[DEBAT] Le coronavirus, déclencheur de la démondialisation?

l'édition édité à parlons donc si vous le voulez bien du coronavirus non pas pour nous arrêter à l'actualité du moment avec ce premier mort français mais pour nous interrogé sur les conséquences possibles de cette épidémie et notamment peut-être sur une forme de fin de la mondialisation on le sait les échanges avec la chine se grippent la chine qui est lusine du monde peut-être est-ce l'occasion de re localiser un certain nombre de productions sur notre sol c'est en tout cas le point de vue de bruno le maire notre ministre de l'économie et des finances et je pense qu'il faut tirer les conséquences de long terme de cette situation ça fait plusieurs mois que je dis qu'il faut que nous réfléchissions à renforcer la souveraineté économique l'indépendance économique d'autres pays en ayant la capacité de produire un certain nombre de biens qui sont stratégiques pour notre industrie en france ou en europe et pas uniquement au chine brice couturier est ce que cette épidémie sonnerait la fin du vaste mouvement de mondialisation entre lequel nous fait prendre conscience de la dépendance dans laquelle nous sommes tombés vis-à-vis de certains éléments de la chaîne de valeur est l'élément central c'est le sinn du monde c'est la chine maintenant ils s'imaginer qu'on va produire des ordinateurs et des t-shirts en france même bruno le maire doivent pas être vraiment convaincu de ce qu'il dit par contre oui on savait le 7 dans le passé on fabriquait du textile si vous voulez payer les vôtres 25 euros pièce hook et faites-les fabriqués par des textiles français ça sera vachement très très bonne qualité j'en suis certain mais vous pourrez pas vous en achetez beaucoup dans l'année non ce qu on va probablement assister d'une part c'est il ya un test à l'égard de certains gouvernements parce qu'effectivement leur gestion de la crise je pense à l'iran et à la chine en particulier ont démontré la vulnérabilité de certains systèmes centralisés autoritaire octobre parce que obscures en haut niveau de la formation il ya ça et puis d'autre part probablement oui la chaîne de valeur va être toujours disséminés en faveur des pays à main d'oeuvre bon marché mais ça sera probablement des pays comme la turquie ou l'afrique du nord où on aura des chances de trouver des équivalents de la chine en matière de savoir faire mais avec à des coûts salariaux web aussi bas que que c'est le cas en chine de toute façon déjà en chine les coûts salariaux était en train de monter sérieusement puisqu'ils sont en train de délocaliser eux-mêmes vers le vietnam le cambodge l'indonésie et sert à l'ethiopie ils sont en train de descendre de même donc oui ça va mettre à l'épreuve 1 la chaîne de valeur parce qu'on appelle la chine à valeur c'est-à-dire cette démondialisation cette délocalisation de la production et d'autre part les régimes c'est aussi important de voir que les régimes non démocratiques sont soumis à une épreuve intéressante sagan à zurich on s'est penché à l'occasion de cette épidémie sur le commerce extérieur par exemple entre la france et la chine nous leur exportons 22 milliards par an ce qui est formidable mais on leur apporte 50 milliards après tout c'est une bonne nouvelle finalement cette épidémie pour réduire notre déficit commercial je pense pas que ce soit une bonne nouvelle est d'ailleurs aujourd'hui les dix villages et et d'approvisionnement oui bien sûr mais je vais qu'on va bien aujourd'hui que les difficultés en matière d'approvisionnement des médicaments et dans plein de secteurs montrent que le commerce international est quand même vital pour la santé économique la santé tout court des populations moi ça fait penser à une petite musique on entend depuis quelques semaines sur des gens qui fantasme sur la fermeture des frontières en accusant précisément la libre circulation des personnes des marchandises et la mondialisation d'avoir favorisé le set cette pandémie je pense que toute cette vision toute cette cette pensée est un peu vulgaire l'humanité la maladie n'a pas attendu que l'humanité vivre dans une ère hyperconnecté pour pour la frapper pour l'accabler avec des maladies la peste noire qui a décimé un tiers de la population européenne