Jean-Claude Mailly et Anne-Elisabeth Moutet - C à vous - 23/03/2023

bonsoir ravi de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 pour toute l'actualité de ce jeudi 23 mars avec Émilie pierre Patrick Mohamed et Mathieu bonsoir à tous les cinq Emilie votre chat de l'actu ce soir jamais il y avait eu autant de monde lors des mobilisations contre la réforme des retraites des manifestations émaillées de scènes de tension et bien c'est dans ce contexte qu'on s'apprête à recevoir Charles III lundi et ça inquiète beaucoup la presse britannique qui relaie les propos d'Olivier Besancenot on réserve un bain un bon vieil accueil à la française avec une bonne vieille grève on en parle avec anne-Élisabeth Moutet éditorialiste et correspondante pour le télégraphe Mohamed votre story ce soir il y a quasiment un an jour pour jour le joueur de rugby Federico Martina arambouro était assassiné en plein à Paris son avocat prend la parole ce soir l'avocat de la famille prend la parole ce soir dans C'est à vous il en veut à l'état votre édito les autoroutes ont été bradés les concessionnaires en poche des milliards très au-delà de ce que prévoyait le plan de privatisation c'est un rapport officiel qui lit l'inspection générale des finances un rapport qui restait planqué pendant deux ans une histoire assez édifiante et forcément ça fera réaction notre invité l'ancien secrétaire général de Force Ouvrière Jean-Claude Mahy bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation alors que c'est déroulé aujourd'hui la 9e journée de mobilisation très suivie au lendemain d'une intervention du président de la République qui semble-t-il n'a pas apaisé la colère ni de la mobilisation Mathieu dans le 5/5 le secret le mystère de la mort de Beethoven peut-être enfin résolu mais pour ça il va falloir attendre le 5 sur 5 ça fait longtemps qu'on attend en pas encore et l'album Dark Side of The Moon des Pink Floyd à 50 ans tout rond à cette occasion demain sortent toute une série d'albums et de collecteurs pour toutes les bourses je feuille avec vous l'album sonore tout à l'heure il a 10 ans de plus que l'album des Pink Floyd 60 ans une fête ses 60 ans et sa deuxième pièce qui rions voir Laurent Ruquier ce soir et puis on va raconter l'histoire vraie d'un gardien de musée à Téhéran qui a sauvé de la destruction 300 œuvres d'art majeur la journaliste Stéphanie Perez on a fait un roman passionnant le gardien de Téhéran on vous en parle autour du dîner préparer ce soir pareil des cabofo qui est aux côtés de Bertrand Chameroy salut à tous les deux bonsoir ma bête bonsoir à tous preuve que Rebecca cuisine avec des aliments frais il y a encore les parties des plumes avec les œufs qui vont servir au repas du soir qu'est-ce que vous allez nous préparer Rebecca ce soir c'est ça en fait des ravioles maison ravioles farcies aux champignons avec un jaune d'oeuf coulant bonne émission Babette merci beaucoup à tous les deux à tout à l'heure après une interview du président censé apaiser la colère jamais la mobilisation n'a été aussi forte en tout cas c'est ce qu'annonce la CGT qui revendique 3 millions et demi de manifestants dans tout le pays 800 000 à Paris le chiffre le plus élevé avancé par la centrale syndicale depuis le début du mouvement et un constat signé Philippe Martinez le président n'a pas jeté de mais sur le feu mais un bidon d'essence sur la mobilisation reportage dans le cortège parisien avec Louis Audrey paillasse pourquoi vous dites que c'était une déclaration de guerre les propos du président parce que il s'en prend à tout le monde les syndicats ça va pas le peuple il est dans la rue c'est des factieux c'est pas légitimes mais l'huile 49-3 c'est légitime qu'est-ce qui vous a choqué dans ce qu'il a dit hier tu ne comprends pas à la prise du Capitole déjà et pas un factieux non et la façon dont c'était adressée au peuple hier c'est une déclaration de guerre les personnes qui étaient parfois fatiguées de ces 8 premières manifestations je crois que le Président hier les a reboostés un mot pour définir son intervention d'hier hors sol il aurait mieux fait de se taire arrogante nul le président de la République se comporte comme un casseur il fait le pari de la violence pour faire passer sa réforme vous êtes toujours pas d'accord mais non il faudrait qu'on nous écoute voilà parce que moi hier à midi j'avais pas très envie d'écouter puisque je me sens pas écouté je vois que la colère contre le projet de loi se mit en rage aujourd'hui vous avez des manifestations qui sont immenses et je le demande qu'est-ce qu'il va mettre en place pour que ça s'arrête on est passé non autre chose et que la monarchie présidentielle ça suffit je suis quasiment sûr que c'est pour elle sera pas promulgué par quel biais je ne sais pas mais je pense que cette loi sera pas promulguée un jour on enlèvera cette retraite il faut si c'est dans une semaine tant mieux si c'est dans un mois dans un camp dans 10 ans ça se passera en tout cas avec les chiffres du ministère de l'Intérieur qui viennent de nous parvenir un million 80000 manifestants pour la France 119.000 à Paris 119000 à Paris pour toute la France non mais pour Paris en chiffre ministère de l'intérieur ça n'avait jamais été aussi important depuis le début du mouvement Emmanuel Macron ne peut s'en prendre qu'à lui-même bien sûr écoutez hier même si vu son tempérament personnellement je m'attendais pas à ce qu'ils disent j'arrête tout et on se remet autour de la table mais en tous les cas il a pas apaisé c'est le moins qu'on puisse dire entre le 49.3 et sa déclaration d'hier ça a pu qu'engendrer un nombre de manifestants importants et apparemment aussi des jeunes qui se sont joints aujourd'hui dans les cortèges donc oui oui c'est s'il pensait qu'il allait calmer mais je sais même pas s'y penser ça c'est raté quoi des affrontements avec les forces de l'ordre arène un début d'incendie dans un commissariat Lorient entre autres et des incidents à répétition à Paris avec la présence d'un millier de Black Bloc jusqu'à présent les journées de protestation organisées par le front syndical se passer dans le calme craignez-vous qu'ils soient définitivement débordé aujourd'hui dans les bon je sais vrai que jusque maintenant les 8 premières manifestations il y a eu quelques incidents mais c'était très calme je pense que l'Inter syndicale a été à gérer les choses de manière de manière responsable bon aujourd'hui ces derniers jours