BLOCAGE DU PAYS : "SI ON A UNE CHANCE DE GAGNER, C'EST MAINTENANT"

le 7 mars prochain des opposants à la réforme des retraites appellent à la mise à l'arrêt du pays de manière illimitée du 7 mars il y a un grand mouvement social reconductible qui va qui va bloquer le pays quand j'entends des responsables expliqués qui veulent bloquer la France en réalité c'est les Français qui vont bloquer mettre la France à l'arrêt ce serait à l'ordi une facture déjà salée à votre responsabilité afin de préserver notre outil industriel dans une démocratie équilibrée c'est pas la rue c'est pas la force qui fait le droit voilà on y va moi j'y vais je vais y aller comme un dingue comme un dingue voilà je vais aller voir les collègues un par un le dit maintenant c'est maintenant si on a une chance de gagner c'est maintenant [Musique] la rue parviendra-t-elle à faire piller le gouvernement l'Inter syndicat à l'annonce des manifestations historiques ce mardi et envisage déjà de poursuivre le mouvement en paralysant le pays alors allons-nous passer un cap dans la contestation de nombreux syndicats ont invité l'ensemble des travailleurs à envisager des reconductions de grève partout plusieurs de ces organisations sont implantées dans des secteurs névralgiques comme les transports ferroviaires ou l'énergie c'est le cas de mes deux invités aujourd'hui bonjour Sébastien menesplier vous êtes secrétaire de la fédération nationale des mines et de l'énergie CGT bonjour Fabien Villedieu vous vous êtes porte-parole de Sud dry oui ma première question c'est avez-vous les moyens de mettre la France en arrêt dans les jours qui viennent oui on a on en a l'intention et on a la motivation qui est bien présente sur le terrain donc par des actions diverses dans nos professions on a de quoi agir avec nos outils de travail pour mettre la France à l'arrêt bien entendu on a conscience que il faut qu'il y ait d'autres professions qui s'engagent aussi dans cette grève reconductible pour que ça puisse peser peser sur l'économie et peser véritablement sur la vie et le quotidien de tous les jours mais en tout état de cause nous nous sommes organisés pour que dans nos entreprises dans nos professions et donc de manière globale dans l'énergie on va passer une semaine noire et ça veut dire une semaine noire concrètement vous allez baisser la production électrique de toute la France on va baisser la production d'électricité il y aura pas d'impact pour les usagers ils se lèveront le matin ils appuieront sur l'interrupteur il la lumière ça c'est pas prévu que on fasse un blackout ou un délestage grandeur nature pour que la France soit dans le noir donc c'est pas c'est pas comme ça qu'on l'entend par contre en baissant la production d'électricité on va agir sur les échanges commerciaux c'est-à-dire les engagements européens qui sont pris pour vendre de l'électricité au pays voisins donc forcément ça va agir sur l'économie des entreprises puisque ils vendront pas cet électricité mais au-delà de ça c'est que ça va imposer aussi l'importation de l'électricité parce que notre baisse de production va faire qu'il y en aura moins pour assurer la réponse aux besoins donc il va falloir importer donc c'est double peine pas d'argent à l'export et de l'argent à dépenser pour l'import donc c'est pour ça qu'on dit que ça va peser sur l'économie bref des actions qui on va dire cette semaine vont nous permettre d'assumer pleinement la semaine noire dans l'énergie dans le ferroviaire c'est le même mot d'ordre oui c'est le même mot d'ordre mais investissements qu'on a on investisseur pour notre avenir parce que moi je veux qu'on ait une retraite on a le meilleur système de retraite au monde enfin faut l'assumer faut dire super c'est génial et ben faut investir par la grève dans ce meilleur système de retraite au monde et je le fais pour moi je le fais pour mes collègues et je le fais pour mes gosses moi je le dis il y a pas de problème je fais pas que pour les réagis spéciaux ni que pour les EDF ni pour que la SNCF moi méfier elles ont 6 ans et 10 ans elles seront sûrement pas agent EDF bon peut-être pas en tout cas elles seront sûrement pas cheminotes mais moi je je ne me résous pas à ce que elles aillent bosser jusqu'à 70 75 demain pourquoi les anciens se sont battus ont fait qu'on a un bon régime à peu près alors il a ses défauts mais globalement bien de retraite et nous on devrait moi c'est mon taf dans ma vie mon taf on m'a donné un flambeau c'est le flambeau de la retraite et ben mon taf ça sera de le donner aux générations futures alors je sais pas si ça va marcher ou pas et je vais vous dire c'est même pas mon propos que ça marche ou que ça marche pas c'est même pas mon propos moi que je ferai tout je mettrai l'outil syndical à la disposition des gens on a vu l'unité syndicale on a vu les collègues de EDF on a vu tout le monde et après on se donne les moyens que ça marche si ça marche tant