Comment l’IA est-elle entrée dans nos vies ?

France Inter France Inter Le 18-20 Christelle Rebière Une jeune femme en robe de mariée qui dit oui et qui passe la bague aux doigts de son mari sauf que la bague est passée dans l'air devant l'image d'un jeune homme dessiné ébouriffé tout droit sorti d'un jeu vidéo Yurina, une japonaise de 32 ans a épousé il y a quelques semaines Klaus le personnage qu'elle a créé avec l'intelligence artificielle pour le meilleur et pour le meilleur assure-t-elle sa présence physique et secondaire il lui apporte surtout de la sérénité alors cet exemple est assez paroxystique mais il illustre comment l'intelligence artificielle s'installe finalement dans nos vies voici un coach sur mesure il vous aide à vous habiller le matin faire vos menus, organiser au mieux vos journées votre adolescent lui a déjà trouvé comment faire ses exposés et au bureau il peut vous permettre de créer de A à Z par exemple toute une campagne marketing le soir vous pouvez lui confier votre détresse tout en écoutant de la musique au kilomètre aujourd'hui un français sur trois interagit de manière régulière avec une IA, les tchats de GPT, le chat perplexity et autres Gémini et un quart des entreprises utilisent l'IA dans leur travail alors dites-nous comment cette intelligence artificielle percute votre vie quelle utilisation en faites-vous ?

est-ce que l'intelligence artificielle s'occupe aussi de votre intimité ? elle est si empathique ? se pose aussi en deuxième ligne évidemment le problème de la paresse de nos neurones et de la survie de nos emplois c'est le téléphone son garanti sans robot soyez les bienvenus le téléphone son 01 45 24 7000 bonsoir Lisa bonsoir soyez la bienvenue nous vous écoutons

oui alors moi je voulais témoigner parce que je suis en surpoids depuis des années et je n'arrivais pas à perdre du poids et j'ai réussi à débloquer ma perte de poids avec l'IA depuis des mois là j'ai perdu un peu plus de 3 kilos avec un coaching quotidien des conseils adaptés des encouragements et en fait ça faisait des années que je lisais plein de bouquins j'ai eu d'autres conseils et c'est la première fois que je réussis à débloquer ma perte de poids avec des conseils individualisés, quotidiens, ajustés et qui au final m'ont permis d'avoir plus de conscience de ce que je mange de ce que je ne mange pas assez aussi plus de conscience de par exemple un pain au chocolat c'est pas grave sur une journée équilibrée ça n'a aucun impact et on peut même perdre du poids quand même voilà c'est ce genre de choses et en fait ça m'a finalement sorti d'un rapport plutôt nébrosé à l'alimentation et ça m'a permis d'avoir plus d'objectivité de conscience voilà donc c'est à peu près mon seul usage

Est-ce que cette intelligence artificielle vous motive aussi ?

Oui tout à fait en fait c'est des encouragements en fait c'est une parole moi je ne parle pas avec elle je dis le texte à haute voix et on me répond par écrit et en fait sur des moments où peut-être toute seule j'aurais un petit peu dramatisé par exemple un excès elle va un peu réguler dire non mais c'est pas grave c'est sur la bonne voie c'est important de se faire plaisir c'est comme ça qu'on tient un régime sur la durée des choses comme ça en fait donc il y a une part importante de motivation

C'est ça, elle n'est pas culpabilisante ?

Pas du tout pas du tout et puis c'est adapté et puis avec le temps elle sait ce qu'on achète ce qu'on a dans le frigo ce qu'on aime ce qu'on aime moins donc quand elle propose un menu par exemple plus léger c'est quelque chose qu'on a à portée de main donc ça n'a rien à voir avec un bouquin de régime ou avec des émissions etc c'est vraiment très individualisé

Vous n'étiez jamais passée par un médecin nutritionniste avant Lisa ?

Oh il y a longtemps je crois que je l'avais vue avec mon médecin j'avais tenté des choses etc en fait moi j'ai une histoire d'avoir fait plein de régime des pas qui ont marché qui n'ont pas marché mais au-delà de à mon âge à 42 ans ça ne marchait plus en fait donc voilà c'est un peu ça

Merci d'avoir témoigné pour en parler avec vous près de moi dans ce studio Stéphane Jourdain Bonsoir Stéphane Bonsoir à tous Vous êtes rédacteur en chef en charge du numérique ici à France Inter et on vous connaît bien parce que vous avez une chronique dans le 18-20 tous les jeudis nous sommes en ligne avec Axelle Arquier Bonsoir Bonsoir à tous cofondatrice de l'Observatoire de l'impact de l'IA sur l'emploi et nous sommes aussi en ligne avec Vanessa Lalo Bonsoir Bonsoir Psychologue spécialiste des pratiques numériques alors le témoignage de Lisa j'ai envie d'en parler avec vous Vanessa Lalo elle reçoit des conseils individualisés et elle est encouragée

C'est un très bel exemple en fait d'un usage qui est positif là chez Lisa ça permet de se décentrer aussi de certaines problématiques sur lesquelles des fois on a le nez un petit peu trop dessus et qu'on n'arrive pas à prendre du recul et puis ce que je trouve très intéressant aussi dans ce témoignage c'est la motivation que ça apporte et c'est finalement un coach motivationnel un coach émotionnel bienveillant qui est là dans le quotidien

