre de voyou de criminels, de délinquants qui sont relâchés aujourd'hui. Alors, il y a une part de la justice laxiste mais il y a aussi une part et vous le savez de prisons qui

sont remplies. On a 90000 personnes en prison aujourd'hui alors que nos prisons peuvent accueillir 60000 personnes. Et donc une des causes de ce laxisme judiciaire, c'est qu'il y a pas les places de prison, monsieur le maire, que vous aviez promis. Alors, vous les avez quand même promis ces places. dans cette budget, les augmentations de dépenses que j'ai toujours accepté sans jamais les discuter, c'est la police, la gendarmerie et les forces armées. Mais d'accord, mais ça c'est ce budget, monsieur Jean-Philippe Tangui, vous avez voté contre. Bah oui, mais parce qu'il y a de facto il y a pas les moyens sur le terrain. Ne nous reprochez pas de ne pas avoir augmenté les moyens. Nous les avons augmentés et nous avons pas et vous avez voté contre. Bien sûr, parce que les

moyens vont pas sur le terrain. Toute votre pratique ça vaut pour le budget, ça vaut position. Je revendique justement mes positions. Revendiquer. Pourquoi ils ont pas le matériel ? Mais ne faites pas le pont pilate. J'ai pas fait vous faites le Pilate parce que vous vous dévoyz de décision que vous avez pris pile. Il était gouverneur de Judée, il était pas dans l'opposition gouverneur de Judée. Pilate s'est lavé les mains des décisions qu'il prenait. Vous il était gouverneur de Judé. C'est vous Pilate. Vous étiez le gouverneur de Jud. Monsieur, vous êtes lavé les mains sur une métaphore qui vous serv

de d'augmentation pour la sécurité, la défense, la police, la gendarmerie, la justice et ensuite de venir 7 ans plus tard sur un plateau de télévision dire il faudrait augmenter ses budgets. Vous auriez dû voter avec nous. Ne faites pas le pont pilate budgétaire. Ensuite sur les places de prison, vous avez une proposition dans votre budget, je l'ai noté, elle est assez intéressante. Vous dites il faut 30000 plac de prison supplémentaire si je me trompe pas. Combien coûte une place de prison aujourd'hui ? 400000. Très bien. Ça fait combien ? 300000 x 12 milliards. Très bien. Combien vous l'avez chiffré dans votre budget ? Bah 1 milliard par an. 1 milliard par an. Oui. C'est-à-dire que vous allez construire pour 12 milliards d'euros de place de

prison, ça va vous coûter 1 milliard d'euros par an. C'est une très bonne remarque, monsieur le maire. Donc vous avez vu, je vous connais, donc j'avais révisé mes chiffres, les places de prison avec nous. J'ai pas révisé, je fais mon travail par et je regardais les gars entre le budget qui est consacré à la construction des places de prison 1 milliard et le coût que vous reconnaissez vous-même. 12. Il y a pas d'écart puisque je connais les coûts c'est que nous allons pas construire les mêmes places de prison. Nous voulons des places de prison beaucoup plus sains pour les courtes peines. Aujourd'hui, monsieur le maire, il manque pas de place de prison pour de très longues incarcérations. Ça, on va renvoyer les étrangers qui n'ont pas leur place dans leur prison dans leur

pays d'origine. Et ça libérera 30000 places pour la longue durée. On va faire des places de prison des courtes peines. Voyez, par exemple, la centrale de Clerveau qui a fermé sous vos gouvernements, elle aurait pas dû fermer. Tout le monde savait qu'elle aurait pu être modernisée pour faire plus de place de prison. Ça coûtera pas çaa pas 400000 places, 400000 € la place. Voyez ? Donc effectivement, on est on va pas dépenser au 100 mal l'argent parce que le but c'est de faire plus avec moins. Mais je voudrais revenir sur ce que vous avez dit parce que vous dites oui Pilate. Donc je vous rappelle que Pilat était au gouvernement donc c'est vous, nous on est dans l'opposition mais au-delà de l'anecdote vous avez été dans l'opposition à monsieur Hollande bien sûr.

Et il avait augmenté les postes dans les gendarmes et la police. Bien sûr. Et vous avez pas voté les budgets de monsieur Hollande ? J'ai voté les budgets d'augmentation sur chaque augmentation de dépenses sur la sécurité voter à v place de prison vous arrive à 100 € monsieur de manière aimable pour être moins aimable je m'ose de manière aimable aussi je ne so crédible mais pourquoi ils sont pas crédibles vous pensez que c'est normal qu'une place de prison coûte 400000 € mais je pense que vous aurez du mal à faire passer une place de prison 400000 € à 10000 € comme vous le proposez Mais bien sûr que si, monsieur le maire, il faut que ça coûte 10000 € parce que sinon on ne peut pas s'en sortir. C'est ça le problème. Tout coûte trop cher à cause des normes et vous le savez bien,

vous voulez alléger considérablement le code de la construction. Vous avez dit qu'il fallait je crois le diviser par deux et le passer par référendum. On est d'accord. C'est une idée qui vient du rassemblement national mais toutes les bonnes idées sont à partager, à diffuser. On y reviendra. Mais monsieur le maire, c'est pas vrai qu'on n pas voté les budgets comme vous sous monsieur Hollande pour augmenter les effectifs de police ou les dotés. On vote ces amendements, on vote ces articles, pardon, on vote ces dépenses quand elles passent. C'est pas vrai. De la défense nous avons proposé. Vous changez de sujet. Vous changez de sujet parce que avre chose pas voté. Mais c'est pas vrai, monsieur le maire. L'alopie, la loi de programmation des finances intérieures de dépenses

intérieures, on l'a voté ou pas ? On l'a voté. La loi sur la programmation de la justice, on l'a voté ou pas ? On l'a voté. La loi sur la la programmation militaire, on l'a voté ou pas ? On l'a voté. Et c'est grâce à nous qu'elle est passée puisque la gauche voulait pas les voter. Mais la question des prisons, monsieur Tang, n'est pas seulement une affaire de finance, c'est aussi une affaire de volonté. Parfois les collectivités volent pas. Les ne veulent pas construire de prison, comment vous ferez ? Vous les obligez déjà ? C'est pas vrai parce que moi je connais beaucoup de maires qui veulent bien installer des places de prison parce que ça a son intérêt et puis sinon il faut l'imposer. Évidemment, faut l'imposer. C'est sûr qu'il faut pas on peut pas promettre

tout et n'importe quoi. Nous, on assumera d'imposer la construction de prison mais on aura pas besoin parce que vous avez beaucoup de territoires malheureusement qui ont besoin d'activités qui et qui sont volontaires pour accueillir ces prisons. Moi, je vais vous parler de la prison d'Amien. C'est une prison qui au début du 20e siècle a été construite en dehors de la ville. la ville l'a rattrapé ce qui fait que la prison est entourée de gens qui peuvent envoyer des drones qui peuvent envoyer des colis donc c'est devenu n'importe quoi. Et cette prison, elle aurait dû fermer et être déplacée dans la campagne depuis des années. Et moi, j'assume dans ma circonscription, je l'avais dit à monsieur le maire quand il était ministre parce que vous m'aviez dit que personne voulait de prison. Moi,

je vous avais dit moi je veux bien une prison dans ma circonscription. Alors vous pouvez plus maintenant mais à l'époque vous auriez pu m'aider. OK, vous parlez tous les deux de place de prison. Encore faut-il qu'il y ait des juges qui envoient les délinquants en prison et ça c'est encore une autre question. On va on va s'intéresser à la réponse pénale parce qu'il y a eu un certain nombre d'interpellations, des milliers d'interpellations à l'heure où on se parle 174 placements détention selon Géral Darmanin. Les premières condamnations a priori on n pas encore l'ensemble des condamnations ne sont pas exactement à la hauteur des faits qui sont reprochés. On va écouter le ministre de la justice et puis vous nous direz vous comment vous pourrez faire si vous êtes l'un et l'autre au pouvoir.

