Présidentielle, l’immigration dans les programmes des candidats

une partie de ce sens publique un débat de 40 minutes sur un thème de la campagne présidentielle on parle immigration tout de suite demandé programme c'était évidemment le thème majeur des premières semaines de campagne celui qui a propulsé eric zemmour dans le jeu politique que proposent les principaux candidats les détails avec cécile 6 août aux frontières de l'europe comme trump l'a fait aux états unis c'est ce que propose eric zemmour pour stopper les flux migratoires son objectif est d'atteindre l'immigration zéro j'arrête les migrations tu es la mère de toutes les batailles c'est pour ça que nous avons une délinquance aussi explosif c'est à cause de l'immigration et dont je supprime le regroupement familial le droit d'asile ne sera plus qu'une poignée de gens je supprime le droit du sol à dire qu'on ne sera plus français parce qu'on est nés en france marine le pen souhaite elle consulter les français par référendum ils devront se prononcer sur un projet de loi constitutionnelle globalement c'est tout l'ensemble du droit applicable aux étrangers qui sera refondu le dispositif comprendra trois objectifs centraux la maîtrise des flux migratoires la protection la nationalité de la citoyenneté française la suprématie de la constitution et du droit français concrètement la candidate et rennes prévoit par exemple d'inscrire dans la constitution l'expulsion des étrangers délinquants ou encore la priorité nationale pour l'accès à l'emploi et au logement même politique de fermeté pour valérie pécresse la candidate et leur souhaite reprendre le contrôle des frontières et faire obligatoirement passer les demandes d'asile par les ambassades françaises un droit d'asile que souhaite également réformé emmanuel macron le candidat lrm prône une refonte du système pour accélérer les procédures d'éloignement le refus d'asile vaudra obligation de quitter le territoire français là aujourd'hui la multiplication des procédures et des voies de recours krailling fait qu'à citer notre système anne hidalgo veut quant à elle garantir un accueil digne aux immigrés on accueille très mal on ne respecte pas nos textes internationaux sur la vocation d'accueil de la france notre pays ce n'est pas ça notre pays doit être ouvert et bien sûr fixer des règles pour la candidate socialiste cela passe par des cours de français gratuits mais aussi une accélération des délais de traitement des dossiers de demande d'asile ou de droit de séjour et on compare donc les programmes les propositions de quatre candidats des candidats pour jean luc mélenchon danielle simonnet bonsoir conseillère de paris oratrice nationale de la france insoumise pour anne hidalgo ian chanterelle bonsoir sénateurs socialistes des français de l'étranger pour valérie pécresse j'accueille charles consignés bonsoir l'avocat est donc soutien de la candidate du parti à l'air les républicains avec nous en duplex aux visions aux conférences pour représenter marine le pen philippe ballard qui porte parole du rassemblement national et conseiller régional d'ile-de-france bonsoir à vous j'accueille également tanière à choquer docteur en droit européen bonsoy assesseurs la cour nationale du droit d'asile vous êtes membre du collectif de juristes les surligneurs qui nous accompagnent dans cette campagne présidentielle et d'ailleurs vous publiez avec les surligneurs demain aux éditions enrique politique immigration et réfugiés matthieu croissandeau évidemment est resté à mes côtés je vous propose pour commencer ce ce sondage ipsos sopra steria qui a été publiée jeudi les français très partagés finalement sur la place de l'immigration dans la campagne 33% estiment qu'on en parle pas assez 37 % on en parle suffisamment 30% estiment qu'on en parle trop trouve que sa roue ça ça recoupe finalement un petit peu les les familles les grandes familles de cette campagne présidentielle yann chanterelle est ce que vous pensez comme votre candidate anne hidalgo et on va la cité que ce sujet a été monté comme une mayonnaise une crème fouettée ces six derniers mois avec le débat sur l'immigration est pathétique ça c'est le moins qu'on puisse dire parce qu'en fait on n'a fait que parler de ça au au début de la campagne dit on alors qu'on le voit bien que ça n'est pas le sujet de préoccupation de nos compatriotes c'était jour enfin matin midi et soir sur toutes les antennes en permanence ça fait propulser aussi un candidat démagogues et raciste mais on s'aperçoit que malgré tout ce matraquage permanent la préoccupation les gens regardent concrètement dans leur vie quotidienne c'est quoi leur sujet préoccupations et leurs sujets de préoccupation ce n'est effectivement pas l'immigré c'est la fiche de paie ou simplement avec la hausse des carburants dont on parle vous avez parlé d'ailleurs avant avant ce débat et je pense qu'il faut surtout répondre à la question prioritaire dans notre pays qui est la question sociale parce qu'avec la guerre on ukraine on va également vers un troisième tour j'irai d'ordre social une crise terrible pour notre pays et c'est ça auxquels il faut répondre c'est le problème de la fiche de paie de la fin du mois c'est ça que nous allons on va voir les nos compatriotes sur les marchés c'est sûr ça qui va leur en a déjà fait débat évidemment sur le