quelques quelques incisions vous savez les Black Blocs c'est aussi contre les syndicats en général ils s'affrontent au service d'ordre des syndicats il y a déjà eu des blessés moi je me souviens en 2016 etc donc c'est contre-productif mais bon en même temps c'est une réalité mais l'Inter syndicale avait dit y compris dans un courrier au président de la République que attention si ça ne si vous ne décidez pas de retirer de se remettre autour de la table ça risque d'être explosif alors donc ça c'est un danger effectivement avec Laurent Berger quand même aujourd'hui à appeler à la non-violence pour préserver le crédit des manifestations dans l'opinion c'est dire l'inquiétude quand même oui parce que dans genre de situation et quand on voit ce qui se passe le soir à Paris ou dans d'autres grandes villes de province enfin le pépin est toujours possible quand j'y pépin on se rappelle tous de Malikou c'est qui dans le 86 etc ce serait le pire c'est un drame ce serait le pire il faut faire attention là il sera obligé quasiment de retirer mais en reste campagne d'une certaine manière donc il faut être très prudent c'est pareil pour les forces de l'ordre c'est compliqué pour les forces de l'ordre aujourd'hui quand vous avez 50 100 qui bougent etc c'était très compliqué donc les tensions sont des deux côtés aujourd'hui qu'est-ce que vous conseillez à l'intersynécale de continuer à poursuivre les manifestations je suis plus en responsabilité c'est à eux de se décider il prendront je pense la bonne décision le calendrier va jouer déjà jusque à quel moment le Conseil constitutionnel va rendre son verdict on sait pas pour le moment en urgence huit jours ça peut être de 8 jours ça peut être un mois ils ont jusqu'à 1 mois bon le chiffre de 3 semaines court j'en sais rien mais en tous les cas il va y avoir une pression maintenu sous une forme ou une autre au moins jusqu'à la décision du Conseil constitutionnel donc on est nombreux à penser que au moins sur ce qu'on appelle des cavaliers c'est-à-dire des thèmes qui ne peuvent pas figurer dans un projet de loi de finance rectificatif je pense je sais pas un emploi des seniors l'index le Seigneur pardon et où le CDI senior ça normalement ça devrait être censuré par le Conseil constitutionnel ce qui veut dire que y compris ces éléments là le gouvernement devrait les remettre dans une autre loi et là ça pourra pas être une loi de finance rectificative donc ce sera une loi avec des bots Parlement enfin on n'est pas sorti de l'auberge de la Loire risque devrait sauf si constitutionnalisme le pense pas sauf si l'ensemble de la loi ce qui signifierait par exemple que considérait le Conseil constitutionnel mais c'est pas la probabilité la plus forte que ils ont trop joué sur le raccourcissement des délais le 49-3 le cas tous les tous les 47 ans et je ne sais quoi mais bon mais ça c'est a priori moins plausible hier le président de la République a reproché au syndicat de ne pas avoir su proposer de compromis sur cette réforme des retraites il a notamment désigné la CFDT son leader leur berger qui n'a pas manqué de répondre aujourd'hui je note que le secrétaire général de la CFDT pour qui j'ai estime et respect était allé devant son congrès en proposant d'augmenter les durées il n'a pas été suivi par son propre mais il avait cette volonté de faire travailler davantage il nous aurait proposé un compromis d'ailleurs le gouvernement a changé les choses on n'est plus à 65 ans en 2030 mais 64 ans et une accélération de l'augmentation de la durée de cotisation mais il n'y a pas eu de proposition de compromis je crois que le Président de la République hier il a il a il a dit des contre-vérités la CFDT a toujours fait des contre-propositions sur tous les sujets de la concertation y compris sur les 64 ans et 65 ans et quand on n'arrive pas à faire un compromis avec la CFDT en général il faut s'interroger sur sa propre conception de la démocratie sociale et dialogue viser ainsi Laurent Berger c'est prendre un petit risque supplémentaire politique et social je pense que c'est complètement inutile enfin oui c'est quand je pense que non non pourquoi il a ciblé particulièrement Laurent Berger et Laurent Berger a raison d'ailleurs il suffit de relire les textes si si si si la raison Patrick il suffit de relire le texte du Congrès la vérité est exactement entre les deux entre les deux paroles c'est-à-dire que Laurent Berger n'a pas proposé un allongement les cotisations mais dans la résolution du congrès de la CFDT on l'a fait on l'a vu je l'ai expliqué avec Laurent Berger qui était il était face à moi dans la résolution il y avait un paragraphe qui disait s'il y a allongement de la durée d'espérance de vie il pourrait y avoir un allongement de la durée d'assurance c'est-à-dire de la durée de cotisation et ça contre la vie de la direction et donc contre la vie de Laurent Berger le congrès de la CFDT a inversé la disposition pour dire il ne peut pas y avoir d'allongement donc il n'y a pas il n'y avait pas de voie de sortie pour réformer les retraits il y avait pas de possibilités d'avoir un accord avec la CFDT parce que refus de l'âge légal et refus de l'allongement de l'allongement supplémentaire de la durée de quotidien le problème ok moi j'avais lu le compte rendu du Congrès donc c'était la dernière intervention de Laurent Berger mais ceci étant si mais quand vous démarrez une concertation ce qui a un problème dans notre pays franchement les concertations dès confédérations avec l'exécutif quelle que soit l'exécutif c'est pas une vraie négociation même s'il y a pas de signature à la fin c'est plus de la consultation faudrait d'ailleurs revoir selon moi ces choses-là et revoir notamment une loi qui date de 2007 qui s'appelle la loi Larcher etc bon ceci étant quand vous démarrez une concertation disant allez on demande votre avis mais ça on y touche pas comment voulez-vous que ça fonctionne dès le départ il devait savoir ils ont peut-être cru un moment donné du côté de l'exécutif vous allez embarquer la CFDT et un autre syndicat peut-être non mais c'était pas possible compte tenu notamment des positions arrêtées par le faire je sais pas ils ont ils ont espéré que d'une manière ou d'une autre il y aurait pas une unité complète des organisations syndicales je pense qu'ils ont espéré ça en tous les cas s'ils l'ont espéré c'était évident que ça ne ça ne fonctionnerait pas après sur les propositions je crois que tous les