Israël: Benyamin Netanyahou va-t-il trop loin ? Le point de vue de Renaud Girard

bonjour Renault Girard bonjour merci beaucoup d'être avec nous euh j'ai une question à vous poser parce que vous avez écrit il y a 20 ans plus de 20 ans ou à peu près 20 ans après la guerre de 2006 un livre sur la guerre d'Israël en 2006 donc vous avez en tête ce qui est en train de se se passer n'est-il pas risqué pour Israël de s'aventurer à terre si de lire le livre était titré la guerre ratée d'Israël contre l'esbola puisque le but affiché par le gouvernement 2006 et le gouvernement hmert était d'éradiquer le hbollah et en fait ils ont effectivement rasé les Israéliens ont rasé tout le Sud Liban et même ont fait des bombardements sur le nord sur les central électrique du Nord du du Liban mais euh à la fin des fins ils ont en fait renforcé le hzbollah euh qui euh à partir de 2008 a acquis une sorte de droit de véteau dans politique libanaise donc effectivement euh on va voir comment on peut comprendre euh que netanou qui a quand même formulé différents avertissements quand il m'a reçu à l'état-major de tsal longuement en juin dernier le 14 juin dernier euh l'invue a été publiée dans Figaro euh il m'a redit ça vous ne me croyez pas les Occidentaux me croient pas euh lebola me croit pas mais s'il n'arrête pas si il n'applique pas la résolution 1701 de le du Conseil de sécurité qui veut que ils retirent leurs armes au moins au nord du fleuve litanie c'est-à-dire pour laisser une sorte dizaine de kilomè de la frontière une dizaine de kilomètres de la frontière une quinzaine de kilomètres et bien je vais agir là il agit où où va-t-il s'arrêter alors il y a une sorte de dynamique qui a été procuré par l'incroyable réussite du renseignement israélien c'est la plus belle opération de renseignement depuis la deuxème guerre mondiale donc visiblement grâce à ce résseau de péur explosif ils ont non seulement neutralisé beaucoup de cadres du hzbollah mais surtout ils ont ils ont sans doute avec l'intelligence artificielle parce qu'ils ont sans doute j'imagine avant de les faire exploser ils ont écouté un peu où tout étai tous ces tous ces péur et donc ils ont pu savoir où étent tous les stocks d'armes et donc moi je pense que leur politique est de détruire un par un tous les stocks de missile du hbollah mais c'est assez facile effectivement de bombarder alors le problème c'est que c'est alors ils en ont détruit déjà un certain nombre quand même c'est assez facile de bombarder depuis les aires vous avez remarqué que le hzbollah n'a plus les capacité qu'il avait dans la cette guerre de 2006 de bombarder Israël c'est la Galilée c'est plutôt euh l'Iran qui a fait le job là euh et et donc euh et donc et donc d'une guerre à terre si vous voulez là l'avantage technologique qu' avait israël va se réduire et euh les combattants du Hezbollah ce sont des combattant euh qui fanatisé et qui connaissent très bien le terrain et donc et qui défendent leur village et donc là euh Israël peut avoir des problèmes a déjà des problèmes il y a eu une vingtaine de morts déjà question il y a un autre point ce matin ce vendredi matin donc Ali ramenï le guide suprême iranien a pris la parole comme tous les vendredis et revenu bien évidemment sur les événements des dernières heures alors tous les vendredis il y a cette grande cette grande prière à l'université de Teran à laquelle une fois j'avais d'ailleurs assisté dans durant la guerre irakan mais c'est pas à chaque fois cameneille qui parle là c'est assez exceptionnel et il a pris la parole et c'est important merci de le préciser et préisément ce qu'il a dit c'est que le les les alliés de l'Iran les alliés de l'Iran ne reculeront pas malgré la vague d'assassinat mené par Israël contre des des régant pro-iranien disant la résistance dans la région ne reculera pas malgré ses martyres et remportera la victoire on imagine que il y a de la rhtorique dans dans cette déclaration mais il y a eu aussi quand même des actes qui ont été vous l'avez évoqué réalisé par l'Iran cette semaine et notamment ces 200 missiles