Présidentielle, J-30 avant le premier tour

vous propose un gros plan sur jean luc mélenchon le candidat de la france insoumise peut-il aspirer les voix de gauche comme en 2010 cette première réponse avec flora sauvage jean luc mélenchon serait-il le seul candidat capable de capter le vote utile à gauche créditée de 13% dans les sondages la présence du chef de la france un soumise au second tour de la présidentielle est de plus en plus crédible pardon mais j'ai au moins ou qui pour le deuxième tour où à jean luc mélenchon ou madame le pen ou monsieur zemmour puisque tout le monde sait que monsieur macron il sera alors que la gauche par disperser à l'élection présidentielle jean luc mélenchon pourrait bénéficier d'un vote utile chez les électeurs de gauche on voit qu'un troisième 20 avril est complètement possible et pour éviter une troisième élimination de la gauche vote utile pour jean luc mélenchon mais le contexte politique a changé ce qui change beaucoup en 2022 par rapport en 2017 c'est que le seuil de qualification pour le second tour a beaucoup baissé 1 on était à 20% en 2010 est là on est à autour de 15% 1 a évidemment les rapports de force vont bouger mais on est autour de 15% donc le la possibilité pour jean luc mélenchon d'atteindre le deuxième tour c'est d'une vraie possibilité une présence au second tour que certains ne voient pas d'un bon oeil à gauche les sociaux démocrates lui préfère emmanuel macron ce ne serait pas utile d'avoir un président qui sortirait de l'alliance atlantique ce ne serait pas utile d'avoir un président qui sortirait progressivement de l'europe hamon il faut avoir un président utile pas simplement un vote utile mais pour les électeurs de gauche jean luc mélenchon pourrait bien être le seul rempart contre un duel entre emmanuel macron et l'extrême droite au second tour j -30 avant le premier tour de la présidentielle vous présente mes invités laure salvaing bonsoir sa directrice générale de kantar public roland cayrol politologue directeur conseil de région magazine corinne lhaïk bonsoir joints et sa opinion vous publiez la nuit tombe deux fois co écrit avec eric mandonnet c'est aux éditions fayard il est ici accrue pavant soir laetitia éditorialiste politique bienvenue à tous encore une fois je m'appuie sur votre dernier baromètre alors salvat qui nous donne en intentions de vote au premier tour à meymac ans 31% avec une forte hausse on y reviendra évidemment marine le pen est à 17 eric zemmour est à 13 avec une baisse assez forte de trois et demi valérie pécresse 12 % jean-luc mélenchon 11% -1 point alors quand j'ai vu le sondage tout à l'heure je vais être très honnête avec vous je me suis ça m'arrange pas exactement parce que nous on était pour n'était sur un reportage que vous venez de voir et d'autres sondeurs qui donne plutôt un jean luc mélenchon en progrès alors comment vous expliquer quelles tendances vous voyez alors nous on regarde en tendance une tendance plus longue ouais effectivement cette baisse ll et par rapport à un sondage il ya quinze jours juste au moment vraiment le jour où la russie a déclaré la guerre à l'ukraine donc il était à ce moment là sur une tendance très augmentation de progression ils étaient à égalité avec avec pécresse et même auprès de certains électeurs vraiment nettement au dessus des électeurs hésitants qui avait finalement choisi un moment donné de basculer vers jean luc mélenchon est là aujourd'hui on voit plutôt un tassement d'ailleurs de l'ensemble des candidats y compris jean luc mélenchon au profit d' emmanuel macron qui pour le coup se renforce vraiment dans nos intentions de vote et dans les fautes en ciel électoraux aussi c'est à dire qu'il ya de plus en plus de gens aujourd'hui qui nous disent il est possible ce n'est pas certain mais il est possible que je puisse voter pour emmanuel macron compte tenu de la situation oui alors ça c'est intéressant c'est une des particularités de ce baromètre c'est que vous avez calculé le potentiel serial et ceux qui sont déterminés ceux qui sont hésitants et dans ce groupe d si tu en sais quoi c'est un français sur deux c'est 40% des là il ya encore un tiers des français est aujourd'hui hésite entre deux ou plusieurs candidats forts et ça c'est assez déjà étonnant dans le cadre de cette campagne électorale on hésite souvent entre deux candidats mais là c'est plutôt entre deux trois voire quatre candidats par exemple à gauche on hésite entre eux yannick jadot anne hidalgo jean luc mélenchon et fabien roussel oui on a 8 % des électeurs qui hésite entre ces quatre candidats ce qui n'est pas rien quand même ça va des voix des voix à prendre qui sont sur la qui sont déjà engagés donc effectivement ce sondage il y assez particulier parce qu'il permet de regarder quelles sont les potentiels électoraux de chaque candidat par exemple à gauche aussi ce qu'on voit c'est que la candidate qui est la plus rejeter entre entre guillemets celle pour qui les français nous disent je ne voterai jamais pour elle on à 67% des électeurs français qui nous disent je ne voterai jamais pour anne hidalgo la selle qui arrive en dernier 2-2 