Salah Abdeslam conteste pour la 5e fois son régime de détention à l’isolement

radio. À vous de le dire, Stéphanie Demiru et toujours avec mes trois débatteurs du jour, Joseph Tafé, Alex d'Armont, Patrick Vigal. On parlera dans quelques instants à partir aller de 11h20 peut-être de cette grogne. Des pêcheurs notamment, il y a des blocages en ce moment à 7, à Nice, chez vous hein, Patrick Vignal à Frontan évidemment euh bah ça ça gueule. Il y a pas d'autres mots pardon d'être familière. Le carburant est presque à 3 € j'ai entendu de gasoile à côté de de Strasbourg. Est-ce que vous croyez comme 88 % des Français qu'il y aura un retour des gilets jaunes en tout cas de grandes manifestations ? 88 % ça fait beaucoup. Venez nous en parler 0800 26 300 300 au standard Manu.

Mais avant un autre sujet qui fait réagir aujourd'hui en France ma vie n'a plus aucun sens. Euh ça pourrait être les mots d'un proche d'un des d'une 132 personnes tuées ou 400 blessés lors des attaques du 13 novembre 2015 à Paris. Et bien ce sont les mots d'un responsable direct de ces terribles attaques. Le terroriste Salah Deslam qui réclame qui a le toupé je dirais de réclamer devant la justice une nouvelle fois. C'est la 5è fois la fin de son isolement. Il trouve que ce sont des des conditions inhumaines. Les parloirs familiaux sans vitre nifon, sa famille qui vient plus le voir du coup un régime de détention moins strict.

Je rappelle qu'il a été condamné à la perpétuité incompressive pour sa participation aux attaques donc du 13 novembre. Euh le terroriste est détenu à la prison de haute sécurité de Vandin Levil. Bonjour David Lacroix. Bonjour. Vous êtes représentant syndical FO Justice justement Vandin Leviil. J'avais eu l'occasion d'ailleurs de faire un reportage chez vous. Alors, c'est vrai que c'est une prison de haute sécurité mais plutôt moderne. Alors oui, bah oui, les conditions sont un peu difficiles.

On rappelle quand même que Salah Abdlam avait été pincé avec des clés USB que lui a porté sa compagne avec dessus des euh je sais plus, c'était des prêches mais en tout cas il y avait de fortes merci de merci de de préciser. Donc bon, c'est pas non plus un sain salabassam, c'est moins qu'on puisse dire David la croix. Mais absolument pas. C'est ces requêtes et ses démarches sont d'une adescence absolue euh envers envers les victimes. Je vous rappelle que ces ces attentats ont fait 132 morts et 400 blessés et c'est eux qui ont pris perpétuité dans cette affaire. Alors que cet individu réclame l'assouplissement de ces conditions de détention est une une adescence sans nom.

Alors aujourd'hui, c'est vrai que je je le disais, elles ont été un petit peu durcies mais et et pour cause, il est quand même jugé dangereux Salah Abdessam encore aujourd'hui. Il y a eu des menaces notamment sur le directeur de la prison. Il y a eu cette fameuse clé USB. Oui, bien sûr. Il y a il y a une surveillance quotidienne de ce détenu dans ses faits, dans ses gestes, dans ses paroles, dans ses appels téléphoniques.

Euh nous apportons à chaque fois au tribunal des arguments de l'administration et de de notre côté pour justifier ce placement à l'isolement et ses conditions de détention qui ne sont pas non plus celles de Cayen où il est en train de qui où quand on l'entend qui sera en train de casser des cailloux comme un Cayen. Il est dans une cellule individuelle avec la douche en cellule. Il a accès à la promenade tous les jours, il a accès à une salle de sport. Donc comme il soit inhumaine, je pense qu'il a beaucoup pire ailleurs.

Euh justement, vous pensez David Lacroix qu'il y a une arrière pensée dans dans ces requêtes où vraiment vous estimez aujourd'hui que ces conditions elles se sont durcies pour lui, que la famille vient plus le voir euh comme il l'affirme. Sa famille vient le visiter euh autant que fois qu'elle le veut, comme le règlement l'existre pour tout détenu euh en France. Euh on sait très bien aussi que ses avocats, il a une armée d'avocats derrière lui, un avocat qui est spécialement dédié dans ses recours. On parle du 5e de la 5e tentative de mais c'est que que de cette année hein.

Sinon, les années précédentes, son avocat ne fait n'a de cesse de faire des recours pour lever essayer de lever ses conditions de digiaphon au parloir et aussi dans un même temps de demander aussi son extradition vers la Belgique pour qu'il finisse sa peine en Belgique qui fasse sa peine en Belgique parce qu'on sait très bien que les conditions de en Belgique sont beaucoup plus souples et on voit avec son le logisticien des attentats Bakali qui va être libéré alors qu'il est libérable en 2035. Alors, c'est pas encore fait. C'est vrai que Mohamed Bakali pourrait être remis en liberté conditionnelle. Ça ça ça sera je crois le 29 septembre prochain.

Il y a une audience parce que c'est vrai que la loi belge est beaucoup plus favorable en matière d'exécution des peines. Merci David Lacroix. J'ai été scandalisé. C'est Juliette Triopol qui m'a envoyé ça hier soir me dit "Regarde bon c'est ça frôle l'indessence. Mes journées ne ressemblent à rien. Je n'ai aucune perspective d'avenir. J'ai peur de perdre la dernière chose qui me reste. Ma famille qui vient de moins en moins à cause de l'iPhone. David la Croix vient de nous dire "C'est pas vrai, sa famille le le visite. Je me souviens qu'il avait gardé le silence de manière assez et après les attaques. 132 morts, 400 blessés. Patrick Vignal.

Alors, il faut être humaniste, certes, il y a les droits de l'homme. Enfin, euh c'est absolum de niveau. Moi, j'ai eu la chance de faire des cours de d'arts martiaux dans les prison. Euh, je vois que l'isolement est compliqué. J'ai pas de souci avec ça. On peut se poser la question. Je pense que sa santé mentale va se dégrader parce qu'il est toujours seul. Mais je vais être très clair. Vous avez vous avez dit le nombre de victimes. Donc, je suis désolé ces gens qu'on soit clairement des victimes qui ne sont pardonnez-moi, jamais représenté à ces audiences. Oui, mais c'est pire que ça Stéphanie. C'est un choc familial, c'est un choc de société.