au moyen-âge et bien elle a fait des ravages dans un monde où l'avion n'existait pas et donc la mondialisation n'est pas en cause et j'irai beaucoup plus loin que ça c'est à dire qu'il faut quand même rappeler aujourd'hui que malgré tous les problèmes que nous vivons l'humanité n'a jamais été aussi en bonne santé c'est à dire que l'espérance de vie est au plus haut si nous ne sommes passés de 1 milliard d'habitants à 7,7 milliards d'habitants aujourd'hui ce n'est pas parce que nous sommes reproduit comme des lapins c'est parce qu'on a cessé dû crever comme des mouches pour le dire assez simplement et tout ça c'est aussi dû à l'enrichissement permis par le commerce mondial c'est le commerce mondial qui nous a permis de nous enrichir d'avoir une industrie pharmaceutique et médical compétitive qui permet de mettre à disposition des médicaments des vaccins et ceci à une échelle massive donc le coronavirus ne fait pas exception à la règle que la coopération vaut toujours prime sur sur le repli quand il s'agit de deux d'affronter les défis de demain et compris sur le plan sanitaire alors les internautes sont assez partagés vous pouvez comme d'habitude de vous qui nous fait l'amitié de nous suivre sur internet exprimez votre opinion sur twitter et vous êtes 52 % à considérer que la crise du corps aux navires hills pour être tête pourrait être pardon à l'origine d'un phénomène de démondialisation savais pas que 48% pensent le contraire et vous daniel bilalian qu'en pensez vous je pense que la première chose c'est que pour le français moyen cette épidémie fait prendre conscience de ce qu'est un pays comme la chine qui n'existait pas dans le monde jusque dans les années 1990 et qui aujourd'hui c'est tout de même extraordinaire une épidémie en chine mais on est en danger l'économie monde elle ça n'est jamais arrivé dans n'importe quel autre pays même un pays important ça c'est ce que le français va comprendre et l'autre chose ça va peut-être l'amener à regarder dans les magasins l'origine des vêtements ou des objets qu'ils achètent parce qu'il suffit de regarder de regarder leurs origines qui est la chine le bangladesh et c'est pour se rendre compte que l'industrie française est en réelle difficulté est que nous sommes nous la cause de ça même si ne nous ne pourrions payer un peu plus cher nos t-shirts et nos costumes en les achetant en france ça peut peut-être ça peut peut-être provoquer un réflexe de citoyenneté en disant attention arrêtons arrêtons d'acheter dans dans ce pays cela dit ce pays est aussi en train de se développer les salaires vont augmenter et les bas salaires vont partir vers d'autres réseaux d'autres régions du monde mais pas à ce niveau là parce que le problème de la chine sait que c'est un milliard d'habitants donc un milliard de travailler dernière 4 1 voilà et qui ont besoin de qui ont besoin de produire pour pour ce faire pour se faire connaître quant à elle à l'épidémie et même je trouve que c'est encore un phénomène aujourd'hui c'était à la propagation de l'information et se fait une telle vitesse que quelque chose qui aurait mis 6 mois 1 an à se faire connaître il ya encore dix ans de ça est aujourd'hui connue dans les dents dans les dents dans l'est dans les quelques heures qui suivent certains disent même est tant mieux et invisible événement a déjà vu dans le passé sans qu'on l'ait forcément su parce qu'en fait je souligne amédée voisin du sras c'est ce que le sras ça a été un aplomb mémoire comment ça c'est mon incident talent et pas parce que la chine n'était pas aussi puissante économiquement et aussi des mémoires il avait fait sept cent quarante morts c'est kitty à l'échelle mondiale et quand même pas grand chose mais ça c'est aussi le signe de la prospérité des êtres humains c'est à dire que on a tellement été habitué à éradiquer la maladie lorsque survient effectivement une un nouveau fléau eh bien il nous surprend il est d'autant plus violent dans les esprits parce qu'on n'est plus habitué à à ccc hécatombe et c'est quelque part c'est aussi un bon signe c'est un signe positif jacky isabello vous êtes passionné de politique est ce que vous considérez que cette épidémie qui pourrait devenir une pandémie si effectivement être ce elle se répand dans