pouvoir d'achat le thème de débat c'est l'immigration donc on va autant de propositions aux uns et aux autres en tout cas de vous de vos candidates et candidats évidemment pendant ce débat danielle simonnet votre jean luc mélenchon il rejette l'idée d'assimilation des millions ils parlent de créolisation c'est quoi exactement la créolisation bas côté d'abord il faut avoir conscience que les migrations depuis toute l'histoire de notre humanité sont un fait et toute l'histoire de l'humanité et fait de migration et vous prenez le peuple français eh bien il nous avons plein d'hommes et de femmes qui sont issus d'immigration et on est sur cette diversité culturelle et nous sommes créolisé c'est à ce même pas c'est un fait voilà c'est une richesse bien sûr c'est une richesse parce que nous avons culturellement plein d'origines diverses voilà nous sommes fait des changes et d'humanité voilà et donc il faut arrêter d'avoir ce délire fantasmes et des français de souche qui n'ont qui n'a jamais existé voilà la france elle a toujours été faite deux migrations et l'humanité a toujours été faite de migration par exemple si je voulais me donner quelques chiffres un français sur cinq est immigré ou enfant d'immigrés au moins 10% de la population un ancêtre immigrés dans les deux générations un terrain antérieures voilà donc des d'ailleurs la constitution de 1793 donc dans notre idéal et notre héritage révolutionnaire républicain la question de l'accueil la question du droit d'asile étaient constitutifs de nos principes républicains ceux qui aujourd'hui dénature nous valeurs fondamentales républicaine c'est lorsqu'on crée des entorses et qu'on piétine le droit d'asile et lorsqu'on impose des conditions indignes et qu'on veut basculer alors une stigmatisation de l'immigration et quand on encourage un racisme et une xénophobie c'est ainsi qu'on dénature notre manteau républicaine charles consignes au début de sa campagne valérie pécresse avait placé cette question de de la crise migratoire c'était au sommet de la pile des urgences était la formule qui l'employait ce que c'est toujours le cas aujourd'hui oh bah ça fait partie bien sûr des des priorités je pense mais comme vous le savez la france fait l'objet de crise qui sont nombreuses et donc en fait quasiment tout sujet aujourd'hui peut être considéré comme un sujet prioritaire que ce soit le l'immigration qui à mon sens c'est un sujet important ne serait ce que parce qu'il conduit une grande partie de la population à s'intéresser à des candidats comme comme marine le pen et eric zemmour mais aussi parce que ça crée des déséquilibres dans la société sellier dont nous interrompre est ce que finalement je pouvais aller rebondir sur ce je viens de nous dire d'un simonet je préfère que le débat s'enclenche est ce que pour vous cette créolisation ou ce métissage c'est une c'est une chance ou un boulet moi je ne suis pas du tout de ceux à droite qui sont obsessionnellement contre l'immigration et qui pensent que l'immigration est un exclusivement un problème est une chose contre laquelle il faut il faut lutter je suis même pas pour l'immigration zéro donc je n'ai aucun problème avec ça après je pense qu'il faut pas avoir une vision trop trop trop concert solidaire du 11e en 10 manches du reste r il faut pas être trop gêné ranger licques et avoir des slogans publicitaires sur ce sur ce sujet je pense que un pays une communauté elle a besoin d'apports extérieurs pour respirer je pense que ça c'est valable pour les familles pour les pour les nations pour toute collectivité et je pense en même temps qu'il faut pas que ce soit n'importe quoi or ce qu'on on est tous quand même alors peut-être pas les insoumis ni-ni ni les socialistes mais sinon quand même il ya une large partie de l'échiquier politique qui s'accordent à dire que pour l'instant les mules l'immigration france elle est hors de contrôle et qu' il faut reprendre ce contrôle alors bon on en débattra mais j'aurais donné la parole à chacun d'entre eux veut évidemment pour pour démarrer philippe ballard délire fantasmes et c'est ce que disait danielle simonnet à l'instant qu'est ce que vous répondez à ça moi c'est des mots des mots avec la france a soumis ce qui freine parfois avec l'islamo gauchisme ça n'a pas ça pas une grande importance avec marine le pen en fait les français vont retrouver la maîtrise de leurs flux migratoires tout simplement en modifiant la constitution et en le faisant par voie référendaire parce qu'il ne faut pas avoir peur de donner la parole au peuple autrement dit le droit français sera supérieur au droit européen on ne sort pas de la convention européenne des droits de l'homme on ne sort pas de la cour de justice de l'union européenne en empêche tout simplement de rentrer chez nous voilà on reprend notre la maîtrise de ce flux migratoires on instaure également la priorité nationale que ce soit pour l'emploi que ce soit pour pour le logement je pourrais vous donner quelques mesures extrêmement concrètes mais la philosophie de tout cela c'est de retrouver note maîtrise du flux migratoires et d'économiser ça a été chiffré et ça n'a pas été démentie 4 près de 90 milliards sur l'ensemble du quinquennat je vais j'ai cité ça rejoint ce que vient de dire film bavard sur le liffe la mort gauchisme à c'est marine le pen qui disait jean luc