Face à Face : Jean-Pierre Farandou - 17/12

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h29 sur RMC et BFM TV Bonjour Jean-Pierre Farandou Bonjour Merci d'avoir accepté de répondre à mes questions ce matin Vous êtes le ministre du Travail et des Solidarités Ancien président, directeur général de la SNCF De très nombreuses questions à vous poser Sur le SMIC, sur les allocations, sur la prime de Noël Sur l'emploi, sur le budget bien sûr Mais en préparant cette interview Je me suis demandé si finalement vous n'étiez pas mieux à la tête de la SNCF C'était presque plus confortable, non ?

C'est différent, c'est sûr que la SNCF Je la connaissais très bien, j'ai passé 45 ans de ma vie Mais je suis content D'avoir accepté de m'engager pour le pays Vous savez, moi je suis là pour les Françaises et les Français Travail, solidarité, il y a beaucoup de choses Je crois que tous les Français se sentent concernés par ces sujets Si je peux être utile pour eux Je le ferai bien volontiers

Et c'est ce qu'on va voir justement, utile comment ?

Alors d'abord dans un contexte évidemment où on attend de savoir Si le budget de la France sera voté ou non Je vous interrogerai là-dessus Mais il y a une question évidemment très précise Sur la prime de Noël Parce que c'est dans quelques jours Et peut-être c'est même là-dessus Qu'il y a eu une question presque, j'allais dire, de philosophie Autour de votre arrivée au ministère Au ministère du Travail et des solidarités Parce que lorsque vous êtes arrivé Il y a donc quelques semaines Vous déclariez, je vous cite L'État français a été très généreux Et vous disiez au fond qu'il serait difficile de continuer à l'être Vous envisagiez en particulier sur cette prime de Noël De la restreindre pour ne plus la donner aux ménages sans enfants Ou aux célibataires sans enfants Au moment où on se parle Est-ce que vous avez changé d'avis ?

Est-ce que les choses ont évolué ? Et la prime de Noël sera-t-elle versée à tous ?

D'abord elle a été versée hier, la prime de Noël Donc ça y est, c'est fait ? Ça c'est fait, voilà Donc c'est une bonne chose, c'est une bonne Noël

Mais y compris à ceux qui n'ont pas d'enfants ?

Oui, oui, elle a été versée dans les conditions habituelles Donc qu'on est des enfants, qu'on n'est pas des enfants Du moment qu'on est bénéficiaires du RSA On a reçu la prime de Noël Personne seul, personne avec enfant Tout le monde a reçu la prime de Noël L'année prochaine, donc là ça renvoie à ce que vous avez indiqué C'est le débat sur le budget pour l'année prochaine Ce budget pour l'année prochaine, pour l'État On cherche à l'équilibrer Vous savez qu'on voulait même partir dans la copie initiale A 4,7% de déficit Parce que c'est très important que l'État français sorte progressivement Ce problème de déficit Qu'accroît la dette, taux d'intérêt de plus en plus élevé La charge de la dette des temps plus lourde C'est ça, dans cette copie initiale C'est vrai, je l'ai dit, il y avait effectivement la proposition De réduire les bénéficiaires de la prime de Noël C'était une proposition Tout de suite j'ai dit aussi que j'étais prêt à en discuter Et d'ailleurs c'est le Parlement qui va le faire Donc pour le moment, rien n'est encore tranché Le Parlement et notamment à l'Assemblée nationale Décidera de la manière dont tu veux appliquer la prime de Noël Dans ce pays l'année prochaine

Donc il reste quelques jours effectivement pour en décider A titre personnel, vous estimez toujours Que l'État n'a plus les moyens d'être aussi généreux ?