alors on y reviendra et on va détailler un peu candidat par candidat je reste quand même sur la question jean luc mélenchon roland cayrol est-ce que ça devient on l'a vu en le sujet un argument de campagne quoi le le vote utile à gauche c'est moi c'est vrai ça devient tout à fait ça on est encore dans le jeu des plaques tectoniques il faut pas faire trop de prévisions parce que ça va encore bouger clairement et mélenchon il peut espérer refaire le coup de la dernière fois où c'est dans les toutes dernières secondes il a fini par écraser away à bron et s'installer comme le candidat de la gauche comme si elle était élue dit c'est d'ailleurs intéressant parce que son directeur de campagne de manuel bompard à parle sans arrêt du fait que la gauche peut désormais être présente au second tour et dit la gauche la dernière fois en une minute il a dit cinq fois à la gauche or ça fait six ans qu'aucun lit des rats soumis n'a jamais employé le mot de gauche ils ont dix fédérations républicaine unité populaire union populaire mais la gauche c'est les autres et c'est ce qu'ils réprouvent bâle a en ce moment on fait tellement la chasse aux éventuelles et hésitant et à ceux qui auraient des valeurs de gauche que on n'hésite pas à essayer de les raboter donc c'est une possibilité je pense en même temps que le les problèmes d'image personnel qu'a eu jean luc mélenchon donc ces fameuses gare avec les pouvoirs publics et que désormais la guerre en ukraine ne le servent pas je crois que tout de même il a depuis le début de la guerre en ukraine essayer de corriger sa position mais on se souvient quand même de ce qu'il a dit avant et surtout que depuis il met en avoir la neutralité de la france la sortie de l'otan'' autant de choses qui peuvent quand même fait résister un certain nombre d'électeurs de la gauche modérée donc c'est possible le coût de votre unique ça me paraît pas le plus probable à vrai dire et korina qu'est ce que vous pensez effectivement que ce ne m'aligne mans de jean luc mélenchon est en train de lui nuit on peut lui nuire c'est pas un bon alignement cindy lui être un non alignement watan alignement parce que il a par le passé avant même la guerre en ukraine manifester et soutien à de nombreuses dictatures et le propos de françois hollande est là pour le rappeler et si jean luc mélenchon rêve d'incarner la gauche il incarne houndété deux gauches au moins puisque il ya vraiment deux gauches irréconciliables et on a vu deux temps de ces deux gauches s'exprimer tour à tour sur votre écran à savoir jean luc mélenchon et françois hollande et ce qui s'est passé en 2017 c'est vrai qu'il ya eu une semaine moi je m'en rappelle très nettement c'était à la mi avril le premier tour avait lieu le 23 et à la mi avril on avait quatre candidats qui tous les cas tu pouvais accéder au second tour c'est-à-dire macro fils ou mélenchon et le pen il y avait une véritable incertitude certains pensé qu'on pouvait avoir un second tour le pen mélenchon ça ne s'est pas avéré mais certainement que jean luc mélenchon rêve de rééditer cette performance est de passer la barrière du premier tour pour figurer au second mais alors là les sondages ne donne strictement aucun aucun espoir je parle sous votre contrôle mais ce que j'ai vu c'est 78 ans 404 qualification et on rappelle on l'a déjà dit plusieurs fois sur ce plateau mais c'est intéressant de le détaillez le seuil de qualification sera sans doute beaucoup plus bas pour 7 pour cette élection puisque en 2007 il était à près de 20 % jean-luc mélenchon et avec 19 points 6 19 58 pour être très précis il arrivait en quatrième position exactement là on veut on peut se qualifier à quoi à 15,16 peut-être bah oui c'est ça c'est effectivement beaucoup plus bas que qu'en 2007 et comme vous le disiez en effet on est encore à un mois de l'élection et on peut encore avoir quelques quelques surprises corrosion parce que sinon une abstention massive mais exactement quand vous avez encore un tiers des électeurs français qui ne savent pas qu'ils hésitent encore pour guillet voter c'est énorme en fait des voix lasse et c'est pour moi l'information principale à l'heure actuelle c'est c'est ça il ya des mouvements effectivement chez mélenchon chez pécresse chez zemmour aussi on en parlera peut-être vrai mais il ya des dynamiques de campagne très clair mais en fait on a quand même beaucoup aujourd'hui beaucoup de personnes qui hésitent et puis un des sujets de campagne aussi qu'ils sont pas si évident que ça à cerner en fait à quel est le sujet de préoccupation alors aujourd'hui c'est l'ukraine mais derrière ça il n'y a pas que l'ukraine les français gardent encore des aspirations dans d'autres domaines et c'est pour ça je le disais en titre nous on a vraiment décidé de refaire de la place à la campagne présidentielle dans cette émission ce sera au moins un des débats de l'émission pour c'était le cas hier ce sera le cas dans les dents les jours de la semaine prochaine ça nous semble évidemment très important qui a séduit maintenant nous devons pas nous reprocher d'avoir utilisé une image une photo qui n'était pas à son avantage vous