Philippe Tabarot : "Une journée de grève, c'est 10 millions d'euros"

Et tout de suite l'invité d'RTL Matin, Olivier, vous recevez aujourd'hui le ministre en charge des Transports, Philippe Tabarro. Bonjour. Bonjour M. le ministre, merci d'être avec nous sur RTL. On s'achemine vers une semaine noire à la SNCF pour le pont du 8 mai. Le syndicat Sudrail a dit que les négociations hier avaient été un échec. Est-ce que c'est fichu

? Je

ne sais pas si c'est fichu. Je pense que la direction de la SNCF veut continuer le dialogue social. Il y a un certain nombre de revendications

sur

lesquelles il souhaite avancer. Pour autant, pour négocier, il faut être deux. Certains syndicats ne semblent pas vouloir avancer vers un apaisement. Moi, je suis le ministre des Usagers. Je pense beaucoup aux usagers qui s'inquiètent par rapport à ce mois de mai qui s'annonce difficile. Je pense qu'il faut rapidement qu'ils puissent avoir des informations pour pouvoir s'organiser. En tout cas, j'ai espoir encore sur les capacités de Jean-Pierre Farandoud, Christophe Fannichet, à pouvoir trouver un accord.

Et que certains syndicats reviennent à la raison par rapport à une grève qui aurait des conséquences très lourdes, à la fois financièrement pour l'entreprise et pour la confiance des Français dans cette grande entreprise. En Sudrail, les syndicats demandent une augmentation de la prime, un travail sur les plannings également. Pour le moment, ils ne bougent pas là-dessus. Est-ce que la SNCF doit céder

?

Il paraît qu'à chaque fois que je prends la parole, c'est pour mettre de l'huile sur le feu sur ces questions. Donc, je ne voudrais pas être une cause supplémentaire de grève pour les syndicats. Je fais confiance à la SNCF pour voir ce qui est juste et ce qui n'est pas juste en termes de revendications. Et vous êtes

le ministre des Transports ? Oui, je suis le ministre

des Usagers. Je pense à eux prioritairement. Par contre, je pense également qu'on doit avoir sur les comptes de la SNCF un certain équilibre parce qu'on a besoin d'investir dans le réseau. C'est ça le plus important, investir dans les infrastructures. Et une journée de grève, c'est 10 millions qui ne sont pas investis dans le réseau. Donc, ceux qui se prétendent, et je veux bien le croire, des amoureux du ferroviaire et qui souhaitent que l'État, à travers la SNCF, puisse investir dans le ferroviaire doivent pouvoir permettre, tout en ayant un dialogue social apaisé, d'avancer sur ces sujets et surtout de ne pas utiliser en permanence l'arme de la grève.

Ce sera une grosse grève si jamais ça n'aboutit pas ? Sudra et CGT, c'est très présent chez les contrôleurs et les conducteurs. Ce sera une grosse grève ?

Écoutez,

on ne sait jamais comment une grève peut être suivie ou non. Moi, je veux encore que le dialogue social puisse se mettre en œuvre. Je ne souhaite pas intervenir directement parce que je pense que ça affaiblirait... L

'État n'a pas à mettre

la pression sur l'un ou l'autre pour que les négociations avancent. L'État l'a toujours fait et ça ne s'est jamais très bien passé au final. Donc, moi, j'ai confiance. Jean-Pierre Farandou est à la fin de son mandat. Il va l'assumer pleinement jusqu'au bout et il saura s'il peut trouver un accord ou pas. Le plus important, c'est en amont de pouvoir donner l'information aux usagers, de penser à eux. Au 64 900 sur RTL, on a beaucoup d'auditeurs qui réagissent là-dessus. Un auditeur en particulier qui dit que s'il y a grève,

il

faut avancer sur cette histoire d'interdiction les jours fériés et les vacances. C'est précisément cette proposition de loi que vous portez depuis des années, que vous avez fait voter au Sénat, qui n

