"Il faut débattre de la laïcité pour expliquer ce qu'elle est" selon P. Ouzoulias

[Musique] et finissent au chômage la fin de leur carrière donc tout ça il faut regarder la pénibilité bien évidemment c'est un sujet aussi donc il faut un vrai débat démocratique là je crains que ça finisse par un 49-3 c'est ce qu'on sent c'est ce qu'on sent en toute façon le président a décidé donc derrière il va falloir que que tout le monde a décidé de reporter la présentation pour laisser plus de temps à la concertation ça c'est un bon signal pendant je crois que c'est pour laisser plus de temps à sa première ministre surtout parce que ça coincé de ce côté de ce côté là mais on a besoin d'un grand débat sur le travail quelle est la place du travail de notre société revenir aussi sur les 35 heures moi je pense que c'est une nécessité c'est quand même très surprenant que le gouvernement nous dise qu'il faut de la sobriété qu'il faut consommer moins et qu'il faut travailler plus en toute logique s'il faut de la sobriété faut être travaillé moins aussi donc tout ça doit être posé sur la table dans ce projet là on parle beaucoup du report de l'âge légal de départ à 64 ou 65 ans selon la volonté du gouvernement mais il y a aussi des des mesures sur les carrières longues voire très longs comme l'a dit Olivier du sople sur l'emploi des seniors sur les minimum retraites il y a rien de bon pour vous dans ce texte moi je l'ai pas vu le texte on l'attend encore on attend encore mais encore une fois je pense que ça aurait été très utile qui a un grand débat et qu'on commence par le Parlement c'est-à-dire vous pour vous ça sera net il y a pas de compromis possibles sur ce texte si l'objectif c'est de finir sur un chiffre 64 65 ou 62 ça absolument aucun intérêt à côté peu importe les mesures à côté de quelle manière vous pouvez vous y opposer vous comptez vous y opposés avec tous les moyens que donne le Parlement et je pense que ça on sait faire aussi alors pas dans la multiplication des amendements ou c'est là on pratique pas ce jeu là non non c'est pas faire mais je crois que c'est important c'est que les oppositions justement permettent qui est au Parlement un débat que aujourd'hui le gouvernement nous refuse c'est ça le vrai travail de l'opposition la pédagogie montrer que la réforme n'est pas inéluctable contrairement à ce qu'on nous dit on peut parfaitement arriver à une stabilité de tout le processus de financement des retraites par d'autres voix le sens insoumise appelle à une marche le 21 janvier pour protester contre cette réforme est-ce que vous y participerez moi je préfère quand c'est les syndicats qui appellent à une marche parce que je suis très très attentif à respecter le champ syndical et le champ politique il faut pas les confondre ça veut dire que la France insoumise sort de son rôle oui je pense parce que ceux qui défendent les salariés c'est d'abord les syndicats ce qui empêche pas les partis politiques de soutenir les syndicats les salariés mais sur une réforme des retraites ceux qui sont la manœuvre ce sont d'abord les syndics pour voir un parti politique et la France insoumise en l'occurrence n'a pas appelé à une marche dans la rue je pense que ça serait pas bon pour la démocratie française que un parti politique alors c'est pas un parti politique ça rassemblement vous avez compris parce que c'est gazeux c'est pas une bonne chose ben non c'est ce que j'ai entendu il y a pas de vote parce que c'est un mouvement parce que c'est gazeux je pense que c'est pas sain que un rassemblement accapare la totalité du chant du champ politique mais aussi du champ syndical on a besoin de tous les corps intermédiaires et aujourd'hui on se plaint que les syndicats sont mis de côté donc il faut pas que les partis politiques de gauche mettent les syndicats sur le côté il y a des tensions aujourd'hui entre la France insoumise et le Parti communiste ça discute ça discute on n'a pas les mêmes idées partout on n'a pas la même pratique partout parce que nous on est rentré dans