Enfin, vous rendez compte tous ces massacres et donc moi je suis désolé mais tant pis pour lui. Voilà, il a joué, il a perdu et donc je voudrais dire un mot sur les avocats en fait les avocats, ils sont très contents de défendre des codes parce que médiatiquement ils vont exister. Donc oui, puis apparemment il a une clientèle euh effectivement humainement si vous voulez si on se posait la question humainement d'une manière très posée, on pourrait se dire qu'effectivement il est toujours seul mais il a voulu, il a cherché et il doit l'assumer. D'ailleurs avant de faire réagir Alex, euh écoutez Samia Mclouff, elle était l'invitée de Jacques Cardo ce matin.

Samia Mclouf, c'est l'avocate des familles. C'est un euh c'est c'est choquant cette indcence, cette manière de parler de sa petite vie, sa manière de parler du risque de ne plus voir sa famille, cette manière de se plaindre euh alors que euh aucun mot n'est consacré aux victimes. Parce que il faudrait lui rappeler de temps en temps à ce monsieur dangereux euh qui a été reconnu coupable, criminel et dangereux que sa vie continue. Il faudrait lui rappeler que ces famill ces familles de victimes du 13 novembre qu'il a initié, que c'est c'est lui qui qui était euh euh un des logisticiens, ces familles n'ont plus de vie.

Ces familles ne risquent plus de revoir leur famille un jour, de ne plus appeler papa, maman, ma sœur, mon frère. Il faudrait le lui rappeler de temps en temps. Ouais. David Lacroix d'ailleurs que j'ai eu au téléphone avant avant l'émission me disant bon lui il a une copine hein donc il a en plus il a plein de compagnes. Oui oui vous savez qu'il pit beaucoup aux femmes salab des bah il y a quelques peut-être pathologies là en dessous pardonnez-moi mais c'est vrai que ce qu'elle dit Samia Mlouf c'est le bon sens Joseph alors que lui essaye, c'est une chose c'est normal il essaye. Mais c'est vrai que le droit l'y autorise et certaines parfois idéologies de certains juges.

En tout cas, ce que disait David Lacroix, mais on est on est d'accord enfin qu'il utilise, on va dire le les recours, on va dire comme outil médiatique. C'est de la com he tout simplement cinq recours en 2026, c'est vraiment de la communication. Mais il y a deux choses quand même que je veux retenir de cette histoire, c'est que déjà qu'on est dans un pays parce qu'on arrête toujours tout critiquer la France, tout va mal, mais on est quand même dans un pays où même le pire des criminels a quand même aussi des droits. Donc c'est quand même aussi important de de le rappeler.

Il en il en abuse, il en abuse certainement mais je veux dire, on a on a quand même un système, on va dire d'état de droit qui existe. Donc il utilise les voies de recours qui sont à sa disposition et à chaque fois les juges le rejettent. Donc le problème est réglé. Et vous avez rappelé aussi une deuxième chose, c'est que la Belgique a effectivement un système, on va dire que de de plus favorable que le N. Donc ça c'est un petit peu durci en 2017 mais les fait était antérieur pour Bakali.

Donc un petit peu mais mais quand j'entends qu'en France on est toujours trop laxiste et cetera et cetera, c'est toujours bon aussi de rappeler un petit peu ce qui se passe ailleurs et de faire un petit peu un benchmark aussi un petit peu des applications des peines ailleurs. Donc maintenant c'est comme ça au niveau pour les victimes, c'est effectivement terrible mais bon j'ai aucun doute à mon avis que les que les juges ne vont vont continuer, on va dire, à le maintenir dans la situation dans laquelle il est. Ça réagit au standard. Bonjour Serge. Bonjour. Soyez bien. Merci.

En en effet, je réagis et moi j'ai trouvé alors on va je veux dire que ça fait de la peine mais en tout cas euh ça enfin ça fait de la peine que ils s'aperçoivent que que c'est bah [raclement de gorge] c'est compliqué de tuer des gens et que quand on est puni bah on est on est puni à vie et ça va faire réfléchir les futurs prétendants radicalisés de se dire après tout vous êtes sûr Serge que ça va faire réfléchir il il a pas l'air d'avoir beaucoup de de repentance he vous savez la clé USB il y avait des Non, en en effet, il s'est il s'est pas il a il a il a pas exprimé des regrets. Il a dit seulement qu'il vivait mal.

Alors, peut-être qu'il y en a certains qui vont dire peut enfin j'espère voilà, j'ai j'espère qu'il y en a qui diront euh euh on va réfléchir à deux fois et ma vie va être foutue et j'ai pas d'avenir. Et j'aimerais vous croire Serge. Ben moi, c'est ce que j'espère mais franchement euh qu'il de la peine et que sa vie soit foutue. Je veux dire sincèrement c'est la vie des parents de victimes qui elles qui elles ont leur vie foutue. Oui, eux c'est définitif hein. Eux, c'est définitif. Ils ont perdu un fils, une fille, un parent, mais un ami. Mais lui, je m'en fous complètement quoi. Je m'en fous. Et je suis à la limite cyniquement, c'est bien fait pour lui. Je suis bien content. Voilà.

Je suis bien content. Voilà. Alors bon, il y a pas mon nom, il y a pas machin parce que on a peur en France des représailles déradicalisés. Mais euh mais franchement ça me fait pas ça me fait pas de peine hein, au contraire hein. Euh c'est il il a cherché quoi. Enfin il a voulu hein. On prend des risques hein, vous savez. On vole une voiture, on prend un risque. On vend de la coque, on prend un risque. Euh on rentre dans un appartement et on vole quelque chose, on prend un risque. Lui on a pris un risque maximal. Mais merci Serge. En tout cas, j'imagine sans trop prendre de risque, beaucoup de Français partagent certainement votre opinion.

Alex d'Armand, pardon mais euh moi moi la situation de Sal Abdam m'intéresse absolument pas. Je veux pas donner mon avis. Effectivement, je trouve qu'il entre guillemets, il mérite ce qui lui arrive ou quoi que ce soit, mais moi j'aimerais me projeter un petit peu plus euh sur le fait que s'il fait ses demandes, c'est qu'il a le droit de les faire, qu'on est dans un état de droit. Mais c'est ce que je disais. Et donc ça veut dire que normalement l'isolement dans notre état, il est limité à 2 ans l'isolement. Ça fait 10 ans qu'il est en isolement. Le risque juridique, il est pas nul.