Alors sur la question de fond C'est tout le débat un peu du financement de la sécurité sociale De notre système de protection sociale C'est un vrai sujet On sait que ça consomme de plus en plus de part de notre richesse Je pense que moi, il faut ouvrir le débat Je pense que c'est pas l'occasion d'un projet de loi de finances Qui est un peu technique, qui va vite On est au Parlement Moi je suis prêt à engager un débat de fond Comme je l'ai fait sur les retraites À travers une conférence qu'on a lancée dans le pays Avec des partenaires sociaux Je suis prêt à réunir toutes les parties prenantes Pour discuter c'est quoi notre modèle social Notre système de protection Et comment on le finance Je pense que c'est un débat qu'il faut mettre sur la table On est un peu aux limites, un peu au système Il est né, vous avez appris la guerre On a un système de la sécurité sociale Qui a 80 ans, le temps est peut-être venu maintenant De remettre à plat les conditions de financement De notre système de protection sociale

Ça veut dire, vous parliez à l'instant de la sécurité sociale La semaine dernière certains socialistes Jérôme Getsch par exemple disaient Moi je suis pour une grande sécu C'est-à-dire qu'il n'y ait plus le reste à charge d'un côté Et les mutuelles de l'autre En fait qu'il y ait une grande sécu Est-ce que ça fait partie des pistes de réflexion pour vous ?

Moi je suis très doué

On voit là que la mutuelle Les prix des mutuelles vont encore augmenter Est-ce qu'au fond on n'arrive pas justement à ce bout du système Où c'est les vases communicants Où quand l'État ne veut plus Il se déverse sur les autres ?

Aujourd'hui le système de la sécurité sociale en France La protection sociale, les retraites, la maladie Il est payé par le travail Par des cotisations patronales Donc il renvoie au coût du travail Et salariales Qui renvoie d'ailleurs la différence entre salaire bruit et salaire net Qui est aussi un débat dans ce pays Sur le pouvoir d'achat Et de l'autre côté il est payé de plus en plus aussi Par l'État qui comble le trou Puisqu'il manque encore de l'argent Les cotisations ne sont pas suffisantes C'est ça qu'il faut mettre sur la table Il n'y a pas de solution évidente Mais en tout cas discutons-en Regardons les formules possibles Et je pense que ce débat sera très utile Au fond je suis en train de dire Que la prochaine campagne présidentielle Elle sera sociale Il faudra parler retraite Il faudra parler sécurité sociale Et on peut penser que le débat démocratique Tranchera le modèle de protection Que les Français souhaitent pour leur pays

Ça veut dire que d'ici là On a quand même le sentiment Qu'à chaque fois qu'on essaye de toucher A un débat de fond Comme on le fait à l'instant avec vous Jean-Pierre Farrandou On nous renvoie à 2027 Ça veut dire que d'ici là au fond Ce sera une sorte de gestion des affaires courantes

Ah non, on est prêt à faire beaucoup de choses Moi d'ailleurs je relance sur mon ministère à moi Emploi des jeunes Emploi des seniors Accident du travail Il y a beaucoup de choses à faire Et je suis prêt à les engager Et honnêtement Il me tarde que la période budgétaire soit terminée Ça me consomme beaucoup de temps Moi je suis sur les starting blocks Je suis prêt à partir Je rencontre beaucoup de patrons de fédération Par exemple professionnels Et je vois bien avec eux Comment on peut les aider à mieux fonctionner Moi il me tarde de me mettre au service de mon pays Au service des entreprises Pour le travail et pour l'emploi

Donc ça veut dire que pour ça Il faudrait que le budget soit voté et vite On n'a pas l'impression qu'il sera voté au Noël

Moi j'espère Vous savez je suis un optimiste Je crois beaucoup au dialogue Je crois beaucoup au compromis Ce qui va être très important C'est ce qu'on appelle cette commission mixte paritaire de vendredi Avec 7 sénateurs et 7 députés Ils ont en main quelque part peut-être Le succès de ce projet de loi de finances pour la France Ce budget pour la France Espérons qu'ils arrivent à converger S'ils convergent Ensuite il faudra que ce soit voté Mais moi on fait tout côté état Pour leur donner tout le matériau Tous les éléments Pour qu'ils arrivent à converger vendredi ou samedi

Certains au sein même de la famille politique du bloc central Alors on ne sait plus très bien où est-ce qu'il commence Où est-ce qu'il s'arrête Mais quelqu'un comme Elisabeth Borne L'ancienne première ministre L'ancienne ministre du gouvernement Elle dit aujourd'hui On ne peut pas s'en sortir 149.3 Il vaut mieux un 49.3 que pas de budget Est-ce que vous faites partie de cela ?