mélenchon c'est ce matin en me levant d'ailleurs on l'a entendu dans notre premier débat donc voilà je là je la cite on va pas la réécouter ses soutiens à des théories racialistes jean luc mélenchon soutien des groupements islamistes c'est une politique de déconstruction de notre pays alors écoutez que des personnes qui finalement encourage le racisme ne veulent pas reconnaître qu'il ya un racisme en france ça paraît relativement assez cohérent 1 mais ce terme d'islamophobie schiste aucun scientifique n'était capable aucun universitaire était capable de dire qu'est ce que ça recouvre est à part finalement un usage dans les mouvances d'extrême droite qui repose sur quoi sur rien nous sommes pour l'égalité des droits notre devise républicaine se dire même sol même droits donc ce délire insiste qui veut faire croire que nous avons un problème avec les hommes et les femmes qui seraient d'origine différente il faut absolument lutter contre parce que c'est totalement anti républicain donc oui nous défendons nous dans notre universalisme qu'il y à une lutte acharnée à mener contre les discriminations vous savez comme moi que beaucoup de françaises et de français qui ont par exemple un nom à consonance d'origine étrangère se retrouve beaucoup plus discriminée pourra pour accéder à l'emploi pour accéder au logement voilà ce qui fait honte à notre république maintenant sur la question de la réalité de l'immigration en france il faut savoir que s'il ya une augmentation des flux migratoires généralement vous avez trois causes à cela vous avez d'abord la question des guerres donc ça veut dire quoi il faut arrêter d'avoir une union européenne qui encouragent des conflits armés il faudrait pour cela sortir de la logique de l'otan va-t-en guerre vous avez la question n'est donc ça veut dire que la chapelle du conflit qu'on ait 30 ingrédients nucléaire l'union européenne est l'hôte alors la question la question du conflit en or et noir bien évidemment sur le crâne c'est la condamnation de poutine et poutine a une responsabilité directe immédiate dans le conflit sur le cren mais il a évidemment je reste attaché mois à une stratégie en faveur de la paix comme pouvez d'ailleurs défendre le général de gaulle qui te sortir du commandement dans quelques instants ensuite bien sûr excusez moi vous croyez que des conflits antérieurs l'otan n'a jamais joué un rôle et les stratégies étasunienne n'a jamais joué un rôle si on prend les problèmes et je vais vous laisser déroulés vos arguments mais là dessus juste après je vous redonne la parole pour la suite de l'union des vies un peu du débat non mais ce carton [Musique] donc je vais question en tout cas je trouve que l'extrême droite est la spécialiste pour créer des mots infamants pour ne pas parler des inégalités et des discriminations ça c'est un fait c'est les spécialistes pour ça et je vois dans ce débat souvent des gens parlaient qui ne connaissent pas le concept d'immigration ne l'ayons pas vécu eux mêmes moi je les ai vécus comme de beaux de nombreux français qui eux immigrent ailleurs moi j'ai immigré au canada et je sais ce que c'est que d'émigrer dans un pays d'être loin de sa famille de d'intégrer un processus d'intégration à part entière et je peux vous dire que l'assimilation les gens qui le défendent ces les premiers qu'ils ne le feraient pas hors de france parce qu'ils sont fiers de leur culture et je pense qu'on peut être fier de sa culture tout en s'intégrant dans son pays d'accueil au contraire on est plus forts qu'on est meilleur quand on est solide sur ses bases sur ses racines en quelque sorte et ça nous empêche pas de nous intégrer et si je parle de ça c'est parce que j'ai regardé justement le programme de votre candidat de valérie pécresse qui essayent de s'inspirer de ce qui est fait justement au canada où il ya des quotas par métier sauf que vous n'en prenez qu'un petit bout de la langue est ce que vous ne dites pas c'est que le canada accueille deux fois plus d'immigrés qu'en france deux fois plus est ce que c'est ce que vous propose et je ne crois pas donc quand on regarde des politiques dans le pays faut les regarder dans leur entièreté autre chose très importante au canada et c'est ce qu'il faudrait faire en france à partir du moment où une personne à l'immigré vient sur votre sol ça a été mon cas il ya un parcours clair vers la citoyenneté ce qui n'est pas le cas en france c'est un chemin d'embûches à partir du moment où un accueil un immigré et il faut tout faire pour qu'ils puissent s'intégrer et dont il montré la voie d'un bâtiment vers l'intégration totale pendant la période de demande d'asile par exemple qu'ils puissent travailler bien évidemment de travailler ton coeur aussi de l'intégration si on n'a pas de travail c'est très difficile de pouvoir s'intégrer et sow hollande bah oui mais moi j'étais pas j'étais pas eu ce hollande ça fait [Musique] lui mais mais en tout cas ce qu'il faut c'est justement à parcourir parce que quand on n'accueille des personnes il faut les accueillir dignement et ont montré un parcours à suivre pour pouvoir intégrer pleinement la cuma de la communauté nationale en donnant citoyens à part entière alors effectivement ça pourrait représenter combien de personnes se ce projet de valérie pécresse faire voter chaque année des quotas d'immigration a agi par