notre congrès et on va voter parfois certains de mes camarades trouvent qu'on vote trop donc on a pas du tout en pratique mais c'est à eux dont décidé mais je j'ai du mal à comprendre comment on peut défendre la Sixième République et ne pas commencer à mettre en place une démocratie exemplaire chez soi comment on peut être un peu autoritaire dans la façon de gérer son parti et le lendemain si on est au pouvoir un grand démocrate ça c'est pas possible et par rapport et par rapport aux parties on a une exigence morale vis-à-vis des citoyens il faut restaurer l'image des partis politiques dans l'opinion française et ça ça passe par une démocratie exemplaire à tous les niveaux à la France insoumise il y a une affaire qui divise et qui divise la nuque c'est la faire 4 nains est-ce que vous comprenez le choix de la France insoumise de ne pas l'exclure définitivement du groupe et de ne pas l'appeler à démissionner et la joie à lui de ne pas démissionner là aussi il y a un fossé qui qui se creuse entre la revendication très radicale et morale que je soutiens de la France insoumise sur la façon dont les politiques doivent se comporter vous souvenez l'une des positions fortes de la France insoumise c'est le référendum révocatoire la possibilité pour les citoyens qui ont un lieu un député de lui retirer son mandat donc il fallait jusqu'au bout il faut organiser ce référendum révocatoire dans la circonscription monsieur le 4 NAS et ça sera ensuite aux personnes qui l'ont élu de savoir s'il doit continuer ou pas un programme c'est pas uniquement un affichage il faut l'incarner il faut le vivre donc là il faut que la France insoumise elle soit en phase avec cette propositions et y compris les plus radicales on va parler de laïcité puisque vous souhaitez constitutionnaliser la loi de 1905 vous allez nous dire pourquoi mais d'abord on va faire le point avec notre journaliste parlementaire quand un calmé [Musique] bonjour Quentin bonjour Yann bonjour Pierre oiseau et Quentin quelle est l'idée avec cette proposition de loi constitutionnelle de Pierre ouzouglia alors l'objectif c'est de consolider la loi de 1905 en lui donnant une place dans le texte fondamental de la 5e République la séparation de l'Église et de l'État deviendrait alors un principe constitutionnel tout en haut de l'échelle de la valeur normative l'idée simple voici l'article premier de la Constitution on aime l'afficher ici sur ce grand écran le lire ensemble la France est une république est indivisible laïque démocratique et sociale elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine de Reims ou de religion elle respecte toutes les croyances son organisation est décentralisée votre proposition de loi consisterait à ajouter une phrase à cet article premier la France ne reconnaît nos salariés une subventionne aucun culte ce sont ces mots qui sont ici qui viendrai donc s'ajouter à l'article 1 de la Constitution quelle serait la conséquence d'une chaîne constitutionnalisation on se dit qu'en 2022 117 ans après le vote de la loi de la séparation de l'Église et de l'État le principe est acquis qu'il est impossible de revenir en arrière dans le processus mais vous en fait l'idée c'est plutôt de s'assurer que ce principe est appliqué partout pierre ouzulia vous avez expliqué dans une tribune au magazine mariage qu'il fallait parvenir à la séparation complète de l'Église et de l'État et notamment en Guyane Alsace-Lorraine ou avec le Concordat elle ne s'applique pas aussi dans certains territoires d'outre-mer dans le texte vous écrivez le Conseil constitutionnel neurait dès lors d'autres choix que d'harmoniser le droit en la matière provoquant un terme l'abrogation des régimes dérogatoires à la loi 1905 vous dites aussi que cela permettrait de relancer un débat en France sur l'importance de la laïcité alors pourquoi exactement parce que lorsque les parlementaires sont à l'origine d'une proposition de loi de modification de la Constitution les deux chambres du Parlement se mettent d'accord sur un texte puis