souvenez la dernière fois oui et là on lui a retiré 20 ans comme sage analyse rapide de l'image signalétique effectivement les avait reproché une faute au sol dix ans d'un mélenchon à jean luc mélenchon agressif alors on passe on nous le chapitre emmanuel macron tout de suite dans dans cette émission avec vous laetitia justement c'est pas facile de faire campagne autour d' emmanuel macron parce qu'il a le goût de la surprise il prévient pas forcément ses équipes s'exempte pour ces équipes là pour ses proches c'est pas facile c'est un euphémisme c'est à dire qu'ils sont ils apprennent les choses les mesures en même temps que le public donc vous imaginez un peu la panique qu'il y a dans ses rangs exemple avec son premier déplacement de campagne lundi à poissy où il annonce une mesure phare écoutez on doit continuer ce travail pour que le travail paye mieux comment on supprimera des impôts qui reste la redevance télé en fait partie ces 137 euros environ en moyenne pas senna aussi cet aveugle c'est cohérent avec la suppression de la taxe d'habitation faut aller au bout première surprise et alors on en a moins parlé il ya une deuxième surprise c'est le chèque alimentaire sa voix pour contre la précarité alimentaire là en l'occurrence c'était pour essayer de contrer les conséquences de la guerre en ukraine pourquoi on en a moins parlé parce qu'en fait c'est une mesure qui est né en ayant en 1900 non 2000 qui a été repoussée en 21 puis en 22 mais la question n'est pas là thomas c'est que en fait c'est 2 annonce était une surprise pour ses équipes d'ailleurs qu'on l'a appris par la suite notamment à la faveur d'un article dans les échos de cécile cornudet ou ses proches ont dit ont avoué qu'ils n'étaient pas tenus au courant de ces mesures que ce n'était pas dans le programme du candidat pour son premier déplacement et donc il se sent dit après ok si tous ces déplacements sont de fait honneur si à chaque fois nous découvrons en même temps que le public ça va être un tout petit peu compliqué à organiser cette campagne alors il ya il ya un autre cas d'école donc là on est dans un peu dans le temps le goût de la surprise aussi odieux secret quand il reçoit les parlementaires lrm septet hier il leur parle de la réforme des retraites est juste après face à notre journaliste hugo lemonnier à ses parlementaires il avait manifestement reçu la consigne ne surtout pas parler de logements en 65 ans regarder non non il n'y a pas de mesures d'âge on n'en est pas du tout là là là mesures d'âge la mesure la mesure d'âge se fera en concertation on n'en est pas là quand vous nous parler de quelque chose qui est aujourd'hui en discussion dans un programme qui n'est pas encore arbitré qui n'a pas encore été présentée payer il faudra une réforme des retraites on verra éclore on verra ça en son temps son temps et c'est tout les sens aussi du nouveau pacte démocratique c'est de faire avec les gens il pas de faire des de décider tout seul dans un bureau parisien mais de faire avec l'ensemble des non seulement l'ensemble des syndicats mais l'ensemble des 100 vous ferez la retraite à 65 ans attendez de voir le programme du candidat avant de commenter ce que pouvait lire dans la presse le président de la république annonçait qu il nous faudrait sauver le régime des retraites et c'est de cela dont on va parler aussi avec les français donc non non non il y aura pas de mesure du tout sur les retraites il fallait juste attendre ce matin et les matinales radio regardez au titre de l'universalité il faudra supprimer les principaux régimes spéciaux au titre de l'équité il nous faudra veiller à ce que les retraites complète soit à minima à hauteur de 1100 euros c'est le fruit du travail mais pour faire tout ça à des faits c'est l'âge qui doit l'âge de départ l'âge légal qui doit permettre d'équilibrer l'ensemble de ce système dans le programme d' emmanuel macron il y aura la proposition d'allonger l'âge de départ à la retraite et donc de le passer progressivement à 65 ans bon alors deux méthodes un de style pour les premiers on ne prévient personne et pour le deuxième on donne l'ordre de ne rien dire et on laisse ses lieutenants annoncé quand même ce qui était la réforme phare de son premier quinquennat donc c'est très étrange de la part du candidat macron de ne pas prendre dans sa voix cette réforme est de laisser gabriela talent richard ferrand est ce que on va avoir encore cette méthode répéter on ne sait pas en tout cas dans une dizaine de jours normalement emmanuel macron doit présenter son programme et annoncé la création d'un site internet où toutes les mesures seront détaillées roland cayrol c'est une campagne présidentielle c'est beaucoup une question de rythme et et de thématiques qui réussit à prendre la main sur les thématiques on l'a souvent démontré dans l'ordre dès lors de précédentes élections là comme les candidats les autres candidates et candidats attendent emmanuel macron depuis des semaines c est ce que c'est forcément lui qui va donner le rythme voyez ce que je veux dire je le crois je le crois je crois qu'en effet ils ont tellement dit que il boxait dans