Pour le moment, les juges, ils se disent non, mais il y a une jurisprudence avant où vous avez eu des demandes de fin d'isolement qui ont été validées. Donc au bout de la 8e fois, ça peut marcher. Donc quand vous dites ça fait 10 ans qu'il est à l'isolement, il est dans une prison de haute sécurité. Bah je suis allé comment avec Oui, justement mais avec caméra et tout.

Mais ce que je veux vous dire c'est que juridiquement c'est vrai qu'il y a une salle de sport, il y a ils peuvent sortir un petit peu dans dans la m hein en effet bon il y a pas de problème mais c'est que normalement l'isolement est limité à 2 ans qui a une loi d'exception le concernant et c'est bien normal que ça fait 10 ans et qu'au bout de la 8e fois ça peut passer et donc ma question est de dire est-ce que la France aujourd'hui a les moyens de protéger ces gens-là on parle de de enfin protéger pardon d'enfermer ces gens-là plutôt et est-ce qu' voilà protéger la société est-ce qu'il faut pas réinventer un système pour ces gens-là pour pas qu'on ait justement un risque juridique que ça passe à un moment donné.

Là, il faut réfléchir aussi à ça. Oui, parce que vous avez vu Mohamed Bakali, son son complice en effet risque fort d'être libéré. En tout cas, la loi belge ne et moi je pense qu'il faut qu'on se pose la question de savoir est-ce qu'il faut pas rerfléchir à une réforme judiciaire par rapport à ça. Quasiment de la Ouais. de mort. Enfin, non, pas du tout.

c'est de de de rendre légal parce que si si demain ces avocats vont porter plainte devant la CEDH ou devant la cour de justice europée porte déjà plainte vous avez vu contre le garde des sauts régulièrement mais ce que je veux vous dire c'est que ça peut passer à un moment donné parce que jurisprudence et il faut je parle pas de peine de mort je suis contre la peine de mort donc il y a pas de débat làdus c'est vrai qu'il y a la primaé du droit européen vous savez moi j'ai eu des tragiques dans ma circonscription je pas cité la ville mais il y a six jeunes qui sont partis faire le djihad et et je me rends compte qu'ils sont tellement endoctrinés qu' sont prêts à perdre leur vie.

C'est ça le vrai débat. Comment lui continue en cellule he ce monsieur he débat bien sûr. Bon on est on continue nos débats. C'est vrai que c'est c'est passionnant et on va parler dans quelques instants de de cette grogne et cette colère même noire en France. Il y a des blocages un petit peu partout dans le sud notamment 0826 300 si vous voulez réagir. Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru.

[musique]

À vous de le dire avec aujourd'hui Joseph Tafé, Alex d'Armond, Patrick Vignal trois débatteurs pour commenter les sujets qui font parler la France ce matin qui vous font parler. On parle de la colère des Frances et carburant, retraite, impôt services public. Euh quelle mesure vous pourrez vous faire euh descendre dans la veue ? Est-ce que vous faites partie euh de 88 % euh des gens qui pensent que la hausse des carburants et bien elle pourrait bien provoquer un mouvement comparable au gilets jaunes ? C'est l'enseignement d'un sondage au doxa euh Bagbon pour euh le Figaro aujourd'hui.

Alors en ce moment au moment où on parle, il y a des blocages port de Nice et de 7 bloqués des actions devant le dépôt pétrolier de Frontignan. C'est chez vous hein Patrick Villal est chaud. C'est Ouais mais c'est vrai que il y a une cocotte minute là quand même. On sent le pays au bout. En fait je crois qu'il y a il y a tout qui se conjugue là. D'abord c'est vrai qu'il y a une période difficile politiquement. Je pense qu'on n pas tout bien fait dans la Macronif qu'on dise les choses. Et à la fois on a ce conseil géopolitique c'est-à-dire qu'aujourd'hui effectivement 250 le litre de gasoil donc ça met les gambes dans la rue à Strasbourg et 3 €.

Vous savez Stéphanie, moi ce que je pense là, je le dis tranquillement, le gouvernement peut pas se payer une crise des gilets jaunes comme en 2018. On est tous d'accord. D'abord ça a coûté 17 milliards d'euros n'a pas d'ur les caisses gouvernement 17 millions Patrick Vignal en concession mais c'était 2,5 milliards de dégâts. Oui mais Stéphanie c'est plus que ça vous dit il y a un problème de confiance c'estàd qu'on va arrêter les commerces des centre-ville a des manifestations on va arriver on ne peut pas se payer cette crise. Alors qu'est-ce qu'il faut faire ? Moi j'ai p de dire je suis chef d'entreprise. Vous êtes chef d'entreprise.

Si tous les deux ont géré nos boîtes comme on a géré l'État depuis 30 ans, mais ça fait longtemps qu'on serait à France travaille tous les deux. Ce que je veux dire en [raclement de gorge] fait c'est que elle est riche la France. Vous savez combien on prélève d'impôts par an ? 1560 milliards. Vous savez combien il y a d'épargne de français ? Je précise, je veux pas leur enlever le épargne 6500 milliards. Sauf que en fait depuis toujours en fait on a toujours eu un état nounous. C'est qu'il y a un problème, c'est l'État. Est-ce que l'État pourrait arrêter d'emmerder les ne rappelez pas trop quand même lesparnes parce que vous avez un héritant.

Non non parce que là non mais ils vont vraiment finir par les chercher hein. Mais regardez Stéphanie les retraites aujourd'hui pour 100 € 25 € c'est les retraites. 20 € c'est la santé. Vous savez combien c'est la sécurité ? 3 €. Le vrai débat c'est le débat des retraites. Imaginez qu'aujourd'hui on est une jeune génération avec Alex. Alex Demain, il est ministre du travail, il doit faire la réforme des retraites. Vous pensez qu'il va proposer que par répartition ? On a aujourd'hui nos gamins ne font plus d'enfants. De deux gamins, on est passé 1,4 un nos sujets aujourd'hui. D'ailleurs, n'hésitez pas à venir réagir. Oui, mais à cause de l'argent aussi.