Parfois ils ont volé en famille. Parfois il y a des gens qui sont désocialisés mais aussi beaucoup de gens qui ont un travail. s'il y a des gens qui ont des problèmes d'argent, il y a aussi beaucoup de gens qui n'en ont pas. Et euh c'est assez frappant de constater que une grande partie des personnes qui sont aujourd'hui dans les tribunaux n'ont aucun casier judiciaire, euh sont de tout âge, de tout sexe, de tout quartier euh de Marseille. Il y a des pilleurs qui évidemment viennent de certains quartiers difficiles, viennent de la banlieu parisienne ou de la banlieu lilloise. C'est vrai évidemment, mais les images de caméras de vidéos surveillance le montrent aussi. Il y a des gens qui n'ont aucun casier judiciaire qui se sont livrés à ces pillages. Voilà, Bruno Bruno Leire. Voilà, on

vient d'écouter Gérald Darmanin qui était à Marseille. Il y a deux choses. Il y a la réponse pénale et la façon dont les juges vont condamner ceux qui sont devant eux. Et puis il y a le le profil aussi de de ces casseurs. Général Darmanain, oui, il y en a certains qui étaient usés des quartiers. Est-ce que vous faites un lien entre ces casseurs et l'immigration ? Gérald d'Armanin je pense pose parfaitement le sujet. Vous avez pillé, vous avez cassé, vous devez vous retrouver incarcéré et le plus tôt sera le mieux. Et je souhaite qu'on ait la transparence absolue sur les condamnations qui seront prononcées contre les pilleurs et contre les casseurs. Je souhaite également que nous ayons une présence de la justice au plus près des événements pour pouvoir non seulement repérer, non seulement

interpeller, mais prononcer la condamnation la plus vite possible. et de manière plus générale sur ce qui est en train de se passer. C'est une différence que j'ai d'appréciation avec Jean-Panguier. Moi, j'estime que le gouvernement aurait dû prononcer l'état d'urgence pour empêcher que les choses se renouvellent et que d'autres pillages puissent avoir lieu, que d'autres cases puissent avoir lieu dans les jours qui viennent et qu'il vaut mieux stopper l'incendie tout de suite en prenant les mesures qui s'imposent plutôt que d'attendre que les choses s'aggravent. Ensuite, sur le lien entre immigration et sécurité, il y a parmi les casseurs, parmi les payeurs des gens qui sont issus d'immigration, d'autres qui ne le sont pas et je ne pense pas que on fera beaucoup progresser la sécurité en

France en pointant du doigt les uns ou les autres. Je pense qu'on le fera en étant intraitable avec tous ceux qui se comportent mal, tous ceux qui ne respectent pas les règles de la République, tous ceux qui ne respectent pas les lois. Euh Jean-Philippe Tangier. Oui. Non mais il faut pas être dans la caricature. Moi dès le premier soir, j'ai dit qu'il se fallait se méfier des profils. Alors il y a quand même une surreprésentation euh de personnes issues euh directement ou indirectement euh de l'mistration. Et c'est aussi d'abord. Oui, j'allais j'allais y venir parce que le fait que monsieur d'Armanin dise tout sexe. Bon, c'est aussi ceux qui ont été attrapés. Donc il y a déjà un petit biais dans les profils qui vont passer devant les tribunaux, c'est ceux

qui ont été attrapés. Donc déjà tous les professionnels de la casse, ils savent malheureusement comment échapper à nos forces de l'ordre où il on les laisse euh s'échapper. J'y reviendrai si vous souhaitez. Euh et puis après euh les professionnels de la racaille et des crimes, ils savent aussi comment malheureusement échapper à la police. Donc il y a un petit biaison par exemple est passé sur les réseaux euh cet homme je n'excuse rien fa qu' appliqué un pull en passant, il s'est fait choper. C'est pas lui qui avait qui avait euh cassé la vitrine. Ça n'excuse pas le vol mais c'était pas lui euh euh euh le pire là-dedans, même s'il mérite euh sa peine. Mais il y a un défaut d'assimilation évidemment quand on entend les références, quand on entend voit les vidéos, qu'on voit les images,

cette haine de la France, cette proclamation de lutter, on ne sait pas très bien d'ailleurs, des gens qui disent "Moi, je suis venu manifester pour le voile." Bon là, on voit bien qu'il y a un défaut d'assimilation, monsieur le maire. Mais c'est vrai et je l'avais dit dès le premier soir. D'ailleurs, j'ai été très critiqué par une partie de la droite là-dessus alors que c'est vrai, il y avait du bobo, il y avait du fils et du fille des beaux quartiers qui sont venus sans canailler et qui ont aussi le poison dans l'esprit de la jeunesse. C'est qui ? Bah c'est monsieur Mélenchon. Voilà. Et c'est vrai que quand on voit des gens qui vont dans les beaux quartiers faire leur marché euh euh pour les réseaux sociaux et après Peroré sur Instagram, il y a aussi euh des filles et des hommes de beau

quartier et eux j'espère qu'ils seront aussi lourdement condamnés et que papa et maman va pas passer les petits coups de fil qui vont bien pour qu'ils évitent la prison. Si si ça existe madame, j'en doute pas. Bruno le il y a deux Frances face à face aujourd'hui deux jeunesses face à face ou pas ? Je crois surtout qu'il y a une radicalisation des positions des uns et des autres qui est extrêmement dangereuse. C'est pour ça que je plaide une fois encore pour que on interrompe immédiatement ce processus, que ça ne puisse pas durer, qu'il y a un état d'urgence qui soit prononcé, que on fasse tout le nécessaire pour que ces violences ne se reproduisent pas et qu'on puisse aussi traiter les questions profondes qui sont derrière la crise actuelle n'est pas qu'une crise de sécurité, c'est pas

qu'une crise de violence de rue qui se renouvelle à nouveau parce que l'État est défaillant, qu'il n'exerce pas sa puissance légitime. C'est aussi qu'il y a des attentes derrière des lycéens qui sont totalement légitimes, qui demandent à pouvoir travailler dans d'autres bonnes conditions. Il y a des attentes sur le pouvoir d'achat qui sont très fortes. D'ailleurs, le même genre de manifest ont éclaté à Milan et ailleurs en Europe parce qu'il y a une anxiété très forte de la part de gens qui n'arrivent pas à s'en sortir. Et donc, c'est d'autant plus nécessaire de rétablir la paix civile et d'éviter la confrontation vers laquelle on va tout droit, que derrière, il y a des inquiétudes qui sont légitimes et auxquelles il faut apporter des réponses le plus sereinement et le plus

rapidement possible. La sécurité, c'est la condition du débat politique serein sur les questions fondamentales que posent les lycéens et que pose les gens qui ne s'en sortent pas dans leur vie quotidienne. On bien sûr, monsieur le maire, mais le niveau d'insécurité aujourd'hui, il dépasse malheureusement la catastrophe de samedi dernier et dimanche dernier. Les chiffres de l'insécurité, de la criminalité, des homicides volontaires, ils sont terribles. Et ce sont des chiffres qui ont accompagné le gouvernement auquel vous avez participé. Vous ne pouvez pas ne pas le voir ou si vous le voyez pas, vous faites preuve d'une mauvaise foi. Alors là, vous êtes pour ce pilate là pour le coup. Vous lavez les mains euh euh comment dire du sang des victimes trop nombreuses.