bêtise ce sera justement voté par le parlement et qu'on s'engage pas sur des chiffres mais mais je trouve qu'on se paye un peu de mots la réalité de l'immigration en france c'est quand même même pour les immigrés eux-mêmes cdd des files d'attentes qui commence à 5h ou 6h du matin devant les préfectures maintenant il ya un peu de rendez vous possible en préfecture puisque tout est dématérialisé pourrait donc le vrai scandale aujourd'hui c'est qu'ils y compris pour les demandes d'asile le dépôt de dossier aujourd'hui n'est plus possible en bourse donc oui la dématérialisation il ya un retard énorme mais donc c'est on a tous en tête ces images des files d'attentes qui montre bien qu'il ya un an malheureusement trop important de gens par rapport à ce qu'on est capable de faire donc moi je trouve que c'est messi mais l'entente ya plus de file d'attenté physique des gens il ya bien des fonctionnaires derrière leur ordinateur pour traiter les demandes dont il s'agit donc on va pas recruter par exemple des fonctionnaires pour traiter le nombre de demandes parce qu'on a trop de demandes il ya un moment donné les dynamiques migratoires mondial font que la france peut pas se positionner comme un pays qui va accueillir demain tous les réfugiés climatiques tous les réfugiés de guerre tous les réfugiés de tous les conflits vous connaissez les chiffres comme moi vous savez par exemple que les dynamiques démographiques en afrique l'augmentation de la population 1 6% est obligé d'avoir le contrôle on est obligé d'avoir le contrôle de nos frontières moi je trouve que c'est un sujet qui devrait pas faire polémique en réalité me sens très bien accueillis par dépit elle dans lequel et dans lequel sauf propos vraiment cheap eric zemmour et ce cas où il ya clairement une haine de l'étranger pour ce qu'il est mais je trouve qu'en dehors de ça on devrait pouvoir en débattre de manière rationnelle je crois d'ailleurs qu'en allemagne par exemple la question de l'immigration n'est pas une question particulièrement polémique sauf partis extrémistes parce que il on débatte de manière rationnelle et jeu il me semble qu'ils ont une politique plus stricte que la france ferait alors on n'a pas encore entendu tanière à chaud je voudrais votre regard de deux juristes sur ce qui est possible ou non vous avez entendu tout à l'heure philippe ballard nous parler d'eux de cette option d'un référendum pour pour appliquer finalement les les réformes principale proposée par marine le pen en cas d'élection alors c'est possible juridiquement comment vous l'analysez ça oui alors il ya eu plein de choses qui ont été dites qui sont très intéressantes mais qui démontre aussi d'abord que sous le terme d'immigration il ya plein de réalité il ya plein de réalité qui vont ensuite se concrétiser très différemment c'est à dire que il ya l'immigration il ya l'asie les il nécessite d'être discuté avec l'union européenne dans les questions d'immigration il ya des aspects qui sont tout à fait possibles au parlement français en autonomie par exemple sur la question de l'acquisition de la nationalité ou de l'immigration économique mais ensuite il ya un cadre constitutionnel français donc qui qui est vraiment même en dehors de l'union européenne qui vient limiter certaines certaines options et notamment quelque chose qui revient dans de nombreuses propositions sur l'immigration familiale mais aussi des options générales de d'accès aux aides sociales par exemple parce qu'en fait ce qu'il faut comprendre c'est que le conseil constitutionnel depuis longtemps xx e au nom du prince d'égalité en fait et bien tout simplement un étranger à le a le droit ou mais a les mêmes droits qu'une personne française s'il n'y a pas de raison objective de les différencier et donc prenons l'exemple de la vie familiale en étranger a objectivement le droit de mener des affaires mba comme un français basque il n'y a pas de raison de le traiter différemment sur ce terrain en rappelant que le regroupement familial par exemple est conditionnée à une perspective de maintien à très long terme sur le sur le territoire et donc c'est pareil pour les aides sociales tout ça pour dire que la réforme des de la constitution qui est proposé dans certains des programmes elle est intéressante parce qu'en fait elles visent à s'attaquer à ces obstacles de la constitution mais des obstacles paraissent insurmontables en réalité parce que le principe d'égalité il n'est pas possible de le modifier quand bien même il y aurait inscrit un quota d'immigration familiale ce qui est donc contraire à ce qu'a dit le conseil constitutionnel on voit mal comment ça pourrait être ça pourrait fonctionner vis-à-vis des principes qui sont notamment issus de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen effectivement philippe ballard vous vous étiez à l'écouté des arguments de tanya shaw à l'instant est ce que la réforme via ce référendum que vous proposez est ce qu'il y ait tout simplement possible la tanière à chaud nous dit ça va vraiment contre les principes mêmes de notre constitution française mais vous savez le danemark par exemple à une politique migratoire extrêmement restrictives et ils ne sont pas assez aller aussi loin que ce que nous nous proposons en allemagne il y à la cour suprême de cachou qui parfois mais l'allemagne en dehors des clous