syndicats alors avec des propositions diverses tous les syndicats si on dit bon si on se met d'accord pour dire effectivement d'ici deux trois ans il y a un problème financier sur les retraites comment on traite on peut le traiter autrement par l'âge il y a différentes solutions possibles mais là il y a un vrai désaccord entre syndicat entre ceux qui disent il y a pas de problème et ce comme Laurent Berger et la CFDT qui disent oui il y a une difficulté de financement même si le système n'est pas en péril il y a une difficulté de financement ça ça change quand même mais il y a une vision les prévisions je parle pas des prévisions à 30 ans ça c'est complètement illusoire on ne peut pas mais les prévisions à trois ou quatre ans montrent effectivement qu'il y aura un problème de financement je vais prendre un seul exemple la Cour des comptes en 2019 donc c'est pas si vieux que ça à calculer l'ensemble des exonérations de sociale patronales d'ailleurs en expliquant à l'époque pour le gouvernement c'était de l'ordre de 66 milliards pour la Cour des comptes dit non non c'est pas 66 c'est 100 milliards et la Cour des comptes elle-même dit il faut regarder tout ça il y a des exonérations qui ne servent à rien qui coûte de l'argent qui ne servent à rien voilà alors je sais pas combien ça peut rapporter au final enfin c'est une piste pour alléger léger le déficit mais l'une de vos analyses de cette attitude d'Emmanuel Macron à l'égard des syndicats c'est qu'il d'après vous il estime que les syndicats ne sont utiles qu'au niveau des entreprises et pas au niveau national qu'il peut tout régler tout seul avec deux exemples en tête notamment oui écoutez moi j'avais eu l'occasion quand j'étais en responsabilité de discuter de ça avec lui on était en désaccord là-dessus lui pense que le syndicat sa place est dans l'entreprise ou dans l'administration mais pas au niveau national au niveau national il considère que ça relève de l'intérêt général donc de l'exécutif et du Parlement ça c'est un point clé chez lui et à partir de là on l'a vu sur l'assurance chômage on l'a vu sur toute une la série décision lui considère que c'est une perte de temps en gros le dialogue social alors il a pas de sa faute c'est son histoire il a pas de culture du dialogue social il y en a eu d'autres qui n'avaient pas de culture du dialogue social et je pense que de plus en plus vous savez l'Élysée c'est un endroit où on s'isole d'une on est isolé d'une manière ou d'une autre problème de sécurité les problèmes d'agenda et cetera mais je crois que ça c'est aggravé et que il est vraiment seul enfin alors je veux dire ce que je pense en fait la France est gérée par deux personnes quoi le président de la République et le secrétaire général de l'Élysée allez scie colère et c'est pas ça et puis dans le passé d'Emmanuel Macron pas assez récent il y a deux crises la crise des gilets jaunes et la grève de la SNCF en 2018 qui l'estime avoir réglé tout seul donc il dit que ça va être le cas encore pour celle-là il se surestime de ce point de vue là la crise des jaunes il pense que c'est lui qui gagne le grand débat qui a tout réglé avec lui qui pouvait régler et rappelez-vous la grève de la SNCF sur le changement de statut il y a eu des grèves à l'époque le changement de statut est passé donc il a cru qu'il pouvait tout faire et il y a eu un changement quand en 2017 quand il arrive au pouvoir sur les discussions sur les ordonnances il y avait pas on a une vraie concertation à l'époque hein moi je me souviens des rencontres y compris avec lui avec Laurent Berger tous les deux on est allé le voir etc on a fait bouger les choses et y compris que la ministre du Travail de l'époque qui sait ce que c'est qu'une négociation mais ça c'est avec on éclaire très c'est le contraire avec l'assurance chômage c'est pareil la question au chômage quand vous demandez aux interlocuteurs sociaux bon vous allez négocier mais voilà la lettre de cadrage voilà où vous devez arriver et puis voilà le temps dont vous disposez ça fait pas marcher et hier Emmanuel Macron a voulu voir au-delà la question des retraites et évoquée une future loi sur le travail tout en fait en tout cas il pense pouvoir réengager le dialogue avec les syndicats d'ici quelques jours ou quelques semaines ce matin sur RTL le ministre du Travail Olivier du sol parlait plutôt d'un avant et d'un après mobilisation à l'issue d'un conflit comme celui-ci parce que c'est un conflit à l'issue d'une mobilisation comme celle-ci il ne faut pas être dans le déni une fois pas penser que l'on m'a effacé les choses il y a un avant il y a un après et il vient des accords qui va persister sur la question de l'âge de départ à la retraite par contre il y a des sujets il y a des sujets nombreux qui permettent de renouer un dialogue je ne crois pas du tout au fait que d'une journée à l'autre dans un espace de 12 heures 24 heures on passe une situation de conflit à une situation d'entente les choses se font progressivement c'est ça c'est une question de temps pour le retour au dialogue avec les syndicats parce que c'est un doux rêve ah oui non je pense qu'il va il va falloir un certain délai avant que la décence a décidé qu'on n'a pas encore la fin du film on sais pas encore et en fait il aurait fallu commencer par ça il aurait fallu commencer par le travail aujourd'hui tous les changements dans la perception du travail le sens du travail ce qu'a changé le télétravail enfin toute une série pour exposer la question pourquoi des salariés ne veulent pas travailler plus longtemps il y en a pour qui ça pose pas de problème mais pourquoi des salariés ne veulent pas travailler sur longtemps traiter effectivement non seulement l'emploi l'emploi des seniors mais tous ceux qu'on a applaudis pendant la pandémie etc les fameux travailleurs de la première ligne oui qui sont mal rémunérés avec des conditions de travail difficiles quand le président de la République hier reparle de la question des négociations des salaires dans les branches au niveau au niveau national écoutez moi je me souviens le ça fait plus de 10 ans que ce dossier traîne souviens moi quand j'étais en responsabilité je crois que c'était en 2008 on avait obtenu du ministre du Travail à l'époque une loi la loi nouvelle loi Warsmann qui n'est jamais été en application celui décrets sont jamais sortis voilà mais vous voyez des dossiers qui traînent depuis longtemps autre annonce hier le président a dit