il faut en passer par un référendum et c'est donc cette grande campagne référendaire que vous dites qui pourrait y avoir un grand débat sur la laïcité le principe de la séparation de la séparation de l'église et de l'étain c'est un acquis selon vous ou est-ce qu'il est en danger aujourd'hui mais d'abord alors je vous remercie pour la sensation très pédagogique de mon texte et ça fait un plaisir ça fait un grand plaisir d'être Public Sénat ce que moi vous faites l'effort pédagogie pour les téléspectateurs ensuite depuis 1905 il s'est passé plusieurs choses d'abord la loi de 1905 n'a pas été appliquée partout par exemple elle a pas été appliquée à la Guyane il faut dire parce que aujourd'hui beaucoup l'ignorent que en Guyane la religion catholique et religion d'État et l'écureuils sont payés par la collectivité unique pourquoi parce que le gouvernement après 1905 a refusé d'appliquer la loi de 1905 à la à la Guyane après il y a bien évidemment aussi l'exemple de l'Alsace Moselle mais depuis 1905 il y a des dérogations qui ont poussé comme des champignons partout et qui fait que et qui fait que le principe de laïcité auquel les Français sont très attachés ne s'appliquent pas sur tout le territoire national alors comme vous le dites la France est une République indivisible individus un divisible ça veut dire que la loi est surtout la Constitution doit s'appliquer partout la même façon donc l'objectif de ma proposition c'est celui-là c'est appliquer la loi et la laïcité partout c'est effectivement ce que ce que vous voulez dans le dans la proposition de l'homme vous aimeriez aussi un référendum sur le sujet ça c'est une bonne opportunité selon vous il faut débattre laïcité on en parle pas assez c'est une valeur cardinale qui n'est pas assez dans le débat public il faut débattre pour expliquer ce qu'elle est et surtout ce qu'elle n'est pas j'entends de plus en plus souvent que la laïcité ça serait repousser l'expression religieuse les jeunes ce serait une arme contre les les jeunes musulmans par exemple mais la laïcité c'est pas ça la laïcité c'est pas ça et moi Monseigneur Roger que vous allez recevoir juste après moi vous le dire vous le dira dans l'hémicycle au moment de la loi sur l'air renforcement de la République j'ai défendu les cultes alors je suis athé parce que j'exprime je pense que leur expression est nécessaire dans le débat public il contribue à la formation de la pensée de la pensée politique et donc on doit entendre les cultes mais pour ça il faut que il y ait une neutralité totale et absolue de l'État et c'est ce que je vise par ce texte vous en avez parlé avec les Alsaciens les Mosellans par exemple ça risque pas de créer des divisions alors ce qu'on sait pas aussi c'est que depuis quelques temps il y a une majorité d'Alsaciens qui souhaitent laboration du Concordat pourquoi le Concordat c'est Napoléon 1801 4 cultes religion catholique deux culte protestants et la religion juive aujourd'hui ça ne correspond plus du tout à la pratique religieuse de de l'Alsace les musulmans sont écartés et bon nombre d'églises protestante qui sont non lutérielles et non calvinistes sont écartés aussi donc ça ne correspond plus à la pratique donc il faut échanger ça sauf que le Conseil constitutionnel a de façon Express interdit toute modification du Concordat donc on arrive dans une situation de blocage où il y a pas d'autre chose que labrogation on a vu parce que le ministère de l'Éducation nationale les plus les chiffres maintenant tous les mois que le nombre d'atteintes à la laïcité avait augmenté au mois d'octobre notamment avec des jeunes femmes qui portent des vêtements alors elle elle se défendent en disant que c'est un vêtement culturel et non pas culturel et des abats comment est-ce que vous voyez aussi ce phénomène est-ce que là vous vous dites aussi une dérive d'une certaine jeunesse oui tout à fait et je pense que le conflit entre certaines formes d'expression de la religion n'a pas cessé depuis 1905 c'est à dire que la laïc non la laïcité