européens je vois vous acquiescez vous êtes d'accord avec nous nous on aura donc réformer notre constitution pour que le droit français prime sur le droit européen on retrouve tout simplement notre souveraineté comme on leur foi dans un certain nombre de domaines alimentaire sanitaire etc etc voilà mais jouer j'aurai revenir sur ce que j'écoutais parce que j'écoutais la représentant de monsieur mélenchon représentants de de madame hidalgo en fait ils ont un point commun avec le chef de l'état ils sont pour le multiculturalisme en fait ce sont des nomades nous on est pour notre identité on veut la préserver on veut la conserver on veut garder notre culture et puis valérie pécresse faut pas oublier qu'elle a fait partie pendant cinq ans d'un gouvernement celui de monsieur sarkozy qui a fait rentrer sur le territoire national un million d'étrangers et puis je voudrais rajouter un point quand même y'a pas de représentant la république en marche mais on a écouté attentivement emmanuel macron la semaine dernière qu'ils regrettaient qu'en fait la france n'affichent pas de bons résultats en termes expulsion franchement c'est moins que l'on puisse dire il s'est mis devant son propre échec je vais vous citer un seul chiffre concernant par exemple les algériens puisque de l'aveu même des spécialistes et ce pays s'est pas remis un des pays qui posent le plus de problèmes on a un taux d'éloignement de 0,3 pour cent j'ai bien dit 0,3 pour cent vingt-deux expulsion ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur vous pouvez aisément les vérifier j'ai été trouvés sur le site du ministère de l'intérieur donc il ya tout à revoir en parler de la du droit d'asile qui est complètement dévoyé c'est une filière d'immigration le droit d'asile il y en a pour tous ceux qui déposent une demande d'asile un tiers sont acceptés sans doute à l'honneur la france mais on le fera nous dans les ambassades les consulats et les deux tiers qui sont déboutés restent sur le territoire national et comme la france est extrêmement généreuse ces gens là au bout d'un certain nombre d'années vont pouvoir faire venir leurs familles vont pouvoir même élargir au delà la famille au sens large avec les frères et les soeurs et c'est un etc c'est plus possible et je terminerai en vous disant parce que c'est bien beau mais tout ça ça débouche au communautarisme aller à tra aller à roubaix allez dans un certain nombre de villes qui ne sont quasiment plus française donc on va réagir on va réformer la constitution et on va remettre un peu d'eau en france allaient chacun à pouvoir répondre charles consigne de commencer peut-être sur le droit d'asile non mais liés à l'immigration dévoyé non mais ça c'est vrai ça tout le monde sait que c'est que c'est que c'est que c'est maintenant une manière de s'installer de rester sur le sauteur français il ya quand même une réalité qui est factuel c'est que les obligations quitter le territoire les occulter f je crois que vous en avez j'ai plus le chiffre exact en tête mais je sais que c'est plus de 90% des cocus tf qui ne sont pas exécutées donc on peut pas se satisfaire d'une situation où des actes de l'état français en fait sont purement jeu pas comment dire théorique lettre morte sont suivies d'aucune exécution je sais bien que tout le monde hurle quand on fait un lien entre délinquance criminalité et l'immigration mais moi je suis avocat je suis avocat pénaliste et je peux dire sans polémique que cet indien qui m'arrive assez souvent oui de constater dans les tribunaux correctionnels désolé mais c'est une c'est une réalité et notamment et notamment notamment vous avez des gens qui font l'objet d'une deuxième c'est une ya pas le gène de la délinquance je n'existerais qu'est ce que je dis c'est ces mondiaux hélas si ça c'est non mais c'est pas tout mais ses démons tribunal j'ai travaillé dans la réinsertion sociale jusque là non je connais pas ses devoirs mais dc nommé avant cette démagogie inutile excusez-moi j'ai on peut parler de ces sujets là sans polémique vous êtes dans un tribunal la petite délinquance du quotidien très souvent les gens ils ont une deux trois occulter est frais il ne les ont pas et la délinquance financière alors que l'on verra bientôt refinancer on prend un rer et qu'on se fait agresser voler son portable agressé physiquement etc c'est pas de la délinquance financière mais c'est à l'état 200 documents créés pondra ça à faire je vais revenir à la délinquance que vous donnez son faux qui espionnait chiffres de délinquance j'allais sur les autres que ce soit la mutation une fête de la poésie souvent de la polémique à deux balles alors que j'essaie de parler bonne foi à faire de la politique corrélation complètement erronée et voir vous y connaissez sécurité et celle des autres ça ne s'appuient sur rien comme donné la mission et c'est dommage d'avoir cette attitude là parce que ça montre qu'en fait vous ne voulez pas vraiment aidé les problèmes à jouer politiciens vrai problème en les posant comme un long chemin c'est que des postures et voilà alors s'il vous plaît on va écouter parlant même moi j'ai mon cul je respecte d'ailleurs la plupart du temps les gens qui prônent le respect ne le pratique pas eux-mêmes donc en général il faut respecter aussi ce que les valeurs qu'on est sensé et m la première chose déjà c'est que la