qui ont été tirés sur sur Israël on a dit pour que l'Iran avait connu un échec à ce moment-là est-ce que c'est si vrai alors d'abord l'Iran a quand même pu frapper il y a des images satellites qui sortent en ce moment a pu quand même été capable quand même de frapper des bases israéliennes dont une avec 32 impactsra faitit par le voilà alors en fait le dô de fer en fait trois domôes successifs euh et bien il peut être transpercé et ça c'est ce que l'Iran vient de de démontrer euh alors évidemment euh la principale façon de battre Israël c'est pas dans des batailles frontales où Israël a une armée beaucoup plus puissante mais évidemment c'est dans des guerres de Guera et donc c'est pour les Iraniens et pour le Hezbollah c'est beaucoup mieux que Israël euh aille dans le territoire lbanais où il y a beaucoup de chance qu'il s'embourbe donc ça c'est un petit peu la stratégie mais ce qu'on ce qu' ce qu'on remarque ici c'est effectivement et c'est ça le danger que n'arrive pas à désamorcer d'ailleurs la diplomatie américaine c'est que au Moyen-Orient vous avez depuis je dirais 1 an deux dynamiques ou même disons de 3 ans la dynamique sécuritaire de nathaniaou parce que ça a toujours été son obsession la sécurité d'Israël c'est son père préconisait Israël qui s'étend jusqu'à le frrat son frère est né est mort et ça c'est très important pour netaniaou son rêve c'est quand il quittera le pouvoir dans peut-être 2 ans et demi 3 ans c'est d'avoir d'en avoir fini avec les menace du Hamas du Hezbollah et même d'un éventuel Iran nucléaire et puis vous aviez une a est-ce que son rêve comme l'a dit bervedrine ici lundi dernier c'est de pouvoir enclencher une guerre américano-israélienne contre l'Iran alors oui d'abord il a besoin de l'Amérique puisque c'est l'Amérique qui fournit à l'Iran ses bombes il est pas question que Saal traverse plusieurs pays du Moyen-Orient euh pour traverse la Syrie et l'Irak pour ensuite atteindre la Perse ça il y en a évidemment pas question donc il s il s'agit d'attaque aérienne et les bombes sont fournies par les Américains et ça c'est l'autre dynamique c'est la dynamique américaine l'Amérique ne veut pas d'un deuxè théâtre de guerre l'Amérique en a assez avec l'Ukraine Russie et de et deuxièmement les Iraniens une partie d'iranien y compris le nouveau président au départ ce qu'il voulait c'est est ce qu'il cherchait il y a des d'ailleurs des négociations qui se sont faites secrètement je connais ceux qui l'ont fait au Liban par des intermédiaires entre les les Iraniens et les Américains ce que que cherchaient les Iraniens c'était ce qu'on appelle un grand bargain c'estàdire on met avec les États-Unis tous les dossiers c'està-dire le dossier nucléaire le dossier de l'AX cheit au Moyen-Orient le dossier de la sécurité le dossier du commerce international des sanctions on met tout à plat et on fait un grand deal les démocrates américains n'étaient pas opposés maintenant ils sont un peu les main lié à cause de la campagne électorale et toute campagne électorale aux États-Unis provoque des surenchèr pour l'instant mais et donc vous avez en fait deux dynamiques euh qui sont centrechoc aujourd'hui une dynamique sécuritaire israélienne avec un premier ministre renforcé chez lui euh après le traumatisme euh qu' le traumatisme du progrom du 7 octobre et une dynamique diplomatique euh euh où où les AM où les Américains sont tout à fait derrière cette dynamique sans sans arriver à la faire euh aboutir une intervention américaine en tout cas c'est on on évoque l'idée qu' en il pourrait en avoir une euh contre et notamment une intervention américaine contre des installations pétrolières alors c'est pas une intervention américaine est ce que j'ai compris c'est que ils ont discuté avec les Israéliens puisqu'il faut bien comprendre que les bombes sont américaines donc il faut une autorisation américaine pour utiliser les bombes euh les avions aussi d'ailleurs sont américains euh euh c'est-à-dire qu'en fait les Américains ont persuadé les Iraniens de pas bombarder de pas aller trop fort de pas