Mais c'est un tout à cause de la planète qui brûle. 67 % des Français disent ne plus faire de d'enfants à cause des raisons financières. Stéphanie le logement le logement la relation du couple la femme a évolué vous savez combien il y a de familles solo de femmes solo 2 millions. Oui ça c'est vrai important. Donc il y a pas de logement on devait construire 500000 on construit 250000. Donc si vous voulez il y a il y a tous les paramètres mais si on va dans la rue si ça dure comme 2018 moi mes pêcheurs hier quand ils sont face au CRS et ben j'ai envie comme Pujada je me dis mais comment on est arrivé à ça ?

suffit mais nous on n pas capable de lâcher 300 millions d'euros on sera responsable de cette colère Alex d'Armond alors le le jeune de la bande. Ah ouais non non mais je je il y a de quoi être en colère non mais il y a de quoi être en colère mais vous savez je pense qu'il faut aussi un peu relativiser les choses. Le problème c'est les retraites ça va être un thème de campagne. Le vrai problème c'est le pouvoir d'achat.

le et ce que les français vous disent quand on parle de diesel d'essence c'est le avant même les retraites je pense que les français ils ont du mal pour la plupart le problème des retraites c'est qu'elles coûtent très cher et que les questions dans dans l'immédiat dans l'immédiat le problème c'est le pouvoir d'achat euh vous allez voir tous les Français dans la rue vous leur demandez quel est le problème retraite ou pouvoir d'achat ils vous diront le pouvoir d'achat ça c'est une première chose et je pense qu'il faut qu'on ait vraiment ça en tête parce que je je trouve pas qu'on parle beaucoup du pouvoir d'achat pendant cette campagne électorale pour le moment on parle des réformes qui ont Oui, mais on on parle de la réforme des retraites.

Oui, la réforme des retraites c'est considérable mais normalement c'est un problème qui qui aurait dû être réglé. Et j'avoue que je je souris pour suivre tous les candidats à l'élection présidentielle pour un documentaire qu'on prépare. Je souris quand je vois certains candidats nous parler des retraites quand ils avaient promis en étant premier ministre pour certains ou ministres d'autres choses pour d'autres qu'ils allaient régler le la le problème des retraites qui ne l'ont pas fait qui nous en reparle normalement. Alors moi alors à leur décharges pour le coup je je je vous laisse continuer mais les Français n'en voulaient pas de la réforme.

Alors OK, elle était pas bonne mais enfin à chaque fois qu'on essaie de toucher en aux retraites, il y a tout le monde dans la rue. Non mais c'est vrai, je vais pas me faire les amis en disant ça mais c'est la vérité la politique c'est le courage de faire les choses. C'est un ancien président qui disait ça. Il a voulu faire la retraite à point Macron hein Patrick Vignal. Alors il a abandonné en route. On pourrait parler d'Emmanuel Macron. Il aurait dû tenir, il aurait dû le pays, il a réussi à le pays en 2018 parce que c'est lui hein, euh vend debout contre lui, il aurait au moins dû le pays vend debout contre lui pour quelque chose.

La réforme des retraites, on serait passé à autre chose en 2027, ce qui n'est pas le cas. Mais juste pour vous dire le le pouvoir d'achat, c'est la la chose la plus importante. Mais par rapport à la mobilisation dont vous parlez, vous dites que 88 % des Français encouragent une mobilisation. Non, qui qui croi au retour des cro Ouais. Moi, moi je franchement je me trai plus de réserve. Rappelez-vous le mouvement Bloquons tout 2018 c'était exceptionnel ce qui s'était passé. Il y a eu 300000 personnes qui ont manifesté au pic énorme. Aujourd'hui, vous vous voyez que comment ça s'organise, c'est autour de boucle télégram avec quelques centaines de personnes.

Les Français, non mais c'est possible, ça peut arriver mais les Français, on l'a dit, ils ont besoin de travailler, ils ont besoin de manger. Les gilets jaunes, c'est vous connaissez ça par cœur, c'est sur TikTok beaucoup d'appel. Mais les gilets jaunes, ça ça a duré longtemps. Je pense pas que les Français malheureusement puissent se payer. Il y avait la taxe carbone, il y avait les 80 kmh. C'est pas c'est pas la même histoire exactement. Peut-être que la nouveauté, c'est qu'il y a des élections présidentielles et les gens pourront faire le choix. Mais mais tu vois Alex en fait on est passé du pouvoir d'achat au pouvoir de vivre pour certaines de survivre.

Mais on va être clair, réforme des retraites 480 milliards Stéphanie. Donc moi, j'ai envie de donner 10 millions de personnes à moins de du sol provoé. J'ai souvenir sur un remp. Ça a coûté 6 milliards hein. D'ailleurs les 6 milliards qu'ils essaie de chercher dans la poche des des retraités. Moi j'ai souvenir d'une mamie 88 ans sur un rond-point à Montpellier, elle traversait. Elle me dit "C'est pas grave, je me fais écraser parce que je survis et ça on n pas le droit Alex. Mais après par Joseph, vous en pensez quoi ? Moi je suis très inquiet pour la croissance, la consommation.

Moi je suis pour la consommation parce que c'est ce qui fait fonctionner aussi nos usines et je me rappelle effectivement de 2018 où on va dire l'activité non seulement par le fait qu'il y avait aussi des salariés des entreprises qui étaient aussi en grève donc on avait moins de personnes pour bosser mais il y avait aussi les blocages et donc moins de circulation de marchandises. Là actuellement la situation est quand même extrêmement grave. Moi je suis dans le secteur quand même plastique pétrochimique et on est directement touché par ce qui se passe à Ormous et à Babel Mandev et cetera.

Enfin, on a une crise qui est vraiment la plus grave depuis la depuis la deuxème guerre mondiale et et c'est pas en train de s'arranger. On a on a des toujours des prix extrêmement élevés. Euh on a d'une certaine manière, je vais dire cyniquement, la chance qu'on ait une faible croissance, c'est-à-dire une faible demande actuellement parce que si la demande repart avec la quantité de matière première actuellement en circulation, là c'est la pénurie totale hein. C'està dire qu'on aura pas assez là les rayons vont se vider. On avait déjà eu peur qu'on ait plus de bouteilles d'eau et cetera ou de produits médicaux pendant les les derniers mois. la demande n'a pas été aussi forte.