mieux je peux vous dire qu'on sera bien content de pouvoir bénéficier de la retraite le jour ou la question se posera si ça marche pas et ben moi je roule aucun regret j'aurais tout fait j'aurais une ménagé ni montant ni mon argent ni mon énergie j'aurais tout fait mais bon voilà je pense que pour l'instant les planètes sont alignées donc il y a des chances que ça marche ça le tempo est bon mais c'est vrai que cette question du mode d'action ça fait deux mois que nous les journalistes quand on croise Philippe Martinez toi en berger il y a eu les cinq premières journées d'action qui ont été des succès pour la plupart où on a mis plusieurs millions de Français dans la rue mais la finalité c'est comment le gouvernement va-t-il plier pour l'instant ça on ne le voit pas du tout peut-être que la grève reconductible dure ce qui est celle que vous défendez l'un et l'autre c'est peut-être ça le seul moyen en tout cas nous on pense que c'est la solution ça permettra de faire reculer le gouvernement parce que la grève reconductible elle agit sur l'économie des entreprises et donc forcément sur l'économie d'un pays on a conscience que la grève reconductible à la géocie sur le portefeuille des travailleuses et des travailleurs c'est clair qu'on perd de l'argent à chaque fois qu'on est en grève donc pour certains ça peut être huit heures pour d'autres ça peut être une heure ou deux on a besoin d'organiser cette grève reconductible au mieux notre intelligence syndicale sur le terrain avec les bases c'est de faire en sorte que ceux qui sont dans des métiers où il y a pas forcément d'apport par la rémunération complémentaire et bien on leur fasse faire le minimum en grève reconductible et puis peut-être pour d'autres le maximum bref je parle d'intelligence syndicale sur le terrain pourquoi parce que si on n'arrive pas à mailler cette grève reconductible on va se retrouver en effet dans l'épisode du 19 janvier au au 16 février c'est-à-dire des mobilisations hebdomadaires des manifestations importantes à l'appel de la terre syndicale c'est un rapport de force qu'on ne peut pas négliger mais ne suffit pas pour faire reculer ce gouvernement qui est que goûter face un gouvernement arque beauté il faut une réponse plus fort et donc la réponse plus forte c'est celle de la grève reconductible qui nous a permis de gagner par le passé et nous dans l'énergie on voit bien en 2022 notamment sur le second semestre de l'année on a gagné des rémunérations complémentaires sur les mesures salariales 2023 et c'est pas anodin du tout on a gagné une augmentation de salaire de 200 euros brut pérenne pour tous les agents c'est la grève reconductible qui nous a conduit à cette victoire là donc on se dit contre cette réforme des retraites c'est peut-être une solution en tout cas si on n'essaye pas d'ancrer la grève recondu dans les entreprises on pourra toujours se dire plus tard qu'on n'a pas essayé ou qu'on aurait peut-être dû aller plus loin faut pas avoir de regret et donc nous sommes engagés dans une lutte qui est forte donc on passe à Cap et on a décidé cette semaine vraiment de de d'aller dans une mobilisation beaucoup plus conséquente d'ici la fin de semaine on en fera le bilan en tout cas en désespèrent pas par les actions aussi parce que la grève c'est une chose mais les actions qui peuvent être menées pendant la grève feront aussi que ce gouvernement au rappeur de ce qui se passe parce qu'aujourd'hui on voit bien dans ces discours les évolutions la semaine dernière ils nous ont énormément cassé du sucre sur le dos dans nos prises de parole des uns les autres et on voit l'acte depuis ce matin ils essayent d'arrondir certains angles non mais il y a il y a pas il y a pas de doute à avoir on est dans le vrai ils ont peur donc on doit aller jusqu'au bout en tout cas c'est sûr qu'il y a une forme de fébrilité quand on écoute le gouvernement on a d'un côté Elizabeth borne à Matignon qui est plutôt discrète ces jours-ci de l'autre on a Olivier Véran qui nous fait un peu du Moïse qui nous a promis les 7 plaies d'Égypte la 8e ce serait donc vous les syndicalistes si jamais la grève reconductible devait toucher la France l'absence de pluie depuis plus de 30 jours maintenant en France fait peser un risque extrêmement fort sur l'état de nos réserves en eau cet été mettre le pays à l'arrêt c'est prendre le risque d'une catastrophe écologique agricole sanitaire voire humaine alors c'est quoi vous avez des sauterelles en réserve qu'est-ce que ça vous comment vous réagissez à ces déclarations on attend les nuées de sauterets et les puits de grenouilles pas ça prouve aussi qui sont fébril et c'est vrai que on a été au bout d'une logique voilà la logique ça a été quoi ça a été on a fait des temps forts interprofessionnels qui étaient nécessaires qui fallait faire qui a alimenté et qui fait qu'aujourd'hui on peut se poser la question de la grève au conducti mais cette