La bienveillance justement on va y venir mais la bienveillance c'est quand même quelque chose qui revient souvent quand l'intelligence artificielle arrive dans notre intimité parce qu'elle est douée d'empathie

Alors elle simule bien l'empathie Vous avez raison de me reprendre C'est vrai qu'on a tellement l'habitude de parler avec nos IA qu'en fait on a l'impression qu'ils sont intelligents et qu'ils nous parlent réellement alors qu'ils analysent juste des séquences de mots et qu'ils nous proposent les réponses les plus logiques en fait ça reste un système informatique il ne faut pas l'oublier mais effectivement quand on discute avec des personnes on peut quand même se dire c'est bizarre les IA sont plus empathiques que nous Oui et donc c'est intéressant en fait de voir qu'on a réussi à développer cette simulation là qu'on pourrait avoir tous au quotidien et qu'on ne met pas forcément en oeuvre puisqu'on les connait bien ces techniques là finalement et plus on parle avec nos IA plus en fait on comprend

comment être bienveillant aussi Voilà mais ce n'est qu'une simulation Stéphane Jourdain souhaite intervenir Alors est-ce que c'est de la bienveillance est-ce que c'est de la complaisance est-ce que c'est de la flatterie ce sont des débats sans fin aujourd'hui Libération fait un portrait le portrait de Blandine Blandine elle a la quarantaine elle dit que son petit ami est une IA il fait exactement ce qu'un petit ami concret ne ferait pas m'écouter se souvenir de ce que je dis et être attentif à mes émotions là on est au coeur du sujet Vanessa Lalo j'ai envie de dire au secours vous me rassurez quand même un petit peu

non non mais moi j'adore le numérique et pour autant je mets beaucoup de garde-fous à droite à gauche il faut quand même faire attention et bon peut-être que cette personne aurait besoin d'aller consulter si elle prend l'IA pour son petit ami parce qu'on n'est pas censé être dans un collage et une adhésion comme ça en parlant avec ce qu'on sait pertinemment être un outil

oui mais est-ce qu'on finit par confondre est-ce que les lignes sont floues ou deviennent floues au bout d'un moment

pour l'instant on n'a pas 20 ans de recul pour avoir fait des recherches scientifiques mais moi tout ce que j'ai pu voir comme fait divers plus ou moins dramatique qui se rapportait à ce type de porosité c'était quand même de l'ordre des schizophrénies et donc des pathologies psychiatriques

donc on est chez des gens qui ont un profil déjà bien particulier

exactement après malheureusement ce sont les personnes qui sont très invisibles et invisibilisées qui ne vont pas forcément chercher un accès aux soins s'ils ne sont pas dans des bouffées délirantes extrêmement violentes et donc ça peut être inquiétant que ces personnes-là aillent d'autant moins consulter qu'ils parlent avec leurs IA Stéphane Jourdin

ce qu'il ne faut pas oublier c'est que ces IA ont été conçus pour provoquer de l'engagement pour vous maintenir captif c'est le cas de toutes les plateformes numériques mais bizarrement on l'a beaucoup plus en tête quand on est sur Instagram et qu'on scrolle sans fin sur des vidéos ou sur TikTok que quand on est sur ChatGPT et pourtant ces plateformes ces IA génératives sont aussi faites pour que vous restiez sur cette plateforme Vous nous expliquez ce que c'est je fais une parenthèse l'IA générative pour les profanes l'IA générative c'est ces IA qui vont générer des contenus donc du texte quand on parle de ChatGPT ou des images quand on parle de nano-bananas pour parler du créateur d'images de Google donc c'est des IA qui vont générer du contenu suite à un prompt c'est-à-dire suite à une requête que vous avez faite Donc elles sont vraiment conçues comme ça vous confirmez Axel Arquier vous je sais que vous vous étudiez les impacts sur l'emploi

Oui tout à fait effectivement elles sont elles sont générées pour créer un certain nombre de contenus et il y a une notion de tenir l'utilisateur à répéter ces questions ils finissent toujours la discussion en nous relançant sur un sujet en revanche sur l'aspect empathique c'est clair que c'est une forme de simulation mais il y a quand même des études qui montrent que quand des utilisateurs sont face soit à une IA soit à un médecin via un chat souvent les réponses qui sont générées par IA sont jugées plus empathiques par les utilisateurs donc même si c'est une forme de simulation c'est clair qu'il y a des limites et des dangers mais on peut se demander si dans certains secteurs ça peut quand il y a un manque de personnel dans le milieu du soin par exemple si ça peut combler certains manques en étant bien encadré

mais c'est une vraie question c'est une vraie question ou c'est de la science-fiction là ?