vouloir que les entreprises qui dégagent des bénéfices exceptionnels en reversion de Paris plus importante à leur salarié rien de très précis pour l'instant mais ça pourrait apaiser les tensions actuelles ce genre de mesure ça réglerait pas le problème mais il a notamment visé ça moi je suis assez d'accord avec ça c'est toutes les entreprises qui en profitent pour racheter leurs actions faire monter le prix de l'action et verser le meilleur dividendes alors certes des entreprises oui c'est un jackpot la période est un jackpot donc qu'elle soit mise à contribution d'une manière ou d'une autre je ne sais pas comment ça me paraît de bon sens nous avons encore un problème avec nos autoroutes DPH qui ne cesse d'augmenter près de 5% cette année et remplissent par milliard les poches des actionnaires des sociétés d'autoroute ça fait près de 20 ans qu'on en parle que la privatisation de 2006 et dénoncé comme un scandale on se souvient des des gilets jaunes incendiants des barrières de péage mais on avait encore rien vu ou rien su voilà qu'on découvre dans un rapport officiel que ces milliards de profits ont été beaucoup plus abondants que ce que prévoyait la loi de privatisation et que le ministère des Finances cherche le moyen de récupérer une partie des pépettes un rapport révélé fin janvier par Le Canard enchaîné il a fallu une fuite dans le canard pour apprendre ce que le ministère de l'Économie savait depuis deux ans regardez la date de ce rapport de l'Inspection Générale des Finances qui vient d'être mise en ligne par les sites de Marianne et de caradisiaque février 2021 Bruno Le Maire explique qu'il a préféré agir discrètement l'opposition le soupçonne de cette attitude ce rapport secret que pour les actionnaires des sociétés d'autoroute Vinci et Eiffage le taux de rentabilité interne tri qui avait été anticipé par l'État un peu plus de 7% s'est établi en réalité à 12% le jackpot d'où la veut pas banal de Bruno Le Maire hier devant la commission des finances de l'Assemblée nationale je le reconnais bien volontiers que sur le terrier actionnaire les calculs que nous avons fait n'ont pas été bons nous nous sommes trompés et nous avons sous-évalué l'avantage financier que pouvait être en tirer la société concessionnelle nous nous sommes trompés trompés sur quoi Bercy explique que c'est la chute des taux d'intérêt car rendu ses autoroutes plus rentables que prévu et que c'était difficilement prévisible mais vu qu'aujourd'hui on peut aussi dire que l'État s'est trompé sur le prix Vinci et Eiffage ont payé 16 milliards pour acheter leurs autoroutes hors d'après des calculs de l'IGF compte tenues du niveau de profit le juste prix c'était 22 milliards et puis vous avez remarqué ce nous nous sommes trompés que faisait Bruno Le Maire en 2005-2006 il était le conseiller politique puis le directeur de cabinet de Dominique de Villepin Premier ministre et artisans de cette privatisation très contestée l'État peut-il récupérer son argent alors il y aura un moyen très simple pour ramener les taux de rentabilité au niveau prévu en 2006 l'IGF la calculer que Vinci et casse leur tarifs de 60% tout de suite et jusqu'à la fin de leur concession ce qui ferait descendre le pH Paris-Lyon de 39 euros aujourd'hui à 15 euros ou Toulouse Marseille de 37 euros à 15 € également mais c'est pas du tout l'intention de non on peut pas les obliger deuxième solution on l'attend on a entendu durant la campagne présidentielle la renationalisation que préconise Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon mais qui d'après Bruno Le Maire nous coûterait très cher si vous voulez mettre 40 à 50 milliards d'euros dans le rachat des sociétés d'autoroute vous le pouvez mais ce que vous ne pouvez pas faire parce qu'on n'est pas en Union soviétique c'est de nationaliser les sociétés d'autoroute et de ne pas compenser les sociétés privées qui ont souscrit la concession et qui ont investi dans ces autoroutes ça s'appelle un état de droit et donc faute de pouvoir nationalité Z ou faire baisser les péages le ministre se s'il peut au moins confisquer cette poule aux odeurs un peu plus vite que prévu nous saisirons le Conseil d'État pour étudier cette option avec l'objectif de réduire de quelques années la durée des concessions des sociétés d'auto c'est la voix qui nous paraît juridiquement la plus solide et économiquement la plus prometteuse la plus solide peut-être mais on peut se demander si jamais les sociétés concessionnaires décident en représailles par exemple de ne plus investir dans leur réseau et les rendre en mauvais état en attendant les autoroutes de Vinci ont engrangé plus de 2 milliards de profils en dernier 2,2 milliards celle des phages 1 milliard ces concessions doivent arriver à échéance en 2031 ou en 2036 et on espère qu'à ce moment-là la puissance publique il regardera à deux fois mais en attendant 2031 ou 2036 ça peut être surtout en faveur d'une plus grande taxation de ces profils là ça peut faire partie effectivement d'une sur taxation même exceptionnelle de ce qu'ils ont Grangé ces derniers temps et ça fait c'est vrai que ça fait 20 ans qu'on en parle mais comment vous réagissez à ces révélations l'État a été trop naïf nous avons été trop naïfs c'était aussi toute la mode c'est moins la mode aujourd'hui ce qu'on appelle les partenariats publics privés ou non ça c'était pas un partenaire public c'est une concession parce que c'est la même époque avant c'était un partenaire c'était une société mixtes et elles ont été d'une manière générale au delà même des des autoroutes un ami qui disait PPP partenariat public c'est piquer le pognon public je disais voilà c'était sa formule bon mais on en fait moi aujourd'hui parce que finalement ça coûte plus cher l'état faisait ça à l'époque parce que il avait moins à investir d'un coup il est allé sur plusieurs années mais on voit que au final en France comme au Royaume-Uni ou ça a été très développé il y a c'est pas la bonne solution j-3 avant l'arrivée de Charles III en France dimanche la Gauss la gauche s'agace Emilie et entend lui réservé un accueil par Royal mais spécial mobilisation Charles III qui a réservé sa première visite d'État à la France en tant que monarque trois jours de visite réglées au millimètre qui commence par Paris dimanche soir visite de l'Arc de Triomphe de l'Élysée lundi dîner de gala à Versailles avant de prendre le train pour Bordeaux encore faut-il qu'il y ait des trains visite