logique fait les gens ont bien compris on pourra mettre 2 3 millions de personnes dans la rue si on se contente uniquement sur une journée Macron c'est un tel dingue qui ne reculera pas voilà donc il faut logiquement cranter on appelle ça passer la seconde et plein de voilà il faut partir en tout cas tenter la grève reconductible parce qu'on a été au bout de cette logique de temps fort qui était nécessaire et que je veux pas critiquer on a eu raison de faire mais qui maintenant a montré ses limites et qui fait qui comprit un centre de syndicats qui sont pas forcément des syndicats après à partir au grève comptes Laurent Berger vous n'êtes pas favorable à la grève reconductible à la CFDT contrairement à la CGT est-ce qu'il y a un risque de scission syndicale non se pose la question en tout cas dans les termes disons il faut il faut cranter il faut durcir tout le train même SFTC dit il faut durcir la mobilisation voilà donc c'est logique voilà après un mois et demi de mobilisation de temps fort et ben la seule chose que pour l'instant on n'a pas essayé c'est la grève reconductible et c'est ce qu'on va mettre en place et et moi je suis assez confiant pourquoi je suis assez confiant parce que pour moi les éléments sont plus favorables aujourd'hui qui n'étaient en 2019 d'abord un en 2019 donc la dernière grève reconductive et la dernière réforme sur les retraites à points on a quand même gagné victoire qui a été quand même une victoire en 2019 il y avait pas l'unité syndicale qu'on a aujourd'hui c'est vrai et unité syndicale qu'on a aujourd'hui et ça c'est un levier important de la victoire en 2019 il y a pas eu autant de secteurs qui sont partis en grève reconductibles en même temps voilà début il y a eu les cheminots il y a eu la RAT RATP après eu l'énergie bon il y a pas eu vraiment les gaziers voilà donc là on a toute une série de secteurs qui partent à partir de demain en grève au conductive chose qu'il n'y avait pas en 2019 on a également une popularité de notre mobilisation qui est plus importante aujourd'hui qu'en 2019 et une fébrilité du gouvernement parce que ça échappait à personne que les élections entre temps sont passées et que la majorité gouvernementale qui avait dans le premier quinquennat de Macron n'est pas la même voilà ils ont une majorité relative d'ailleurs ils sont obligés de faire un peu avec les républicains marchand de tapis j'en passe et des meilleurs donc on a quatre éléments qui existent qui sont nouveaux et qui sont nature à nous faire gagner par rapport à 2019 et moi je pense que voilà il faut tenter il faut arrêter de se poser des questions se dire oui mais si mais si mais est-ce que voilà on y va moi j'y vais j'y vais je vais y aller comme un dingue comme un dingue voilà je vais aller voir les collègues un par un le dit maintenant c'est maintenant si on a une chance de gagner c'est maintenant c'est pas on va pas refaire deux trois journées et puis on verra dans 15 jours dans trois semaines non c'est maintenant si on a des chances c'est le jour c'est le jour 7 8 en tout cas c'est la grève reconductible pour gagner il faut la grève reconvictible la grève recondictive ça sera pas dans trois semaines c'est maintenant donc en gros aujourd'hui soit ça passe pour nous soit ça casse oui oui tout à fait elle a déjà commencé pour nous depuis vendredi étant donné le débat sur l'article 1 donc au Sénat je rappelle donc ce fameux article qui prévoit de supprimer les régimes spéciaux en effet mais bon ça dépasse le cadre de la bataille dans lequel nous on s'est engagés parce que d'abord et avant tout on lutte pour la terre est générale on n'oublie pas dans une période où on lutte contre la réforme des retraites on a les citoyens qui payent très cher leur facture énergétique et donc pour nous c'est aussi rappeler à tout le monde qu'on peut faire autrement qu'on a un état qui ne protège pas les français malgré ces mesures être qui peut prendre de temps en temps pour que les augmentations soient moins fortes possibles par les tarifaires voilà par exemple mais en attendant il y a d'autres solutions qui sont possibles et notamment de sortir du marché européen où là on retrouverait une souveraineté et on retrouverait une maîtrise des tarifs donc il y a d'autres solutions possibles on profite de l'occasion pour informer et rappeler que l'État protège plus et nagez plus donc pour pour ses concitoyens ce qui veut dire que oui on lutte contre la réforme des retraites oui on a un régime spécial on y attaché il est pionnier et là-dessus c'est un exemple pour autant pour nous il est pas question de dire on se bat essentiellement sur cet aspect là non la réforme on n'en veut pas et c'est une bataille globale que l'on mène dans enfin avec le monde du travail toutes les professions qui sont en grève donc pour nous c'est pas un problème cette grève reconductible elle s'organise elle démarre à des endroits plutôt que d'autres et