le monde entier est une espèce de de parabole du lepénisme c'est à dire il faut fermer les frontières il faut relocaliser c'était un des arguments de campagne du rassemblement national les appelle ça le logo réalisme alors à beaune red bull le phénomène est mineur mais il existe de manière non pas ostentatoire mais bien visible couche imiter qui est quand même assez connu à relocaliser toute une partie de sa production alors non pas le thé mais tout un tas d'autres les éléments salomon a fait pareil le coq sportif donc il ya un phénomène parce que le consommateur veut de plus en plus de petites quantités très personnalisé est beaucoup plus vite donc de ce point de vue là de ne pas systématiquement considérer la chine comme le l'atelier du monde c'est quelque chose qui laisse une trace dans les chiffres après quand on regarde dans la chaîne de valeur auparavant la chine était le pays qui fabriquait des choses à basse valeur ajoutée ce n'est plus le cas donc dans la chaîne de valeur elle prend de plus en plus de place pour compléter les choses très brillante qui ont été dits non moi je pense que c'est intéressant cette cette épidémie parce que si on reprend un peu la pensée de jean tirole qui a beaucoup écrit comme vous le savez sur les sur les les biens communs de ce qu'il ya une nouvelle déco n'est pas la nôtre prix nobel d'économie c'est intéressant parce que dans cette société assez instable où on se rend compte de plus en plus que cette instabilité a des impacts sur l'environnement que l'air c'est un bien commun c'est important que l'os est un bien commun c'est important et bien que la santé et le système de santé publique c'est important pour une économie qui fonctionne bien est ce qu'on peut voir là c'est que derrière toute la propagande chinoise et bien leur système de santé publique ne fonctionne absolument pas donc ce qui est en train de paralyser l'économie mondiale ça n'est pas le coronavirus c'est l'incapacité du système de santé public chinois à endiguer ce phénomène là parce que ça c'est déjà pas si vous reprenez l'alien ils ont du mal aussi nom depuis quelques jours ils ont du mal ils ont du mal papa à la proportion des chinois si jamais vous demander au premier ministre de bloquer 50 ou 60 millions personnes comme viennent de le faire les chinois déjà un juridiquement ça sera très compliqué on pourrait pas le faire mais rappelez vous qu'il y avait une très très bonne culture économique mon cher guillaume quand il eut fukushima les chaînes de valeur de tout un tas du sinn un peu partout dans le monde ont été considérablement bloqué de la même de la même manière ce cette incapacité à organiser leur santé publique est quelque chose qui démontre que le capitalisme bienfaiteur pour tout le monde il doit tous prendre en compte et donc quand nous ont dit on ne doit pas opposer capitalisme et système social eh bien on doit la répéter aujourd'hui parce que vous le voyez même si on est un peu paniqué eh bien je pense que l' agence de santé publique française à l'ensemble des dispositifs pour arriver à bloquer la propagation de ce virus en france je sais que j'ai j'ai assez dit qu'il fallait pas se cacher la tête sous la couverture mais moi je le verrais plutôt que de cette façon là et d'un point de vue des chinois c'est une catastrophe vous connaissez ce pays pour ceux qui y sont allés il n'ya pas d'hygiène il n'y a pas de médecine de ville derrière lors lors deux hôpitaux qu'ils ont construit vous avez des gens qui crèvent dans des dents des pauvres hôpitaux qui ne porte ce nom que parce qu'on n'a pas d'autre mot et ce truc là porte un coup fatal à l'économie mondialisée mais l'économie mondialisée en tout cas ne reculera pas sage ceci dit mauvaise intéressant de voir observer dans quel pays émergents un éventuel vaccin ou éventuelle si c'est aux états unis que ça se passe dans des régimes libéraux ça apportera aussi un coût pour ici qui voudrait que les systèmes autoritaires soient nécessairement les plus efficaces et les plus productifs pour lutter aussi contre ce genre de maladie ou est ce couturier les idées qu'on appelle protectionnistes sont à la mode dans nombreux pays donald trump a même été largement élu là dessus est ce que vous pensez que ça peut les faire