c'est un processus qui doit évoluer et surtout qui doit être défendu en permanence dès qu'on lâche un petit peu les choses certains religieux reviennent parce que pour eux la laïcité c'est un ennemi c'est tout il y a une opposition politique qui est forte et pour et pour certains musulmans minoritaires ils ne comprennent pas que la loi de la République puisse être supérieur à l'avoir religieuse ça c'est des choses qu'il faut réaffirmer de façon très forte politique aussi et certains politiques aussi tout à fait mais bien sûr notamment du côté de la gauche de l'extrême gauche même du gouvernement même du gouvernement je pense que la loi dite du renforcement de la République n'allait pas dans le bon sens elle était anti laïque sur ce qu'on est en période de Noël il y a aussi des débats autour de la question des crèches de Noël on a notamment vu ces débats sur l'opportunité de mettre des crèches dans les mairies il y a aussi la crèche de Noël de la ville d'illkrich Graffenstaden dans le Bas-Rhin qui a été incendié cette semaine elle était installée sur la place principale tous les sa pensée que l'incendie est volontaire est le maire dit ce sont nos valeurs et nos traditions qui sont attaquées ce sont des traditions pour vous ces crèches oui mais mais non mais bien sûr et encore une fois je suis athée mais historien par ailleurs et je n'oublie pas qu'elle a été l'importance du christianisme dans l'évolution de la civilisation occidentale je ne renie pas ça les crèches dans les mairies ça c'est pas possible puisque les services publics doivent être neutres alors c'est vrai pour les crèches mais c'est vrai aussi pour les burkinis dans les piscines de Grenoble rigoureusement pour la même raison le service public Noël neutre les crèches à l'extérieur quand c'est dans l'espace privé ça me choque absolument pas la place d'une commune la faut discuter là faut discuter il faut discuter si c'est la mairie qui elle-même met en place une crèche je pense que il y a une rupture par rapport au principe de neutralité religieuse tout à fait alors là on est en Alsace Moselle donc encore une fois c'est un peu particulier votre position j'espère qu'elle sera examinée dans la niche de mon groupe plutôt au printemps et une demi-journée même bon vous faites tout pour c'est notre dernière niche donc elle est pleine elle a craqué la niche vous avez signé vous avez vous avez signé cette proposition là avec Fabien Roussel tout à fait donc député qui pourrait utiliser aussi de son côté la niche de l'Assemblée notre ambition politique ou Parti communiste avec Fabien Roussel j'étais très heureux de signer avec lui c'est de remettre la laïcité dans le débat public voilà mais dans un débat rationnel et qu'il soit conforme au droit ce qui est pas toujours le cas on essaie de le faire ce matin c'était parfait une deuxième chronique parfaite ce sera tout à l'heure pour un club parfait on l'espère tout à fait on va faire un petit rétrospective de ces derniers mois parce que c'est notre dernière émission aujourd'hui exactement merci Quentin à tout à l'heure un mot sur l'autre actualité du Sénat enfin une des autres actualités du Sénat qui concerne les communistes ça concerne la pénurie de médicaments notamment et l'amoxicilline et le paracétamol les communistes vont lancer une commission d'enquête tout à fait avec les objectifs comprendre ce qui s'est passé parce que en ce moment je trouve qu'on collectionne les pénuries quand même pénurie d'électricité pénurie de médicaments pénurie de transport c'est ce que je vis tous les matins donc il faut qu'on comprenne comment on en arrivait là voilà derrière il y a une réflexion forte sur le rôle de l'État et sur les médicaments tout le monde dit que l'État n'a pas joué son rôle c'est à dire que il y a pu d'organisation par l'état de de la fabrication des des médicaments avec une formule un peu de corrigée qu'on a du mal à corriger on a du mal à corriger parce que la programmation c'est ce qui vous permet justement de prévoir des des événements