puis là on voit bien que depuis vendredi bah ça y est on est dans le dur et et on va le faire ressentir forcément toute la semaine et ça c'est pour nous des signes forts comme quoi on est prêt on est prêt à aller jusqu'au bout de toute façon on se les dit avec les secrétaires des syndicats on part et on s'arrêtera quand on aura gagné parce qu'on est convaincu qu'on peut y arriver on n'a jamais été aussi prêt coordonné avec les autres syndicats mais ça c'est important en 2019 c'était pas le cas il y avait des professions qui partaient une semaine les autres qui enchaînaient la semaine d'après et puis il y avait des dates par ci par là là on voit bien qu'il y a eu un contexte il y a une première étape qui a été cadencée par l'intersyndicale de la meilleure des manières avec un rapport de force important des taux de grévistes importants dans les entreprises des manifestations qu'on n'a jamais vu depuis maintenant plus de 10 ans bref tout un contexte qui est positif puis les signaux sont ouverts 65% des Français qui sont pour la grève reconductive 65% des Français qui sont contre la réforme des retraites si on n'a pas tous les bons côtés pour y arriver finalement voilà je pense que on s'interdirait quelque chose qui serait dommageable voilà donc en face ils ont peur à nous de mieux organiser les choses pour que cette grève elle soit ancrée et moi je pense qu'aujourd'hui véritablement on est en train de le faire c'est maintenant ou jamais exactement et l'idée de partir dans des arrêts de travail renouvelables jour après jour ça correspond pas forcément à la culture de toutes les centrales syndicales je pense à la CFDT par exemple ou à d'autres mais cette fois-ci ils ont plutôt l'air de s'accommoder à l'idée alors ça veut pas dire que demain Laurent Berger va s'enchaîner au gris d'une centrale mais ils vont vous laisser le faire il y a chacun ça va être en son registre on a vraiment cette sensation que dans sa diversité de culture et de pratiques intercer syndicale elle tient l'union sacrée elle est elle est vivace quoi c'est un peu ce que je disais et voilà c'est qu'on fait on a été au bout d'une politique d'une stratégie de temps fort qui est important qu'on a fait qu'on a eu raison de le faire mais voilà il faut il faut cranter bon moi je parlais que au niveau des transports on a la chance d'avoir une interse syndicale avec la CFDT qui appelle à une grève reconductible voilà et ça sera décidé en assemblée générale et y compris à la SNCF on a plutôt des syndicats l'une ça ferroviaire la CFDT Cheminots la CGT cheminot évidemment et SUD Rail on a l'habitude de pratiquer ce type de de conflit reconductible donc ça devrait bien se passer avec tout le monde donc concrètement après mardi il y aura quasiment plus un train qui roulera sur les rails en France alors on sera pas là parce que parce que il y aura pas 100% de gaz les chiffres que j'ai là pour l'instant c'est qu'au niveau des conducteurs mais bon ça c'est toujours comme ça je pense peut-être que dans l'énergie il doit y avoir aussi des professions où il y a un peu plus de grévistes que d'autres voilà les conducteurs qui quand même un des éléments et qu'on utilise un des éléments importants pour que le train avant voilà moi les chiffres de de gens qui doivent se déclarer grévistes aujourd'hui et à partir de demain on est à 77% quasiment 80% voilà donc on a il y aura pas 0,1 voilà parce qu'il y a encore une vingtaine de pour cent de de collègues qui ne seront pas en grève et qui feront circuler des trains mais en tout cas on a quand même un socle de quasiment 80% de conducteurs qui qui seront en grève en grève au conductible et donc voilà qui fait que ça va mal rouler aujourd'hui et demain quoi et au-delà nous on a aussi des taux de grévistes qui seront très très forts comme on a eu d'ailleurs sur les journées précédentes alors on a aussi des métiers un peu phares je dirais parce que si on veut reprendre en main à nos outils de travail comme on l'explique assez souvent notamment je pense dans les centrales à la production il faut qu'on ait certains métiers qui soient au cœur et donc on a des taux de grévistes qui peuvent aller jusqu'à 85 % mais globalement dans le technique ça suit très très fort après dans le tertiaire il peut y avoir pour certains pour certains travailleurs de ces métiers là des différences mais on a on a eu des taux de grévistes quand même qui n'ont pas été aussi haut même quand on a mené la bataille contre le projet Hercule AEDF par exemple ou contre le plan clama Dieu chez MJ si on fait un petit peu de prospective donc la grève reconductible commence mardi elle sera peut-être conduite mercredi jeudi vendredi ce que vous avez une idée de jusqu'à quand elle peut durer ce que ça peut durer une semaine deux semaines plus voilà jusqu'à la victoire voilà après moi j'irai soit jusqu'à la victoire jusqu'à ce que les collègues nous disent bah stop voilà donc fait