le vide et qu'ils avaient besoin d'avoir les propositions de macron pour pouvoir boxer contre quelqu'un que oui c'est lui qui va donner le peu son programme petit à petit et en fait on l'aura la semaine prochaine et ça permettra d'avoir un débat où chacun se positionnera par rapport aux vraies propositions de macron en attendant dans toute stratégie de communication qui se respecte il ya toujours la terre de stratégie des ballons d'essai et c'est aussi pardon à ça que servent les journées c'est ça c'est un ballon d'essai les retraites complètement enfin ça fait cinq ans qu'il est sur le dossier donc si elle ne sait pas c'est maintenant qu'il est en campagne c'est maintenant qu'il faut faire ça et regarder on en parle et ça pourrait ça ça pourrait ça ça pourrait aussi être ça et puis les seuls qui sont macro n'ya là dedans c'est richard ferrand élite et attal qui a fondu en même temps il ya sûrement de la mesure d'âge mais il ya aussi des mesures d'équité de justice qu voilà et on aura probablement tout ça dans le programme définitif corinne lane dans votre livre la nuit tombe deux fois vous décrivez un emmanuel macron confrontés au défi de autorités lui ont manqué où il lui en manque je ne sais pas alors la crise actuelle fait ressortir vraiment les deux côtés d' emmanuel macron autant dans les crises extérieures il peut faire valoir ses qualités qui sont hyper centralisation des pères présidentialisation hyper implication personnelle et là dans l'ukraine d'où sa à plein et ça lui réussit plutôt en revanche dans les sujets internes et c'est ce que nous racontons dans notre livre avait carrément données qui concernent plutôt toutes les questions d'insécurité intérieur de lutte contre l'islamisme et cetera il veut tellement faire preuve deux en même temps en clair ménages et des sensibilités diverses certains diraient la chèvre et le chou qu'il finit par ne pas décider il est prisonnier aussi de son propre tempérament il a besoin de maturer les sujets pendant très longtemps il a besoin de lait mâchonner comme il dit on le voit par exemple sur la loi séparatisme qui met trois ans avant d'aboutir on le voit sur les sujets police justice où il ouvre des chantiers extrêmement important à la fin du quinquennat on le voit sur les sujets comme les violences policières où ils disent suivant ses interlocuteurs un peu ce qu'ils ont envie d'entendre et donc il est prisonnier de ce en même temps qui par ailleurs peut se pratiquer il n'est pas interdit mais en matière d'autorité on peut pas être un indien avec des plumes et un cowboy avec un grand chapeau faut que l'image peut valoir malheureusement entendre en temps de conflit alors salvat alors c'est vraiment un élément peut-être le la leçon majeure de votre baromètre c'est ce qu'on appelle l'effet drapeau voilà ce boost sur les intentions de vote où la popularité d'ailleurs les deux sont liés d'emmanuel macro les deux en effet effectivement avec une progression énorme à la fois dans notre baromètre figaro magazine d'ailleurs un livre pour le coc qui est réalisée tous les mois et dans ce baromètre la hep au cas où on était à 15 jours d'intervalle c'est vraiment le grand gagnant c'est lui qui consolide aussi le plus son électorat c'est à dire qu'on avait pas mal d'hésitant encore il ya quinze jours et là est le socle de son électorat et plus sûr qu'il y a quinze 15 jours c'est également lui qui récupère pas mal de deux voix aussi de zemmour qui était parti qui hésite et de marine le pen aussi et puis de valérie pécresse jean que valérie pécresse se maintient quand maman est plutôt plutôt stable et puis enfin juste un point sur sur les retraites peut-être c'est un sondage qui nous que nous avons sorti aujourd'hui et ça fait partie quand même des préoccupations le système des retraites de ses électeurs de son électorat plus particulièrement donc c'est quelque chose aussi il savait qu'il allait attirer et satisfaire une personne son électorat il répondu sans langue de bois à l'électorat une partie de l'électorat de droite qui est très soucieux de l'équilibré des retraites jetair le merlan cayrol l'uniforme de chefs de guerre c'est de l'autorité automatique est ce qu'on peut dire que oui on peut dire ça et c'est assez classique en france comme dans tous les pays dès qu'on est en conflit armé mais il ya une espèce de regroupement naturel derrière le chef surtout si le chef était vraiment en train de chauffer et là on le voir il est quand même tous les jours au téléphone avec plus grand du monde il vient nous en parler à la télé voilà il si on compare ce président candidat avec tous les autres candidats le chaland souvent qu'ils seront en mesure de faire président c'est lui et c'est un avantage aussi les tentatives des ondes les insérer dans cette posture est forcément franchement voilà il veut surtout pas qu'on dise que l'élection est pliée macro yves surtout pas qu'on dise parce que il a peur de l'abstention que les jo soient d'ici se joue et ça j'y vais pas légitimité moi je crois que les aixois est plié je crois qu'il n'y a plus aucune possibilité autre que cela sauf tsunami après tout l'ukraine