une vraie question est-ce que ça peut

ça peut pallier

du manque personnel oui je pense que je pense que c'est une vraie question parce qu'il ne faut pas

oublier le fondamental on parle à un robot quand même

à partir du moment où vous avez conscience que vous parlez à un robot mais qu'on va vous donner une certaine information de santé de façon empathique et individualisée un peu comme ce que Lisa a évoqué je veux dire si c'est encadré et que c'est très éclairé je pense que ça peut être une bonne chose pour la santé pour individualiser les soins quand vous manquez de personnel

vous confirmez Vanessa Lalo dans le domaine du soin qui est aussi le vôtre

oui justement je me disais on est quand même vraiment en train d'aller vers la pente de faire des économies absolument partout et donc ça a un côté terrifiant parce que c'est le parent pauvre en fait c'est vraiment le maillon faible la santé mentale aussi et l'accès aux soins la santé on voit à quel point quand même c'est quelque chose qui revient dans beaucoup de doléances en tout cas des français

oui mais ça c'est intéressant parce que pardon mais finalement on se rend compte qu'aujourd'hui il y a énormément de gens qui cherchent à consulter un psy et on l'a vu depuis la crise du Covid et qui n'en trouvent pas forcément parce que justement il y a trop de personnes déjà avant eux est-ce que c'est c'est pas l'ultime recours j'ai envie de dire ou sans aller jusque là à une solution alternative qui permet d'attendre autre chose

si tout à fait de toute façon il faut qu'on fasse l'avocat du diable à chaque fois qu'on dit quelque chose concernant les IA on doit aussi prendre l'autre côté pour comprendre aussi quels pourraient être les différents aspects à la fois bénéfiques et les dérives potentielles moi ce qui me fait peur c'est plutôt dans la santé qu'effectivement on ait moins confiance en des humains parce qu'on n'a pas le temps qu'on traite les gens comme des dossiers qu'il y a de moins en moins de personnel que tout est compliqué et j'ai quand même très peur qu'à terme on se dit c'est bon on a des IA on va pouvoir tanker comme on dit faire sans augmenter les budgets nécessaires et ça fait quand même très très longtemps que en tout cas la santé mentale a été complètement oubliée qu'on ne fait pas de prévention ni d'accès aux soins précoces et encore moins de soins sur la durée en tout cas très peu et qu'en fait il ne faudrait quand même pas confondre les IA qui sont extrêmement bien pour être un petit coach un petit soutien 24 sur 24 7 sur 7 à un moment où on est en crise ou à un moment où on n'a pas encore pu voir un psychologue ou pas encore pu voir un médecin mais il ne faut pas considérer que ces outils vont nous remplacer en fait c'est en complémentarité moi je suis parfaitement d'accord mais attention à ne pas se servir de ces arguments-là pour couper tous les budgets Stéphane Jourdin

et Vanessa vous nous disiez il y a quelques semaines heureusement qu'on a chat GPT quand quelqu'un fait une crise nocturne ou quand il a une crise d'angoisse la nuit et qu'il ne peut pas appeler un ami ou qu'il ne peut pas consulter un psy

oui oui alors c'est pas antinomique c'est-à-dire qu'il y a des personnes qui de toute façon n'ont pas de place en CMP avant 6-8 mois voire 1 an dans certains coins on a quand même des déserts médicaux voilà dans beaucoup d'endroits donc il y a des personnes oui heureusement ça tient quelque chose en fait ils pourraient complètement décompenser ils ont besoin d'avoir à ce moment-là quelqu'un qui leur répond quelque chose qui leur permet de reformuler leur situation ou en tout cas de verbaliser une situation en crise mais il ne faut pas que ce soit non plus une habitude ou que ça remplace une psychothérapie au long cours en fait

on repart au standard bonsoir Yann bonsoir soyez le bienvenu merci alors comment utilisez-vous lié à vous

alors moi j'ai un usage beaucoup plus pragmatique j'ai amorcé un virage professionnel assez récemment donc je suis un ancien comment dirais-je responsable d'exploitation touristique hôtel restaurant et site touristique je me suis formé pour être formateur pour adultes j'ai eu une expérience où on m'avait invité à intervenir et j'ai trouvé ça vraiment extrêmement enrichissant pour moi mais c'est pas mon métier donc en réalité maintenant j'interviens dans des organismes de formation et j'utilise l'IA pour m'aider à structurer en fait mes interventions parce qu'on a des commandes d'organismes de formation qui disent bon voilà sur tel sujet je parle marketing stratégique par exemple on va avoir besoin de vous sur 12 heures d'intervention voilà le programme il faut construire le cours autour du programme il faut séquencer et c'est vrai qu'arriver à traduire une expérience professionnelle riche ce qui est mon cas parce que j'ai plus de 60 ans et en mots et en éléments de langage qui soient accessibles à de jeunes gens aujourd'hui qui ont entre 22 et 24 ans c'était un peu une gageur donc je me suis formé à rédiger des prompts et puis à aller solliciter chat GPT pour ne pas le nommer sur le séquençage et l'organisation de mes cours je ne fais pas mes cours avec mais ça me permet de créer en fait mes grandes mes grandes lignes de me dire bon voilà sur 12 heures je vais intervenir sur tel cours sur tel sujet sur tel autre cours sur tel sujet et faire travailler sur tel sujet aussi et c'est une aide en fait

donc ça structure ça structure vos idées mais est-ce que ça change aussi votre façon de vous adresser aux jeunes est-ce que vous demandez ça à chat GPT non