des assemblées générales on va faire des assemblées générales tous les jours je pense que de toute façon là quand vous tentez une grève qu'on nous dit vous faites pas une grève de reconductible de 3 jours ou alors waouh la faites pas donc là il y a quand même le but quand même c'est de faire toute la semaine jusqu'à vendredi de voir est-ce qu'il y a effectivement d'autres secteurs parce qu'en tout cas pour ce qui est de la SNCF et je le dis avec les forces et les faiblesses les collègues voilà on ressenti il voulait pas faire ce qui s'était passé en 2019 où ils avaient trouvé qu'il y avait pas suffisamment de secteurs professionnels qui est engagent conductible avec eux donc je pense que les collègues ont beaucoup regardé ce qui se passe mais finalement j'ai l'impression que tout le monde se regarde d'ailleurs à l'énergie à total dans l'éducation nationale voilà et si effectivement il y a des secteurs professionnels qui sont encore en grève reconductible d'ici vendredi qui a encore de l'énergie et ben on voilà tant qu'il y a de la volonté sans qu'il y a du monde en assemblée générale tant qu'il y a des taux de grévistes et tant qu'on n'est pas tout seul complètement isolé bon bah il y a pas de raison de de reprendre le travail on a je pense le temps qui joue y compris avec nous parce qu'on a aussi un gouvernement qui est sur une séquence retraite depuis un mois et demi voilà qui n'arrive pas de s'en sortir qui a d'autres séquences qui c'est un peu comme les le sparadra en Tintin voilà ça reste bah là il y a plusieurs stars là maintenant il y a le sparadrale l'inflation c'est à dire compris une espèce de convergence des colères ou les gens commencent à dire mais pourquoi ils nous ont foutu dans cette galère quoi on a suffisamment de problèmes en France en termes de déjà on a du mal à remplir le caddie pour faire les courses hop il nous rajoute il y a crise écologique crise de l'inflation crise de l'énergie on est en plein dedans voilà l'Ukraine avec quand même faut le dire l'échec de l'ouverture à la concurrence dans le secteur de l'énergie moi c'est la première fois mon père a bossé à EDF donc cette espèce de fierté là dedans ou la France voilà est un pays qui exportait où il y avait pas de problème de crise énergétique patatrac la moins de guerre maintenant on est plus capable de d'avoir parce que c'est aussi le fruit d'ouverture la concurrence et de l'affaiblissement et je sais il y a une certaine parallèle avec ce qui se passe aujourd'hui dans le ferroviaire ou on fait tout pour ouvrir la concurrence donc on affaiblit l'opérateur historique parce que l'opérateur historique c'est évidemment le méchant voilà pour aider les opérateurs alternatifs comme on dit le privé en gros pour venir et puis finalement on a moins de crise on se rend compte que que ça marche pas voilà donc tous ces facteurs font que effectivement une espèce de ras-le-bol de colère mais moi je l'assume c'est pas uniquement des histoires de retrait il y a la retraite ça c'est très important mais il faut aussi qu'il paye l'ensemble de son œuvre voilà c'est pas possible on a le Macron oui qui est Macron le président des riches qui a gouverné pour les puissants de ce monde depuis des années des années qui a fait qui a tout cassé le service enfin c'est une honte quoi c'est une honte le service public qui était un modèle dans l'Europe et ben après son bilan ça va être la catastrophe je vois la SNCF je vois au niveau de l'énergie je vois au niveau de l'éducation nationale donc tout ça aussi ça alimente le fait de se dire pas stop quoi il y a 6 sentiment là que là c'est le c'est la dernière bataille après tout ce qui s'est passé après les attaques subies par tel ou telle secteur la libéralisation de l'énergie du ferroviaire l'éducation nationale est-ce qu'il y a un peu ce sentiment là aussi que là c'est le dernier bataille si on a toujours d'autres mais en tout cas c'est une bataille importante et qu'on doit gagner aussi parce que on voit bien que le gouvernement dans sa stratégie essaye de diviser pour mieux régner je m'attaque aux uns en 2018 là je parle de des cheminots les collègues qui ont eu à lutter contre la réforme ben nous on a eu dans la dans la foulée 2021 le projet Hercule transformation d'EDF le plan clamadieux on voit bien que il y a une stratégie donc de destruction des services publics de manuscrit qui est quand même bien bien calé et forcément derrière ce rouleau compresseur qui voilà qui a du mal à s'arrêter et il faut bien comprendre que les républicains et Renaissance la macronie ils sont en phase ils sont en phase le seul truc c'est la temporalité effectivement les républicains ont peut-être deux trois ans d'avance et ce qu'il faut bien comprendre c'est que le but de Macron c'est d'affaiblir notre système de retraite par répartition pour que naturellement les gens qui le pourront évidemment se tournent vers la retraite par capitalisation alors