Je me lave des mains. Non, monsieur Tangri, je ne me lave. Écoutez, c'est vous qui avez utilisé cette B si parce qu'on a on a l'impression que vous n'avez mais si mais parce que monsieur le maire, moi je veux pas surutiliser cet argument mais à partir du moment où dans vos les réponses que vous apportez à madame Ferrari dans notre échange, on a l'impression que vous n'êtes responsable de rien de rien. Vous n'avez pas gouverné, vous n'avez pas été dans le gouvernement de monsieur Chirac, puis gouvernement de monsieur non Chirac, vous étiez avec monsieur Vilpin et puis après gouvernement monsieur Sarkozi et puis après tous les gouvernements de monsieur Macron de 2017 à 2024. Vous pouvez pas faire comme si vous n'étiez jamais responsable de rien. Je ne dis pas que

vous êtes responsable de tout. On y reviendra sur le budget, ce serait trop facile. Mais depuis que vous parlez, vous n'êtes jamais responsable euh euh de rien. Et je suis désolé, ça pose aussi un problème aujourd'hui dans le pays parce que si les gens sont très en colère. Non non non, vous le dites tout le temps mais c'est pas vrai. Et je finis je finis monsieur. Vous assumez vos responsabilités de ministre, de ministre, de ministre de l'économie et des finances mais vous n'êtes pas le responsable de toute une politique dont vous n'avez été ni premier ministre. personne vous aigé monsieur le maire et jeai l'idée que je voulais avoir monsieur le maire c'est que si vous ne comprenez pas je pense que vous le comprenez que dans le pays aussi niveau d'exaspération est aussi nourrie et de

violence et nourri par le fait que les gens ne supportent plus l'arrogance de ce que vous avez appelé le bloc central l'arc de la raison vous donnons des surnoms divins. Il y avait Jupiter pour monsieur Macron. Je vous rappelle que vous êtes quand même un moment qualifié. Alors j'espère que c'était une blague. Dermè Mercure dieu du commerce. et du mensonge. Attention monsieur le maire euh euh d'exaspération je pense que vous ne allez-y. Je n'arrive pas à croire que vous ne compreniez pas le niveau d'exaspération des gens. beaucoup 80 % sur les sondages qui disent "Mais c'est ces gens qui ont été au pouvoir ne s'excusent jamais de rien." Et je le comprends très bien. J'étais le premier à reconnaître un certain nombre d'erreurs, de responsabilités et depuis euh 30 années que j'ai exercé

dans la vie publique, j'en ai tiré des conclusions. J'arrête pas de proposer une autre France, un autre modèle. C'est bien les conclusions que le modèle quel qu'il était ne marchait pas. Et je le propose que je veux éviter je veux éviter à la France de passer par la case du Rassemblement national de ce que vous proposez parce que ça n'est ni solide ni convaincant et que les ressorts les plus profonds les ressorts les plus profonds du Rachement national c'est précisément l'opposition des uns contre les autres. C'est l'opposition des uns contre les autres et c'est la manière de monter une partie de la population française contre une autre partie de la population française. Reconnaissez-vous aussi dans vos responsabilités que vous avez changé. On est dans l'opposition, vous

l'avez vous mais ça ne pas parce que vous êtes dans l'opposition que vous n'êtes pas responsable de vos propos. Et ben, dites-nous quel propose je devrais m'excuser. Ben, et excusez-vous par exemple d'avoir dit que le travail rend libre. Ah non, c'est pas possible. Mais pardon monsieur, vous l'avez dit si vous voulez à ce genre de déclaration de responsabilité allons-y. Simplement 20 minutes et vous me nazifiez au bout de 20 minutes. Moi pas du tout, je vous dis simplement que chacun est responsable des propos qu'il a chacun est responsable de l'impact que peut avoir ses propos sur le maire. On va juste faire un petit point d'étape pour nos téléspectateurs. Vous faites référence à une phrase qu'a dit monsieur Tangui lors d'une réunion et qui selon vous fait référence à une

phrase qui était qu'il a tenu de l'impact que ces propos peuvent avoir dans la population française. C'est trop facile de dire vous êtes responsable de tout et moi je ne suis responsable de rien. On est responsable de ces propos de tout ce que je dis monsieur le maire. Mais je vais répondre à ça parce que alors j'avoue j'avais pas vu venir parce que vraiment 20 minutes vous savez très bien j'étais sur votre plateau. Est-ce que j'ai présenté mes excuses ? Est-ce que j'ai présenter mes excuses aux gens qui avaient pu être offensés le lendemain ? Voilà. Bon donc ce que vous dites n'est pas vrai monsieur le maz présenté vos parce que soit c'est pas sympa non mais écoutez soit c'est pas correct parce qu'en fait vous êtes pas intéressé à ce qui s'est passé et vous récupérez une

attaque des desfis qui était indign parce que si je reprends toutes les attaques indignes et je l'ai jamais fait et vous savez que j'ai beaucoup de défauts mais je vous ai jamais attaqué sous la ceinture monsieur le maire qu'en était j'étais député d'opposition et vous ministres vous acquipé mais si parce que vous dites que je serai nazi c'est qu'est-ce que c'est que ce ce truc comme si j'aurais repris mais si vous dites que j'aurais repris volontairement j'aimerais qu'on revienne sur le fond parce que là c'est quand même Revenons sur le fond chacun responsabilité j'étais au gouvernement je prends toutes les responsabilités parce qu'on pas entendu pour le moment làdessus et en avance on parle de la France le premier à reconnaître que les transformations

que nous avons faites de l'État sont pas suffisantes que la manière dont nous avons c'est précisément ce que je dis l'état puissance que je propose a besoin d'être mis en place à la place d'un état providence d'un état qui dépense trop pour le social pour les retraites le maire c'est un slogan extraordin slogan c'est pas parce que vous prez vous allez désindexer les retraites que vous allez empêcher les les policiers d'être submergés par la paper ce sont des problèmes qui n'ont rien à voir. C'est pas parce que vous allez appuvrir les gens qui sont au RSA ou leur suspendre parce que ça vous fait plaisir de vous venger sur les pauvres que les gendarmes vont avoir des fourgonnettes et que leurs casernes vont être entretenues. Tout ça n'a pas de sens. Ça n'existe pas. C'est parce que

vous aurez retrouvé des marges de manœuvre financière. Mais c'est pas les ordres de grandeur. Mais c'est c'est des bons ordres de grandeur parce que c'est des milliards d'euros qu'il faut pour équiper correctement les policiers, équiper correctement les gendarmes pour construire des places de prison don. C'est aussi permettre effectivement des changements de dépenses de fonction rétablir partout des chaînes de commandement dans l'État. J'ai proposé la suppression de la loi Tobira sur l'interdiction mais fallait faire. Vous étiez amis avec monsieur Darmanin. Non, vous étiez dans le même parti. Je suis très ami avec monsieur pour l'it ministre pourquoi dit de le faire ministre de ministre de l'économie voulez son numéro si vous l'avez perdu je vous propose je le son numéro on

pourra l'échanger si vous le souhaitez je le vois régulièrement avec toujours lo on le votera avec plais loi tobira de 2003 qui interdit au gardes des saau d'adresser des instructions privées 2013 vous avez raison d'adresser des instructions privées au procureur c'est une loi qui doit être abrogée Nous l'avons on doit rétablir une chaîne de commandement. Je vais encore plus loin sur vous allez plus loin mais vous avez toujour pas prés parce que vous vous trouvez des excuses mais vous présentez pas vos excuses sur des erreurs que vous avez faites. C'estàdire c'est toujours la faute des autres. C'est la faute du RN, ce sera peut-être la faute de monsieur le Mélenchon tout à l'heure, c'est la faute du système, c'est la faute des fonctionnair, c'est la faute des C'est jamais votre faute.

Nous avons un modèle qui a échoué mais 30 ans, vous l'avez dit vous-même, c'est un modèle, vous faites partie du modèle. Vous êtes sur la vous êtes en vitrine du modèle êtes précisément en train de reprendre le modèle tel qu'il est. Je propose au contraire un changement plus radical du modèle tel que vous vous allez le proposer. On y viendra quand on présentera le budget. Mais au-delà des marges de manœuvre financière que nous devons récupérer, que je propose de récupérer en changeant l'état, il y a un certain nombre de procédures à changer pour incarcérer plus rapidement, pour avoir des instructions pénales qui soient claires et pour rétablir une chaîne de commandement dans l'état dans le programme de Marère monsieur le maire pour nous l'actualité de ces derniers

jours, c'est aussi la mise en cause par un certain nombre de responsables politiques a commencé par Sébastien Lecnu de la France insoumise dans ce qui s'est passé. On va écouter un échange assez vif à l'Assemblée nationale entre monsieur Lecornu et madame Panot et puis vous vous positionnerez tous les deux sur ce sujet. Vous osez prétendre que vous n'êtes jamais responsable de rien. Votre incapacité à garantir le droit de manifester, c'est la faute de la France insoumise. Votre incompétence totale qui a provoqué le désastre. Encore la France insoumise même la prison de panneau. Il vous reste 2 secondes. Condamnez-vous l'incendie de la mairie de Limoge dont ce matin un premier suspect a été interpellé et appartenant à l'ultra gauche.