Mais si effectivement à un moment donné en s'approchant des fêtes de Noël, la croissance repart, les gens veulent un petit peu dépenser et qu'on continue avec la crise actuelle et si on rajoute en plus les gilets jaunes dessus, là c'est vraiment catastrophique hein. Donc je comprends la colère des gens. Le prix du carburant, c'est aussi les entreprises qui le qui le subissent he les frais de transport et cetera, les coûts des bateaux.

Euh mais euh je tiens aussi à rappeler qu'effectivement bah si à un moment donné les usines ferment, on c'est un cercle vicieux, on aura de moins on le pouvoir d'achat va pas augmenter, il y aura de plus en plus de chômage et il y aura moins de gens pour payer encore les retraites. Donc vous savez la grande difficulté, c'est que ça dépend plus de nous, ça dépend de Donald Trump et du détroit d'orous. C'estàd Stéphanie que si ça continue là politiquement, notre destin n'est plus en nom. D'ailleurs, Emmanuel Macron va, vous avez vu, rassembler les partis demain et les candidats à la présidentielle justement pour évoquer cette situation international. On en parle dans quelques instants.

Puis on parlera aussi de ce qu'on disait tout à l'heure, deux parents sur trois qui renoncent à faire un enfant supplémentaire. Faute de moyens. Est-ce que ça vous choque ? 0826 300. tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio Demirue. À vous de le dire avec aujourd'hui Joseph Tafé, Alex d'Armand, Patrick Vigal, on poursuit nos débats nourris. On parlait il y a quelques instants de ces blocages en cours dans le sud de la France à 7 à Nice, à Fontignan dans l'héro. Évidemment, il y a beaucoup de colère dans le pays. Je voudrais vous faire écouter l'un des candidats à la présidentielle, celui de votre camp d'ailleurs, Patrick Vignal. Bon bah Gabriel Atal, lui c'est la faute à la dissolution.

Malheureusement la dissolution a entraîné une grande instabilité politique et donc une instabilité économique. Faut quand même regarder hein. Avant la dissolution, époque où je suis premier ministre, les taux c'est en moyenne 1,2 1,3 1,5 %. Aujourd'hui, on est à 4,5 %. Avant la dissolution, on avait tutoyé les 2 % de croissance. Aujourd'hui, on est quasiment en croissance nulle. On était à 7,5 % de chômage. On approche des 9 %. Tout est parti en live entre guillemets avec cette dissolution qui a contribué à quasiment flinguer l'économie française. Et bon ben voilà, c'est clair hein. Patrick Vignal.

Écoutez moi Stéphanie, première des choses, on n pas fait campagne, vous êtes député Renaissance. Oui, on n pas fait on n pas fait campagne en 2022. C'est le premier point. Le nouveau Front populaire, qu'on veuille ou pas, ils sont sortis plus ou moins vainqueur. Je peux le prouver. J'ai toujours le SMS. J'avais fait un SMS au président.

J'avais dit monsieur le président il faut que tu nommes Lucy Casté qui était celle qui laisse-moi finir Stéphanie parce que je vois bien comprendre excusez-moi je vous allez comprendre je dis il faut que tu la nomes puisque le NP est presque majoritaire il y avait déjà 320 cosignatures de parlementaires qui voulaient déjà la censurer il fallait nommer Luci pour pas qu'on ait cette gauche qui vous dit aujourd'hui nous avions le pouvoir. Nous pou qui a fait la loi dans le budget on l'a vu. Il fallait nommer ça pour que les Français disent "Monsieur le président, choisissez votre candidat." 2è point. 3è point, en fait il faut qu'on arrête de faire avec les trip avec la tête.

Le président a fait cette erreur sur la dissolution parce que on avait pas de majorité mais on arrivait à peu près à faire en sorte d'avoir un consensus. Là l'assemblée c'est le bac à sable. C'est-à-dire qu'on a ouvert encore plus de portes si vous voulez où c'est ingérable. Et je vais aller plus loin. Est-ce que vous imaginez qu'en 2027 qui gagne n'importe qui qui gagne est-ce qu'il y aura pas encore une tripartition ? Ça veut dire Stéphanie qu'il faut changer, il faut un consensus mais les Français ne sont pas prêts comme en Allemagne comme ailleurs à faire du consensus.

Moi je p de le dire une loi qui est portée par LFI ou par le RN on ne se posait pas la question, on ne votait pas avec eux et les Français vous disent mais en fait vous pensez qu'à vous qu'à des machines de parti. Donc nous avons cette responsabilité et puis le président il voulait présider gouverner gouverner présider. Gill vous trouvez pas que c'est de la mauvaise communication qu'on a l'impression qu'il est frustré de pas avoir été jusqu'au bout de son mandat et que sa candidature est une sorte de vengeance sur Macron et que à faire Oui. Gabriel Nathal et de se venger de son patron c'est une des plus mauvaises raisons de se présenter à la présidence.

Écoutez, moi je connais bien Gabriel Tep qui m'a demandé quand j'ai perdu de venir l'accompagner pour organiser justement la mobilisation et le travail sur les territoires. Vous savez euh on part toujours ils trahissent. Allez demander à Franç. [rires] C'estàd que quand il ça c'est de la langue de bois quand il dit ne partez pas sur un autre sujet quand il dit euh je n'ai pas eu ma chance comme premier ministre la dissolution ne va pas il est en train de dire je me présente parce que j'ai pas pu faire ce que je voulais faire. C'est pas une bonne raison pour se présenter vous savez quoi ? Moi je m'en fous des histoires des politiques. C'est pas mon problème.

Vous voyez bien ce qui se passe aujourd'hui. On est dans une cour d'ego. Gabriel Atal, il a raison. C'est pas renverser la table. C'est remettre Mais attendez, c'est remettre le système à plat. Gill 41 ministères, je vous fais une je vais vous faire un quiz. Combien de ministres vous connaissez ? Vous savez combien ça coûte un ministère apparent ? 5 millions d'euros. Vous savez jusqu'à maintenant le politique été divisé pour mieux régner. Nous, on veut rassembler pour mieux gérer. J'ai deux exemples importants, l'agriculture et l'écologie.