aujourd'hui il pense que le fruit n'est pas encore mûr surtout qu'en plus il va le faire une réforme qui est pas très populaire donc ils veulent pas rajouter là-dessus mais ils sont d'accord avec les républicains sauf que les républicains eux ils ont deux trois ans d'avance c'est-à-dire que il faut bien comprendre que derrière tout ça effectivement cet affaiblissement de système de notre retraite et ben ça ouvre la porte et il le disent d'ailleurs il me dit mais c'est pas normal on va pouvoir créer des fonds de pension comme dans il y a dans d'autres pays ça va être génial ils sont déjà là dessus pensent comme Blackrock par exemple mais donc là la retraite des dépôts du Québec aujourd'hui est en train de racheter toute une partie du ferroviaire en France et Jean de savent pas mais Keolis c'est la Caisse des dépôts du Québec là il y a toute une série de filiales de la SNCF qu'elle vient de vendre location de locomotive tout ça c'est racheté par des fonds de pension québécois de retraite voilà donc effectivement eux ils sont déjà là dedans parce que la retraite par point c'est ce qu'on a vu revenir ce week-end au Sénat vous n'avez pas vu en tout cas l'assemblée on en était plus à parler de ça et par la majorité républicaine du Sénat sont revenus mettre un amendement sur la retraite par point à l'intérieur du projet on voit bien que cette réforme des retraites le projet en tout cas il a bien été travaillé et bien été discuté avec les différentes droites que ce soit les députés d'un côté et et les sénateurs de l'autre et véritablement si à l'Assemblée nationale nous n'avons pas eu la preuve la preuve comment dire jusqu'au bout de ce que ça pouvait donner au Sénat c'est très clair on l'a vu avec l'article 1 jusqu'à l'article 3 on verra mais il y aura pas de surprise sur l'article 7 je pense là il est question maintenant forcément je disais tout à l'heure d'organiser la riposte à la CGT ce qu'on a fait la semaine dernière c'est qu'on a rassemblé les militants de cinq fédérations les cheminots vert et céramique les industries chimiques et pétrolières port et doc et énergie pour justement éviter de partir chacun de son côté là l'idée c'est qu'on part ensemble et on s'arrêtera quand on aura gagné alors on va faire la semaine nous on dit c'est la Semaine noire dans l'énergie et on l'assumera totalement mais l'idée c'est que cette semaine là dans ces professions on est on est convaincu qu'en agissant avec la grève reconductible et les diverses actions on va peser véritablement sur ce gouvernement carqueboté avec sa réforme injuste et injustifiée peut-être qu'il faudra aller plus loin et peut-être pas on verra en fin de semaine comment les choses vont se passer la grève reconductive c'est pas déjà le maximum que vous pouvez faire bien entendu la grève reproductive c'est le maximum après il y a les actions pendant la grève reconductible et là nous on l'a déjà dit on a pour l'instant les clés du camion le jour où on va mettre les clés du camion sur la table il va falloir que et les entreprises et le gouvernement assument parce que nous on répondra plus de rien on est syndicalise on est responsables jusqu'à une certaine limite quand la colère elle est plus forte que la manière dont on arrive nous à gérer à organiser coordonner impulsée il faudra qu'à un moment donné ceux qui sont en face ils assument pleinement ce qu'ils veulent faire en tout cas nous jusqu'à présent on a toujours assumé tout ce qu'on a fait mais on dépend on dépend aussi des décisions en assemblée générale de nos collègues qui en ont marre et cette colère elle est grandissante chez les jeunes comme les plus anciens il y a ras-le-bol général on parle en effet la réforme des retraites mais on pourrait parler des salaires de l'organisation du travail pour le service public de manière globale et puis en effet dire on a des métiers dans le service public qui sont similaires on a un intérêt commun c'est le service public et faire en sorte que les activités se fassent au mieux pour répondre aux besoins de la population bon aujourd'hui tout est dégradé on arrive plus à répondre correctement à tout ce que on nous demande de faire dans le quotidien par manque de moyens ou par manque d'ambition en fait de ceux qui nous gouvernent parce qu'ils en veulent plus et ça c'est plus possible voilà donc du coup aujourd'hui on franchit un cap en organisant toujours cette colère mais on parle de cette semaine noire dans l'énergie qu'est-ce qu'il en sera des semaines d'après si il faut aller plus loin on verra on le verra dans l'assemblée générale mais en tout cas enfin moi je sais que je suis convaincu ce surpoids on est aujourd'hui en capacité d'aller mais sur le terrain ils sont aussi convaincus si c'est si ce n'est pas dire déterminer alors le ton monte de votre côté il monte aussi en face on a dessinateurs les républicains qui ont appelé à bloquer les bloqueurs on parle déjà de réquisition