L’Ukraine peut-elle gagner la bataille du ciel ?

alors on a parlé de la mer on va parler des air parce qu'une chose est sûre c'est qu'après l'attaque d'Odessa d'hier 10 morts selon les derniers décomtes et bien le le président ukrainien demande une nouvelle fois un renforcement un appui supplémentaire concernant les défenses anti-aériennes ukrainiennes [Musique] écoutez l'raine n'a rien demandé de plus que ce qui est nécessaire pour protéger des vies lorsque des vies sont perdu et que les partenaires se livrent simplement à des jeux politiques internes ou à des différents en limitant notre défense il est impossible de comprendre cela il est impossible de l'accepter il sera impossible d'oublier le monde s'en souviendra Alexandre [ __ ] vous êtes toujours avec nous merci la défense antérienne cétait jusqu'à présent l'une des forces de de l'Ukraine est-ce que c'est en train de changer non ça le reste on peut dire le la couverture est relativement bonne et relativement importante côté ukrainien et puis les succès sont aussi au rendez-vous même les armes on peut dire les plus sophistiqués qui ont été engagés par la Russie ont des taux de succès des taux de pénétration qui sont quand même relativement faibles donc l'Ukraine a une une capacité d'interdire le ciel maintenant vous parlez parle de supériorité aérienne ou de gagner la bataille du ciel on est très très loin de pouvoir atteindre ces objectifs l'hiver a été difficile évidemment avec encore de très nombreux bombardement je pense à Kiev mais à d'autres grandes villes aussi carkiv a été frappé ces dernières semaines ces derniers mois euh une petite question néanmoins au au début à la fin de l'automne au début de l'hiver les les Ukrainiens euxmême disaient attention ça va être encore plus difficile que que l'année dernière notamment concernant les les structures énergétiques on se souvient que les Russes avaient frappé t tout ce qui était lié à l'énergie lors de l'hiver précédent ça n'a pas été le cas au moins été le cas en tout cas ces derniers mois comment l'expliquer bon il ne vous aura pas échappé qu'il y a eu plusieurs changements à la tête des armées russes et en particulier le général sovikin qui était si j'ose dire le le le champion de cette stratégie de d'attaquer le ventreemou c'est-à-dire les infrastructures critiques de l'Ukraine et bien ce général n'est plus en en position de commandement et le chef de l'état-major général guassimov est quelqu'un qui est plutôt partisan d'une philosophie assez agressive conventionnelle de de de de pousser d'attaque mécanisé conventionnel sur le sur toute la longueur du front donc c'est une autre stratégie aujourd'hui qui est privilégiée par les Russes alors il y a cette cette guerre on va dire légitime je sais pas si on peut utiliser ce mot-là mais en tout cas sur le front est une guerre classique en tout cas entre deux armées voilà pour pour la précision pour pas dire n'importe quoi euh il y a aussi ces ces frappes comme celles euh d'hier à à à Odessa euh sur des des quartiers résidentiels pourquoi ces frappes pourquoi ces frappes sur les quartiers résidentiels dans des zones où il n'y a absolument euh pas de de structure militaire bon c'est difficile on peut on peut uniquement se se perdre en conjoncture euh la première chose qu'il faut peut-être rappeler c'est que la Russie euh est obligé euh vu les les défenses importantes le la la haute technologie des défenses ukrainiennes euh est obligé de de tirer des salves de missile c'est-à-dire que si vous tirez euh un engin euh guidé de précision contre un but la la probabilité de l'atteintre est extrêmement faible d'une part parce que le matériel russe a une probabilité euh ou une ou une précision qui est euh beaucoup plus faible que les missiles occidentaux et d'autre part vous êtes obligé de tirer euh disons une dizaine de missiles pour avoir des ch chance euh de passer à travers les radars la détection l'interception des Ukrainiens et donc vous avez ce ce risque qui est sensiblement augmenté d'avoir des armes qui touchent à côté de la cible qui sont peut-être-être dévié déviés peut-être aussi par la guerre électronique le brouillage ukrainien et qui effectivement manque leur ciblebles vous avez pour pouvoir tirer suffisamment d'armes et donc mener des attaques de saturation vous avez euh le côté russe qui a engagé toute une série de missiles antiavir des missiles anti-aériens qui sont destinés à je dirais créer davantage de de but aériens pour les défenseurs Ukrainiens ce sont des armes qui ne sont pas du tout censé viser des buts terrestres et donc elles vont tomber disons un peu au hasard Aline le BA cré je vous avez vu réagir euh oui parce que au bout de 2 ans quand même est-ce qu'on pourrait pas enfin admettre euh que peut-être euh les forces russes elles ciblent aussi volontairement des des secteurs résidentiels pour tuer des Ukrainiens il c'est aussi quand même fort probable dans ce qui s'est passé cette nuit en tout cas c'est ce qui se dit en Ukraine c'est un choc immense en Ukraine parce qu'on parle de bébé il y a des des enfants qui s Mor des nouriss voilà il a une dizaine de morts c'est un choc immense un choc immense aussi parce que on ne peut pas s'empêcher de penser en tout cas en Ukraine que avec plus de défense antiienne dont l'Ukraine a cruellement besoin avec plus plus d'OB et plus de munitions ces villes là qui ont été fauchées la nuit dernière elles auraient pu être sauvées donc à un moment donné la stratégie militaire de Vladimir Poutine et son orchestre c'est d'aller tuer des Ukrainiens sinon il n'y aurait pas de massacre dans les territoires occupés on a'urait pas découvert des des des charniers dans les à isum on aurait pas découvert ce qu'on a découvert à boutcha à irpine à marioupol ou d'accord dans depuis ces derniersres heures il y a une répression il y a 10 brigades pardon j'ai PE je