Vous n'avez pas eu un mot pour le jeune qui a perdu une main à Saint-Étienne. Pas un mot pour la jeune qui a perdu un œil à Moue. Pas un. Toujours la même rhtorique, celle qui consiste à semer le chaos et ensuite à se victimiser par le mensonge ou l'anathème. Voilà pour Sébastien Jean-Philippe Tang. Est-ce que la France insoumise a une responsabilité dans ce qui s'est passé ? Mais évidemment, il dispense dans tout le pays, notamment à travers les réseaux sociaux où à mon grand regret, ils sont très efficaces et et très percutants notamment sur la jeunesse. des doctrines pour le coup qui divisent quand on traite les riches de parasites, quand on dit que la police pourrait être raciste, que la police ou la gendarmerie pratique des violences systémiques alors que

c'est une principe, c'est une police républicaine qui est aussi un creusé d'assimilation pour une jeunesse qui peut être issue de l'immigration, qui fait face avec peu de moyens et d'ailleurs les députés insoumis sont bien contents d'avoir la police pour les protéger quand ils vont trop loin et qu'ils sont menacés. Je ne cautionne rien mais ils sont eux bien contents de trouver euh la police. Et je dois dire que vous savez, il y a quand même des moments dans la vie politique, quoi qu'on pense et j'en finirai là, euh où on a l'impression de de franchir une ligne rouge. C'est-à-dire, je dois dire malgré toutes mes oppositions avec madame Panot qui sont nombreuses sur le fond et sur la forme que le fait qu'elle ne soit même pas capable alors que une mairie par ailleurs une œuvre d'art qui

vient de la gauche, c'est une mairie du patrimoine qui avait été construite par la gauche glorieuse si je peux dire, la gauche ouvrière, la gauche du travail avec des œuvres d'art payées par des ouvriers pour les ouvriers et pour la beauté de la République qui s'effondre avec des un gardien donc qui a été menacé de mort avec un voyou qui lui a dit on va te crever un gardien qui doit gagner 1500 € et qui devrait intér intéressé madame Panu le fait que madame Panot ne soit même pas capable de condamner ça je suis resté je dois dire je j'ai même plus les mots il y a un moment vous êtes d'accord làdessus le mer peut-être avec Jean-Philippe Tang qui sera peut-être le seul point d'accord ce soir le comportement de la France insoumise il est problématique. J'ai appelé est-ce

qu'il y ait une commission d'enquête sur non seulement les faites tel qu'ils sont déroulés mais la responsabilité de la France insoumise dans l'agitation la participation à ces mouvements voilà que chacun se mette devant ses responsabilités et rendre des comptes devant les Français. D'accord. C'est tout. C'est qui ? C'est la France insoumise, c'est Jean-Luc Mélenchon dont vous parlez très clairement. La France insoumise dans son ensemble, il y a une forme d'hypocrisie là aussi dans le discours tel qu'il est tenu qui est un discours soi-disant d'apaisement, de compréhension et puis en réalité qui est un discours d'opposition, de clivage et de violence. On peut pas avoir un parti qui joue au foot avec une balle de foot qui est à l'effigie du président de l'Assemblée

nationale et dire ensuite on nppelle pas la violence. On peut pas jouer avec les noms des gens en faisant des allusions antisémites et puis leur dire ensuite attendez je suis pas antisémite du tout. On ne peut pas attiser la violence et puis regretter ensuite qu'elle se développe partout en France. Moi ma grande inquiétude aujourd'hui c'est quoi ? C'est la guerre civile, c'est qu'à un moment donné, les Français n'arrivent tellement plus à s'entendre qu'ils se fassent justice par eux-mêmes. Quand vous entendez des commerçants qui disent "On peut les comprendre, nous nous armons." Mais il y a de quoi être profondément bouleversé. Quand vous voyez que des personnes n'arrivent même plus à se parler que la violence dans le langage a atteint des niveaux qu'on a

jamais connu et qui débouchent ensuite sur de la violence physique, il y a de quoi être profondément inquiet. Donc aujourd'hui l'enjeu majeur du pays derrière ces manifestations, derrière cette violence, c'est la réconciliation. C'est éviter le point de non retour. Donc c'est pour cela que la méthode que je suggère, c'est immédiatement stopper les violences par l'état d'urgence, par la protection des biens publics et par la protection des commerces. Ensuite discuter des demandes légitimes des lycéens sur leurs profs qui sont absents, sur leurs horaires de cours ou sur l'amélioration de punir immédiatement les casseurs et faire en sorte que sur les questions de pouvoir d'achat de tous ceux que Jean-Philippe Tangui comme moi-même, nous devons rencontrer sur le terrain de

salariés qui s'en sortent pas d'ouvriers qui doivent dépenser 150 € ou 200 € de plus pour leur essence, on leur apporte une réponse concrète et qu'on dise on peut encore vivre ensemble. H c'est ça l'enjeu de cette crise. Aujourd'h est-ce que vous comprenez d'ailleurs que le président Macron se soit rendu à l'étranger pendant cette séquence ? Bruno le maire ? Non, c'était une erreur. Je je dis très simplement que la place aujourd'hui du chef de l'État est auprès des Français, que les Français traversent un moment qui est extraordinairement douloureux pour eux et qu'ils ont besoin qu'on les écoute, qu'on les rassemble, qu'on évite ce spectacle des affrontements verbaux à l'Assemblée nationale qui sont concernants et qui vous tordent le bide et qu'on se dise il y a encore une

parole possible entre les Français pour se construire un destin commun. Moi, j'ai la conviction cheviller au corps qu'il y a encore un destin commun pour les Français, mais que ça suppose effectivement de réinventer de A à Z le modèle. Et si on a échoué, monsieur Tangui, sur un certain nombre de sujets, que ce soit sur la sécurité, sur le retour à des comptes publics équilibrés, nous portons notre responsabilité. Mais tous ceux qui n'ont pas voulu aider, tous ceux qui n'ont pas voulu voter les économies, tous ceux qui ont refusé les augmentations de budget pour la défense, pour la police, pour la gendarmerie et c'est pas vous spécialement que je vise, c'est l'ensemble de la classe politique porte aussi leur part de responsabilité. Donc essayons de regarder tous collectivement

comment est-ce que nous pouvons tracer un chemin commun pour le pays plutôt que la guerre civile vers laquelle nous sommes en train d'aller tout droit. Non mais ça moi je rejoins monsieur le maire sur le fait qu'il faut absolument éviter la guerre civile. D'ailleurs monsieur le maire est un adversaire politique, un opposant réciproquement. Je ne l'ai jamais appelé ennemi. C'est que les insoumis appellent leurs adversaires politiques, pas que leur assemb national aussi. Parfois des gens du bloc central comme vous connaissez bien monsieur Casbarian. Bon qui est un opposant mais il a fait une loi courageuse sur le logement. Il est menacé aussi par les insoumis. Il est traité d'ennemis. Moi, je lui apporte mon soutien euh parce que nous, on a des principes. Mais ce que je veux dire

au-delà, c'est que le crime est signé quand même, hein. C'est-à-dire que dans ces émeutes, moi je me suis baladé dimanche matin à Paris, c'était des appels à voter pour monsieur Mélenchon partout, c'était des stickers partout, c'était euh des slogans euh bien orientés, très signés. Donc, le crime est signé. Et monsieur Mélenchon d'ailleurs le soir même où je crois a eu des déclarations insupportables sur la police, on lui demandait votre conseur de LCI est-ce que tout je cite je cite est-ce que tous les flics sont des bâtards ? Et monsieur Mélenchon au lieu de condamner, il aspire quand même à président de la République a dit "Oh b moi je suis comme les Français parfois oui, parfois non." Et puis vous aussi madame Madade, peut-être que vous êtes contre la police et vous les insultez.