plupart du temps les immigrés justement occupent les emplois les plus difficiles que beaucoup de gens ne veulent pas faire il faut aussi le dire par exemple au sénat souvent les femmes de ménage sont immigrés ou d'origine immigrée les emplois sous les encens compliqué d'où le fait de faire des côtes en fonction des métiers ça va être problématique parce qu'il y aura plein de métiers qui ne sont pas faits qui sont fait à l'heure actuelle justement par les immigrés et on est bien content de les avoir et on ferait mieux de les remercier plutôt que de les montrer du doigt en permanence de leur taper dessus ça c'est inacceptable après jean pagé entendait parler de nomades de la part de la personne qui représente leur assemblée nationale monsieur mais peut-être que vous même dans le futur vous serez le futur nomades de cette planète vous savez pourquoi parce que peut-être que vous l'ignorez mais le dernier rapport du giec qui est passée un peu inaperçue en raison de la guerre évalué à 3,3 milliards d'êtres humains exposés au changement climatique avec bien sûr des potentiels déplacement il vous en êtes pas prémuni monsieur peut-être qu'un jour où seraient très heureux que quelqu'un puisse vous accueillir en tout cas j'espère qu'ils le feront pas comme vous parce que sinon vous risquerez pas de rentrer vous allez retire dans votre pays donc ce qu'il faut pas les îles il est essentiel aussi d'avoir envie là dessus ce changement majeur c'est que le réfugié de demain ça peut être aussi l'un d'entre nous entendu à vous alors moi je vais vous donner par exemple les chiffres à qui ce qu'eux mêmes sont assez claires mais sous service de statistiques du ministère de l'intérieur qui date de décembre 2020 dont qui sont mis à jour régulièrement donc je vous invite à vous les procurer et par exemple sur l'origine en termes de nationalité des personnes mises en cause pour des vols et des violences et bien par exemple les vols et les vols violents eh bien à 65% leur origine c d origine française pour les coups et blessures volontaires à 81 % pour les violences sexuelles à 68% donc il est faux et c'est les chiffres du ministère j'allais dans un tribunal et on a déjà entendu ces arguments soient les intrigues merci de la division la question fondamentale qui nous est posée sur les questions d'immigration c'est que d'abord prenons conscience que les gens ne quittent pas leur pays par plaisir c'est une double souffrance c'est une caisse première souffrance de quitter les siens c'est une seconde souffrance que d'être relégué de voir ses doigts ses droits bafoués quand on arrive en france donc pour nous ce qui est essentiel c'est à la fois d'agir sur les causes et ensuite d'accueillir digne mais vous savez par exemple l'histoire mais c'est intéressant renom synthèse on s'adapte est d'accord dans les causes de l'immigration il ya notamment le fait que les pays d'où partent ces immigrés sont aux mains de dictateurs qui ne font que piller les ressources parfois avec la complicité d'ailleurs de grandes entreprises internationales il a payé qui ne quittent les deux pays dealer zahlé est qui et qui ne distribue pas cet argent à leurs populations sa came c'est quelque chose qu'on voit partout mais vous défendez moi je déteste la realpolitik soi-disant qui en fait est une lâcheté et qui consiste à dire que comme on vend des armes et ceux ci soleil qu'on a des intérêts on laisse tout faire et donc on maintient au pouvoir des dictateurs qui n'ont rien à envier ni un footing mais par exemple votre candidat jean-luc mélenchon il est incapable de dire du mal de cuba qui est une prison à ciel ouvert il prend comme exemple à suivre maduro qui a transformé son pays en un pays en ruine mais c'est une réalité mais dos mais c'est pas mon vrai nom mais c'est parce que c'est vrai mangez vous il dit du bien de chavez il est dans la même situation avant maduro le pays d'art mais il faut que vous seul mode réponse ensuite mathieu qu'on n'a pas entendu pendant la rapide il faut cesser les politiques de libre échange il faut cesser leur politique de libre échange et ses politiques qui soi-disant se présente comme du co développement mais qui en fait impose des réformes structurelles qui accélère le fait qu'on pille les ressources quoi vous répondez pas mal impose donc là je réponds à votre première partie de questions d'accord pour agir sur les causes ou finalement un certain nombre de politiques de l'union européenne et du fmi finalement appauvrissent il nous reste 10 minutes dans une du magret interrompre j'essaie de chaussures maduro et coups bas et qui m'a dit rue pour les migrations au fond en france les les cubains et vénézuéliens sont comme vous mais moi je suis frappée parce que c'est un débat piégé l'immigration depuis 40 ans parce qu'il est instrumentalisé par la droite et l'extrême droite est parce qu il est à penser par la gauche il est un instrument d instrumentaliser par la droite et l'extrême droite en gros qu'on vous fait campagne contre le crime et compte étranger c'est quand même le degré zéro de la politique à droite tout le monde le fait depuis 30 ou 40 ans y compris quand ils sont au pouvoir faut soutenir nicolas sarkozy dénonçant la vague subversive qu'elle venait alors qu'il était aux manches depuis cinq ans donc c'est une espèce de je dis pas qu'il ya pas de icc c'est