est-ce que ça vous fait peur ce genre de mesure en tout cas pour ce qui est du transport il faudrait qu'ils changent la loi et dans les raffineries totales quand elles ont été en grève il y a quelques mois le la réquisition a été mis sur la table faudra aussi aider les collègues pour voilà une espèce de solidarité c'est vrai que moi ça va toujours faire c'est souvent en fait on essaye toujours de bloquer la grève alors que finalement grâce à la grève on arrive à avoir un système de retraite qui est un des meilleurs d'Europe voilà et je dis toujours ça vous savez effectivement c'est un inconvénient la grève ça c'est vrai je le remets en cause inconvénient pour celui qui l'a fait parce qu'il perd de l'argent c'est inconvénient par exemple pour celui qui galère parce qu'il a pas son train ça c'est vrai mais lorsqu'on arrive à avoir une grève victorieuse et qu'on gagne sur le fond de la réforme c'est à dire vous partez pas 64 ans on restera à 62 ans et bah ça c'est l'enjeu on vend la chandelle mieux vaut quelques fois galérer une semaine qu'un jour peut-être trois semaines ne pas avoir de train ne pas avoir de décence sur sa voiture avoir des galères pour mettre les enfants à l'école si les profs sont éduque sont dans l'éducation nationale mieux vaut ça peut-être 15 jours 3 semaines plutôt que se retrouver perdre sur cette question là et se retrouver à 61 62 sur le quai de ton train attendre ton train en disant mais si seulement je m'étais battu il y a 10 ans en arrière je serai pas là à 62 voire plus parce que ce qu'il faut comprendre c'est que ces gens sont des dingues il ne s'arrêteront pas 64 ans il faut bien comprendre ça c'est une réforme qui annoncera une autre il y a la limite un des députés de la majorité Eric verte qui a changé de casquette qui est maintenant chez à Renaissance et qui l'a dit au moins la semaine était là il dit mais cette réforme sera pas la dernière il y en aura d'autres dans quatre cinq ans donc si nous on met pas un stop un vrai stop vient la grève bien la grève reconductible et ben dans 5 ou 10 ans ils nous feront bosser à 70 75 et trouveront toujours un pays regardé j'ai regardé le Japon ils sont capables la dernière fois j'étais sur un plateau de BFM on nous expliquait que c'était génial au Danemark on partait à 70 ans là ce projet des arts en disant oui c'est possible de bosser jusqu'à 70 ans mais est-ce qu'ils ont bossé sur un poteau électrique EDF est-ce qu'ils ont contrôlé un train bosser dans un centre de maintenance ces gens-là ne sont complètement déconnectés alors oui peut-être dans les bureaux des ministères ou sur les plateaux de télé des grandes chaînes d'information continue on peut se projeter à bosser jusqu'à un certain âge voire peut-être 70 ans mais c'est pas la réalité des Français donc oui ok il y aura de la galère là ça je l'assume il y a pas de souci mais c'est galère mieux vaut l'avoir maintenant que se retrouver à gratter dans des âges ou honnêtement aujourd'hui en France il y a un niveau de productivité une pression managériale qui est telle que ce n'est pas du tout adapté au seniors et l'énergie qui fait qu’on gagne en tout cas en termes de popularité de notre mobilisation c'est bien ça c'est parce que les gens ne se projettent déjà pas à 62 ans il y a une telle productivité il y a un tel Turner enfin le sport national dans les grandes entreprises c'est quoi cette virée les seniors c'est quand même ça parce que vous n'êtes pas assez productif parce que vous avez pas assez la gagne parce que vous avez pas assez s'il y a toujours un reproche qu'on vous fera c'est le sport national dans les grandes boîtes c'est déjà le sport national à la SNCF alors vous imaginez dans des petites boîtes privées dès qu'on peut se débarrasser de vous on se débarrasse de vous donc ça veut dire quoi ça veut dire vous allez retrouver espèce de vous serez pas au boulot vous serez au chômage à essayer de trouver des boulots qui ont vous sera obligera de d'accepter des boulots qui ne sont pas du tout dans le cadre de votre profession de votre de votre tradition et tout voilà donc c'est pour ça que les gens ils nous soutiennent et c'est pour ça qui est mieux vaut galérer maintenant que galérer demain jusqu'à 64 ans si je vous suis s'il y a un fond idéologique aussi fort dans le projet gouvernement qui s'est vraiment une réforme idéologique on a l'impression qu'il y a une détermination de la part d'Emmanuel Macron d'isabeth band quoi que vous fassiez ils vont pas reculer certains qu'aujourd'hui on peut se poser la question quand on voit comment avance ce rouleau compresseur depuis que Emmanuel Macron est à la tête de ce pays mais en même temps bon vous y croyez vous qu'un jour Emmanuel Macron viennent à la télévision après une semaine 15 jours de grève de paralysie du pays et dire ok j'ai compris on retire la mesure d'âge légal moi j'y crois parce que jusqu'à présent ça n'a pas été le cas il y a