crois que je confond Brig voilà en tout cas il y a des troupes russes qui sont entrées dans la rive pour aller je cite nettoyer euh tout ce qui pourrait éventuellement perturber le scrutin de de de dans 15 jour ce qu'on entend par nettoyer à la russe ça veut dire des crimes à la clé c'est ça qui se passe dans les territoires occupés donc les les frappes qu'on voit là et ça a été en tout cas validé par les les militaires Ukrainiens il n'y a pas de cible militaire à cet endroit à Odessa ce n'est pas vrai il n'y a aucun aucun traçage possible donc après on peut encore essayer de croire que finalement cette guerre n'est pas une guerre de destruction de l'Ukraine garde d'effacement d'une nation enfin a ce ce qui a été dit c'est c'est qu'il y a aussi des missiles qui Tom à côté constater sur place des fois des des des usines ou des endroits qui sont considérés comme des cibles militaires et ça tombe à 30 m à côté sauf qu'à 30 m à côté il y a un immeu c'est déjà arrivé à cet endroit de cette frappe là et à cet endroit de la stratégie on parlait de la stratégie de l'anné derni sont irréprochables évidemment pardon je dis personne ne dit que les Russes sont irréprochables et que le leur missile ne frappe que des que des c'est une réalité aussi de de de de cette objectif russe qui est à un moment donné peut-être de reprendre Odessa qui est une ville méridionale comme on sait et qui donne sur quoi la Transnistrie dont on a parlé ces jours-ci donc la possibilité pour les Russes à un moment donné de rétablir cet axe comme ils l'ont fait à Marie Paul dont vous parliez à l'instant et d'avoir un contrôle méridional sur la mer Noire c'est aussi un objectif de la Russie et et qui est affiché et le deuxième point quand vous visez et quand vous saturez Odessa vous testez aussi les défenses anti-aériennes ukrainiennes il y a beaucoup de systèmes de missiles patriotes notamment qui sont déployés à Odessa vous les épuiser ce qui explique ce qu'on entend du côté d'Aline mais surtout du côté reste crime de guerre que de tester en fait une des zones où il y a des civils si je peux me permettre testou pas t terroriser la population la v apine bcha Mario Paul et évidemment que à un moment donné quand on peut viser aussi une zone civile on on ne s'en prive pas même si la réalité de la guerre est forcément nuancé plus comp c'est difficile pour les Ukrainiens de faire face aux attaques russes qu'ell soi des attaques de missile de de drone ou autres on l'a vu ces ces derniers temps dans un même temps l'Ukraine et ça c'est c'est la bonne nouvelle pour eux dit avoir abattu 14 avions russes en en 10 jours alors ça à ce rythme là en tout cas ce n'était pas arrivé depuis longtemps comment on l'explique est-ce qu'il y a plus d'avion russes qui CC est-ce que les rainiens sont plus efficaces dans le déf antiaérienne qu'est-ce qu'il faut en comprendre on voit deux choses d'une part une désinhibition dans le PL de l'armes aériennne de la part des Russes on l'avait vu par exemple àifka dans les derniers jours précédant la chute de la ville jamais il n'y avait eu autant de sorties aériennes où les Russes voulaient avoir à ce point la maîtrise du ciel avec des frappes au sol avec un appui et leur troupe au sol et d'autre part on voit d'après certains analystes notamment l'idée que les les Ukrainiens rapprochent leur défense aérienne mobile de la ligne de front ils vont au plus près cible avec des systèmes des batteries ensuite il retirre pour éviter de de se faire repérer et cibler en retour par les Russes pour se rapprocher le plus possible de la ligne de front et que les avions qui sont les avions russes qui sont censés frapper en profondeur se font comment dire pincer plus plus rapidement et enfin le dernier aspect est que certes les Ukrainiens sont confrontés évidemment on en parle beaucoup au problème de se faire saturer dans la durée leur défense aérienne de manquer de munitions pour défendre à la fois leurs cible civil leurs infrastructures et pour couvrir le front mais on voit quand même que les Ukrainiens essaient de se recentrer au mieux sur leurs besoins sur le front et leurs besoins où là il y a la plus grande présence aérienne russe ça n'est pas au-dessus des villes ça reste au-dessus de la ligne de front proprement dite et c'est là que les Ukrainiens ont massifié leur défense des patriotes par exemple et la Bonne Nouvelle j'en termine là est que l'agence de participation de l'OTAN pour les acquisitions d'armes les acquisitions conjointes pour réduire les cûp a fait une commande de plus de 1000 missiles patriotes ce sont des Européens pour l'essentiel qui vont financer apparemment cette commande elle devrait profiter en premier lieu à l'Ukraine ne serait-ce aussi que pour contourner les faiblesses voilà qu'on voit de la capacité des Américains à soutenir l'Ukraine de la durée on va parler de l'UT temp dans un instant avec vous justement parce qu'il y a beaucoup de choses à dire ce matin là-dessus juste avant Alexandre vot travers une dernière petite question sur sur ces ces performances des des Ukrainiens vis-à-vis de l'aviation russe vous vous les expliquez comment alors on peut tirer aucune conclusion de ce de ce de ces succès momentanés si j'ose dire puisque en fait les les deux forces sont en train de jouer au chat et à la souris c'est-à-dire que vous avez la Russie qui va mettre un effort principal avec son aviation dans le secteur d'avdivka le prer jour ils n'auront aucune perte le deuxème jour ils n'auront peut-être aucune perte le 3è jour il y aura des cont-mesures qui auront été mis en place on est en mesure de de détecter de savoir de manière précoce anticiper à quelle altitude ces avions vont voler et donc plus vous vous maintenez ces ces ces modes opatoire plus les pertes vont être élevées jusqu'au moment où les Russes changent de tactique et puis l'avantage leur revient de nouveau