extrêmes en une formule ce que ce que démonte toutes ces pénuries c'est que McKinsey va pas remplacer l'État et on a besoin de nouveau que toute la puissance publique soit réaffirmée dans ce rôle de régulation d'anticipation c'est plus le cas vous savez déjà de quelle manière vous allez travailler sur cette commission qui va s'en occuper il connaît très très bien le sujet elle était intervenue à plusieurs reprises dans le débat notamment sur l'ordre de l'épidémie de covid pour montrer que la France pays de pasteur n'avait pas réussi quand même à développer un vaccin ce qui est ce qui est quand même terrible donc il faut mettre tout ça là on va voir la qualité de notre région on retrouve geoffroyé bonjour merci beaucoup d'être avec nos rédacteurs en chef au Berry républicain et Geoffroy on va parler foot avec vous puisque du côté de Bourges dans toute la France on retient notre souffle à deux jours de la finale tant attendu de la Coupe du Monde qui opposera donc la France et l'Argentine oui bonjour oui on se prépare dans le Cher dans le Cher comme ailleurs il y a eu un gros engouement pour la demi-finale les barres qui diffusaient le match était plein à Bourges à Vierzon Saint-Amand-Montrond Aubigny-sur-Nère il y a eu du monde dans la rue et des coups de klaxons malgré le froid et la bruine dès la fin du match notamment près de la mairie de Bourges vous savez plus de 20 millions de téléspectateurs étaient devant le match sur TF1 c'est la meilleure audience de la chaîne depuis 2006 on peut dire qu'il n'y a donc pas eu de boycott de cette Coupe du Monde cela d'ailleurs été la position du de notre journal le béret républicain dans notre groupe de presse Centre France comme la quasi-totalité de la presse française pas de boycott de la compétition mais outre des articles sur le football nous avons publié plusieurs articles sur des questions géopolitiques environnementales et éthique posée par l'attribution du Mondial au Qatar donc monsieur uzudias que pensez-vous de ce nombre et cote de la Coupe du monde alors plusieurs choses d'abord je vais pas tricher moi mon ballon préféré il est il est ovale ce que je suis originaire du sud-ouest comme votre accent à mon avis ensuite je trouve ce qui est ce qui peut être merveilleux dans le dans le sport c'est le rassemblement de tous les peuples tous les peuples dans un événement qui est planétaire se retrouve et voir supporter français et supporters de l'équipe marocaine unis dans la liesse je trouve que c'est une magnifique image pour montrer que nous sommes tout humain tous des humains et qu'on parle et qu'on peut participer dans la paix et l'amitié à des événements comme ça après sur sur le boycott là aussi il faut pas être il faut pas être angélique le Qatar a utilisé la Coupe du monde pour son intérêt politique c'est parfaitement admis boycotter ça pas de sens ce qu'il faut c'est c'est trouver le moyen de de réformer un peu le mode d'attribution de ces grandes manifestations pour éviter justement que il y ait des problèmes les morts pendant la construction des stades des interdictions de certains spectateurs liés à la façon dont le Qatar a une une législation religieuse qui est pas tout à fait conforme à ce qu'on pense nous de l'amitié entre les peuples donc voilà mais boycotter ça pas de sens ce qu'il faut c'est une réforme des des conditions d'attribution de ces grands événements sportifs Emmanuel Macron sera au Qatar dimanche comme il a été lors de la demi-finale vous comprenez qu'il aille supportait les Bleus oui je pense qu'il y va aussi pour autre chose si ils pouvaient trouver quelques contrats gaziers pour les Verts ça serait pas mal aussi je prends je pense qu'il y va aussi avec ça voilà on sait très bien que dans les tribunes d'un stade d'un président de la République qui peut discuter deux choses que de football voilà il doit passer un message politique pour vous non encore une fois je pense que une fois que la manifestation est lancée il faut pas cracher dans la soupe ça c'est incompréhensible ce qu'il