C'est une honte. C'est une honte parce que les forces de police euh font un travail remarquable, sont euh la le bouclier de la République et il faudrait les remercier, il faut les saluer et c'est bien beau de les applaudir mais monsieur Mélenchon les a gravement insulté et le fait que ce soit passé un peu comme ça comme une lettre à la poste, c'est écœurant, c'est euh dégueulasse et il faut le dire et je préviens parce que moi je prends un peu d'avance parce que je connais le système. Monsieur Mélenchon là c'est le loup déguisé en mer hein. Il est dans son lit bien attend. Il attend que le petit chaperon rose, avoir le Parti socialiste vienne dans ses bras et puis après le petit chaperon orange, monsieur Atal et il va les bouffer. Et monsieur Atal, il sera content de se faire

bouffer par monsieur Mélenchon. Bah si, il a déjà appelé à voter pour lui. Donc moi, je le dis aux Français qui nous regardent, ne évidemment soyez vigilants. Vous verrez le système le système le système le système qui s'est toujours opposé au Rassembl national trouvera toutes les vertus au Loup Mélenchon. Souvenez-vous de qui c'est et que c'est pas le maire s'est positionné à libre. Emmanuel Lacon aurait dû être auprès des Français, il n'aurait pas dû partir. Euh bien sûr qu'il aurait pas non mais je veux dire on sait même plus réclamer sa démission. Mais oui mais je veux dire s'il pouvait partir au moins le seul service que rendrait monsieur Macron à la France ce serait de partir. C'est une c'est scandaleux. Et ce discours était en fait à aggraver la crise parce que quand vous

prenez la parole les gens ont une espérance parce que monsieur le maire l'a dit tout à l'heure aussi l'État en France ça veut dire quelque chose la France l'identité de la France quoi qu'on en pense c'est fait autour de l'État donc même quand ils sont déçus les Français aspirent ont une espérance envers le chef de l'État il les a déçus et qu'on le veuille ou non la parole publique qui a été entendue dimanche soir c'est pas Manuel Macron c'est Marine Le Pen là là on sur la démission c'est un un chose que vous souhaitez Bonoau le maire où est-ce que c'est contre les institutions jamais appelé à la débition du président de la République. Je pense que ce serait une faute politique lourde. Nous avons des institutions, je propose de les rénover en profondeur. Je propose une

nouvelle 5e République dans ce cadre de cette autre France. On peut attendre 6 7 mois dans cette ambiance là. Bron mais tout dépend des responsables politiques. Si vous faites preuve de calme, de sérénité, vous apportez des réponses à la crise actuelle. Le sujet aujourd'hui n'est pas le président de la République. Je ne pense pas que la démission du président de la République améliore la situation des Français. Ce qui améliorera la situation des Français, c'est que nous soyons capables d'ouvrir sur les grands sujets qui intéressent les Français, leur pouvoir d'achat, la rémunération du travail, la sécurité, l'intelligence artificielle et l'investissement dans l'avenir. Une discussion qui soit à la hauteur des bouleversements profonds que nous connaissons aujourd'hui. Toute la

politique politicienne, il faut que le président de la République démissionne, il faut ceci, le gouvernement, tout ça n'est pas à la hauteur du moment historique où nous sommes. Je suis désolé. Dans la Sacar République, le général de Gaul a toujours été très clair. Vous avez une responsabilité et le mandat ne vous appartient pas. Je ne suis pas d'accord avec vous. Démissionner c'est un acte privé Tangi, c'est au président de la République de décider. Absolument. Oui. Ah bah tout à fait. C'est sûr. N pas de Gaul qui veut. J'évite les commentaires sur les sujets qui ne sont pas de ma responsabilité. Alors Bruno Le JeanPhilippe Tangi 21h36, on est en direction C News. Les Français sont venus manifester au départ samedi contre la vie chère. Quelquesuns d'entre

eux en tout cas ceux qui étaient là au début écoutez ce qu'ils avaient à dire. C'est pas normal que chaque matin on se demande si nos cartes elles vont passer pour faire l'essence pour pouvoir aller travailler pour être rémunéré pour un quotidien c'est pas normal. C'est trop dur pour tout le monde à part certains personnes très aisées mais nous on en chie tous les jours, tous les mois et on en a marre de tout ça et de ce gouvernement. On a marre de Macron qui fait ce qu'il veut qui s'occupe pas de de nous. Est-ce que aujourd'hui on arrive encore à s'acheter de la viande ou du poisson ? J'en doute. Donc ça veut dire quand même que ça devient très très compliqué pour la pour la plupart des personnes aujourd'hui sur en France en tout cas la classe moyenne et la classe basse.

Voilà pour ce que disent les Français Bruno L. Est-ce que dans les solutions que propose le Assemblement national, il y a de quoi améliorer le pouvoir d'achat des Français à court terme ? Je crois pas mais en tout cas le débat mérite d'être posé. Je pense que tout personnel politique ou d'ailleurs tout citoyen français aujourd'hui sait parfaitement que le sujet des salaires est le sujet numéro 1. Le travail paye pas assez. Hm hm. Déjà, nous nous avons réussi une chose, c'est que plus de monde et du travail au moins jusqu'en 2024, la courbe du chômage qu'illement baissé depuis 2024, malheureusement, elle est remontée. Mais je vois que le rchement national s'inspire beaucoup de notre politique économique. Tant mieux parce qu'elle a été faut un cauchemar plutôt à ce que vous

efficace. Elle a permis de faire baisser le chômage. Donc déjà, il y a plus de gens qui ont un travail. H donc une partie du job a été faite. L'autre partie qui doit impérativement être faite, c'est que le travail paye davantage et pour ça il y a une seule solution, c'est baisser les charges. C'estàd que n'importe quelle personne, j'étais en Bretagne dans le morbillant lundi, j'ai vu des salariés d'une très belle usine qui m'ont tous dit la même chose. Comm m'a dit la même chose dans les Ardenes, comment vous dire la même chose dans l'Oise, dans le sud, à l'est, au nord ou partout ailleurs en France. Mon travail ne paye pas assez. Si vous voulez baisser des charges, il faut financer autrement la protection sociale et il faut taxer de nouveaux produits. Moi, c'est ce que je propose.

Lesquels taxer déjà ça fait frir les gens, hein. Non, mais d'accord, mais j'ai mis en place une taxation sur les gens du numérique qui n'a pas coûté 1 € au français. C'est dans cette direction là qu'il faut aller. Vous avez une nouvelle économie qui est extraordinairement prospère. Est-ce que vous trouvez juste que cette économie extraordinairement prospère qui fait ses profits aux États-Unis ou ailleurs en Europe ne paye pas ses impôt ? Je propose d'augmenter cette taxation qui ne coûtera rien en français mais qui permettra de récupérer de l'argent qui doit être rendu en baisse de charge pour les Français. Je propose également que sur les importations carbonées, je pense au véhicules venus de Chine, je suis le ministre de l'économie qui a augmenté la tarification sur les véhicules

électriques venus de Chine, lourdement subventionné, lourdement carboné, qu'on laissait rentrer sans aucun tarif douignier en Europe. 34 %, je pense qu'on peut largement augmenter cette taxation des véhicules électriques chinois et d'un certain nombre de produits carbonés chinois. Là aussi, pour financer l'augmentation du salaire des Français. Enfin, j'ai proposé une augmentation de la TVA de C'est combien l'augmentation monsieur le maire ? Que c'est intéressant comme proposition mais c'est quoi l'ordre de grandeur là ? Bah l'ord de grandeur c'est tr points de TVA, c'estàd environ 40 milliards d'euros. La taxation de l'intelligence artificielle sur la taxation des gens du numérique, vous pouvez aller jusqu'à 5 milliards d'euros et rajouter 5 milliards d'euros de taxation de l'IA.