il peut y avoir autre chose mais logiquement les jeux sont faits c'est pourtant remarquent ronis c'est juste parce que je trouve que c'est dommage que dans une élection aussi majeure que celle alors que d'accord il ya des enjeux qui sont les on parle du nucléaire c'est des enjeux qui nous engage pas vraiment les 40 prochaines années je jure que je sais pas combien 40 mois je retire pas seulement il n'y a pas seulement qu'ils récupèrent une stature de d'autorité par la guerre il ya le fait que ce qu'il a enclenchée en 2017 est toujours vrai ils gagnent la dernière élection présidentielle sur cette trouvaille qui était pas une trouvaille pour les sondeurs que tous leurs rapports se terminer sur la politique en disant de la majorité des français en ont marre de cette opposition stérile entre la gauche et la droite il faut que les gens sérieux souhaite autour d'une table et se mettent d'accord il fait de son thème de campagne c'est là dessus qu'ils gagnent et il a 24 24% au premier tour dans 12 viennent de la gauche 12/12 du centre et de la droite il aurait voulu faire exprès il n'aurait pas fait mieux et je crois que ces poutres la continuer à travailler dire que je crois que et la droite républicaine et la gauche sociale démocrate sont dans un état de faillite réel dans l'opinion française mais non c'est ce que boxer ce que beaucoup en terrible c'est ce qu'on voit pas aujourd'hui dans les études il a toujours à peu près la même proposition à sa responsabilité ce sont davantage des hommes qui viennent de la droite se comptent pas beaucoup touché il gagne aussi la baci compte c'est quand même ce qui compte c'est la société dans la société il a gardé ça et c'est un atout formidable jusqu'à la droite n'a plus de propositions réelles qui se sépare de tous les autres et la social démocratie dans l'ensemble de l'europe allemagne comprise contrairement à ce que dit la nisa look le spd a fait le plus mauvais score de son histoire aux dernières élections allemandes la social démocratie a tellement bien réussi sur notre continent quel à appliquer son programme elle n'a plus rien à proposer qu'on vous dit il a gagné il a gagné une grande victoire idéologique avec le triomphe de l'europe toutes les idées qui l'a mise dans son nom en 2020 aussi avec le plan de relance européen faire valider par l'europe deux grandes idées qui sont des idées françaises qui défendent est déjà quand il était secrétaire général adjoint à l'elysée auprès de françois hollande ils sont 1 la bulle chétif à la mise en commun d'un budget européen la mutualisation des risques au niveau de l'europe il le fait à la faveur de la crise le coc vide mais il arrive à convaincre angela merkel dont c'est aussi l'intérêt de faire cette mutualisation c'est une grande victoire idéologique et la seconde c'est l'histoire de ce que nous vivons en ce moment l'idée d'une défense européenne l'an dernier le premier plan d'endettement commun et c'est l'un des enjeux du sommet de versailles on y reviendra dans notre second débat tout à l'heure je voudrais conclure sur cette idée de défaite drapeau de ralliement au drapeau là ces ralliements au drame a été conceptualisée été conceptualisée c'est l'effet ralliement au drapeau c'est a été inventé en 1973 donc c'est relativement récent par un politologue américain qui s'appelle john muller et il a montré qu effectivement les drames subie par une population était corrélé avec la courbe de popularité du dirigeant du pays qui subit les drames et par exemple après les attentats du 11 septembre c'est l'exemple le plus qui illustre le plus 7 ce concept c'est bush qui gagne 39 points de popularité et il atteint 90% d'opinions favorables après les attentats françois hollande aussi un gagnera lui 22 points après l'agression c'est combien de temps ça dure voilà c'est un sursaut de popularité qu'il est souvent très éphémère alors combien de temps ça dure je vous rappelle que le premier tour et dans un mois est ce que ça tiens moi on verra bien je voudrais boucler ce chapitre consacré aux emmanuel macron par la question d'un débat avant le premier tour écouter ce que xavier bertrand en 10 alors le président avait déjà refusé de débattre à 12 c'était très clair et donc l'ancien candidat à l'investiture et leur sort une idée de son chapeau l'écoutent je veux bien comprendre que un débat à 12 c'est certainement pas facile mais il ya aujourd'hui trois ou quatre candidats qui peuvent être au second tour et qui se tiennent pourquoi ne pas accepter il ya quatre semaines un débat avec chacun des candidats monsieur macron contre valérie pécresse monsieur macron face à monsieur zemmour face à monsieur mélenchon face à madame le pen de façon à ce qu'il y ait cette confrontation d'idées bon ça va pas durer je pense que dans la demi-heure qui suivait une réponse négative roland cayrol dit quoi drôle d'idée ou alors effectivement il n'y a pas de débat d'idées parce que ya pas de débat le grand débat avant le premier jour je rappelle que les autres président sortant monsieur exact de 2017 donc oui il n'ya jamais eu l'idée parce qu'on savait que quand il y avait président sortant