qui le tombeau au meilleur moment selon les manifestants interrogés cet après-midi par Louis Amar et Audrey paillasse et les membres de la gauche même si Jean-Luc Mélenchon l'assure il n'a rien de personnel contre Charles contre vous vous êtes le roi des anglais c'est votre affaire mais nous autres Versailles ça va quoi dire qu'on va avoir Emmanuel Macron le monarque républicain qui va recevoir Charles III qui va descendre des Champs-Élysées qui va aller dîner à Versailles pendant que le peuple dans la rue est en train de manifester les poubelles à Paris et les touristes qui font des tik là dessus je pense que le roi Charles il pourra se faire aussi un plaisir de faire des Tik Tok dans la grève moi j'ai rien contre le roi Charles III je lui dirai juste venez plus tard parce que ça risque d'être mouvementé mais plus que ces propos c'est une petite phrase prononcée par le porte-parole du NPA Olivier Besançon sur la chaîne France Info qui a résonné outrement à la fin du mois Charles III vous voyez qui c'est le roi qui sera tout juste couronné fera sa première visite hors de son royaume en France est-ce que c'est un honneur fait à notre pays on va accueillir avec une bonne vieille grève générale comme ça ils connaîtra une partie de notre histoire réponse furtive mais reprise et traduit dans le Daily Mail le télégraphe good old general strike une bonne vieille grève générale car les médias anglais s'inquiètent de la venue du futur roi en France dans ce contexte de crise sociale qu'il tente d'expliquer au Britannique éditorialiste correspondante pour le télégraphe et le New York pause merci de votre présence alors que Charles III est attendu dimanche et que les manifestations et les grèves s'invitent à la fête Buckingham surveille de très princes qui se passe en France oui mais je dirais que comme ça c'est une visite d'État du Roi Charles c'est surtout le numéro 10 darning Street le numéro du Premier ministre du shisuna qui regarde ça avec à la loupe parce que c'est pas Charles qui a choisi la France en premier il vient souvent en France chez les amis de manière privée mais là c'est entièrement une visite officielle c'est sa première visite d'État en tant que souverain et la France c'est un pays qui est très qui est la passerelle pour garder des relations plutôt renouer des avec l'Union européenne après le brexit il est évidemment pas question d'annulation mais le programme définitif de cette visite pourrait être établie jusqu'à la dernière minute en tout cas dans dans son déroulé très précis le protocole des tests ça beaucoup de points de vue y compris la mauvaise image que ça pourrait faire de dire que le baudroie a été humilié d'une façon ou d'une autre et puis ou bien sinon simplement aurait eu peur ce qui est évidemment pas quelque chose qui se fait donc vraiment il faudrait qu'il se passe quelque chose d'important je pense pour annuler le dîner à Versailles sauf si évidemment la Emmanuel Macron décide de le faire mais bon on sait bien qu'il voulait voir le nouveau tramway de Bordeaux c'est raté puisque les chauffeurs du tramway ont dit qu'il voulait pas la voir dans leur tramway donc là Charles écolo ne pourra pas partir de la gare de Bordeaux jusqu'au centre-ville en tramway il sera obligé de prendre la voiture alors et voilà et il avait pas du tout envie il était très content de prendre le tramway l'image qui s'agit d'éviter c'est celle qui imagine le très conservateur journal télégraphe conservateur suffit on est comme le Figaro le cons télégraphe le monarque britannique pris dans les piquets de grève le graffiti les services éradiques il y aura de la poussière des carcasses de voitures incendiées des trottoirs cassés des panneaux de signalisation et des feux de circulation scotchées prévient votre quotidien mais d'une façon générale ce sont des images précises qui ont été relayées par les médias anglais notamment les images de guillotine brandit dans les manifs françaises ça c'est un symbole qui interpelle au Royaume-Uni oui mais vraiment il y en a eu enfin il y a eu de tout c'est le fait que c'est les casseurs qui surprennent les Britanniques parce qu'en Grande-Bretagne depuis un certain temps maintenant quelques années il y a des manifestations mais de la casse c'est pas une tradition britannique du tout donc les voitures incendiées c'est quelque chose qu'on ne voit pas en Grande-Bretagne et cette espèce de fureur destructrice ça n'est pas quelque chose qui est familier alors même que ça fait je vous dis quelques quelques années maintenant que les syndicats commencent en avoir assez d'un gouvernement conservateur une grève très important mais pas de manifestation il y a des manifestations mais elles sont elles sont il y a beaucoup de monde alors je ne dis pas qui est pas des moments où les policiers venant pêcher les gens de passer auquel cas c'est moins agréable mais ça n'a rien à voir avec le côté anarchique qui a maintenant en queue de manifestation Charles il est pas habitué à quelques signes d'hostilités que ce soit quoi il est toujours maintenu à distance bon il y a eu un neuf malheureux qui a atterrit sur son crâne j'allais dire récemment son costume mais il est resté digne impassible mais il est pas habitué à des manifestations hostilité non non et puis le rôle du monarque et d'être complètement consensuel de n'avoir aucune opinion politique il reçoit tous les mardis son premier ministre quel que soit la couleur de son premier ministre si Jérémy corbyn qui était encore plus à gauche que Jean-Luc Mélenchon avait été devenu premier ministre la reine l'aurait reçu et donc ça va être assez différent je dirais ça rapport avec le peuple britannique ça consiste au contraire elle rassembler et ça n'est pas exactement la perception qu'on a d'Emmanuel Macron il ne pourra pas prendre le tramway à Bordeaux vous le disiez mais il y aura peut-être pas non plus de le tapis rouge pour le recevoir à Paris le mobilisationnel ce sont ses 130 agents chargés de mettre à disposition de mobilier notre patrimoine nécessaire au protocole notamment quand on reçoit ce genre de visite ce sont eux donc qui seraient censés lui dérouler ce fameux tapis rouge sauf qu'ils sont en grève contre la réforme des retraites et combien de rester Charles ou pas Charles on pense à l'arrivée du prince Charles vu qu'il est pas roi il est plus prince encore une des dimensions des missions que nous assurons au jour le jour qui sont les missions