non parce qu'en fait là en l'occurrence quand on est dans ce type d'expérience ou en tout cas on est vraiment moi je considère que je suis vraiment un médiateur en fait d'expérience donc je suis vraiment là pour et c'est ce qui aussi intéresse les étudiants enfin certains étudiants aujourd'hui dans les organismes de formation c'est d'avoir des gens qui ont une expérience et qui peuvent raccrocher leur expérience sur les cours et pour pouvoir donner des exemples être en capacité derrière à leur dire voilà ce dont on parle aujourd'hui ça prend forme ça a pris forme ça existe et c'est on rentre dans le concret quoi mais ça n'a pas ça n'a pas changé moi ma façon d'aborder j'ai toujours eu de grosses structures avec en ayant mis de la formation en place dans l'établissement dans laquelle j'étais oui mais c'est quand même

une aide on a bien entendu c'est une aide c'est une aide pour structurer votre intervention Axel Arquier vous qui êtes cofondatrice de l'observatoire de l'impact de l'IA sur l'emploi c'est un cas finalement assez typique de ce qu'on voit aujourd'hui dans les entreprises ce qui arrive à Yann tout à fait

ce qui est beaucoup utilisé en fait c'est pour reformuler traitement de texte analyse de données donc effectivement si vous produisez vous-même un premier jet de texte l'IA va être très forte pour mieux vous le structurer éventuellement vous proposer des reformulations etc donc tous les métiers qui ont une forte composante de production textuelle ou aussi d'analyse de données ont beaucoup recours à ces outils donc ça fait une grosse augmentation de productivité oui c'est clair on est sûr de ça

qu'il y a d'énormes gains de produits on arrive déjà à les mesurer parce que c'est très récent

oui c'est tout nouveau donc en fait au niveau macroéconomique on ne peut pas encore vraiment le mesurer mais dans les entreprises aux Etats-Unis on voit déjà dans les enquêtes que les chefs d'entreprise relèvent des gains de productivité assez forts sur ce type de métier qu'on évoquait et puis ça risque d'aller de plus en plus vite parce que maintenant on commence à développer ce qu'on appelle l'IA agentique qui repose sur les modèles de langage dont on parlait mais qui les combinent qui leur donnent accès à des outils donc accès à des outils ça peut être faire une recherche internet regarder vos fichiers etc donc avec cet IA agentique vous pouvez leur donner à faire en fait des tâches de plus en plus complexes de plus en plus longues maintenant vous avez des systèmes IA qui arrivent à faire des tâches qui vont jusqu'à quelques heures jusqu'à 6 heures donc on voit bien que ça va prendre de plus en plus de place dans l'entreprise et donc effectivement à l'échelle individuelle ça augmente votre productivité mais on peut s'interroger à terme sur certains emplois qui pourraient être menacés bah oui évidemment Stéphane Jourdain

oui Marc Zuckerberg le patron de Meta a demandé à ses équipes d'être 5 fois plus productifs et c'est pas une façon de parler c'est vraiment un objectif grâce à l'IA d'utiliser l'IA partout alors évidemment quand on est dans le métier du code et du développement numérique c'est beaucoup plus facile d'être plus productif grâce à l'IA pour l'instant dans les entreprises en France en Occident on a du mal à voir les gains de productivité liés à l'arrivée de l'IA 2025 a un peu été l'année où l'IA est arrivée dans les entreprises au début de l'année il y avait 0 IA agentique donc ces agents qui peuvent faire des tâches à part entière 2026 va être l'année où l'IA agentique va se déployer dans les entreprises est-ce qu'on va voir les gains de productivité qui vont avec ça c'est très probable c'est-à-dire tout a changé déjà dans les entreprises par rapport à l'an dernier Stéphane ?

ça veut dire en tout cas que les choses vont très vite et qu'on commence à avoir des études qui montrent qu'il y a moins d'offres d'emploi sur les jobs qui sont le plus impactés par l'IA on le voit aux Etats-Unis on commence à le voir en France on a été dans une école de code donc de jeunes gamins qui sont devenus développeurs qui développent des sites web et c'est beaucoup plus difficile de trouver un emploi quand on est junior quand on est jeune diplômé aujourd'hui déjà à cause de l'IA c'est-à-dire que les entreprises ont besoin de managers de chefs d'équipe de gens qui ont 10 ans d'expérience mais déjà beaucoup moins de juniors qui sortent d'école Axelle Arquet vous confirmez ?

oui alors je pense qu'effectivement ça va prendre un petit peu de temps parce que l'IA gentil dont on parle ça demande de réorganiser complètement la façon dont on travaille par exemple imaginez un cabinet de conseil qui veut mettre en place ces systèmes dont on parle d'IA gentil ça demande de repenser complètement leur façon de produire des rapports de conseil donc on voit bien que tout ça ça va prendre du temps donc les gains de productivité ils ne vont pas se matérialiser là tout de suite mais d'ici un an deux ans le temps qu'en fait que les entreprises mettent ça en place et changent leur organisation ça va arriver et après parce qu'il faut repenser en fait

pardon Axelle Arquet de vous interrompre mais il faut repenser l'organisation en interne en fait