Vous arrivez environ à 40 milliards ou 50 milliards qui ont pris les entreprises françaises. Mais vous n'avez pas d'entreprise française aujourd'hui. Alors vous avez Mistral qui propose des modèles mais quasiment tout ce que vous utilisez aujourd'hui ça va être Claude, ça va être Chat GPT, ça va être trop donc c'est des entreprises qui aujourd'hui font beaucoup de profit sur le consommateur français mais payent très peu d'impôts au trésor public français. Nous, on a une mesure là-dessus, monsieur le maire. Vous savez des jusqu'à 60 milliards d'euros que vous redistribuez intégralement intégralement au ménage. Mais tout dépend de ce que vous déciderez à la commission des finances, Jean-Philippe Tangi, en matière de niveau d'imposition. Là, vous m'avez renseigné

20 milliards sur 60. Alors, je sais que quand vous étiez au gouvernement, vous avez fait une une erreur de 40 d'ailleurs aussi 40 milliards sur les recettes en 2023. Vous allez pas replanter les comptes de 40 milliards ou non, vous m'avez mal écouté. Ah, je vous ai dit trois points de TVA. Redites-moi que je je critique pour rien. Le point de TVA 13 milliards d'euros. Vous arrivez environ à 40 milliards d'euros. Je vous ai dit 5 milliards d'euros supplémentaires sur la taxation des gens numérique, ça fait 45. 5 sur l'IA, ça fait 50. Vous pouvez la base c'était les trois points de TVA. Ah, vous augmentez la TVA tr points. Je l'ai dit déjà plus. Non, mais parce que c'est tellement choquant que j'avais pas vous savez je me suis auturé. Donc je me suis dit il est en train de s'entendre

dommage mais j'assume très longtemps l'augmentation de tr points de la TVA pour avoir un modèle qui repose sur la production et le travail et plus un modèle économique qui repose exclusivement sur la monsieur le maire consommation. Vous croyez sérieusement qu'aujourd'hui les salariés, les retraités peuvent encaisser une hausse de tris points de TVA sur la consommation c'estàd y compris le le carburant je pense vous augmentez le de tr points de carburant là Jean-Philippe Tangui que les salariés précise attendent une augmentation de leur salaire net de 150 à 200 € par mois comme je le propose avec les mesures que je viens de vous indiquer et que c'est ce qu'il y a de plus important c'est le choix que je fais c'est mon choix politique. Vous pouvez faire ce choix mais si vous

voulez aujourd'hui dire que vous allez augmenter de trois points la TVA notamment pour les familles, les retraités, les retraités qui sont pas concernés par vos hausses de salaires, comment vous êtes une petite retraite à 1200 € vous allez vous prendre trois points de TVRA y compris sur le carburant, le gaz, le fu l'électricité sur l'alimentation. Comment c'est possible ? Garder des coûts de TVA réduit sur les produits d'accord. Ben alors, on est plus à 40 milliards là. Si tris points de TVA, ça vous fait 13 milliards d'euros le point. Non mais avec l'alimentation et l'énergie, je revendique monsieur Tangi. Non mais là les chiffres sont pas bons là monsieur le maire là. Non mais politiquement politiquement c'est possible mais comptablement il y a un souci. C'est un choix pour les gens qui

travaillent. D'accord. Donc ça vous permet de rendre 150 à 200 € par mois aux personnes qui travaillent et pour moi c'est la priorité absolue. Vous pouvez pas avoir un pays dans lequel les gens qui bossent n'arrivent pas à s'en sortir à la fin du mois. On est d'accord. Mais ça c'est votre bilan ça. Alors c'est votre bilan direct parce que vous étiez ministre de l'économie. Vous avez des charges qui sont trop élevées par rapport à ce que gagnent les gens pour vous réuss et vous pouvez arriver à des montants qui sont très significatifs pour les salariés de 150. Non mais votre opération elle existe pas monsieur le maire parce que en fait vous voyez en fait votre opération qui a l'air séduisante sur le papier euh elle tiendra pas la route. De deux arguments.

Premier argument voyez déjà quand on vous demande le détail enlevez l'énergie vous enlevez les produits de première nécessité donc ce sera pas j'ai enlevé l'énergie Jean-Philipp Tang enlevé les produits de première nécessité la taxation sur l'icence et sur le diesel n'est pas une un produit de première nécessité. Ben alors allez dire aux gens qui ont besoin de leur voiture pour vivre que c'est pas un produit de première nécessité. Mais là vous êtes cohérent, ça fait 7 ans qu'on n'est pas d'accord là-dessus, mais j'y reviendrai parce que c'est une mesure phare de Marine proposition aujourd'hui. Vous écoutez là. Ah non non là monsieur le maire, vous allez pas vous en sortir comme ça. Vous m'écoutez pas. Vous voulez pas que je monre que ça marche pas. Supprimons les C2 sur le

carburant. Comment vous faites pour alors laisser ? Alors on y reviendra parce que il y a deux politiques différentes. Donc revenons quand même sur ce qu'a dit monsieur le maire et ça implique vos trois points de TVA que les gens consomment cette TVA. Mais sauf que si vous augmentez les prix, les gens vont consommer moins et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des trous dans la caisse monsieur le maire. c'est que sur le papier ça marche. Dans la réalité ça marche pas parce que la consommation elle est déjà en train de s'affaisser et vous le savez très bien. Donc en fait vous pouvez pas financer une mesure sur les salaires certaines, ça va coûter vraiment 60 milliards d'euros par des des recettes qui n'existent que dans votre tête. Pourquoi la baisse de la TVA

de Marine Le Pen, elle est beaucoup plus efficace ? Parce que là, c'est une baisse immédiate tout de suite et pour tous les gens qui ont besoin de leur voiture, tous les gens qui ont besoin de remplir la cuve à fioule, tous les gens qui ont besoin du gaz pour se chauffer, tous les gens qui ont besoin de l'électricité. Monsieur le maire, c'est une mesure de justice parce que l'énergie c'est un produit de problème à nécessité. C'est une mesure c'est une mesure pour les producteurs de pétrole. Nous ne sommes pas, ils en ont rien à faire les producteurs de pétrole de la France. Si vous baissez vous baissez le sur des produits que nous ne produisons pas mais je ne pas du tout l'intérêt de la nation de baisser la taxation sur des produits qui sont trop facile. Il y a 40 millions de

voitures monsieur le maire d'accord il y en a 38 millions qui sont thermiques. Vous allez pas les remplacer du jour au lendemain. Donc ne sortez pas votre excuse des pays pétroliers. C'est n'importe quoi. Voilà, c'est n'importe quoi. Vous savez très bien que les gens ils ont besoin de leur voiture et vous le savez très bien dans leur Et d'ailleurs, vous le savez parce que tout à l'heure, c'est ça qui est extraordinaire avec vous, monsieur le maire, c'est que tout à l'heure vous avez dit c'est quand même pas normal que euh euh les salariés payaient 150 € pour par plein. Vous l'avez dit tout à l'heure et après vous dites "Bah, je vais l'augmenter, je vais augmenter de trois points de TBA ce même plein." C'est quand même incroyable. C'est quand même incroyable. C'està-dire que en une

demi-heure, vous avez critiqué le prix du carburant et votre solution, c'est d'augmenter le prix du carburant. [rires] J'aimerais quand même qu'on parle de ces deux œufs parce que là, j'ai des choses à dire. Oui, il a beaucoup parlé monsieur complet. Vous avez vous avez aussi beaucoup parlé, vous avez la langue facile euh vous avez il faut face à vous des chèqus carburant qui ont été mis en place pour person qui travaillent carburant. Non, c'est justement d'aider ceux qui travaillent et qui effectivement et qui effectivement vont devoir débourser davantage parce que le prix du diesel, le prix de l'essence augment. D'accord. Donc ça coûte plus 60 milliard, ça coûte 65 brancher le budget de l'État sur un produit que nous nous produisons pas et dont il faut devenir

indépendant qui s'appelle le pétrole. Mais d'accord mais en 30 ans on n'est pas en 30 ans vous avez rien fait contre l'ép contre la dépendance au pétrole d'inventer le modèle ilit l'inventer avant parce que inventer au bout 30 ans c'est un peu trop tard sur le long terme alors si vous mettez encore si vous mettez encore 30 ans à inventer quelque chose la France sera plus trop fra ces deux jeux dont la cour des comptes a dit elle-même qu'ils étaient trop complexes rapport de la cour des comptes c'est moi qui l'ai demandé monsieur le maire alors rendez à César ce qui appartient à César év je suis tout à fait prêt à vous rendre ça et que c'est et que ça va dans la bonne direction ça me posement aucune difficulté et en revanche je refuse de donner des taxes à des producteurs de

pétrole et je dis on augmented on a compris vos positions sur les carburants. J'aimerais qu'on écoute Marine Le Pen qui était notre invité la semaine dernière de objectif 2027 notamment sur son programme économique et sur les économiques. Elle veut enclencher 140 milliards d'euros sur 5 ans. Écoutez là, nous allons faire à à l'issue du quinquena 140 milliards d'économies. Donc et ces 140 milliards d'économies inclut les éléments de baisse d'impôts qui sont calculés déjà. les éléments de base d'impôts que nous allons mettre en œuvre pour soulager le pouvoir d'achat des Français notamment sur l'énergie mais aussi pour permettre