il n'était pas question qu'un président sortant et dans la mairie pour se colleter d'i-source personnes qui viennent l'attaqué lui donc voilà mais comme les français aiment bien les débats et comme c'est bien ça qui les intéressent le plus en politique c'est normal que les opposants joue là dessus et 10000 fois débat il faut des débats il faut des débats qui nous donnent des débats il fuit le débat mais se fait partout ailleurs si je police et c'est l'un des éléments vous avez sondés ont sondé on avait sondé aussi depuis le début de la campagne c'est à dire de quoi ont besoin aussi les français pour pouvoir décider effectivement ils sont très très large majorité à dire nous on veut voir des débats lors des débats particulière ils ne veulent pas d'agressivité dans ces débats immunes et des bas des gens valady des des changes calme et c'est pas forcément d'invectivés personnelles forcément c'est ce qu'ils disent de sondeurs c'est ce qu'ils disent regardez mélenchon s'aimer mais l'annoncé c'est vrai que en tout cas pour eux il regrette qu'il n'y ait pas suffisamment de débats d'idées et suffisamment aussi de thématiques qui soit débattu dans le débat public on l'a vu il ya deux jours sur la journée sur les femmes par exemple et bien par exemple l'égalité homme-femme plus de 70% des français nous disent aujourd'hui que on ne débat pas suffisamment de ce sujet pendant la campagne par exemple voilà cent des sujets qui ne sont jamais abordées et il y en a beaucoup est ce qu'on essaie de faire depuis plusieurs semaines dans cette émission en dehors de la noce est évidemment la semaine dernière et le début de cette semaine 100 % consacrés à l'actualité ukrainienne et c'était normal alors vous m'offrez la transition effectivement si les français veulent des débats il y en a un ce soir valérie pécresse face à eric zemmour c'est sur tf1 puis lci est ce que vous diriez que c'est le combat de deux essoufflé une certaine façon dans cette présidentielle ne permettrait pas d'utiliser mois juin tout le monde est un peu essoufflée 1 passe d'emmanuel macron est très loin donc ils doivent tous beaucoup courir non je trouve que c'est un débat qui pensent ans pour la candidate elle prend un risque mais elle a raison de le prendre de son point de vue elle peut plutôt gagné elle n'a pas tellement à perdre eric zemmour devra faire attention de ne pas être trop agressif mais présent arrogant de nous montrer qu'elle est une femme etc elle peut s'attirer la sympathie d'une partie de l'électorat de tous ceux qui n'aiment pas eric eric zemmour donc je trouve que l a bien fait d'accepter de son de son point de vue lui je sais pas trop ce qu'il a à gagner ou à perdre mais en tout cas je trouve que la fiche va être intéressant parce qu'en plus sur le fond il va falloir qu'elle se démarque des sujets d'eric zemmour et de la sionisation de sa campagne qu'on a un petit peu oublié maintenant parce que tout écraser par l'ukraine mais qui était quand même très marquante au début c'est à dire qu'elle était obligée de faire le grand écart entre la candidate de gouvernement et finalement proche de maquereaux calais est la candidate tenu par le score de ce que tu y as la primaire de la droite donc là ça va être intéressant de voir sur les sujets de fond qui ont les sujets chers à eric zemmour l'identité française l'immigration etc qu'elle voit elle fait entre en compte entre le titre wissam équipes comptent beaucoup sur ce débat pour eux c'est stratégique c'est à dire que c'est un moment de pivot dans soufflement de leur candidate parce que ils pensent et ajuster que valérie pécresse est bonne dans les débats qu'elle se démarque et que ça peut être justement pour elle a une façon de basculer dans une reprise de souffle et en tout cas voilà une trajectoire plus ascensionnel laure salvaing eric zemmour c'est celui qui souffre le plus depuis le début de la politiquement évidemment depuis le début de cette guerre en ukraine parce que voilà tout le monde ressort sa platine au fini on va dire ça comme ça oui c'est vrai que dans notre sondage en effet on voit que celui dont l'électorat s'effrite le plus c'est eric zemmour quinze jours après donc l'entrée en gare de la de la russie je pense que le débat ce soir va être d'autant plus important qu'il ya énormément notamment je reviens sur ce sujet mais de femmes qui hésitent qui sont très hésitante et qui sont assez circonspects dans tours justement baleri pécresse et eric zemmour et notamment sur des sujets effectivement d'immigration d'identité sur des sujets comme comme celui ci donc ce soir ça va être importante capoue valérie pécresse de consolider s'est saisie temps la rockhal est ce que bon je rejoins ce que vous dites peut-être que de toute façon il fallait qu'elle prenne ce risque valérie pécresse mais il ya une forme de légitimation aussi d'eric zemmour en acceptant un débat comme celui là oui il y est ça il ya les deux et elle a besoin elle de montrer qu'elle est dans cette campagne sur un positionnement qui n'est pas celui qu'elle a adoptée depuis le début et c'est je crois trompé de campagne elle a fait une campagne pour