bombarder les sites nucléaires d'enrichissement de l'Iran par exemple Nathan qui est tout à fait enterré pourquoi bah d'abord parce que ces sites sont observés par les caméras de l'Agence internationale d'énergie atomique et puis parce que elle ça ferait trop de dommage et c'est une provocation donc les États-Unis cherchent une cible moins importante oui mais pard ils ont ils ont parlé de raffinerie ce qui est à mon avis une mauvaise idée parce que ça rappelle trop euh les bombardements faits par d'ailleurs avec des super étendards français euh de par par l'Irak euh de la grande raffinerie d'Abadan pendant la guerre iran- Irak provoqué par l'Irak en 1980 une guerre d'agression de l'Irak contre l'Iran et qui a duré jusqu'en 1988 et où les Occidentaux soutenaient l'Irak euh et où ils ont même pas accepté au Conseil de sécurité de l'ONU de reconnaître le la réalité c'estàd le fait que l'Irak avait envahi l'Iran pourquoi justement frapper des sites pétroliers serait une mauvaise idée bah parce que euh ça va si vous voulez ça va enrager l'Iran l'Iran a besoin euh de son pétrole pour nourrir sa population les Américains d'ailleurs ce était très intéressant non seulement étaent en discussion avec les Iraniens mais ça m'a été confirmé par un membre du comité exécutif de total il laissait couler le pétrole iranien depuis quelques mois et donc c'est un petit peu contradictoire je pense que c'est une erreur de pousser l'Iran dans ses retranchements je pense que c'est la politique de pire je pense qu'il y a un président qui a quand même été élu sur une politique d'ouverture c'est un président qui a dit c'est pas important si qu'il fallait pas obliger les filles à porter le voile et cetera c'est la le nouveau président al c'est vrai qu'il a pas tout le pouvoir en Iran c'est le guide qui a le pouvoir mais quand même il y a une élection c'est le seul le seul modéré il a été élu je pense que il faudrait lui tendre la main et même je considère que les Iraniens les Israéliens ont tort de pas lui parler au moins secrètement mais est-ce que justement netaniaahou veut avoir des présidents réformateurs avec lui est-ce que il Renou pas est-ce qui n'est pas dans la tradition d'une vieille tradition politique israélienne d'avoir des des interlocuteurs plutôt radicaux pour pouvoir justement les combattre et les anéantir d'avoir un ennemi qui fait une politique qui qui fait l'unité du du pays sur un un programme c'est vrai qu'aujourd'hui avec la guerre et avec les succès du renseignement israélien le lioude dans les derniers sondages est très haut si vous voulez donc en fait les gens qui disaient noniaou on a plus pour quelques semaines ben ce sont complètement trompé netanahou a une majorité aujourd'hui de 68 députés sur 120 lacnet il avait 64 maintenant il en a 68 et il va certainement faire son mandat jusqu'au bout mais mais évidemment évidemment que si il voulait aujourd'hui s'en prendre à à à l'Iran il faudrait le freiner mais je pense qu'il va être freiné Vincent en fait par les faits et par les difficultés qu'il va trouver maintenant dans ses incursions à terre au Liban une frappe imminente en une frappe imminente d'Israël en en Iran vous y croyez ou oui maintenant il faut voir parce qu' il est obligé de de de faire des représailles après ce raid iranien il faut voir si elles vont rester un peu symbolique comme les dernières frappes israéliennes au mois d'avril vous vous souvenez au mois d'avril dernier ou si Israël cherche l'escalade mais euh ce que je pense c'est qu'il y a quand même encore une un pouvoir exécutif américain qui fonctionne peut-être pas très bien mais qui fonctionne et que ce pouvoir exécutif américain va tout faire pour freiner Israël merci beaucoup Renaud merci de toutes ces précisions Renaud Girard et bah je précise justement le livre que vous aviez écrit sur la guerre contre la guerre d'Israël contre le hzbollah la guerre ratée c'était chez Périn et c'était en 2006 et puis bien évidemment je renvoie à tous vos livres et à vos chroniques euh du mardi dans le Figaro qu'on peut lire même dès le lundi soir