Un monde sans fous - Entretien avec André Latour et Bernard Dhaussy

berernandoossi je travaille comme infirmier à l'hôpital de de B Chanville mière depuis 1982 je suis rentré à l'hôpital en 79 hein j'ai passé mon mon concours euh pour rentrer à l'école d'infirmière qui à l'époque était une école spécifique hein qui débouchait donc sur le diplôme d'infirmiè en psychiatrie et moi je suis André Latour je suis soignant dans le même hôpital que Bernard j'y travaille à peu près depuis à peu le même temps euh j'ai passé mon concours d'être soignant en 86 avant j'étais agent des service hospitalier j'ai passé plusieurs fois le concours deux fois deux fois où

on dira j'ai échoué pour prendre les choses de manière objective euh et puis voilà je travaille depuis tout ce tempsl dans les pavillons auprès des

malades on nous montre des des reportages actuellement qui sont à notre sens dirigé vers la peur vers la sécurité or la réalité du quotidien ce n'est pas celleel non plus c'est une réalité de vie avec les patients de partage et de rencontre je suis pas convaincu une prise de conscience justement des des modifications radicales de la prise en charge des malad qui devienent de plus en plus aliéniste les patients se retrouvent systématiquement isolés ou attachés justement parce qu'on a des difficultés dis style à les surveiller est à les contrôler ou à les surveiller comme on n'est pas assez en service un collègue est en train de préparer à manger un autre en activité une autre en

train de faire les médicaments donc dans la dans la salle se retrouve maintenant et c'est ça l'ambiance les patients seuls ils sont seuls livrés à eux-mêmes avec leur pathologie ils sont isolés dans leur maladie dans leur misèrein il y a que nous qui pouvons faire ce lien là entre eux hein à travers des activités psychothérapeutique à travers le le la parole à travers c'est nous le lien de de ces gens-là or si on n'est pas là il se retrouvent totalement totalement seul comme des îles toutes seules au milieu de la mer et qui ne se rejoignent jamais peuvent pas se rejoindre de toute manière moi ma présence j'estime que c'est un soin ma présence être avec eux leur parler c'est du soin c'est être là être là mais vraiment là pas là en attendant les 8h être là avec eux c'est ça soigner

c'estre avec quex les rassurer et quand on quand on met ce sujet là à l'évidence on nous dit oui mais enfin on n pas assez l'hôpital n'a pas d'argent on peut pas rembourcher donc on nous force à à alors c'est à partir de de ce constat là qu'il n'y a pas d'argent il y a pas de moyen qu'on met soi-disant pour nous aider des systèmes de protection des des protocoles et des et des et des manières de faire qui qui va approcher au plus dit-on la sécurité des patients des soignés et des soignants finalement c'est toujours sur un bon sentiment sur un bon principe il faut le moins de case possible parce que la case ça coûte l'absentéisme ça coûte hein donc al on fait on fait du on durcit on rigidifie

le système pour pour mieux le contrôler alors voilà l'ambiance qu'il y a aujourd'hui c'est ça on enferme les gens pour pouvoir le mieux les surveiller sous prétexte qu'on ne peut pas les surveiller parce qu'on est à d'autres tâches des tâches comptables des tâche savoir si la nourriture qu'on leur donne une sonde une température les microbes c'est pas des c'est pas un sanatorium un hôpital psychiatrique c'est pas des gens qui qui ont la peste ni la lèpre hein il faut savoir ce qu'on entend aujourd'hui est-ce que ça vous parle quand on vous dit tiens il y a un patient qui est sorti faut faire la désinfre de la salle d'ISO nous on entend ça les nouvelles infirmières la desyves de la salle d'ISO il faut désinfecter la salle d'isolement parce que la personne qui était dedans était

sans doute av sans doute la peste ou je ne sais quoi av une maladie contagieuse c'est pas contagieux la folie hein on tousse un peu fou d'abord on l' tousse un peu de toute manière on l'a tousse un peu la folie heureusement il y a quelques temps on faisait des réunions institutionnel avec les équipes hein et et les médecins on essayit de parler de tout ça un petit peu de débriffer on se débrifait entre nous aujourd'hui il même plus débriefing c'est les changements fondamentaux qu'il y a de la prise en charge on a l'impression que le patient doit s'adapter au type de fonctionnement de l'hôpital et nous l' inverse maintenant où l'institution doit venir en aide à la personne qui est hospitalisée on a l'impression que ça arrive comme ça comme un rouleau

compresseur et que certainement on sait ce qu'on va en faire mais nous on sait pas donc on on nous fait faire des choses finalement on sait plus ce qu'on fait pour ça que la question je la repose qu'est-ce qu'on veut de nous qu'est-ce qu'on veut de nous voà pour faire cours j'ai un cadre de santé qui m'a dit dernièrement monsieur vous n'êtes pas là pour réfléchir quand j'ai vu une prise en charge qui était inhumaine par rapport à un patient qui était en salle d'isolement j'ai refusé hein on m'a dit monsieur vous n'êtes pas là pour réfléchir quel est le but de du en psychiatrie actuellement est-ce que c'est de comprendre la folie est-ce que c'est de l'enfermer quel regard on apporte par rapport au patients hospitalisés est-ce qu'on est avec lui est-ce qu'on l'accompagne est-ce qu'on

comprend est-ce qu'on essaie de faire l'effort de comprendre ça ça sa folie si on ne fait rien pour les patients votrei qu'est-ce qui va se passer ben moi je vous le dis ils vont mourir et si moi je me mets pas en colère je vais mourir aujourd'hui pour moi la descence c'estêtre un minimum en colère on ne peut pas être d'accord avec ça on a l'impression que le soin échappe à l'ensemble des soignants en psychiatrie médecin psychologue infirmier a soignant et toute la toute la fam qui qui comp travail est basé sur la parole et la rencontre on nous demande

de nous taire oui c'est une prise en charge technocratique hein dicté oui avec des cases avec des croix combien qu'il y en a comptez-vous comptez-vous ça rappelle quelque chose

comptez-vous