faut c'est des garanties avant après là il y a une allégresse les gens sont contents de se retrouver ensemble il faut respecter cette joie là c'était juste pour vous dire qu'on se mettait un peu comme tout le monde en mode finale là avec voilà quatre pages à venir des nombreux articles sur le web dimanche juste pour vous dire on a un interrogé à l'international français de gymnastique qui est de Bourges qui est face à un dilemme puisque c'est un grand fan de Lionel Messi et on a vu aussi un verrouiller passionné de football argentin qui a choisi son camp ce sera l'Argentine et il nous a glissé en souriant qu'il n'y avait pas d'injonctions constitutionnelle à supporter l'équipe de France quand il a raison il a raison merci Geoffroy merci beaucoup d'avoir été avec nous on regarde la une du Berry Républicain c'est un papa noël à la plage ou pas je sais pas où il est le papa Noël mais 10 idées pour profiter des vacances de Noël très belle photo elle a une du très belle image elle a une du du Berry Républicain ça donne envie d'être en vacances ça donne envie d'être à Noël merci beaucoup Geoffroy d'avoir été avec nous l'actualité dans votre région dans la région Île-de-France pierre bouzulia c'est moins réjouissant que la du Père Noël on va notamment parler de l'état des lycées des images d'un lycée d'Aulnay-sous-Bois on fait évidemment réagir on a vu un des fenêtres cassées du chauffage défaillant des élèves en doudoune qui était dans des salles à 14 degrés Valérie Pécresse a annoncé que les travaux de chauffage seraient effectués pendant les vacances de Noël et qui aurait également des réparations en urgence à la bien réagi vous oubliez un événement qui est important c'est que la région Île-de-France a changé le son son mode de financement des lycées pour réaliser une économie de 18 millions de francs alors je comprends il y a des problèmes énergétiques des problèmes de chauffage mais est-ce que c'est vraiment le moment de diminuer le budget de fonctionnement des lycées et comme d'habitude c'est plutôt sur les lycées des communes populaires que ça tombe ça fait mal bien sûr il y a des difficultés pourquoi parce que on revient à la constitution la Constitution ce qu'elle exige c'est l'égalité des droits c'est à dire qu'il faut donner plus là où il y a moins donc si on fait une règle extrêmement neutre ou ondaine on donne la même quantité d'argent dans les dans les lycées des communes riches et des communes populaires on crée un déséquilibre donc la seule façon c'est de donner plus là où il y a besoin parce que c'est nécessaire de remettre un niveau ce qu'elle fait pas donc on a investit depuis que Valérie Pécresse est à la tête de la région qu'elle investit pour le plus d'un demi milliards dans les bâtiments de l'Île-de-France et bien sûr mais sauf qu'il y a eu des efforts mais il y a un retard qui est considérable dans les Hauts-de-Seine c'est pareil il y a sans College il faut un plan énorme pour les remettre à niveau et leur permettre de justement de faire face à ces problèmes énergétiques est-ce qu'elle doit aussi rattraper ce qui n'a pas été fait dans la mandature précédente socialiste c'est évident et je pense que les collectivités quelle qu'elle soit ne peuvent pas le faire sans l'aide de l'État c'est impossible qui n'est pas suffisant non seulement les pas suffisante mais on a bien compris que l'État voulait diminuer les dotations des collectivités donc on arrive à quelque chose qui est une appaui c'est une impossibilité merci bien d'avoir été avec nous on vous souhaite de belles fesses à vous aussi on vous retrouve à la rentrée évidemment dans 20 minutes dans le club des territoires toujours de Noël on ira voir le marché de Noël de la ville de Colmar voilà un peu d'illumination même s'il fait très froid là-bas vous allez voir que le marché de Noël quand même évidemment il y a beaucoup de monde merci beaucoup d'avoir été avec nous vous allez laisser votre place à quelqu'un que vous connaissez c'est Monsieur rouget qui va nous rejoindre c'est un ami