d'ameublement des Hauts de la République de mise en place du tapis rouge et de pavoisement c'est à dire de la mise en place des drapeaux des dignitaires étrangers ça c'est les missions que nous assurons dans l'assemblée générale nous avons considéré suite au passage par le 49 3 les agents étaient légitimes à ne plus assurer ses missions le lundi pendant une autre âgée en fait on a appris que voilà il y avait une société privée qui avait été mandatée pour venir récupérer en catimini le fameux tapis rouge pour la reine d'Angleterre en tout cas quand elle était venue le tapis aller jusqu'à la voiture elle ne foule pas le pied le sol une des collègues nous a d'ailleurs dit ça fait beaucoup rire en assemblée générale et ben Charlie marchera sur les graviers ça lui fera les pieds alors selon la direction générale du Mobilier national il y a quand même des personnels non grévistes qui seront là pour lui dérouler le tapis rouge mais il risque d'être beaucoup moins reçu que sa mère c'est pas le même contexte mais s'il n'y avait pas de tapis rouge ça ça pourrait le froisser ça écoutez ça d'après ce que j'ai vu comme image c'était organisé il y a jamais de tapis rouge devant le siège du pouvoir en Grande-Bretagne c'est à dire au 10 derniers Street donc c'était pas nécessaire pour lui c'était pas vraiment nécessaire les les Anglais qui font des des cérémonies extrêmement importantes extrêmement hiératives la pompe au contraire il trouve ça un peu plus donc c'est pas très grave après la pour être précis la direction du mot national c'est mouillé dans un communiqué a dit il y aura un tapis rouge il y aura un tapis rouge on a 24 grévistes sur 400 employés et donc le tapis rouge sera déroulé voilà ils ont ce qu'ils ont dit tout à l'heure mais ce dinner grande pompe à Versailles en plein social on peut comprendre que ce soit clivant mais vous dites que c'est plus Emmanuel Macron que Charles III qui a y perdre en quelque sorte je pense que Charles III s'il y a même des incidents il va être évidemment impassible parce que ça fait 74 ans qui s'entraîne pour l'être et donc on peut penser qu'il a parfaitement compris et puis il a l'attitude anglaise veut dire ça si vous pensez au blé quand il y a eu les les bombes allemandes qui sont tombés sur Londres en 1940 et ben les gens disent ennuyeux il pleut et et c'est tout j'ai un père qui était donc on m'a raconté ça et donc lui à la limite il se passe quelque chose il va réagir comme il a réagi à l'oeuf au contraire ça sera très chic ce sera très bien pour lui pour Emmanuel Macron ce serait un peu plus la honte oui ben vous imaginez enfin je vais prendre aussi jamais le dîner de gala lui à Versailles vous imaginez une chaîne info qui coupe l'écran en deux avec d'un côté le dîner de gala et de l'autre côté les manifs ou les poubelles il y a terrible quoi pour le pour la France ils vont parler d'écologie Emmanuel Macron et charlotron il en sortira quelque chose de cette visite d'État écoutez tout ce dont va parler le roi Charles aura avoir avec le programme de son gouvernement hors Macron et sunax se sont rencontrés à la cop27 à Charmey cher et ils en ont parlé c'était un bon terrain d'entente et Emmanuel Macron et riches une axe sont très contents d'avoir enfin l'un comme l'autre d'avoir l'autre comme interlocuteur et shiftnac parce qu'il est arrivé au job qui voulait et Emmanuel Macron parce que c'est pas Boris Johnson et donc d'autre part on a bien perçu le lecteur que ça faisait aux deux pays d’être aussi brouillé que ça et et quand il trouve des terrains d'entente ou en gros tout le monde est pour beaucoup ils en font beaucoup donc je suis sûr qu'il parleront de ça ils vont probablement aussi parler toute une série de détails de la comment on vit le fait que l'Angleterre n'est plus un pays de l'Union européenne et les tracasseries de chaque côté de la Manche à portée à la visite et au commerce avec l'autre je sais que les Français sont très intéressés ça surprend les Britanniques sur le fait qu'il faut absolument rendre possible les visites et les séjours scolaires français en Grande-Bretagne alors il faut leur expliquer écoutez les jeunes Français ont des parents qui veulent qu'ils apprennent l'anglaise parlant le seul moyen donc vraiment faut faciliter ça c'est une chose importante dans la psychologie des Français dans le détail alors à Versailles il y a d'autres choses différentes mais ça c'est important pendant que le roi prépare donc sa visite à Paris son fils le prince William a fait une visite surprise en Pologne il s'y est rendu hier en signe de soutien à l'Ukraine il a rencontré le ministre polonais de la défense des soldats polonais et britanniques il a aussi rencontré John réfugiés ukrainien une visite tenue secrète jusqu'au dernier moment c'était normal que la famille royale soit présente auprès des troupes mais ça va au-delà c'est un sacré soutien signe de soutien à l'Ukraine c'est un secret à la fois l'Ukraine et à la Pologne la Pologne ayant dit d'ailleurs que si les Russes avancent en plus ils sont prêts à eux rentrer dans le combat ce qui est quand même important parce que c'est un membre de l'OTAN et un membre de l'Union européenne et un soutien qui est très aussi important dans les les rapports entre la Grande-Bretagne et l'Europe de l'Union européenne c'est à dire que d'un côté vous avez Charles qui vient faire du charme à Paris en disant tradition France etc et puis vous avez le prince William qui va également dans quelque chose qui est absolument minute et calibré par le Forest et le gouvernement et qui va donner le soutien indéfectible de la Grande-Bretagne qui a existé depuis le départ et à l'Ukraine et assez nations de l'Union européenne qui soutiennent complètement l'Ukraine et la France n'est pas perçue comme étant une même si c'est le troisième fournisseur de d'armes néanmoins elle n'est pas perçue à cause des déclarations justement d'Emmanuel Macron comme étant complètement acquise à la cause ukrainienne les Britanniques font beaucoup pour l'Ukraine y compris financièrement et y compris dans l'après Ukraine juste signalé que le principal conseiller économique de Zelinski c'est un professeur d'Oxford d'origine ukrainienne et qui est qui travaille beaucoup y compris sur l'après-guerre merci beaucoup anne-Élisabeth montée d'être venu ce soir sur le plateau c'est à vous vous restez avec nous c'est l'heure de la story de Mohamed Bouafi un an après sa mort en plein Saint-Germain-des-Prés