'est

pas encore arrivée à l'Assemblée. Est-ce que s'il y a grève, vous allez revenir, vous, au

ministre

des Transports, avec cette loi et avec la volonté qu'elle passe près de tout le Parlement ? Vous l'avez dit, je ne redis pas le parlementaire que j'ai été il y a encore quelques semaines. Ce texte a été voté. On verra si des députés s'en saisissent. Je pense qu'il sera intéressant de faire un point de toute manière de la situation après cette potentielle grève, après cette période du mois de mai. On en parlait tout à l'heure. Il y a une autre période qui est clé aussi. C'est celle des vacances de Noël, qui correspond souvent aux négociations annuelles salariales. Je pense que ce sont les deux points... S'il

y

a grève, est-ce que cette loi revient et arrive à l'Assemblée nationale ? C'est aux parlementaires d'en décider, ou en tout cas aux députés, puisqu'au Sénat, elle a été votée avec une large majorité. Vous la souhaitez toujours ? Écoutez, j'en suis un des co-rédacteurs, donc je ne renie pas celui que j'ai été sur ces sujets. Je ne le souhaiterais pas, parce que je pense qu'on peut avancer autrement. Après, quand il y a un contournement du droit de grève, des grèves perlées, des grèves de 59 minutes, des préavis dormants pendant des années, je pense que le droit de grève lui-même est détérioré. Je pense que c'est un droit constitutionnel qui est particulièrement important dans notre pays.

Et qui est

dévoyé aujourd

'hui par les syndicats, c

'est

ce que vous voulez dire ? Non, qui pourrait l'être, qui pourrait l'être quelquefois. Et je pense qu'il

y a

un autre droit constitutionnel, c'est celui de pouvoir aller et venir. Je pense qu'on en parlera dans un instant. Et ça aussi, c'est important pour moi, ça a du sens. On va parler maintenant de l'état de nos transports en France. C'est inquiétant, vous avez vous-même commandé une étude au ministère des Transports, qui est arrivée sur votre bureau, on l'a révélé ce matin sur RTL, avec un chiffre qui nous a tous effarés. Un Français sur trois,

qui

renonce un jour à une opportunité professionnelle, parce qu'il ne peut pas y aller facilement, parce qu'il y

a

des problèmes de transport. D'abord, vous, ministre, est-ce que vous avez été aussi effaré, étonné par ce chiffre ? C'est ça ma préoccupation principale. Je ne l'ai pas été totalement, parce que si j'ai souhaité une conférence de financement qui se tiendra le 5 mai prochain à Marseille, lancée par le Premier ministre, et sur une dizaine de semaines avec des experts des Transports, avec des élus, avec des usagers, c'est pour trouver des sources de financement pour les infrastructures de transport. On s'aperçoit dans notre pays que les infrastructures sont vêtues, parce qu'elles ont besoin de financement pour être beaucoup plus efficaces, qu'il y

a

une dette grise qui existe parce que nous n'investissons pas suffisamment. Et je souhaite qu'à travers cette conférence de financement,

on

puisse trouver la possibilité à la fois de financer à travers les secteurs qui peuvent gagner de l'argent, comme on dit,

de

manière très simple, et je pense notamment aux concessions autoroutières, qu'elles soient en mesure de pouvoir financer d'autres modes de transport, comme nos routes nationales qui sont particulièrement détériorées, ou comme nos infrastructures ferroviaires qui ont besoin. Et peut-être, il y a la question aussi, par rapport au sondage, bien sûr, cette question d'un sur trois, un Français sur trois, qui ne peut pas trouver de travail, et il y a également la différence entre Paris et la province, et la différence entre les métropoles et les périphéries. C

'est ça peut-être le

plus frappant. La France a deux vitesses, on l'a entendu sur RTL tout à l'heure, avec cette ligne en Auvergne qui ne fonctionne pas, sur l'état des routes, juste sur ce point-là, parce que vous parlez d'argent. Les maires de France partent de réseaux routiers proches du délabrement. C