Exactement donc en fait on a vu McKinsey qui a annoncé déployer je crois 12 000 agents en fait ça c'est simplement une annonce mais ensuite derrière il faut revoir complètement la façon dont vous travaillez il ne suffit pas juste de déployer ces systèmes il faut vous dire à quel moment quelles tâches vont être effectuées par l'IA quelles tâches vont être effectuées par l'humain c'est à dire que si l'IA prend en charge certaines tâches à forte valeur ajoutée je ne vais pas créer un texte etc il va bien falloir quand même que l'humain vérifie oui c'est ce que j'allais dire à certains moments et puis on a vu récemment des rapports de conseil qui étaient générés par l'IA et qui étaient truffés d'erreurs donc il y a cette stratégie de à quel moment l'humain doit intervenir ou pas d'ailleurs pour vérifier quelle prise de responsabilité parce qu'on parlait de la santé tout à l'heure mais c'est pareil pour un rapport de conseil c'est à dire que c'est encore plus grave pour la santé mais c'est pareil dans tous les métiers il va falloir que quelqu'un assume la responsabilité de ce qui est produit par l'IA à un moment du processus et donc on voit bien que tout ça on n'est pas vraiment prêt encore dans les entreprises à savoir comment on met ça en place en pratique Bonsoir Ramzi Bonsoir

Nous vous écoutons Bonsoir à tous Écoutez moi je voulais vous partager un petit peu mon expérience que j'ai sur l'utilisation de tchat GPT en l'occurrence essentiellement et puis je me familiarise avec d'autres intelligences artificielles dans le cadre de quelques retouches photos parce qu'accessoirement j'ai une passion autour de pour la photo donc c'est vrai que voilà en tout cas moi dans le cadre de mon travail c'est un vrai une vraie assistante de direction pour le coup c'est un vrai assistant pour moi où ça m'allège sur des tâches un peu qui me prennent un petit peu de temps pour rédiger mes rapports et les bilans de fin de chaque exercice parce que je suis responsable de la jeunesse et c'est vrai que je gagne un temps fou en utilisant l'IA pardonnez-moi j'ai pas compris ce que vous faisiez en fait Ramzi j'étais responsable au service jeunesse d'une collectivité d'accord et pour le coup c'est vrai que sur les bilans de fin de vacances sur les chiffres sur un bilan moral sur les effectifs sur un bilan pédagogique ça me structure vraiment bien le rapport et ça va vraiment trouver la bonne syntaxe en tout cas pour valoriser ça donc au final c'est un vrai plus en tout cas il est plus rapide que vous c'est ça ?

il est plus rapide il est très pertinent et il trouve les mots c'est ça ?

il trouve les mots il a une justesse qui est bluffante et pour le coup c'est vrai alors après il y a toujours quand même une relecture derrière avec voilà alors voilà c'est quand même la relecture est nécessaire restez avec vous Ramzi parce que Stéphane Jourdain voulait vous dire Ramzi est-ce que vous avez des phénomènes de paresse avec l'IA est-ce que à force de l'utiliser vous avez envie de l'utiliser de plus en plus vite et parfois même en première intention et de juste vérifier derrière ce qu'il y a alors qu'il faudrait mieux peut-être parfois d'abord réfléchir à ce qu'on a envie de dire et voir ensuite ce que l'IA propose après c'est beaucoup sur le prompt en fait vraiment sur l'édition du prompt je me rends compte que ce que je fais c'est quand même voilà tout le travail est dans le prompt pour le coup il y a vraiment je structure un maximum le prompt et vous vérifiez derrière quand même et je vérifie derrière donc pas forcément enfin ce que je veux dire en plus c'est que je me suis rendu compte que tout le monde n'avait pas cette facilité même si on a l'outil sous la main c'est aussi savoir l'utiliser parce qu'il y en a énormément voilà enfin ils vont donner très peu d'éléments c'est très intéressant on est vite hors sujet vous avez raison restez avec nous Ramzi c'est vrai c'est pas forcément simple à utiliser parce qu'il faut lui faire une demande extrêmement précise Stéphane alors c'est à la fois très simple à utiliser parce que c'est une boîte de dialogue vous allez sur le chat JPT vous posez une question vous avez tout le temps une réponse l'IA vous répond toujours elle cherche à préciser votre question si elle ne la comprend pas si elle se trompe elle va s'excuser platement et vous dire qu'elle n'aurait jamais dû se tromper et en plus elle est polie bienveillante vous avez dit tout à l'heure donc c'est à la fois très simple d'utilisation comme ça en première intention et ensuite il faut avoir ce que disait Ramzi être capable de faire des promptes donc des requêtes qui soient le plus précises possible parce qu'elles vont provoquer les réponses qui sont les plus complètes et les plus précises Ramzi ?