aux entreprises de recréer de de la de la richesse. Tout cela est inclus dans ce dans cette trajectoire. Voilà pour la trajectoire qui a été tracée par le Rassemblement national. Peut-être d'abord Bonire évidemment vous serez en défense Jean-Philippe Tangi du programme de votre candidate. Alors je veux pas qu'on se perde dans les chiffres parce que vous avez fait votre on s'est bien perdu sur votre mesure [rires] on s'est bien perdu sur votre mesure mais moi j'ai trouvé le chemin d'une simplicité biblique ah j'ai trouvé le chemin de la ruine avec monsieur le maire une simplicité biblique avec l'augmentation de la TVA et de la taxation de l'IA. C'est moins simple et moins biblique quand on lit votre projet de budget sur lequel il y a tout de même beaucoup de

mauvaise foi. Il y a des dépenses qui sont largement sous-évaluées. Je prends votre point sur les places de prison. Je reste assez sceptique sur les places de prison à 10000 € sachant qu'une place de prison coûte normalement 400000. Vous avez un permis de conduire gratuit à 700 millions d'euros. Il y a 300000 jeunes qui le passent à 17 ans. Prémi de conduire coûte maintenant quasiment 2000 €. Donc sauf à ce que tous ceux qui ont plus de 18 ans n'est pas accès à ce permis de conduire gratuit, je vois pas comment vous financez cette mesure. Le pompon, c'est évidemment la retraite à 602 ans. C'est-à-dire que vous savez comme moi que c'est la dépense principale en France, que c'est ça qui creuse la dette, que c'est ça qui nous mé financièr votre excuse vous le mettez de côté.

Maon creusé la tard. Non non. mesure de ans 20 milliards d'euros écun rapport qui dit ça tout c'est pas 1,9 milliards d'euros toute l'augmentation de la dette depuis 30 ans c'est lié principalement à la dette maisus révélateur regardez les dépenses pour les enseignants les chiffres qui viennent de sortir Et vous les connaissez les cachés pendant sur l'éducation 70 % partent et vous le savez pas peut-être monsieur le maire là vous le saviez ça mais bien sûr que je le sais non non le savait mais je le savais vous saviez quand vous étiez ministre et

ben pourquoi vous l'avez pas dit pendant 7 ans vous auriez pu dire ça c'est j'ai rien je n'ai pas dit des choses donc passer une réforme des retraites voter contre vous changez de sujet comment qu'on a voté contre tout vous dites oui on vient de découvrir. Non mais c'est intéressant ce qui s'est passé mad. Ferrari oui, on vient de découvrir qu'en fait dans le budget de l'éducation, il y avait 30 % qui étaient sur les retraites. Vous vous le saviez comme ministre. Je sais que vous pourquoi vous avez pas dit la vérité ? Je sais que vous êtes un garçon honnête. C'est vrai mais là vous vous savez que vous avez une épine dans le pied avec les retraites qui est grosse vous nous avez mis beaucoup d'épines dans le pied gros comme un pieux et vous savez pas la France n'est pas il y a un énorme

sujet sur les retraites vous ne voulez pas le voir et dans votre budget vous dites je le mets de côté je vous dis simplement que c'est l'éléphant dans la pièce mais c'est fou l'éléphant dans la pièce française c'est les retraites mais pas du tout en parle toute la journée tout le temps ça par journée pour rien faire d'hypocrisie ou de l'acheter. Vous dites je vais pas traiter le système pourrait le maui. Le RN est très méchant. OK. Qu'est-ce que vous avez fait pour les retraites pendant cette an ? Nous avons fait une réforme des retraites pour passer la retraite à 63 ans et abandonné ensuite parce que les oppositions Ah c'est toujours la faute des oppositions. Bah ça sert à rien d'être au gouvernement si c'est la faute des oppositions. La réforme par point poubelle. La réforme de monsieur

Philippe qui devait remplacer la retraite par point poubelle. C'était pas l'opposition vous étiez majoritaire. Vous aviez non non ét adopté elle été rejetée ensuite Non non mais vous êtes très malin vous vous faufilez je me faufile pas du tout il y avait combien vous aviez combien de députés trop grand pour pouvoir me failer plus je regarde les choses en face nous avons regardez en face de monsieur contre pourquoi vous voulez pas répondre le monde c'était un échec la réforme par point on le sait bien majoritaire c'est pas la faute de l'opposition vous aviez une majorité écrasante je prends mais pour le coup je prends toute ma responsabilité dans cet échec non Au bout de la année, nous avons réussi à faire passer une réforme des retraites contre tout le monde. Franchement,

le sujet des retraites, c'est votre épine dans le pied. Dernier mot làdessus après, on avance. Je continue je continue sur votre budget. Il y a ensuite les dépenses qui sont injes. Vous supprimez l'impôt sur le revenu pour les moindres. Vous avez jamais été d'accord avec ça. Non, je suis pas d'accord avec vous parce que 4 SMIC, ça fait 6000 € net par mois. Je vois pas pourquoi euh l'un de mes enfants ou un ami de mes enfants qui touche 5800 € net par mois ne payerait pas d'impôt sur éviter qu'il aille à Singapour ou à New York ou à Londres. Mes enfants sont bien éduqués restent en France. Il vous pouvez pas dire que tous ceux qui le pays sont mal éduqués monsieur. Non, je dis simplement que si on aime qu'on est bien payé, il y a aucune raison de le quitter.

C'est quoi l'igration des talents aujourd'h monsieur le maire ? une raison de quitter la France aujourd'hui pénible parce que là c'est je sais que si vous faites un meeting il y aura personne je suis votre seule personne qui vous écoute mais enfin quand même si mais si jamais un jour je fais un meeting ça n'est pas mon intention je serai ravi de vous inviter pour venir m'écouter absolument mais vous savez sur le moi je suis un bon écouteur mais vous non monsieur Tang c'est quoi l'immigration des talents aujourd'hui monsieur le maire combien d'ingénieurs quittent le pays et combien ça coûte mais il quitte pas le pays parce qu'il paye trop d'impôt si c'est la première cause dans le sondage. Il y a un sondage sur les ingénieurs et ceux qu'ont fait un master et un doctorat. Il y en a 25 % qui

veulent quitter parce que les charges par les charges sont déplafonné quoi. Mais oui, les charges sur les ingénieurs sont déplafonnées donc il payent trop de charges et l'écart entre le brut et le net, on revient toujours au même problème et trop élevé en France. Non mais donc la seule raison pour combler les revenus c'est le les impôts sur le revenu parce que si vous baissez l'impôt mais non mais l'impôt sur le revenu mais monsieur le maire l'impôt sur le revenu si vous le payez plus vous augmentez votre pouvoir d'achat. arrêter de jouer au plus au su donc il y a 25 % des Ah monsieur le maire, est-ce que je peux finir un raisonnement ? Un seul un seul raisonnement parce que vous dites qu'il faut avoir de la hauteur. On est vraiment très très bas là pour le moment.

Donc 25 % des ingénieurs, des doctorants, des master 2 qui partent enfin qui veulent partir, ça coûte 2 milliards d'euros à la France en ressources parce qu'on les a formé et je parle même pas de la recherche proposer quoi qui ne payent plus d'impôts parce que l'enjeu c'est pour ça je parlais des talents qui quittent le pays, c'est une fois que vous avez fait votre famille, c'est très bien de partir à l'étranger pour avoir une expérience, ouvrir son diplôme, apprendre une langue, mais il faut revenir. Or, si vous restez dans un pays à l'étranger parce que les salaires en France sont trop bas ou que les impôts sont tromp élevés, et bien vous allez faire votre famille à l'étranger. Puis une fois que vos enfants sont scolarisés à l'étranger, vous ne revenez

pas. Et la France n'est pas habituée à cela. Et c'est pour ça qu'il y a ce tabout sur les jeunes que monsieur le maire voulait pas répondre, c'est parce que la France n'a jamais été un pays d'immigration. C'est-à-dire que ses talents le quittent l'infirmière qui va en Suisse, le maçon qui va au Luxembourg, l'ingénieur qui va aux États-Unis au lieu de faire sa vie en France. Donc c'est une mesure très importante de Marine Le Pen. C'est une mesure courageuse et comme souvent avec Marine Le Pen au début on dit que c'est pas pertinent et vous verrez que tout le monde finira par il nous reste un peu de temps pour évoquer la crise financière qui nous men juste peut-être pour désaccord nous assumons totalement il rest 5 minutes pour la crise financière peu comme je trouve injuste de rationaliser