'est un autre

sujet. Ils disent qu'eux, vous leur donnez un milliard

d'euros pour gérer

les routes gérées par les communes, alors que vous récupérez 50 milliards

d

'euros. Ça n'a rien à voir. On parle de voirie communale, ça c'est des questions de communes et d'intercommunalité à la rigueur de dotation de l'État sur ces sujets. Moi je vous parle des routes nationales, je vous parle qui sont de la compétence de l'État, et l'État n'investit pas suffisamment

sur ces routes nationales. Et pourquoi vous n'avez pas assez d'argent pour

vous occuper de ces routes nationales ? Parce qu'il faut que d'autres moyens, par solidarité, puissent aider au financement. Nous avons un sujet important, qui est la fin des concessions autoroutières dans notre pays. Il faut se dire, qu'est-ce que nous souhaitons de ces concessions routières ? Le sondage montre que les Français sont très attachés. C'est un patrimoine national. Il y a 10 000 km d'autoroutes dans notre pays, qui sont plutôt très bien entretenues par le système concessif. Est-ce qu'on souhaite conserver ce système concessif ? Est-ce qu'on souhaite

un autre système ? Récupérer l'argent

des sociétés autoroutières ? Pour l'instant, vous n'en récupérez pas assez. Ils servent à quoi les bénéfices des

sociétés

autoroutières

? Écoutez,

l'État s'est un petit peu désengagé de ces questions ces dernières années et n'est plus au cœur de ces discussions. Moi, je souhaite que l'État soit de nouveau au cœur de ces sujets, à la fois pour notifier aux sociétés autoroutières les dernières années de contrat qu'elles ont et les investissements qu'elles doivent faire dans leur contrat de concession, et puis surtout, leur donner la possibilité, à travers notamment les recettes des péages... Qui augmentent, qui ont augmenté les dernières plus que l'inflation.

Qui ont augmenté, mais vous

voyez dans l'étude, les Français disent qu'ils sont prêts à payer le juste prix si les autoroutes sont dans un bon état et si elles permettent de financer d'autres modes de transport, notamment comme le ferroviaire. Ça, ce sont des sujets

intéressants.

Concrètement, comment ça se passerait ? Vous allez renégocier à partir de 2030,

c

'est ça ? 2031, l'effet de l

'économie.

Exactement. Dans votre modèle, comment ça se passe

?

Comment vous récupérez l'argent des sociétés autoroutières ?

Quelle

clause vous mettez dans les contrats ? La conférence de financement sera là pour le dire. Moi, à titre personnel, j

'ai

un certain nombre de convictions. Les pays qui ont voulu renationaliser ces autoroutes, et je pense notamment à l'Espagne, qui ont voulu faire la gratuité des transports, se retrouvent dans une situation particulièrement difficile aujourd'hui. Ils

n'ont

plus de finances publiques pour les financer.

Vous

les laissez aux sociétés autoroutières ?

Et

donc comment vous faites ? Et on encadre, et on encadre beaucoup plus peut-être que par les précédentes concessions. A la fois la question des profits, à l'époque c'était le débat sur les super-profits, également...

Ils gagnent

trop d 'argent

?

Comment ? Ils gagnent trop d'argent ? Avec les précédents contrats, très probablement, parce qu

'ils

n'avaient pas été suffisamment bien négociés. Là, je pense que tout le monde peut y trouver son compte. Bien sûr, les actionnaires de ces grandes sociétés concessionnaires, mais également les usagers qui doivent payer le juste prix et pas plus, et puis dégager des sommes qui pourront permettre d'investir, comme je l'ai dit, sur les infrastructures ferroviaires et sur les routes nationales qui en ont besoin pour éviter... Les routes nationales, est-ce qu'il faudrait les faire payer

? Non,

je ne suis pas pour faire payer les routes nationales, c'est du ressort de l'État de les entretenir, et nous devons trouver les sommes nécessaires dans un contexte financier si compliqué pour pouvoir investir. Il y a des ponts aussi qui posent un certain nombre de problèmes dans notre pays. Il faut sécuriser tout ça, et je pense que les mains des concessions autoroutières pourront le permettre dans les 10, 20 et 30 prochaines années. En tout cas, c'est mon souhait, et j'espère que ce sera le souhait lors de la conférence de financement

le 5 mai prochain à Marseille pour 10

semaines. Avec tous les acteurs du transport en France. Merci Philippe Tabarro d'avoir

été

avec nous.