oui tout à fait c'est vrai que pour le coup l'exercice on avait utilisé entre plusieurs collègues en même temps et pour le coup on n'avait pas le même rendu même au niveau de l'IA mais c'est vrai que là c'est là où on voyait les différences justement entre les collègues par rapport au prompt et c'est là où l'importance en fait de enfin je veux dire de la structuration du prompt de ce qu'on va lui donner comme élément il y a quand même une comment on fait quand même marcher de la matière grise on n'est pas totalement dépendant non plus mais c'est vrai que c'est une grosse aide qui allège énormément en tout cas pour ma part alors à notre stade encore à nous parce que bon voilà j'ai 45 ans et que je suis encore un petit peu dans l'entre-deux on va dire générationnel aussi sur entre l'ère technologique et enfin et puis la nouvelle génération en plus que je cotoie au quotidien donc c'est vrai que moi de mon point de vue je vois eux comment ils l'utilisent mais eux c'est pour tout et n'importe quoi et il n'y a plus du tout de réflexion donc voilà il y a il y a une petite zone d'entre-deux effectivement et tout dépend de comment on l'utilise en tout cas moi pour ma part c'est vrai que c'est un pur bonheur professionnellement et pour le coup même personnellement avec mes enfants c'est vrai que quelquefois c'est à dire sur des petits temps creux comme ça où on est là je sollicite chat tu peux me faire quelques exercices questionnaires sous forme de QCM un peu ludique du niveau CE1 avec les fondamentaux et puis en parallèle pour un élève de 6ème parce que mes enfants voilà ils ont des décalages donc j'ai un jeu de questions réponses qui sont tout de suite édités en 8 secondes avec un truc super imprimable enfin voilà hyper ludique et tout de suite je suis source de propositions pour mes enfants sur les fondamentaux de leur apprentissage et puis sous forme de jeu sous forme de voilà et ils aiment ça et ils en raffolent et moi je me dis mais quel bonheur en plus je suis pas hors sujet sur le programme d'éducation nationale ce qui fait que voilà je suis en accord avec les attentes qu'il faut à l'école et puis voilà donc l'IA est rentrée dans votre travail et l'IA est rentrée dans votre maison aussi et dans votre famille ouais tout à fait c'est extrêmement intéressant Axel Arquier effectivement il s'en sert aussi avec ses enfants c'est une façon de les entraîner de faire des exercices quoi

bah oui je trouve que c'est une super utilisation et puis on voit bien qu'effectivement même quand vous préparez un cours alors je pense que c'est ce que rappelait un éditeur c'est qu'il faut vous avoir votre propre pensée donc le contenu que vous voulez donner à votre cours ou ce que vous voulez enseigner aux enfants et ensuite il peut vous aider à reformuler à proposer d'autres formats en fait auxquels vous avez peut-être pas pensé et en fait je pense qu'interagir avec comme vraiment un dialogue c'est-à-dire pas juste lui dire produit-moi tel rapport mais lui dire voilà voilà ce que je veux faire comme cours voilà l'idée que j'ai voilà ce que je veux apprendre à mes enfants et ensuite dialoguer en fait c'est quand même le principe et en faire un peu comme une conversation de pensée quoi où vous avez votre propre idée il peut vous proposer autre chose mais pas l'utiliser effectivement passivement parce que c'est vrai que sinon on peut avoir tendance à devenir plus paresseux

effectivement c'est ça Anthony justement nous a laissé un message sur Whatsapp il nous dit j'utilise l'IA au quotidien mais je me rends compte que ça m'infantilise car je perds l'habitude de rechercher banuellement des réponses et il ajoute que quand même ça lui fait gagner du temps et je fais souvent l'analogie avec le Thermomix que j'utilise aussi au quotidien je me rends compte que je perds la faculté de réaliser des recettes moi-même qu'est-ce que vous en dites Vanessa Lalo ?

Thermomix cette anecdote est très sympathique

moi j'aime bien le parallèle

oui c'est pas faux après le Thermomix bon on n'est pas obligé non plus d'avoir envoyé la recette par internet et de suivre juste les indications sans se mettre en réflexion non mais est-ce que ça

nous rend paresseux ?

non mais justement pour faire le parallèle avec les IA en fait ça nous rend paresseux si on s'en sert de manière paresseuse et peu qualitative parce qu'on voit bien il y a une très belle recherche qui a débuté il y a quelques mois et toute la presse s'était emparée de tout ça en disant Hachadjapete rend idiot alors qu'ils n'ont pas du tout publié leurs conclusions et ce qui était intéressant c'est qu'ils comparaient différentes situations en montrant en fait que oui il y a des usages très différents donc quand on s'en sert avec un vrai dialogue qu'on pousse sa réflexion que ça aide à développer son esprit critique et qu'on n'est pas juste dans du copier-coller ben là on va pouvoir aller beaucoup plus loin dans sa réflexion et finalement gagner potentiellement des points de QI on n'en sait rien encore mais on voit qu'il y a des personnes chez qui ça crée une agilité en tout cas cognitive et d'autres personnes chez qui ça va créer une paresse parce qu'effectivement d'un point de vue cognitif comme ça coûte beaucoup moins de poser la question directement à HLGPT plutôt que de faire une recherche un peu plus complexe on peut se contenter de cet usage un peu plus passif Stéphane Jourdain