aller rechercher les voies de zemmour et de marine le pen alors qu'elle a un gisement qui lui était indispensable au premier tour c'est ceux des français républicain démocrate centriste modéré droit européen hélas quand même tourné le dos à tout ça y compris sur l'europe sortie des discours sur la souveraineté nationale opposé au cas la construction de l'europe qui en effet est l ubu ciotti dans le texte ça c'est quand même très est là parce que c'est la campagne l air qui a fait basculer ce sens oui oui mais l'idée c'est au fait ça quand on fait une mairie mais après on ouvre autrement l a pas fait et donc il est temps peut-être mon avis c'est bien tard pour le faire et je crois que c'est tout ce sont en jeu est ce qu'elle peut être autre chose que ce qu'elle a été politiquement depuis le début et zemmour lui font ce qu il a fait progresser formidablement il est quand même le seul qui ait fait cette incroyable campagne avec cet incroyable succès et sur une thématique est le seul qui ait pas l'immigration que mon 10mai telle hostilité aux musulmans c'est sûr contre l'islam qu'il ya des gens qui en ont marre des musulmans qui voudrait qu'il ait plus de musulmans en france ils sont aussi violents que lui là dessus et ce à la salle à aider ce qui l'a le plus poser le plus problème dans l'opinion c'est le moment où il lâche complètement toute compassion ce qu'il dit sur les enfants handicapés et le fait que doivent pas être intégrés comme tous les autres dans les mêmes écoles ça t'a qu'on a eu immédiatement des réactions de sondages très mauvaise dans son propre électorat et puis en effet sur les réfugiés ukrainien où il essaye depuis de rétropédaler en expliquant que si c'est ici s'ils ont des familles settat et il lui faut montrer que il est quelqu'un qui a d'abord un programme présidentiel qui se limitent pas aux musulmans mais il faut qu'il le rappelle quand même parce que c'est son fond de commerce mais il faut en même temps qui montre qu'il a un minimum de compassion pour les électeurs français et leurs problèmes pendant ce temps la marine le pen qui fait je rappelle sa troisième campagne présidentielle et c'est je pense que c'est important dans la réflexion voilà c'est peut-être aussi le moyen de faire moins d'erreurs que d'autres pour qui c'est la première campagne alors que la poutine au chili dont je parlais pour eric zemmour était aussi pour marine le pen elle ne finance pas ou moi comment comment vous l'analysez ça effectivement on le voit sur différents sujets que ce soit sur l'ukraine sur la santé sur l'éducation etc marine le pen elle a quand même un niveau de crédibilité alors inférieur à emmanuel macron emmanuel macron effectivement en termes de légitimité et de crédibilité il explose tous les compteurs mais marine le pen elle se elle se défend pas si mal mais parce qu'aussi elle a l'expérience parce que finalement les français ont le sentiment qu'elle est quand même là depuis longtemps qu'elle à la pratique aussi des politiques potentiellement de certains dirigeants politiques et caetera et puis c'est pas su lire sur ces sujets là notamment que ses électeurs s'intéressent à sa campagne à sa candidature on le voit dans le sondage aussi un ce qui les préoccupe le plus les électeurs de marine le pen c'est le coût de la vie et pas l'ukraine en mai pour les français c'est l'ukraine pour les électeurs de marine le pen c'est le coût de la vie donc en fait tant qu'elle va rester aussi sur cette thématique la supercinq à l'arrêt sur ces thématiques à elle et à aussi l'oeil sur les sondages on cale sait très bien les s'agit de connecter ses sujets de pouvoir d'achat à chaque prise de parole d'ailleurs maintenant quand on regarde toutes ses apparitions six interviews ses prises de parole elle parle pouvoir d'achat donc elle est mono thématiques comme les d'eric zemmour sur le grand remplacement parce que vous l'avez pas dit et c'est quand même cette théorie là qui fait sa compagne marine le pen qui a subi un certain nombre de défections et la dernière en date c'est quand même celle de sa nièce marion maréchal marion maréchal qui était ce matin sur ses news voilà ce qu'elle dit quand elle compare en fait marine le pen et eric zemmour a coûté bien je crois qu'eric zemmour aujourd'hui à des cartes en main que marine le pen n'a pas voilà sur le plan politique je pense à sa capacité à citer de rassemblement et vendent alors exactement notamment à droite je pense à sa capacité à briser le cordon sanitaire et on le voit avec des déclarations comme celle par exemple de française et les bellamy détiennent blanc qui est sénateur et l'air je pense à eric ciotti également qui a dit qu'en cas de 2e tour les appelait à vous rejoindre enfin ça y est il votre eric zemmour choses qu'il n'aurait jamais fait à l'égard du rassemblement national quand il a dit qu'il faut effectivement se projeter dans l'après présidentielle la recomposition de la droite ou des droites elle est inéluctable je ne sais pas si elle était nue est stable mais elle est souhaitée par les régler moore et par mario matt le sens de son ralliement à zemmour parce qu'on peut pas dire