les proches du rugbyman argentin était cette semaine à Paris oui dimanche dernier la mairie de Paris est le monde du rugby ont rendu hommage à Federico Martine arambulu en présence de sa famille qui avait fait le voyage d'Argentine le 19 mars 2022 après s'être interposé lors d'une altercation à la terrasse d'un bar au petit matin à rembourou avait été poursuivi par deux hommes puis abattu de 6 balles international argentin Federico martine arambourou a été abattu hier en pleine rue de Paris il est assis à cette terrasse avec son ami le rugbyman shawinigarti ils ont une brève haltère question avec un groupe avant de quitter l'établissement une bagarre aurait éclaté dans un bar avec plusieurs hommes qui lui ont ensuite tiré dessus les caméras de vidéosurveillance montrent que deux personnes ouvrent le feu selon la police il s'agit de militants d'extrême droite l'instruction du procès des deux auteurs présumés romain Bouvier et Loïc Le Priol doit être bouclé fin 2023 en vue d'un procès l'année prochaine leur profil révèle la dangerosité de ces deux militants d'extrême droite l'un des deux a été condamné dans une affaire de violence aggravée l'avocat de la famille à rambourou Maître Le Braz nous décrit les deux hommes les deux viennent du guide leur passé judiciaire montre qu'ils ont déjà eu des actions extrêmement violentes c'est la raison sans doute pour laquelle ils sont fichés et puis ils sont également sous contrôle judiciaire de l'affaire de 2015 où ils ont tabassé un de leurs camarades du guide et vous avez donc un double niveau une surveillance fichés des services spécialisés et un contrôle judiciaire avec interdiction d'être ensemble et interdiction d'être armée la réalité c'est que ils sont ensemble ils sont armés la semaine dernière lors d'une audience devant le juge des libertés l'avocat de Loïc Le Priol a affirmé que son client n'avait tiré que pour ceux défendre il a refusé de répondre à nos questions aujourd'hui au nom du secret de l'instruction mais ces propos ont scandalisé mettre le Braz qui espère que les deux hommes seront renvoyés aux assises pour assassinat car en une minute 10 balles ont été tirées dont trois dans le dos il y a dans leur mode d'action et la façon dont on suit ils se sont séparés quelque chose qui ressemble à ce que les militaires et les forces de police appellent le heat and run je tape je pars je tape je pars on a une séquence de tir qui est extrêmement déterminée on a d'un côté quatre tirs en 4 secondes et 43 secondes après on a six tirs en 4 secondes vous avez deux personnages qui séparément sur le boulevard mais dans la presque dans le même trait de temps vont décider d'utiliser chacun leur arme et quasiment vider tout leur chargeur après la mort d'arambouru Loïc Le Priol c'était enfui jusqu'en Hongrie avant d'être interpellé sous l'objectif des caméras de télévision il avait prétendu être en route pour rejoindre la résistance ukrainienne comme son compart s'il a été mis en examen pour assassinat et écroué chez eux on retrouvera tout un arsenal brassard et gilet de police statuette d'Hitler et édition de Mein Kampf l'avocat de la famille arambourou reproche à d'avoir failli dans sa mission de surveillance de ces deux fichiers s sur les extrémistes religieux qui sont fichés des visites domiciliaires sont régulièrement diligentés je pense que le maillage sur la surveillance de l'ultra-droite et bien mérite sans doute que ceux qui utilisaient pour d'autres soit utilisé également pour eux on en a la preuve ils ont des équipements qui sont des équipements de paramilitaires avec autre chose que la simple paranoïa du citoyen qui se dit qu'il va être attaqué et que il faut qu'il ait une arme à la maison la famille de la victime nous a transmis une déclaration ils attendent du ministère de l'Intérieur qu'il s'occupe vraiment du fait que ces activistes arrivent toujours à disposer d'armes au 146 boulevard Saint-Germain dans le 6e arrondissement parisien ou à rambougou est mort une stèle lui rend hommage avec ses mots jamais plus une famille ne devrait être endeuillée à cause des idées et de la haine qui niche dans les fanatismes comme celui de l'extrême droite merci Mohamed c'est lors du 5 sur 5 de Mathieu Belliard bonsoir bavette bonsoir à toutes et à tous d'une loi des plus homophobes une des lois les plus répressives même puisqu'il s'agit de criminaliser l'homosexualité les députés ougandais ont voté des peines de prison pour toute personne qui se livre à des actes homosexuels pour les personnes qui se revendiquent de la communauté lgbtq+ pour ceux et celles qui en feraient la promotion seul deux députés sur 389 n'ont pas approuvé ce texte la loi prévoit même la peine de mort pour toute personne séropositive qui aurait des relations sexuelles avec une personne de même sexe une loi adoptée au grand désarroi bien sûr des représentants d'une communauté plutôt habituée à se cacher en Ouganda et qui craint des persécutions au lendemain du vote du Parlement ougandais le Haut-commissariat de l'ONU au droit de l'homme vous le voyez appelé le président du pays à ne pas promulguer le texte mais quand on écoute le président ougandais Yoeri mussevigny en poste depuis 1986 il y a peu de chances de le voir rallier à la cause des Nations Unies à l'international on a parlé les Nations Unies mais écoutez ces réactions à la Maison Blanche on va jusqu'à menacer de mesure de rétorsion des armées un texte qui vient d’accentuer une homophobie très présente en Afrique de l'Est et même sur tout le continent l'homosexualité n'est plus interdite aux Botswana depuis 4 ans l'Afrique du Sud à légalisé le mariage entre personnes de même sexe en 2006 mais plus de la moitié des pays d'Afrique ont des lois et des réglementations ouvertement répressives à l'égard des personnes de la communauté LGBT que plus oui je confirme ça moi je m'occupe avec une entreprise d'insertion de jeunes des socialisés parmi ces jeunes des socialisés il y a des réfugiés qui ont dû fuir leur pays d'origine africain pour cause d'homosexualité et par crainte à la fois rejeté parfois par la famille et rejeté par la société quoi donc ils sont dû sauver quoi le journaliste Rachid mbarquis se défend il dénonce à un acharge médiatique en règle petit rappel d'effet pour démarrer le journaliste qui présentait la tranche de nuit de BFM TV a été licencié pour faute grave au mois de février il est accusé d'avoir cédé à une influence extérieure pour