Non là-dessus Moi je suis très aligné sur mon premier ministre Qui a décidé de ne pas utiliser 49.3 De donner la responsabilité au Parlement De faire la loi La fabrique de la loi Parce que ce sont des lois dont on parle A la fois la sécurité sociale Et le budget de l'Etat Ce sont des lois Nous apprenons C'est très innovant Effectivement Peut-être dans la Ve République Le pouvoir est donné au Parlement Le gouvernement participe bien sûr Dans les négociations Dans les débats Dans la recherche de compromis On a réussi pour la sécurité sociale Au fond Même si c'est peut-être plus difficile Il n'y a pas de raison Qu'on ne réussisse pas non plus Pour donner un budget à l'Etat français

Donc tant pis si ça doit prendre du temps

Tant pis si ça doit prendre du temps Mais pas trop de temps non plus Parce qu'on a besoin d'un budget C'est important Par exemple pour les armées On est prêt à mettre 6,7 milliards d'euros supplémentaires Pour mieux se défendre C'est dans le projet de loi On parlait de la prime de Noël La prime de Noël aussi Elle est dans le budget Donc c'est très très important De donner un budget Et j'espère Moi je suis toujours optimiste Et je crois A la capacité de compromis Qu'on peut y arriver D'ici la fin de l'année

Le SMIC La hausse du SMIC Est-ce que vous confirmez Ce que les syndicats ont annoncé La semaine dernière Est-ce qu'un décret sera Effectivement présenté Pour augmenter le SMIC Et à quelle hauteur ?

Je peux vous dire Qu'aujourd'hui C'est aujourd'hui Normalement que ça se décide En conseil des ministres C'est ça la procédure Le SMIC sera augmenté Un peu plus que l'inflation L'inflation est à 0,9% C'est les derniers calculs sur un an Le SMIC sera augmenté De 1,18% Donc avec un petit supplément Par rapport à l'inflation

1,18% Donc il y a une sorte De petits coups de pouce

C'est un coup de pouce Intégré au mode de calcul Parce que le mode de calcul Fait qu'on donne souvent Un peu plus que l'inflation Et d'ailleurs Depuis 2021 Le SMIC a déjà été augmenté De 17% Alors que l'inflation Est à 15 Et les salaires ont été A augmentées de 15% Et les salaires de 15% Donc on voit Le SMIC se tient bien Et via les mécanismes D'indexation On arrive bien à les maintenir A un niveau suffisant

Jean-Pierre Farandou Depuis lundi 750 salariés De Brant Qui ont perdu Leur emploi Est-ce que vous avez Des précisions A nous donner Sur leur avenir Est-ce que le gouvernement Va s'en charger Est-ce que vous avez Un peu d'espoir A leur donner

Oui d'abord C'est un drame humain Je viens de l'entreprise Vous le savez Donc une entreprise Qui ferme C'est un drame C'est d'abord un drame humain C'est un drame économique Mais c'est d'abord un drame humain 750 salariés Vont perdre leur emploi Sur le site de Saint-Ouen Et sur le site d'Orléans On va les aider Le ministère du Travail Et en particulier C'est notre travail C'est notre job On va les accompagner Un par un Pendant 12 mois On va les aider A retrouver un emploi

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire financièrement ? Ça veut dire En termes de formation ? En termes de recherche d'emploi ?

D'abord on leur assure Au minimum 75% de rémunération De leur salaire brut Pendant 12 mois Donc c'est une période Assez longue Où ils sont sécurisés Au plan économique Et deuxièmement Des conseillers Des conseillers emploi Vont être mis à leur disposition Pour des diagnostics individuels Pour chacun L'histoire de chacun est différente Qu'un nouveau projet Professionnel On va les aider à réussir Et à Saint-Ouen Et à Orléans

Il y a Deux plans sociaux J'allais dire silencieux Dans le pays L'un dans le bâtiment Et d'autres Dans le commerce Et notamment le commerce De l'habillement On apprend Que IKKS L'enseigne De vêtements français Va se retrouver En redressement 350 magasins Qui pourraient fermer Là aussi C'est à chaque fois Des emplois Quel regard Vous portez là-dessus Et est-ce qu'il y a Un moyen De stopper cette hémorragie ?