jamais eu une opposition concrète du monde du travail vis-à-vis des réformes que Emmanuel Macron a organisé depuis qu'il est au pouvoir il y a eu les gilets jaunes à un certain moment donné qui se sont élevés face à la montée des tarifs de l'essence notamment d'ailleurs aujourd'hui ils sont beaucoup plus élevés et puis on n'est pas forcément on n'est pas forcément comment dire remonter contre tout ça mais en fait aujourd'hui c'est tous les tarifs qui ont exploser tous les produits de première nécessité ils ont explosé on parle de la réforme des retraites mais il y a d'autres sujets à venir il y a la sécurité sociale donc bon ces enjeux de société ces sujets qui sont quand même plus qu'un symbole pour le pays parce que c'est le Conseil National de la Résistance donc c'est Anne président et un gouvernement qui s'attaque à des symboles qui ne sont pas possibles et on voit bien qu'aujourd'hui donc cette politique elle a besoin d'être poussé vers la sortie et pour qu'on passe véritablement à quelque chose donc on s'arrêtera pas à mon avis à la bataille contre la réforme des retraites il faudra s'attendre véritablement à d'autres enjeux dans les mois à venir et pour le quinquennat d'Emmanuel Macron mais d'ici là gagnons déjà ce retrait et cette de la réforme des retraites si je peux rajouter un mot moi j'ai toujours pensé que 50% de la victoire c'est dans la tête voilà si vous pensez que vous pouvez pas gagner vous allez pas gagner voilà et je pense qu'aujourd'hui le gouvernement a compris il y a les faits psychologique ou eux ils sont là en train de dire mais de toute façon quoi que vous fassiez vous faites des millions on reculera pas parce que justement ils veulent faire passer un message dans la tête des gens qui se battent que ils ne pourront pas y gagner justement pour qui ne se battent pas parce que à quoi ça sert de se battre si vous pensez que vous allez perdre voilà et ben non ce message pense que la réforme va passer je suis d'accord et je pense que la bataille contre le fatalisme mais important voilà parce que effectivement aujourd'hui vous pouvez avoir des gens qui sont contre une réforme mais s'ils pensent que l'autre c'est un dingue et qui reculera pas et ben ça fera des gens qui se rencontrent mais qui seront aigris et qui se battront pas voilà donc il y a une véritable bataille là-dessus mais Macron il reculera comme tous les gouvernements si la grève tout simple si la grève ce généralise et importante et une grève reconutive il reculera enfin de Gaulle en 68 il a reculé le mec il a fait une guerre plusieurs guerres et il est géré des situations d'un niveau hautement plus importantes graves que ce qui a pu passer avec Macron et quand il y a eu Mai 68 et que la grève c'est généralisée et bah qu'est-ce qu'il a fait il a reculé voilà et ben il frappe pareil par contre effectivement si la grève ne se généralise pas si on a du mal à avoir une grève reconductible si elle ne s'y a pas des secteurs importants qui se mettent en grève reconductible bah pourquoi il reculerait pourquoi il reculer il a pas besoin donc effectivement lui ce qu'il veut c'est gagner la bataille du fatalisme ok vous êtes contre mais c'est pas grave vous êtes contre mais vous ferez rien en gros c'est ça c'est tous les on les connaît tous les collègues qui sont là avec la tasse de café et qui sont contre tout et tout le monde mais qui ne font jamais grève et qui viennent jamais à manifestation lui ces gens là il les veut il est veut parce que ça lui laisse les mains libres pour faire ce qu'il veut si on gagne cette bataille non on peut gagner pourquoi parce que parce que il y a l'unité parce que il y a plusieurs secteurs professionnels parce que les ventes en gros parce que les vents sont favorables si on arrive à gagner cette bataille et que les gens ne tombent pas dans le fatalisme et ben on gagnera comme on a gagné en 95 comme les anciens ont gagné en 68 comme les autres et Macron il fera pareil voilà le jour où la grève elle se sera généralisée et qu'il y aura plein de secteurs professionnels qui partirent et ben il prendra il fera tout son timide voilà il arrêtera son côté arrogant à cracher sur tout le monde et dire ah oui bah je retire ma réforme tout simplement comme d'ailleurs il a retiré sa réforme de retraite à points voilà ce qui prouve qu'on peut aussi gagner donc voilà par contre une lutte de classe donc on s'y attelle et on s'organise pour la gagner celle-ci voilà cet entretien est à présent terminé si vous avez appris des choses n'hésitez pas à le dire en commentaire et à vous abonner en Activ ant la cloche pour ne rien rater de nos contenus mais là c'était sur le pont dans cette séquence des retraites et on continuera à la couvrir à l'Assemblée au Sénat et dans la rue si vous le pouvez aidez-nous à couvrir ces sujets si important en nous soutenant financièrement sur blast-info.fr et moi je vous dis à très bientôt [Musique] [Musique]