un débat qu'on peut qu'on peut se poser mais je d'enfer l'alpha et l'oméga du programme et les premières choses que l'on a pu entendre dans la primaire des républicains ou comme on a pu entendre dans le programme de d'eric zemmour c'est un prisme c'est un prix ce qui à mon avis relève un peu d'une paresse intellectuelle jeunes un contre exemple valérie pécresse aurait pu incarner une forme de libéralisme économique une forme de modernité venir sur le terrain des modèles macro n'a pas choisi ça elle a choisi ce créneau là d'en faire sa priorité et ça aurait pu être un élément son frère mais c'était sa priorité elle ne parlait que de ça à gauche ça fait 40 ans ils ont vu ils ont dirigé pendant vingt ans sur les sur les 40 dernières années c'est aussi un impensé l'immigration parce que on a longtemps considéré que parce que les immigrés étaient souvent en situation de pauvreté et de précarité quand il arrivait en france c'était les nouveaux prolétaires qu'il fallait défendre sans voir parfois les problèmes qu'ils pouvaient poser aux termes d'intégration et vous le disiez vous même l'intégration c'est une faillite c'est on a laissé des gens se communautariser en alléger on a mis la loger des gens dans des ghettos de pauvreté qui font que deviennent délinquants ils deviennent délinquants parce qu'ils habitent dans des coins où les gens deviennent délinquants donc si vous êtes immigrés vous êtes d'accord mais si vous êtes français vous êtes d'accord aussi pourquoi parce qu'on est pauvre parce qu elle pas de boulot c'est parce pas la nationalité d'origine des parents qui fait que celui-là saurez plus demain contre un autre et comme on n'a pas fait ce parcours d'intégration à gauche parce qu'on voulait pas voir le problème ou parce qu'on considérait que c'était une clientèle électorale qui valait mieux pouvoir conserver comme ça et manager bas on est dans un débat piégé ou aujourd'hui on a toujours les mêmes idées soit on est angélique se construit l'inversé angélique c'est diabolique personnes vous traite de diabolique donc arrêter de traiter j'entends je peux juste poser les choses on peut avoir une réflexion sur les phénomènes migratoires sur commande actuel seront pour n'accueillir ça mais c'est la vie de notre église maintenant on va donner des chiffres tout simplement je propose à steve jourdain ii de nous rejoindre dans ce débat on va se poser un peu steve avec voilà vous êtes partis dans les statistiques pour nous donner les chiffres de l'immigration en france crochet où il ya beaucoup de chiffres ils sont tous vérifier ces chiffres 1 ils sont tous issus soit de l'insee soit du ministère de l'intérieur en france il ya un peu plus de 5 millions d'étrangers c'est à dire de personnes qui résident en france et qui n'ont pas la nationalité française qu'elle ne pas confondre avec la catégorie dite des immigrés qui comprend l des personnes qui ont la nationalité française à l'étranger l'app la population française c'est pas énorme comparé aux autres pays européens la moyenne européenne c'est un peu plus de 8% en allemagne ce chiffre monte même jusqu'à 12 circuler en france c'est 7,6 pour cent le nombre d'étrangers par rapport à la population française combien parmi ces étrangers deviennent effectivement français alors en vertu du droit du sol et s'ils respectent un certain nombre de conditions très précises certains d'entre eux vont pouvoir effectivement acquérir la nationalité française un exemple entre 2010 et 2020 chaque année cent dix mille personnes ont acquis la nationalité française la moitié d'entre eux l'ont fait par naturalisation le quart d'entre eux par mariage alors on parle aussi on l'a évoqué ici de la campagne de politique d'accueil des étrangers là aussi appelé les chiffres oui on attend celui du nom de carte de séjour délivrés chaque année en 2021 272 1272 me titre de séjour ont été accordés à des personnes venant majoritairement d'afghanistan de côte d'ivoire et du bangladesh à noter que la france n'est pas la destination favorite un des personnes cherchant l'asile notre pays n'est qu'à la 11e place mondiale en proportion de la population et puis précision enfin que ces personnes qui viennent sur le territoire français contribue à faire tourner notre économie les immigrés participe à un peu plus d'un pour cent du pib de la france selon les chiffres de l'oscd dernier focus qui est peut-être le plus compliqué le nombre de personnes en situation irrégulière est difficile d'évaluer le nombre de clandestins en france mais selon gérald darmanin ils seraient entre 600 et 700 milles un nombre très inférieur au nombre de clandestins présents dans la plupart des autres grands pays d'europe chiffres plus vérifié plus vérifiable plus fiables thomas le nombre d'expulsions de ces personnes en situation irrégulière en france l'année dernière dix mille personnes ont été reconduites à la frontière merci steve pour pour tous ces chiffres philippe ballard qu'est ce que vous proposez en termes de de reconduite à la frontière par exemple c'est quoi le programme de marine le pen en la matière vous reconduis la faune ou huit fosses et d'expliquer tout à l'heure et puis parallèlement il faut un laissez-passer consulaire délivré par le pays qui devra reprendre son ressortissant et c'est là où il y a une faiblesse c'est qu'il ya des pays qui ne délivre