Il y a deux sujets Il y a effectivement Le traitement de fonds On est envahi De produits chinois C'est ça le problème Il faut qu'on arrive A se protéger De ce plan D'invasion massive De produits chinois Très bas coût Avec du dumping social Des normes sanitaires Qui ne sont pas respectées Il faut absolument Qu'on se protège Au niveau français Au niveau européen Ça c'est central C'est stratégique On s'est fait avoir

Franchement sur cette histoire On s'est fait avoir Comme des bleus

Peut-être que l'Europe A été un peu naïve Je pense qu'une forme De naïveté de l'Europe C'est fini Il faut que l'Europe Se prenne en main On a d'un côté Les chinois Qui veulent nous envahir Et de l'autre côté Les américains Qui se protègent Par leurs tarifs douaniers Voilà c'est ça La réalité du monde Dans cet environnement là L'Europe doit devenir Plus solide Et se protéger davantage

L'Europe et la France Pardon je fais une insertion Sur cette question Des petits colis Je recevais ce matin Sur RMC L'un des députés En charge du rapport Qui sera dévoilé ce matin Qui disait que Sur ces petits colis Seuls 0,008% de contrôle Et lorsqu'ils sont contrôlés 9 produits sur 10 Ne respectent pas les normes Quand on sait ça Est-ce qu'il ne faut pas Stopper net ?

Après ce sont des discussions Qu'il faut avoir là aussi Au niveau français Et au niveau européen Quand même Il faut être sérieux Parce que

Mais en termes de concurrence Pour ceux qui dans notre pays Respectent les normes Lorsqu'ils fabriquent C'est insupportable

Oui on est bien d'accord Je suis absolument d'accord C'est bien pour ça Qu'il est temps de se défendre Il est temps de mettre en place Des mécanismes solides De se protéger Il faut se protéger De produits qui ne sont pas aux normes De produits qui sont dangereux De produits qui sont en dumping social Il faut se protéger Ça c'est l'amont C'est absolument vital C'est une forme de guerre économique Il faut bien voir Et donc il faut se protéger Et deuxièmement Bien évidemment Après c'est la balle Quand il y a des conséquences Sur l'emploi en France L'amont ministère intervient à fond Et France Travail On a une superbe agence 55 000 conseillers Qui sont mobilisés Pour aider les français A retrouver du travail Il n'y a pas très longtemps C'est très impressionnant Ce sont des grands professionnels Qui accompagnent chacun Et on trouve des solutions On a un système de retour vers l'emploi Qui fonctionne bien dans ce pays Heureusement Et franchement ça fonctionne Voilà Donc protection en amont

Donc les 350 magasins IKKS Donc effectivement 40 000 emplois Qui ont été détruits Sur les dernières années Dans le monde du bâtiment Vous ne redoutez pas Que le chômage A nouveau se réinstalle Comme un chômage de masse

Non d'abord on est résilient Il faut voir les chiffres Pour le moment Alors on voit bien Que cette situation économique Est terrible quand même On est pris en sandwich Quelque part Entre l'agression des Chinois Et le protectionnis des Américains Voilà On ne résiste pas trop mal en France Je ne sais pas si vous le savez Mais la France A fait la moitié La croissance européenne A elle toute seule Dans notre modèle Il est résilient Et si il est résilient C'est peut-être d'ailleurs Que les politiques Qu'on a conduites ces dernières années Ne sont pas trop mauvaises Cet équilibre entre Politique de l'offre Politique de la demande On a des grands champions On a l'aéronautique Je crois que le carnet de commandes D'Airbus N'a jamais été aussi plein On a le nucléaire On a le BTP On a l'armement On a des grandes filières Qui fonctionnent très bien Et qui tirent Toute l'économie française Voilà Donc tout ça Nous l'avons en main Donc certes Tout n'est pas parfait Mais honnêtement Notre pays résiste bien Et on a des atouts Pour résister Dans cette grande concurrence mondiale Qui s'organise