progresser dans l'opinion française ou est ce que c'est une le coronavirus cela va-t-il selon vous un tournant ou une parenthèse une parenthèse je vois vraiment pas comment le processus de mondialisation pourrait reculer il est dans ce que je crois profondément c'est qu'il va y avoir des zones civiles il est très probable qu'elle alors ils ont des 10 prochaines ou des 20 prochaines années il ya une zone chinoise où les standards ou les modes de vie où les intérêts chinois prédomine et une autre qui soit occidentale occidentalo 10 ans américaines ou européennes dans lequel les standards européens les modes de vie les valeurs etc et les intérêts donc probablement plutôt une régionalisation de la mondialisation une bifurcation 2 ou 1 3 ou en 4 zones différentes mais l'idée qu'on puisse fermer les frontières et fabriqué jeunes ou même des ordinateurs des voitures des t-shirts et des et des médicaments c'est totalement absurde on n'imagine pas les belges faire une chose pareille tout va dépendre de la durée de cette épidémie c'est ça qui va être déterminant si elle est résolue dans les dents dans le premier trimestre ça sera un épisode et on en parlera plus et tout dépendra mon avis de la durée c'est la durée qui peut remettre en cause le régime chinois et l'importance de la chine non parce qu avant de remettre une usine en août en france je pense que quelqu'un va peut-être attendre au moins un trimestre ou un semestre avant de se dire puisque j'ai des problèmes d'acheminement de la chine je vais me remettre à travailler dans mon pays et puis et puis le raisonnement qui consiste à dire on va tout mettre en france pour éviter de s'exposer aux risques mondiaux est complètement d'ebita dire que demain s'il ya un problème en france c'est une maladie en france et que tout s'arrête en france que fait-on si on n'a plus la possibilité d'importer non mais veut dire le libre échange c'est aussi la capacité de diversifier ses sources d'approvisionnement c'est ce qui fait qu'on à lutter contre la famine c'est ce qui fait qu'un un pays qui a des pénuries parce qu'il ya des problèmes climatiques bien peu se tourner vers un exportateur c'est comme ça qu'on a éradiqué le la pénurie ces dernières décennies c'est grâce à la diversification des sources d'approvisionnement grâce au libre échange le principe est quand même et quand même intéressant c'est vrai que pendant ces vingt dernières années on avait systématiser la mondialisation aujourd'hui si on veut installer des process de production agricole qui soit un peu plus aux normes que nous vantons on va le faire mieux chez nous que si on faisait ne serait ce que par exemple en espagne on va pas entamer le débat sur le bio la différence entre ici que ça nous permettent de redécouvrir je vais pas faire mon gardien de base mais qu'on peut avoir des avantages comparatifs en france pour certains types de production est privilégiée locales comme certains le font encore une fois et même dans le domaine du textile on voit très régulièrement dans le nord que sur des produits à forte valeur ajoutée on relocalise mais que ça nous permet de diversifier ce processus oui mais par contre dans les chiffres vous le savez guillaume sait absolument pas vrai si les chiffres de la mondialisation diminue c'est parce que on fait encore plus d'économies sur les composants de vence à mondialiser est donc dans la masse des chiffres qui sont produits on a l'impression que ça baisse mais sur le volume savoure sa baisse à seulement pas en volume en la regza compost aux internautes d'abord gadget qui nous rappelle que le corona virus a fait deux ou trois morts en france même un seul cherchait qu'à notre connaissance alors que la grippe quant à elles tuent des centaines de français chaque année citoyen payeur considère lui que nous allons enfin nous apercevoir de notre dépendance vis-à-vis de la chine philippe est favorable à relocaliser ce qui est essentiel sur le plan stratégique et enfin cette remarque de claudius 15 qui nous rappelle que la chine produit aussi la plupart des principes actifs de nos médicaments et enfin cette dernière réaction elle nous vient de siffler qui estime que la mondialisation est un choix politique et pas une obligation parlons si vous le voulez bien