Vous avez vu le cinéma cet été entre la ministre de l'agriculture qui elle un service qui met des bottes de paille, qui met des bottes et qui défint l'agriculteur et la ministre de l'écologie qui fait bouffer du quinoa et qui a ça. Mais arrêtons ça. Moi je l'ai vécu chez moi. Bouff pas du kino à la Rochelle, elle a le traiteur était pas agriculteur les écolass de récupération d'eau. Vous les mettez une semaine dans une pièce, vous leur dit vous sortirez pas tant qu'il y a pas de projet. Le 2ème c'est le ministère de l'éducation. Qu'est-ce qu'on attend pour y mettre la famille avec ? Qu'est-ce qu'on a ? Mais c'est ça qu'il faut changer Stéphanie.

Il faut changer les choses parce qu'on a plus de r et que on vit au-dessus de nos moyens. C'est normal qu'il y a des huissiers toute la journée les ministères on a vivons comme les pays nordiques parce que c'est notre projet. Voilàz [rires] on a on a un candidat à la présidentielle aujourd'hui Alex d'Armond. Bon, c'est vrai que la dissolution c'était certes pas la meilleure idée, mais est-ce que on peut lui attribuer tous les mots de la France aujourd'hui ? Non, il y en avait avant mais moi je comprends que Gabriel Altal veul se présenter parce qu'il estime qu'il a pas eu le temps de faire ce qu'il avait à faire en tant que premier ministre.

Mais moi je dirais, je suis désolé, je suis pas d'accord avec vous Gill euh je dirais autre chose. Moi je pense que l'erreur politique de Gabriel Atal, elle est plutôt il aurait jamais dû être premier ministre, jamais dû accepter de premier ministre dans le contexte qui était celui-là à l'époque. Donc euh c'est un enchaînement de plein de choses. Gabriel Latal, il trouve sa raison, mais on peut aussi trouver les raisons du reste de pourquoi lui il a pas eu le temps de faire ça. Je il était on pourrait analyser sa carrière ministre de l'éducation, c'était un bon ministre, il avait fait que 6 mois. Je pense qu'il aurait dû s'installer.

Moi, c'est mon avis, il aurait dû s'installer et d'ailleurs quand il parle d'éducation, c'est les les sujets qui maît et donc voilà. Euh bon, à partir de là, après faut ravoir ce qu'il va faire dans les dans les semaines, dans les mois qui viennent. très problème de changer les gens aussi rapidement hein. Oui, mais la dissolution malgré tout c'est la responsabilité du président de la République et c'est de source sûre une décision qu'il regrette aujourd'hui d'avoir pris le président de la République même s'il ne le dira jamais publiquement et et par conséquent c'est une erreur qu'il a fait qu'il reconnaît et elle nous a mis clairement dedans cette dissolution. Ouais.

Joseph aussi vous êtes d'accord ? Ah bah quand j'ai quand j'ai entendu Gabriel Tal, ça m'a fait penser à Bruno Lemer sur les plateaux dans le sens où avant les les taux étaient étaient bas les taux étaient bas et quand on est parti les taux se sont aggravés et cetera. Donc non ça allait déjà pas bien on va dire avant hein. Donc les gilets jaunes c'était quand même avant la avant la dissolution. Euh oui la dissolution était effectivement une une certainement une erreur mais au final on va dire les ceux qui ont gouverné ce sont quand même aussi des gens avec qui Gabriel Atal aussi quand même étaient quand même d'accord. Baou, Barnier quand même.

C'était quand même la même famille qui a quand même gardé le le gouvernement. Euh maintenant, vous avez parlé d'écologie mais moi je me rappelle aussi de Gabriel Atal aussi quand il était premier ministre. Moi je parle de notre propre industrie, une mesure sur les 50 plus grandes entreprises de plastique pour leur faire réduire leur production. Donc l'écologie punitive, Gabriel Atal aussi l'a mené à l'époque avec Christophe Béchu.

Donc à un moment donné, je ce que vous dites là aujourd'hui, je suis d'accord avec vous, mais le problème c'est que quand il était aux manettes, malheureusement bah on avait cette écologie, on va dire punitive et on l'a d'ailleurs encore aujourd'hui et on mais on l'a encore aujourd'hui avec avec les successeurs. On l' encore aujourd'eurs. Encore vous savez le vrai débat, moi je je comme vous j'ai une petite entreprise. Le vrai débat en fait c'est que moi j'ai envie de mettre le sac à dos de la Macronie de côté. Il y a eu des Attendez mais si mais si il y a il y a eu des choses brillantes qui ont été fait sur l'offre. On a baissé le J'ai pas de souci avec ça.

Vous savez moi j'étais le premier parlementaire à soutenir Emmanuel Macron. Je pas vous dire le contraire. Pendant très longtemps, on a dit vignette Macroni. Mais je vais vous dire moi, je m'en fous de la Macronie. Je m'en fous du sort de Patrick Vignal. Ce qui m'intéresse aujourd'hui. Mais vous vous êtes trompé. Mais je me suis pas trompée Stéphanie au moment qu'il fallait est arrivé un jeune de 40 ans. Merci Pénélope Fillon parce que c'est à cause des des costumes. Mais oui Stéphanie François Fillon était président de la République. 4000 personnes qui ont voté à la primaire. Donc aujourd'hui on a eu un président jeune hyper actif.

J'ai pas h de le dire parce que je lui ai dit à lui en face présid. Mon débat aujourd'hui, c'est pas ce que nous la classe politique on a fait, c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour changer ce monde ? Qu'est-ce qu'on peut faire pour arrêter d'avoir un état énorme ? Qu'est-ce qu'on peut faire Stéphanie pour 1200 agences ? Qu'est-ce qu'on peut faire pour le 16 ? Qu'est-ce qu'on peut faire pour avec 1560 milliards d'impôts prélevés ? Comment on a justice ? Comment on fait pour les extraordin de réduire les fonctionnaires ?

les c'est ce Gabriel veut porter et il a raison et il fait campagne et on prend des coups sur la gueule tous les jours et on est là pour ça et ça va être compliqué Alex d'Anquabrial de dire je ne veux pas du bil je ne veux pas tout ça il a quand même été depuis 2017 macroniste, si on utilise ce terme député de la majorité porte-parole secrétaire d'État puis ministre puis premier ministre et je je trouve que quand on lui pose des questions à Gabriel Atal là où il est malin, c'est qu' il rejette pas ce qu'il a fait. Il dit simplement ma grande différence avec Emmanuel Macron, c'est que je per les choses.