le choix de certains sujets des brèves illustrés dans lesquels il aurait servi des intérêts étrangers un exemple qu'on avait diffusé d'ailleurs lorsqu'il parle de Sahara marocain et non de Sahara occidental dans cette vidéo que vous allez voir il faut bien comprendre que politiquement on peut interpréter sa formulation comme avantageuse pour le Maroc un forum économique accueille des investisseurs espagnols dans la ville de Dakhla au sud du Maroc le président de la région de Dakhla et le ministre marocain de l'industrie et du commerce ont ouvert la rencontre 250 acteurs économiques et financiers espagnols sont réunis jusqu'à ce mercredi pour investir dans de nombreux domaines comme l'industrie les technologies ou encore le tourisme forum rendu possible par le réchauffement des relations diplomatiques entre les deux pays depuis la reconnaissance par l'Espagne du Sahara marocain ce genre de contenu passait la nuit avant d'être découpé et relayée sur internet des éléments qui n'étaient pas validés par sa hiérarchie de la chaîne info hier Rachid embarqué était auditionné par une commission d'enquête parlementaires sur les ingérences politiques économiques et financières depuis sans étrangères il s'y est dit victime de calomnie deux semaines et demi c'est le temps du lynchage médiatique en règle dont j'ai fait l'objet tout cela est faux et relève de la calomnie pure on était dans une pion de Netflix qui permettait comme ça de me faire passer pour le mouton noir c'est d'une rare violence j'ai été abasourdi effondré je vous cache pas que je suis toujours on a rapidement appelé affaire Rachid Mbarki ce qui est en réalité une affaire plus importante le mois dernier Radio France révélé l'existence d'une agence de désinformation israélienne qui vendait ce genre de prestation le journaliste Frédéric métesso était venu nous en parler sur ce plateau dit après nous avoir pendant des mois présenté ses capacités numériques mais vous savez on a quelqu'un la télé française et il joue la vidéo donc mes collègues israéliens ils savent même pas de quoi il s'agit mais moi évidemment je me dis première chaîne d'info de France et ce qu'on voit c'est que la vidéo qu'il nous montre ensuite elle a été découpée et viralisée par les bottes de team rock ça passe à une heure du matin et on sait tous que la nuit il y a pas beaucoup de gens qui regardent la télévision mais quand le message passe sur les réseaux les gens disent tiens une chaîne de télévision sérieuse car c'est le cas parle de ça ça va marcher surtout en Afrique francophone où il regarde beaucoup les médias français devant les parlementaires rachides tout lien avec cette officine israélienne et Marc-Olivier Fogiel le patron de BFM TV affirme n'avoir pas pu établir ce lien justement de ne pas avoir pu prouver l'ingérence il explique pourquoi il a tranché pour un licenciement de Rachid dembachi au risque de vous décevoir je dois d'abord vous indiquer que je ne vais pas vous apporter d'éléments d'information concernant des accusations d'ingérence étrangères dans ce dossier pour la simple raison que je n'en dispose pas les raisons pour laquelle nous avons écarté de l'antenne et de l'entreprise rachidienne Barki ce n'est pas pour des raisons d'ingérence étrangères dans le cadre donc de ces journaux de la nuit parce qu'on nous n'avons pas les moyens de l'apprécier nous sommes pas la justice il a gravement manqué au processus de validation mis en place au sein de BFM TV que je vais pouvoir vous décrire tout à l'heure et donc c'est pour ces raisons là et ces raisons seules qu'il a été écarté on parle de foot ce soir oui les mamies fouteuses une sélection de Quincas s'est envolée pour l'Afrique du chiliaire le tournoi des grands-mères de plus de 50 ans et savez-vous bien on y va pas pour faire de la figuration disait l'une d'entre elles vont se frotter à des Américaines des Indiennes des sud-africaine entre autres dans le vestiaire c'est comme les pros même ambiance vous allez le voir elles sont au-delà de 50 ans mamie foutue c'est super ce que tu fais quand j'ai dit à mon petit-fils que j'allais faire un tournoi international de foot il a ouvert des yeux comme ça mais c'est génial maintenant il en parle à tous ses copains j'ai pris une initiative moi de pouvoir celle de la région Rhône-Alpes de les prendre une fois par semaine le jeudi soir ça permet un petit peu travailler les automatismes et celles qui n'ont jamais de taper dans un ballon de faire un peu d'initiation avant de partir en Afrique du Sud moi je vais essayer de me donner à 100 % je pense qu'on est bien dans cet esprit en plus on a un coach qui est bien dynamique qui a la gagne en L donc elle va nous pousser en tous les cas en ce sens c'est sûr voilà les mamiesouteuses qui se sont envolés pour l'Afrique du Sud Jean-Claude Bailly c'est quand même un super plaidoyer pour l'emploi du Seigneur ça oui c'est pas mal ouais ouais puis ça entretient il y a pas les salaires de Mbappe de cette Coupe du Monde des connaitre la composition ni le capitanat j'ai pas assez creusé le film mais on va s'enflammer avec elle on va les suivre vous voulez tous les soirs à compte rendu de leur valise s'il vous plaît de la mort de Beethoven en passe d'être élucidé près de 200 ans après la mort du compositeur à l'âge de 56 ans c'était en mars 1827 je crois qu'on peut parler de Cold Case sur cette affaire Ludwig van Beethoven serait mort d'une cirrhose c'est l'hypothèse des scientifiques de Cambridge viennent de publier une étude sur la base de l'ADN du compositeur alors ce n'est pas Jurassic Park non plus c'était il y a 200 ans seulement mais ces scientifiques ont pu analyser l'ADN de Beethoven à partir de mèche de ses cheveux coupés au cours des 7 dernières années de vie du musicien cette analyse révèle non seulement de fortes prédisposition génétiques aux maladies du foie mais aussi une infection au virus de l'hépatite B toujours le foie éteindre quelques pistes notamment celles de l'empoisonnement la mèche en question n'était pas masculine servitude en revanche il nous parlait voilà moral de l'histoire ne jamais confié une mèche de cheveux à qui que ce soit on sait pas ce que ça peut devenir 200 ans plus tard merci beaucoup Jean-Claude Mailly d'être nécessaire merci cher amélisabeth Moutet dans un instant Laurent Ruquier Stéphanie Perez qui nous parle du gardien de Téhéran l'œil de Pierre levule actualités de Bertrand les infos express et j'étais à ça plutôt