qu'elle sera lié à la victoire elle le soutient à un moment où il est plutôt en perte de vitesse donc elle est en train de jouer la recomposition de la droite après l'élection ne sera pas la seule vont être nombreux sur ce terrain là il va y avoir évidemment zemmour il ya 20 ans marion maréchal il va ya voir laurent wauquiez et eric ciotti donc ça va être extrêmement complexe ça va évidemment le résultat des législatives va être extrêmement important ces gens là ne joue absolument pas la victoire il jour le coup le coup d'après et marion maréchal est une concurrente futur probable d'eric zemmour de laurent wauquiez et et moussa mais dans ce que vous dites je vous acté le fait que la droite dont vous parliez qui était peut-être le réservoir de voix de l'ailé pécresse elle va s'ancrer emmanuel macron parce que c'est intéressant dans le vent pour la lys je pense qu'il ya des gens à droite qui vont vouloir au contraire reconstituer une une droite si tant est qu'elle ait jamais existé qui balaye de la droite républicaine pécresse obédience juppé à la droite extrême version zemmour ils vont essayer cette recomposition et tout dépend de la capacité du noyau du canal historique l air de résister à cela et ça je ne sais absolument pas comment ça va se jouer et ça c'est ce qui rendra l'après-présidentielle passionnante laurent qu'est roland cayrol mais il ya un élément qui va être puissant pour cette droite républicaine et il s'appelle edouard philippe évidemment oui il y à edouard philippe et yann toutes et tous ces gens de droite qui ont fini par rallier macron président à la crau candidats et c'est là qu'il va falloir voir parce que chaque groupe va affluer sur les autres et y compris moi cette histoire de l'union des droites c'est pas si évident que ça quand même parce que peut se dire aussi que ça ça ne marche jamais après tout il ya le rassemblement national qui va s'opposer à ce sera marine le pen elle est la seule avec ma kron a joué le gauche et droite elle a dans son électorat elle a changé d'électorat par rapport à son père elle a ajouté à l'électorat de son père un électorat pratiquement numériquement aussi important que celui qu'elle a dit qu'elle avait hérité qui sont des électeurs socialistes et communistes du nord pas de calais voilà et elle a un programme économique qui se rapproche plus de la cgt que des partis d'extrême droite c'est vrai elle lancera pas donc faire l'union des droites sans cette force qui reste quand même très importante dans le pays avec la d'électorat qui s'est fabriqué dans ces 20 dernières années petit à petit et puis l'évoqué autres qui vont hériter de ce ces républicains est-ce qu'ils ont pas plutôt intérêt à faire c'est plutôt et d'aller faire cette union avec le zemmour qui quand même fait peur à beaucoup de français et ce qu'ils peuvent pas se dire il vaut mieux reconstruire la droite on a cinq ans pour repartir sur des bases jura + macron dans cinq ans il ya peut-être une place pour une vraie droite républicaine donc je je je crois que cette histoire de l'union des droites c'est pas si évident que ça dans le paysage politique qui vient bien frontières mais encore étanche entre cette droite et l'extreme seul changement est difficile de d'imaginer un parti qui puisse regrouper comme vous le disiez valérie pécresse et marine le pen j'ai dit que ces gens vont essayer je ne comprends rien de leur capacité à assumer leurs projets et les casiers c'est un fantasme parce que il ya encore quelques années il disait ump s pour définir justement ce à quoi il s'opposait donc il mettait les républicains nous mp avec le parti socialiste vous imaginez bien que les électeurs ne sont pas non plus idiots ils ont bien compris que les élèves étaient très différents voire étrangers à eux je voudrais conclure en revenant sur la question de l'électorat de marine le pen effectivement sur le le taux d' indécision parliez du socle électoral d'emmanuel macro qui est solide est ce que c'est le cas aussi pour marine le pen s'est effectivement aussi le cas pour marine le pen et c'est la hausse est elle aussi c'est la candidate qui arrive en deuxième position aussi en termes de potentiel électoral donc quand on demande aux français est ce qu'il peut il serait possible que vous votiez pour marine le pen est ce qui n'est pas totalement exclue et bien l'arrêt en deuxième position le premier c'est emmanuel macron 42% des français nous disent c'est pas exclu que je puisse voter pour emmanuel macron marine le pen c'est 33 % et la troisième qui arrive entre les positions c'est valérie pécresse 26% des français nous disent c'est pas exclu effectivement que je puisse voter pour pour elle donc je reviens effectivement sur marine le pen marine le pen on a quand même c'est 33% kunis c'est possible en fait le jeune je ne je ne l'exclus pas et c'est là encore une fois c'est là la deuxième candidate et de la même façon quand on voit finalement son électorat et la façon dont il se compose sécher cette candidate là qu'on voit finalement le plus de stabilité derrière emmanuel macron merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à ce débat