Jean-Pierre Farandou La question des allocations familiales Le projet de loi de finances Sur la sécurité sociale Qui a donc été adopté Prévoit de décaler l'âge de majoration Des allocations familiales De 14 à 18 ans Aujourd'hui Quand votre enfant avait 14 ans Votre allocation familiale Était revalorisée Considérée Qu'il vous coûtait plus cher Ça ne sera qu'à 18 ans Est-ce que vous n'allez pas lier A cette question-là Pour les Français Pour le manque à gagner Que ça serait pour les familles

Ça c'est le Parlement Qui l'a décidé La loi La loi va s'appliquer Là encore Il ne faut pas oublier Qu'il y a une notion De recherche d'économie Quand même C'est l'équilibre Entre l'économie et la sociale Honnêtement Déjà que les gens Ne font pas de bébés Il faut que tout le monde Fasse des efforts C'est bien le problème On voit bien que chaque fois Qu'on demande des efforts Dans ce pays C'est compliqué à accepter Comment on fait ?

On ne peut pas à la fois Équilibrer ou chercher À équilibrer la sécurité sociale Et refuser tous les efforts Alors les efforts C'est compliqué C'est difficile Difficile à assumer aussi Bien sûr pour un gouvernement Mais c'est notre devoir aussi De trouver ces équilibres Économiques, sociaux Surtout quand ça n'est pas Trop mal sorti Ce budget il est pas mal Il a évité le dérapage Des comptes De la sécurité sociale Avec un chiffre Qui reste raisonnable Même toujours en déficit Mais vous ne pouvez pas Rétablir l'équipe d'un seul coup Il apporte beaucoup De bonnes choses aux Français Sur la santé Vous l'assumez Oui je l'assume Et moi honnêtement Ma lecture je trouve Que ce n'est pas un mauvais budget J'entends beaucoup de critiques Que je trouve excessives Il arrange la retraite des femmes Par exemple Depuis le temps qu'on a parlé Les femmes qui ont des enfants Verront leur retraite améliorer Il arrange aussi Tout ce qui est l'accès aux soins Dans les territoires Donc il y a plein de bonnes choses Dans le budget Regardons ce qui va bien Attention à ne pas tomber Dans le catastrophisme dans ce pays On voit toujours ce qui va mal On le boursouple On ne voit pas ce qui va bien Il y a beaucoup de choses Qui vont bien dans ce pays

L'allocation sociale unique Ça faisait partie des choses Auxquelles vous croyez beaucoup Vous avez encore dit Il y a 10 jours Que vous aviez un projet D'allocation sociale unique Pour décembre 2025 Est-ce qu'on y sera ?

Alors l'allocation sociale unifiée C'est rendre nos systèmes d'aide Plus lisibles Plus simples Plus accessibles Plus équitables Voilà Donc c'est ça l'objet Et on ne renonce pas Bien évidemment Ça veut dire qu'au lieu d'avoir

Des multiples guichets Ou plusieurs lignes On aura Expliquez-nous vraiment Ce que ça changera au quotidien

Vous aurez un compte social unique Où chacun pourra savoir exactement Ce à quoi il a droit Aujourd'hui c'est très compliqué Et on sait d'ailleurs Des gens n'accèdent pas à leurs droits Parce qu'ils ne savent pas bien S'y retrouver dans la jungle Des systèmes qui existent Et deuxièmement Vous avez aussi Un revenu social de référence Où par foyer On saura exactement Finalement Le niveau de revenu D'un foyer Ou par le travail Ou par les aides Et à partir de là C'est beaucoup plus équitable Pour allouer Un certain nombre d'aides Voilà Et deuxièmement Je le redis Tout ça Bien évidemment Ça rentre dans le cadre De la lutte contre la pauvreté Il y a un plan de solidarité Dans ce pays On a de la pauvreté C'est pas nouveau Il y a dix ans Il y avait 9 millions de pauvres Il y en a 10 millions Donc c'est pas nouveau Qu'il est pour dans ce pays Par contre nous nous battons Contre la pauvreté Avec beaucoup d'énergie Ce système d'aide Il est là pour ça

Je voudrais aussi Vous interroger Sur la démographie Parce qu'on l'a appris hier Ça y est Pour la première fois Depuis la fin De la seconde guerre mondiale Il y a plus de morts Que de naissances Dans ce pays Ça aura forcément Des conséquences Sur notre modèle social Comme vous le disiez Qui est à revoir En gros À un moment ou à un autre Il faudra Soit qu'il y ait Davantage d'immigration Soit qu'il y ait Des gens qui travaillent Plus longtemps Soit qu'on renonce À un certain nombre D'aides Qui ne seront plus financées Entre les actifs Les retraités Qu'est-ce qu'on fait ?