la grande crainte c'est qu'on ait le syndrome du GPS c'est-à-dire qu'on sait qu'à cause du GPS de Google Maps pour ne pas le citer on a un peu perdu notre sens de l'orientation en ville par exemple la crainte c'est qu'il arrive la même chose avec les IA il faut préciser ici que plus on est jeune plus on utilise l'IA 93% des jeunes français utilisent l'IA un français sur deux un jeune français de moins de 30 ans l'utilise quotidiennement et bien justement je vous interromps parce qu'il y a Robin qui l'utilise et qui est en ligne avec nous bonsoir Robin oui allô soyez le bienvenu sur France Inter Robin vous êtes un adolescent

oui c'est ça un lycéen oui peut-être aussi

et alors racontez-nous comment vous utilisez l'IA

donc nous on l'utilise en cours certains professeurs nous conseillent de l'utiliser oui tandis que d'autres ne veulent pas qu'on l'utilise justement car pour développer notamment en langue ils ne veulent pas du tout qu'on l'utilise et on est un peu partagé en l'utilisant ou ne l'utilisez pas

oui

la même fois ça fait peur parce qu'il y a des fois où j'avais essayé de lui demander la recette du napalm avec la mort de ma grand-mère j'avais essayé un truc comme ça j'avais vu ça sur les réseaux sociaux et il me l'avait vraiment donné et donc maintenant je ne lui dis plus rien de personne

la vraie recette du napalm

je n'ai jamais réussi mais il m'avait donné une recette

ah oui d'accord et ça ça vous a fait peur ah oui oui donc vous vous l'utilisez comment en fait Robin

moi pour les dissertations de français et pour des sujets où je n'ai pas envie de rechercher sur internet pendant 15 minutes il me le fait directement devant moi

il y a une petite paresse alors là Robin ah oui oui complètement vous l'assumez vous vous en servez pour faire vos dissertations c'est ça complètement ça veut dire que ça dure combien de temps une disserte avec l'IA

15 minutes à faire un joli prompt et puis ensuite c'est à elle de bien le faire mais ça ça prend 30 secondes quand elle le fait mais le prompt lui prend 15 minutes

d'accord oui Stéphane est-ce que vous avez la tentation d'utiliser pour des choses plus intimes pour comme un confident pour comme un psy comme un ami peut-être comme certains l'utilisent on sait que les jeunes ont beaucoup utilisé l'IA au début pour faire leurs devoirs et qu'ils se sont rendus compte qu'on pouvait s'en servir pour faire d'autres choses et que pour beaucoup d'entre eux l'IA est devenue une espèce de confident

bah justement ouais ça me fait super peur de lui dire toutes ces choses là que bah moi et parce que justement s'il peut me donner la recette d'une appare c'est-à-dire qu'il pourrait retirer mes informations à des fins économiques enfin je sais pas comment il pourrait faire mais ça me fait peur de lui donner des choses comme ça

et vous avez peur de ses conseils aussi si j'ai l'air compris ah oui oui bah c'est très intéressant Axel Arquier il nous disait à l'instant Robin les profs certains profs nous conseillent de l'utiliser est-ce que vous pensez que c'est indispensable aujourd'hui d'apprendre à nos adolescents à utiliser correctement l'intelligence artificielle

oui effectivement bah je pense que déjà oui je vous mais j'ai l'impression qu'on va le faire à prendre le discernement c'est-à-dire savoir quand est-ce qu'on l'utilise par paresse ou quand est-ce qu'on l'utilise pour apprendre des choses parce que c'est vraiment c'est une banalité mais c'est vraiment l'usage qu'on en fait c'est-à-dire que vous pouvez aussi l'utiliser pour apprendre à faire quelque chose que vous n'auriez jamais pu faire tout seul donc je pense que c'est une bonne chose que les profs essaient d'enseigner la façon dont on peut s'en servir et puis après ça peut justement aider à combler certaines lacunes je ne sais pas des questions que vous n'osez pas poser en cours peut-être que vous pouvez les poser à Tchadjipity et du coup progresser plus rapidement donc c'est vraiment la question de l'usage Stéphane Jourdain

il y a un énorme défi de santé publique de santé santé et de santé démocratique aussi qui se pose à notre société c'est que Tchadjipity à trois ans on l'a dit l'adoption est extrêmement rapide jamais une technologie n'a été adoptée aussi rapidement et les gens la plupart des gens ne savent pas du tout comment ça fonctionne c'est-à-dire que Tchadjipity est un robot vous l'avez dit vous avez raison il faut le répéter c'est un perroquet probabiliste qui va essayer de deviner quel est le mot qui manque dans une suite de mots pour dire les choses schématiquement ça n'est pas du tout un outil qui a été fait pour devenir un confident ou un psy ou quelqu'un qui va vous dire que vous avez tort et qui va vous réfréner dans votre pensée