pas je vous cite l exemple de l'algérie tout à l'heure on a pu égaler 7760 et une au cutter de délivrer à l'arrivée je vous ai rappelé chiffre 22 expulsion donc il ya une volonté politique qui n'existe pas à l'heure actuelle c'est à dire que pour ces pays là on ne délivre plus de visas c'est zéro aucun visa délivré la coopération économique et financière ces pays là sont beaucoup plus dépendant de la france que nous sommes dépendants d'eux donc on bloque au maximum on va voir bruxelles pour qu'il passe la même chose et puis il y a des flux financiers également ça peut être envisager des banques qui transfèrent l'argent des immigrés vers leur pays d'origine là aussi il ya des marges de manoeuvre il faut juste avoir de la volonté politique pour avoir ces laissez-passer consulaires la tanière h au jour donne la parole une dernière fois le débat a filé vraiment à toute vitesse sur une proposition et puis charles consigny pourra y revenir après signaux valérie pécresse externaliser les demandes d'asile juridiquement comment vous l'analysez ça alors c'est intéressant que justement je voulais revenir sur la question des demandes d'asile qui est peut-être la plus compliquée à gérer politiquement parce qu'en fait elle sera forcément toujours subi il est quasiment impossible d'avoir une maîtrise des personnes qui sont en fuite en exil hors de leur pays comme on le voit actuellement pour les ukrainiens et justement cette proposition d'externalisation elle n'est pas cohérente avec le concept de la demande d'asile dont le premier critère est que la personne se situe en dehors de son pays de nationalité ou de pays de résidence donc voilà on n'imagine pas les ukrainiens faire la queue en un bal dans un consulat en france en ukraine dans un consulat français en ukraine pardon pour pour demander l'asile en amont ça n'est pas cohérent puisque voilà il faut avoir fui son pays être dans une situation d'exil la demande d'asile nécessite qu'il y ait une situation d'exil pour qu'un pays soit dans l'obligation finalement de protéger une personne qui est dans cette situation force et d'exil donc c'est assez frustrant pour j'imagine pour les personnalités politiques de ne pas pouvoir vraiment offrir de solution concrète à l'égard de la demande d'asile ça dépend des situations extérieur et ce sera toujours difficile ce qui n'est pas forcément le cas de l'immigration qui a été mentionné l'immigration c'est autre chose que cette fois ci c'est anticiper en théorie des migrations elle est réfléchie avant le départ de la personne alors c'est bien entendu en théorie puisque on sait aussi que une fois sur place des personnes demandent des titres de séjour il faut aussi rappeler par rapport à ce qui a été dit et ça c'est plutôt un sujet de démographes et il faut écouter françois héran là dessus et bien que l'immigration en réalité ce sont des classes moyennes qui migrent 1 le coût de l'immigration est très cher et on le voit ensuite ce sont des personnes qui sont vraiment issu de la classe moyenne qui peuvent se payer le voyage qu'elle le fasse au titre d'une demande d'immigration par la suite ou comme vous l'avez évoqué en cherchant le cherchant dans un premier temps l'asile mais en cas de rejet d'asile ensuite en demandant un titre de séjour sur place quoi et donc voilà finalement pour tous ces chiffres on avait vu sept mille le chiffre des expulsions à l'égard des algériens il ya à peu près 200 mille titres de séjour délivrés 160 mille demandes d'asile bon ramener quand même à la population française c'est pas grand chose finalement ont signé vous avez conclure sur cette question dès l'externalisation des demandes d'asile on vient d'entendre une juriste qui nous dit c'est pas ça semble compliqué oui c'est un débat piégé parce que vous avez toujours un juriste pour vous expliquer que rien n'est possible mais si vous raisonnez comme ça en fait vous ne pouvez rien faire politiquement si vous avez toujours un juriste qui avec un r moi je suis le leb le premier je suis le premier à le faire vis-à-vis des juges je vais toujours le visage enfariné vers les magistrats en leur expliquant qu'ils ne peuvent pas faire ceci faire cela et c est avec le même sourire mais disent oui très bien m et ils font quand même ce qu'ils avaient prévu de faire donc je trouve qu'on peut pas se laisser comme ça sans cesse bloqué par par des obstacles qui juridiques qui sont parfois un peu instrumentalisée pour empêcher la reprise du contrôle de l'immigration donc s'agissant des demandes et externaliser oui on sait que le droit d'asile est un droit qui aujourd'hui est complètement dévoyé donc je pense que c'est un droit qui fait qu'il faut refonder nom et de nos que je pense que la proposition de valérie pécresse dans ce sens là elle est bonne ensuite les gens ils demandent pas toujours l'asile depuis faille passe parfois par plusieurs pays avant de demander l'asile donc on peut être dans un pays dans lequel on ne peut pas demander l'asile on peut le faire merci beaucoup je pense qu'on peut reprendre le contrôle d'un petit l'immigration contrairement à ce que disent les confronter la parole dans ce débat merci mais non merci le débat est terminé merci d'y avoir participé merci mathieu tanya shaw politique immigration et réfugiés c'est le titre de ce livre collectif des surligneurs aux éditions nle