Bah c'est là où ça risque de coincer pour le candidat et le candidat Philippe hein qui était aussi premier ministre la crise des giles sous que des millions de personnes qui nous écoutent. Joseph, vous parliez de Bruno Le maire. Moi, je vais vous dire pendant cette crise du Covid, j'ai défendu les pépiniéristes, les clubs de sport, les restaurants, les hôtelleries. 500 milliards ça a coûté à nos impôts. Et vous savez les mêmes aujourd'hui qui accusent Bruno le maire. Bruno le maire c'est pas forcément mon pote, il est droit, je suis de gauche. Mais Bruno le maire il nous disait "Vous m'emmerdez à demander des chèqus supplémentaires.

Voulez que je vous parle des écolos du PS des Républicains qui disaient il y a pas assez donnez plus et les mêmes aujourd'hui nous expliquent qu'on a cramé la caisse." Vous savez quoi Stéphanie ? Je suis en France ce matin. Les politiques sont des faux cul. Voilà et je pèse mes mots sont des focus. C'est qu'on est dans l'opposition. Il faut lâcher les reines et quand vous arrivez dans un programme dit ils ont cramé la caisse. Le vrai débat François Hollande 400 milliards de déficit Nicolas Sarkozi 600 milliards de déficit. Ça fait 30 ans qu'on vit au-dessus de nos moyens.

Pourant François Hollande voyez il est il est pas encore candidat officiel mais il est évidemment comme chacun un état obèse. On a certaines collectivités qui pourraient faire enfin voulez que je donne des chiffres ce matin ? Je suis très en forme la ville de Montpelier. Dépêchez-vous parce que là de Montplier, il y a 300 collaborateurs qui ont pas d'affectation. C'est pas la faute du maire actuel. Ça veut dire que c'est 100 millions d'euros. Je pense qu' il y a tout à changer. Mais attends, il vaut au moins faire ça. Présentez-vous. Allez, dans quelques instants, dernière partie d'émission. Il y a quand même deux parents sur trois qui renoncent à faire un enfant supplémentaire.

Faute de moyens. C'est un chiffre édifiant et scandaleux. Est-ce que vous ça vous choque ? 0826 300 sur Sud Radio. Sud Radio, parlons à vous de le dire avec mes trois débatteurs du jour pour commenter les sujets qui vous font parler. Joseph Taïf, Alex d'Armond, Patrick Vignal. On va parler de c'est un c'est quasiment un fléo, je dirais. Est-ce que vous avez renoncé à avoir un enfant supplémentaire pour des raisons financières ? Peut-être vous ou ceux qui vous connaissent, qui vous entourent. Et bien euh sachez que désormais deux parents sur trois renoncent à faire un enfant supplémentaire faute de moyens. C'est ce qui ressort euh d'une étude de l'observatoire des familles.

67 % des personnes interrogées. Le chiffre atteint même 73 %. Alors, chez les jeunes parents et les femmes, 71 % dans les zones rurales et 78 %, on en parlait tout à l'heure Alex, dans les familles monoparentales. Alors, c'est pas le désir d'enfant hein qui disparaît, c'est donc le budget qui suit plus. C'est un alors vous qui êtes jeune justement Alex d'Armon d'enfant Alexand. Non mais c'est vrai que c'est triste d'entendre ça quand même. Oui mais après un problème en plus de natalité hein dans le pays he dans le monde.

Ça c'est une bonne remarque que vous faites parce que le président de la République Emmanuel Macron encore lui avait parlé de réarmement démographique mais faut constater qu'il a pas donné donner les moyens pour pouvoir appliquer ce rementement démographique. Après, je pense vraiment pour le coup il faut il faut encore une fois relativiser les chiffres. Effectivement vous avez un problème de pouvoir d'achat qui empêche les parents de faire un enfant supplémentaire. Mais il y a pas que ça.

Euh dans dans les dans les enquêtes qui sont publiées, il y en a qui euh disent qu'ils seront très contents d'avoir qu'un seul enfant, de la fatigue, qui veulent pas euh que leur famille est complète avec un ou deux enfants parce que là dans l'enquête, c'est un enfant supplémentaire. Donc il y a beaucoup de familles qui ont deux enfants et ça le ça leur suffit. Puis les mentalités ont changé aussi par rapport à avant écologie sur écologie plein d'enfants qui veulent de gens qui veulent même plus d'enfants du tout. Alors ça c'est encore autre chose. Effectivement, il y a des documentaires qui le montrent et qui veulent plus enfants du tout.

Mais mais après ce que je veux vous dire par là, c'est que ce qu' fait ce qu'il veut euh le nombre d'enfants, le nombre de parents qui ne veulent pas avoir d'enfants sur les raisons financières, malheureusement ça existe aussi beaucoup et il faut l'entendre et peut-être développer d'autres d'autres systèmes. Nathalie, Nathalie, vous nous appelez de tuir, c'est bien ça. Bonjour Nathalie, soyez la bienvenue. Bonour. Merci. Merci. Alors bon, je vais pas y aller par quatre chemins, hein, je vais être radical. Je pense que pour pouvoir remonter la natalité, il va falloir un grand courage politique. Et pour l'instant, les dernières années, personne ne ne l'a eu ce courage.

C'est-à-dire qu'il faut s'attaquer au vrai problèmes. Euh, on entend parler régulièrement de fraude à la carte vitale, on entend parler régulièrement de fraude à la CAFE. Mettons les moyens pour traquer les fraudeurs et toutes ces économies, on pourra les donner aux gens de ménage qui travaillent parce que on aide beaucoup ceux qui ne font rien et ceux qui bossent ben ils doivent se débrouiller par leurs propres moyens. Voilà et on sait très bien qu'en dehors de la capitale et des grandes villes, les salaires en province ils sont pas extraordinaires. Donc un jeune couple, même s'il travaille à deux, bah ils peuvent ils peuvent pas. D'autant qu'il y a pas de place en crèche.

Je je je pars en connaissance de cause, hein. Je suis grand-mère donc je sais les soucis qu'a eu un de mes fils pour arriver à trouver une place en crèche à sa fille. Ouais. Euh ayons le courage de s'attaquer au vrais problèmes et après ben on pourra peut-être aider un peu plus les jeunes ménages qui le méritent puisqu'il bossent tous les deux. Ouais. Et et vous parlez de courage politique. Il y a quand même eu aussi la politique familiale de natalité là enfin avec François Hollande qui a été bien raboté hein. On se souvient qu'il y a eu le caution familial qui a réduit sous sous François Hollande puis bon bah Emmanuel Macron en effet n'a peut-être pas fait grand-chose.