Axel Arquier c'est-à-dire que effectivement c'est la façon dont ça a été conçu après je serais peut-être un petit peu moins sévère c'est-à-dire que je pense que comme on le disait au début enfin comme Vanessa me rappelait si c'est un usage qui est encadré pour moi le souci c'est plus les données que vous pouvez transférer c'est ça qui me ferait le plus peur c'est-à-dire que si on commence à raconter des choses trop intimes donner encore plus d'informations personnelles c'est ça qui me fait peur l'utilisation par les entreprises plus qu'en soi avoir un un point un petit encadré si vous êtes suivi par ailleurs qui me semble problématique vraiment savoir l'utilisation des données

mais pour en revenir à l'éducation on a un message de Sylvie qui nous dit elle nous explique qu'elle est chargée de TD à la fac et elle dit j'aimerais quand même dire que la structuration de la pensée c'est la base d'études réussies savoir faire une dissertation un commentaire structuré c'est juste le fondement donc là la structuration va être donnée par une IA à des gens qui enseignent ça c'est quand même un problème qu'est-ce que vous en pensez Vanessa Lallot il faut qu'on arrive à construire un raisonnement qu'on arrive à se construire intellectuellement aussi en dehors de ça

alors bon je ne veux pas être pas gentil mais c'est un peu un propos de boomer allez-y on ne connait pas encore suffisamment bien en fait tous ces outils donc des personnes qui n'ont pas l'habitude de s'en servir ont l'impression comme à chaque fois qu'il y a une nouvelle technologie qui apparaît que les jeunes générations vont devenir débiles et moi par exemple le témoignage de ce jeune homme tout à l'heure je l'ai trouvé très très raisonnable et je vois plein de jeunes qui quand même en fait réfléchissent énormément et ont d'autres capacités que celles qu'on pouvait avoir à leur âge parce que justement ils ont des outils qui peuvent être des catalyseurs fous d'apprentissage mais après le problème c'est qu'on en revient toujours aux mêmes problématiques d'inégalité sociale et on le voit bien avec les écrans sur lesquels on a quand même du recul pour l'instant qu'en fait en fonction de si on est enfant de cadre supérieur on va se servir des outils bien mieux parce qu'on a l'habitude d'avoir des sorties culturelles parce qu'on a un environnement en fait qui nous pousse à apprendre à développer une curiosité et quand on est dans des inégalités sociales plus complexes bonne chance pour avoir envie de développer cette curiosité là et d'aller chercher ces mêmes informations que les autres jeunes et donc c'est un peu un problème parce que ces outils là pourraient être les plus beaux vecteurs d'égalité des chances gratuits 24 sur 24 éducation populaire maximale et en fait en fonction d'où on vient et de la manière dont on a appris à apprendre on ne va pas s'en servir de la même manière

on a beaucoup de messages à l'image de celui de Christelle que je vais vous lire en ce moment au standard qui nous dit moi je me refuse à utiliser l'IA à cause de la dépense énergétique phénoménale que son usage demande et ça il faut quand même qu'on en parle Stéphane Jourdain ah oui oui c'est très important de le dire une requête sur tchat GPT va avoir un bilan carbone 10 à 100 fois plus élevé va consommer 10 à 100 fois plus d'énergie on ne sait pas exactement combien parce que les éditeurs d'IA restent assez obscurs là-dessus mais 10 à 100 fois plus ça consomme de l'eau ça consomme de l'électricité et c'est une catastrophe pour l'environnement Axel Arquier c'est quelque chose dont vous tenez compte vous en tant qu'économiste

oui il y a beaucoup des estimations sur les coûts d'électricité mais aussi les data centers et l'utilisation de l'eau donc c'est vraiment des problèmes locaux très graves après je pense qu'il y a quand même la comparaison avec la recherche sur Google c'est que peut-être on en aurait fait 15 et que tchat GPT nous fait simplement un résumé donc en fait c'est difficile de savoir exactement combien est dépensé mais ce qui est sûr c'est que les investissements en ce moment dans les centres de données ces data centers sont faramineux et avec un coût pour l'environnement qui est dramatique

est-ce que pour vous c'est vraiment ce qui se passe en ce moment avec l'intelligence artificielle c'est la plus grosse révolution depuis la révolution industrielle

oui je pense que c'est tout à fait ça on a eu la révolution des nouvelles technologies d'internet etc là je pense que c'est vraiment quelque chose qui peut encore plus bouleverser la société parce que comme on l'a vu ça ne va pas avoir une incidence seulement sur l'économie mais vraiment sur notre façon de penser parce que c'est quand même un outil qui même s'il ne résonne pas véritablement au sens d'un humain c'est quand même quelque chose qui nous permet d'automatiser de demander un raisonnement donc c'est vraiment un changement de paradigme à tous les niveaux et ça va très vite

Stéphane Jourdain oui c'est ça c'est à dire que par rapport à la révolution de la machine à vapeur qui a mis des décennies 80-100 ans à complètement se déployer Tchadjipiti a 3 ans on a quelques années devant nous il y a une espèce de course à l'intelligence artificielle générale quand l'IA va surpasser complètement toutes les capacités cognitives des humains on dit que c'est dans 3 ou 5 ans donc ça va aller très très vite vous avez peur qu'elle nous échappe vous aussi le côté Frankenstein ou c'est juste un fantasme dystopique en tout cas je pense qu'il faut avoir peur de ça pour être sûr de prendre les bons garde-fous d'emblée merci merci infiniment merci à vous trois d'avoir dialogué avec les auditeurs ce soir Stéphane Jourdain Axiel Arquier et Vanessa Lalo à suivre les petits bateaux avec la question de Manolo disant je voudrais savoir pourquoi les bulles sont rondes

seulement rondes et pas une autre forme carré, triangulaire et beaucoup d'autres au revoir à suivre les petits bateaux