comme vous le proposez les affections de longue durée pour 3 milliards d'euros ça veut dire les gens qui ont malad où c'est marqué affection de longue durée donc les arrêts de longue durée ben Ouais, je vous réponds c'est des affections de longue durée. Il y a les affections et il y a les arrêts de longue durée. Et bien des affections de longue durée, permettez-moi de vous dire que s'il y a bien une chose qu'il faut protéger dans vos dépenses de santé, c'est les dépenses pour ceux qui ont un cancer, qui ont Alzheimer ou qui ont des affections de longue durée. La tâche sur les rachats d'action 11,4 milliards d'euros. Je sais pas où vous allez trouver 11,4 milliards d'euros sur les rachats d'action. Mais parce qu'il y a 33 milliards de rachat d'action. Donc vous les vous les

imposez à 33 % avec la petite rétroactivité, ça vous fait 11 milliards. Aujourd'hui, elles sont taxé à 8 %, ça rapporte 200 millions d'euros. Je vois pas comment vous arrivez à 11,4 milliards d'euros. Par si vous augmentez autant le taux, je peux vous garantir que les entreprises ne feront plus de rachat d'action. Mais non, mais vous avez trouvé, vous voyez monsieur le maire, comme quoi on progresse par le débat parce que vous avez trouvé la la réponse à votre question par votre ce débat. La 2e année ça le la recette s'écroule parce qu'il y aura plus de rachat d'action parce qu'on est contre les rachats d'action spéculatifs mais dès la première année vous aurez zéro parce que les monsieurs anticip très ils sont fait en 2026 les rachats d'action c'est fait les programmes

c'est je je vais pas énoncer et les erreur il y avait aucune erreur pour le moment si vous pouviez en trouver une ce serait bien et bien je vous en donne une très petite mais toutes ces chiffres là il y en a pas un qui tient la rou si j'ai répondu à tout alors pour le le permis de conduire parce que j'ai pas répondu évidemment qu'on fera un forfait à 1000 € on va pas accepter de payer n'importe quoi. Alors la crise financière vous allez payer intégralement les vous ferez le forfait 1000 € donc je ne sais pas très bien partenariat avec c'est un partenariat avec avec les autoécoles. Très bien. dernière mesure Bruno le maire parce que il nous reste peu de temps et la crise financière je crois qu'elle mérite qu'on att un tout petit peu aucune erreur le PIB mais tous les chiffres que je viens

de donner vous allez pas sortir Terranova parce que si vous prenez vos sources chez les socialistes là je sais que vous avez fait vous avez gouverné avec les socialistes pendant 7 ans alors si vous en êtes à lire Terranova ça va pas être je lis pas Terranova monsieur si ça vi Terranova ce que vous allez dire je lis je suis respectueux du travail que vous avez fourni je lis le travail je lis le oui produit dans lequel vous indiquez que le PB français sera de 30 € en 2026 et qu'il montera ensuite après l'élection de Marine Le Pen miraculeusement de 10 milliards d'euros supplémentaires. Oui, çaappelle la croissance monsieur le maire. Mais la croissance rétroactive connais pas parce que vous avez regardez ce qu'il y

a marqué sur la légende. Il y a un chiffre FMI et il y a un chiffre gouvernement. Le rouge et FMI, le bleu et gouvernement. Non, le bleu c'est le chiffre du Rassemblement national et le rouge le chiffre tel qu'il existe aujourd'hui. CR financière monsieur je crois que vous êtes pas d'accord sur le budget et Bruno Lem a démontré ça m'inquièterait madame Ferrari d'être d'accord avec quelqu'un qui a ruiné la France. Est-ce que Est-ce que vous savez quel est la principale défaut qu'a reconnu Marine Le Pen récemment ? la mauvaise foi. Et bien c'est un budget de mauvaise foi. Non, c'est un budget courageux qui ne fait pas payer les Français pour vos erreurs. La crise financière est-ce qu'elle menace notre pays ? Vous aimeriez bien que les français est-ce que la crise financière menace

nos pays ? On a impronté aujourd'hui à plus de 5 % un taux de 5 % sur 10 ans. C'est du jamais vu depuis 2002. Les violences de du weekend par lesquelles on a commencé inquiètent les marchés. Est-ce qu'on est au bord du gouffre Brono le maire et ensuite sur Philippe Tangui ? Mais on est déjà dans la crise financière et c'est là que j'appelle chacun ses responsabilités à comprendre que il faut activer les frappes d'urgence et pas des propositions fantasques. Les Français vont déjà payer l'augmentation des taux. Je rappelle que quand j'étais ministre des finances, les taux moyens étaient de 1,1 %. Le spread d'ailleurs, ça ressort très bien de vos graphiques et je vous en remercie parce que c'est dans la présentation du budget. Les cartes de taux entre la France et l'Allemagne

était de 25 à 30 points. Il est de 150 points aujourd'hui. Ça a totalement dérapé depuis 2024. Et pourquoi je dis que la situation est grave ? C'est que elle va d'abord peser sur les ménages. Ils vont aller emprunter à la banque pour acheter un logement et les taux vont être de plus en plus élevé. Même chose pour les entreprises. Ils vont aller investir, ils pourront plus investir parce que l'argent sera trop cher et nos concurrents allemands, italiens vont prendre de l'avance sur nous. Et c'est encore plus grave parce que ça limite la capacité de la France à avoir une voix forte sur des sujets majeur comme l'Ukraine. Nos créanciens à un moment donné vont nous dire "Mais vous voulez soutenir l'Ukraine mais s'il pas l'argent pour le faire, vous ne pouvez pas le faire." C'est un point de

désaccord absolument fondamental que j'ai avec le Rassemblement national. Nous devons soutenir l'Ukraine car c'est soutenir la liberté. C'est éviter d'avoir demain à payer beaucoup plus cher en cas d'agression de la Russie ou en cas de difficultés stratégiques. Donc oui, nous sommes déjà dans une crise financière, il faut la stopper tout de suite et le plus vite sera le mieux. Alors Jean-Philippe Tongy, oui, nous sommes dans une crise financière. Ça a commencé monsieur le maire avec la dissolution hein. Alors vous étiez peut-être pas d'accord avec la dissolution mais à l'époque vous avez pas aidé parce que vous avez dit c'est très grave et vous avez beaucoup agité les marchés alors qu'en tant que ministre vous auriez dû rassurer les marchés et le comportement que vous avez

eu pendant la la campagne législative de 2024 a été très problématique pour inquiéter les marchés et c'était pas correct ce que vous avez fait à l'époque. Il faut ramener le budget à un excédent primaire le plus tôt possible et donc les propositions qu' fait Marine fait Marine Le Pen permett de ramener en excédent primaire en 18 mois. Vous pensez que c'est juste le programme annoncé qui va rassurer les marchés. Ah bah déjà ça a été rassuré parce que le jour même ça a été beaucoup moqué alors que c'est vrai. Le spread entre le quart entre la France et l'Allemagne a été stabilisé par les prises de parole de Marine Le Pen puisque c'est logique puisqu'on a pris un engagement fort de revenir à cet excédent primaire. C'est-à-dire qu'on rééquilibrera le budget en 18 mois en dehors de la charge

d'intérêt qui malheureusement avec l'inertie de la dette va continuer à augmenter même si on peut la ralentir. Donc ce qui compte c'est qu'on soit enfin au bout de 52 ans à l'équilibre entre les dépenses courantes et cette courant. 18 mois c'est l'engagement de Marine Le Pen qui correspond à un effort moyen de deux points par an ce qui est exactement les préconisations des experts quand il faut rétablir les comptes à tous les deux d'avoir participé à ce débat. dans un instant c'est Gier même c'est tout de suite le qui vous attend pour prolonger ce débat leur interviendra notamment sur les propos de Donald Trump sur la France et demain matin à 8h10 notre invité sera Robert Mard le maire de Bier Bonne soirée à demain matin