Patrick Vignal vous répondez quoi Natalie ? Vous voulez vous savez j'ai souvenir moi j'ai eu la chance d'avoir 80 stagiaires à l'assemblée des jeunes entre 20 et 30 ans. Et j'avais quelque chose qui m'avait marqué. Ça m'avait vraiment marqué quand j'ai fait un déjeuner de travail quand je suis parti. Je me rappelle une personne, une fille 27 ou 28 ans brillant des belles études et je leur dis vous savez moi j'ai toujours ce souvenir quand quand ma fille je mettais une petite vidéo et que il y avait Ratassèes qui voulait attaquer Baba elle se collait me disait Papou je t'aime.

Je dis mais ça enfin elle me dit mais moi j'ai calculé un gamin entre 0 et 20 ans, ça coûte 400000 € et je préfère acheter une maison. Donc ce que je veux dire à Stéphanie ça dépasse le pouvoir d'achat. D'abord un la femme aujourd'h Non mais c'est pas ça la la femme aujourd'hui estant mieux a encore plus évolué je pense que de ma génération il y avait moins de partage. La femme elle devait être la mère la maîtresse, la femme s'occuper des enfants. Donc il y a eu ce changement là et c'est tant mieux Stéphanie c'est le premier point. Le deuxième point il y a beaucoup plus de séparation qu'avant. Un couple sur deux se sépare donc c'est un problème de logement.

Troisème point quand vous êtes maman solo. Aujourd'hui il y a des problèmes encore plus par rapport aux finances. Si vous voulez toute la société a évolué sur la relation de la famille, ça je pense qu'on le prend pas assez à compte. C'est le premier point. Moi j'ai deux gamins pour l'instant ils ont pas envie de faire des gosses. Mais vouz dire quand même qu'il y a qu'il y a davantage d'individualisme quand même. Je pense qu'il y a cette partie de chacun pour soi aujourd'hui de plus en plus. Vous le voyez bien avec ces réseaux sociaux qui montent les gens ne se parlent plus ne font plus du commun. Le deuxème point ce sont les logements. Stéphanie mais comment on se loge ?

3è point c'est les crédits. 4è point c'est enfin combien ça vaut un appartement à Paris on peut plus se loger et chez moi à Montpellier c'est 4000 € 5000 € du mètre carré et le dernier point oui c'est l'adaptabilité qu'on peut avoir par par l'entreprise et j'y rajoute depuis le Covid moi ma génération il fallait avoir un CDI une famille la vie personnelle la génération qui dit ma vie à moi c'est le cas des médecins. Les médecins, c'est 80 % des femmes qui vous disent moi le mercredi je m'occupe de mes gosses. Elles ont raison. Il y a un changement de paradigme sociétal qui fait que la relation familiale a évolué. On est d'accord au moins sur ça et il y a un contexte aussi.

Et le contexte bien sûr quand tout le matin vous vous levez que ça va pas dans le monde, je pense pas que ça vous motive à faire à faire des enfants. Mais et encore une fois, je suis désolé, il y a aussi une évolution des mentalités, des problématiques. On peut pas parler toute la journée de féminisme et et s'étonner qu'après les femmes aient envie et ce qui est normal et envie d'avoir des carrières et envie de se développer comme les hommes. Donc bah il faut accepter, il faut quand même dire autre chose projet parental maintenant pour Oui, mais il faut quand même dire une dernière chose pour être un peu positif.

la France est quand même le pays d'Europe qui fait encore le plus d'enfants aujourd'hui et que c'est une conation mondiale de fait de dire que les enfants, vers le chef d'entreprise. Vous vous trouvez que vous êtes plutôt un patron qui encourage finalement la natalité ou vous tirez la tronche quand votre collaboratrice vient vous dire "Bon ben voilà, il faut me faire remplacer parce que ça c'est un vrai sujet hein. Moi je connais des gens, ils sont obligés de remplacer ceux qui sont en congé parental et ils bossent pour deux hein.

Non non mais euh au contraire au contraire je veux dire si on a des des des collaboratrices et des collaborateurs ce qu' a le congé maternité aussi maintenant il y a pas que le congé maternité que je disais euh d'ailleurs ça n'a pas aidé forcément plus d'ailleurs avoir plus d'enfants. Mais bon qu'en tous les cas il y a beaucoup de mesures en France qui permettent de le faire. Non je serais très on serait très content. C'est juste une question d'organisation. Mais après moi au niveau de mon de mon organisation je représente on va dire des milliers d'entreprises de l'industrie plastique ou ceux qui mettent sur le marché.

Et effectivement aujourd'hui ce problème de natalité c'est notre problème de recrutement demain parce que et je pose cette question je vois toujours sur sur l'aspect industriel et quand je je discute d'ailleurs souvent parfois avec les gens du RN, je leur dis écoutez vous voulez plus de l'immigration, vous voulez plus d'immigration. Moi, je veux bien mais qu'est-ce qu'on fait pour avoir du personnel ? Parce qu'à un moment donné, on aura plus personne pour bosser.

Donc soit on fait une politique vraiment nataliste mais de toute façon ça prendra du temps et des années et d'ici là qu'est-ce qu'on fait avec éventuellement une immigration qui soit choisie qui soit on va dire décontrôlé qui viennent pour travailler ? Merci à tous les trois merci messieurs. C'était dynamique. Oui exactement. Vous je vous sens prêt là, vous êtes tellement en forme, allez faire [rires] des enfants tout de suite. Bonjour Périco. Quand on aura quatre épates pour une maternelle, on pourra fabriquer des ambulateurs. Ça sera sur ce [rires] française.

On va parler du Vanderleden qui vient un peu au secours d'Emmanuel Macron en proposant voilà 13 ans parce qu'on sait très bien que de 13 à 15 ils font ils sont très sages. Il y a pas de problème. Euh et puis on dira un petit mot, c'est les journal du les journal du patrimoine ce weekend et j'aurais un journaliste Didier Ricner et pourquoi la France abandonne son patrimoine par manque ? Il paraît qu'on manque d'argent pour l'entretenir. Je n'arrive pas à le croire. Je savais pas qu'on manquait d'argent. De l'argent pour les enfants. Oui, c'est ça. Bon, merci et bonne émission Péico. On vous écoute.

[musique]