C'est vrai que la démographie C'est ce qui secoue le plus Tous nos systèmes de protection Bien évidemment Nos systèmes de protection Il a été conçu Comme on le disait Après la guerre Il y avait 4 actifs Pour en retraiter Maintenant il y a 1,4 actifs Pour en retraiter Et là on voit

Que ça ne va pas S'améliorer

À l'époque L'espérance de vie A été beaucoup plus courte Heureusement Grâce à le progrès De la médecine Les gens vivent plus vieux Vivant plus vieux On sait que le coût En maladie est plus élevé Donc vous l'avez dit La démographie Vient questionner Tous nos systèmes d'aide Voilà Donc comment il faut faire ?

D'abord il faut l'admettre Il faut ouvrir les yeux Vous savez la lucidité Ce n'est pas toujours facile D'admettre les choses Après on voit bien Qu'effectivement Il va falloir Certainement travailler Plus de travail Alors plus de travail Ça veut dire aussi Que les seniors Travaillent davantage Même si ça va mieux Là encore Commençons par regarder La bouteille à moitié pleine Le taux d'emploi des seniors Le taux d'emploi des jeunes N'a jamais été aussi élevé Dans ce pays On progresse Mais on a encore Des marges de progrès Par rapport à la moyenne européenne Moi je veux travailler Sur ces deux sujets Taux d'emploi des jeunes Taux d'emploi des seniors

Un mot sur la colère agricole En tant que patron de la SNCF Vous sillonnez Tout le territoire français Quel regard vous portez Sur cette colère ? Est-ce que vous imaginez Qu'elle puisse se calmer ?

Moi d'abord j'allais dire Je comprends la colère agricole Parce que voilà Mon histoire personnelle Ce n'est pas très important Mais mes grands-parents étaient les paysans du sud-ouest Dans les zones qui sont concernées

Exactement

Et des vaches J'en ai connues dans les fermes Et je connais l'attachement Des paysans à leurs vaches Ils les appellent par le prénom Elles ont des prénoms les vaches Donc le lien affectif Il est très important Je fais court Mais je comprends tout à fait Ce que le gouvernement a décidé C'est de massifier D'accélérer la vaccination Dans le grand sud-ouest Pour non seulement Les zones infectées Mais au-delà Donc il y a 5 départements Concernés par des infections C'est très contagieux C'est une maladie qui est terrible Donc il faut vraiment Mettre le paquet Il faut les isoler Et il y a un cordon sanitaire 6 départements autour Pour faire vraiment Un cordon sanitaire Avec tout le reste du pays L'enjeu C'est d'éviter Que cette maladie Ne se propage pas Aux 16 millions de bovins Dans notre pays Donc on met le paquet 750 000 vaccinations Vont être faites On mobilise tous les vétérinaires Les actuels Les retraités Ceux de l'armée Ceux de l'état Les étudiants On met le paquet On commence par l'Ariège Il y a 1000 fermes en Ariège Où la vaccination Sera faite d'ici la fin de l'année Voilà C'est un effort de mobilisation générale Je remercie d'ailleurs Les vétérinaires Qui se mobilisent tous Vraiment tout le monde se mobilise Pour éradiquer cette maladie Notamment par un effort Massif de vaccination Accéléré dans le grand sud-ouest

Avec cet effort Vous vous dites Qu'il faut lever les blocages désormais ?

Ça Il appartient aux organisations Sénicales et agricoles De voir ce qu'elles veulent faire L'expression de la colère On l'entend Après Je crois que l'état Une fois de plus Face aux difficultés L'état répond présent On a parlé de Brent On parle de la vaccination On fait face à des dangers Pour les français On est là pour protéger les français On est là pour agir Et apporter des solutions

Merci beaucoup Jean-Pierre Farandou Ministre du travail Et des solidarités Ancien Président directeur général De la SNCF