Points de vue du 14 juin : com' de l'Elysée, SNCF, migrants, profs

1 bonjour bienvenue dans point de vue bonjour a tous gardé un oeil sur le foot si vous voulez mais restez avec nous restez dans point de vue parce que le vrai match c'est celui ci celui de la confrontation des idées alors dès maintenant avec vous avec nos invités nous allons parler d' emmanuel macron et de sa communication le pognon le matin philippe de villiers le soir on a un peu la tête qui tourne nous arrêterons aussi sur la réforme de la sncf voté aujourd'hui après trois mois de bras de fer avec les syndicats 30 jours de grève la victoire est-elle total pour le gouvernement un boulevard s'ouvre utile pour emmanuel macron nous attendons vos réponses et vos commentaires là dessus un autre bras de fer continue lui avec l'italie à propos des migrants tandis que la cua russe et ses 6 129 passagers est obligé de se protéger à cause d'une mauvaise météo au large de la sardaigne le président du conseil italien viendra bien demain à paris mais ce n'est sans doute qu'une accalmie dans la tempête européenne enfin nous parlerons des profs de leur crise des vocations et de leur niveau qui baisse si l'on en croit les récents résultats au capes leurs ministres jean michel blanquer reconnaît qu'il devient urgent de s'attaquer au chantier de leur formation pour parler de ces quatre sujets nos 80 invités ont répondu présent bonjour caroline michel aguer un merci beaucoup d'être avec nous vous êtes journaliste à l'ops vous diriger le service enquête l'ops alors cette semaine la couverture de l'ops elle est un peu décalé on va dire ça traite des espions qui tue c'est la sphère skripal cia le mossad enfin toutes ces affaires troubles que vous passer au crible oui on voit que ça revient on croyait que cette alchimie puis la guerre froide et puis tout un tas d'affaires on croyait que c'était l'ancien monde est en fait c'est le monde actuel la communication c'est votre sujet arnaud benedetti merci aussi d'être avec nous vous êtes professeur en histoire de la communication à la sorbonne paris i sorbonne et vous êtes l'auteur de le coup de pot le coup de com permanents qui est paru en avril dernier aux éditions du cerf là comme ça vous connu aussi olivier duhamel merci aussi d'être avec nous vous rappelle vos titres mais tous les internautes de point de vue les connaissent aussi juristes politologues animateur de l'émission médiapolis le samedi matin sur europe 1 et auteur de les mots de macron c'est paru chez dalloz c'est tout récent aussi on va parler justement des mots de macron et vincent trémolet de villers merci d'être avec nous vous êtes directeur adjoint de la rédaction du figaro alors le coup de com permanents est ce cela on va ça restait donc un instant sur cette journée d'hier du président de la république avec le matin cette vidéo sur le pognon de dingue à propos de l'aide sociale et le soir cette séquence avec philippe de villiers cet entrepreneur culturel du puy du fou et donc des démonstrations d'amitié avec le souverainiste olivier durel j'ai cherché dans votre livre donc les mots de macron le mot pognon n'y figure pas pour la prochaine édition mais pas prononcé à bâle où il n'avait pas prononcé ce sera donc pour la prochaine édition peut-être il ya celui d'argent avec ce que cette citation d'emmanuel macron quand il avait donné une interview au monde c'était je n'aime pas l'argent mais je ne le déteste pas les gens dangereux sont ceux qui l'adorent ou le déteste un commentaire votre point de vue sur la séquence d'hier d'abord sur la partie pognon c'est au même instant mobilier de côté j'ai trouvé que c'était assez ans voire du fait des graves encore là de la com pour d'accord et trouvait que c'était très contradictoire avec son discours de cet aprem de l'après midi sur le social voilà à montpellier parce que il paraît que le but était de faire un teasing sur le discours en vérité ça l'a complètement écrasée on n'a parlé que poc de cette phrase de ces deux citations du bo pognon que de ça que de ça que de ça et pas du discours de l'après midi donc si c'est un teasing satire intégralement raté deuxièmement c'est quand même un propos alors c'est un propos qu'il n'ait pas entendu exactement comme ce qui est dit et ça c'est une chose que les politiques devrait faire plus attention à ce qu'ils disent il ne dit pas qu'il faut moins d'argent dans la politique sociale il dit on dépense un fric fou un pognon dingue et ça marche pas donc il faudrait au moins le dépenser il ya une interprétation littérale c'est qu'il faudrait au moins dépenser tant que ça marche mais c'est pas comme ça que c'est entendu c'était entendu comme donc il faut réduire les dépenses sociales donc sa deuxième problème troisièmement son discours de l'après midi était un discours alors pour le coup très très marque rogne un pur sucre originel c'était un discours très équilibré ce n'était pas le discours libéral de droite qui était entendu il a utilisé plein mots de gauche il faut le problème c'est qu'il faut des droits réels et pas des droits formels il a utilisé deux fois le mot état providence en disant qu'il fait de le réinventer mais pas qu'il était mort l'état providence et puis à côté efficacité efficacité et donc il nous fait le matin un truc comme interprète comme très une fois de plus jambe droite qui écrase le discours de l'après midi qui lui n'était pas donc ça c'est très contradictoires communication ratière avait des victimes je pense y un bug je suis assez d'accord c'est qu'en fait le teasing de la complètement écrasé le discours de l'après midi et ce qui me surprend dans cette affaire c'est que jusqu'à présent emmanuel macron avait quand même plutôt assez bien maîtriser sa communication en tout cas c'est le sentiment qui donnait chacun s'accorde à reconnaître que dans cet exercice il était plutôt habile et adroit et là en l'occurrence je trouve que depuis quelques temps depuis quelques semaines il est un peu comme ses prédécesseurs sa communication commence à lui échapper et manifestement cette stratégie de communication c'est-à-dire de poster cette vidéo est totalement intentionnel c'est un faux exercice spontanée tout le monde est capable de comprendre qu'il s'agit de quelque chose d'intentionnel tout le monde comprend que derrière cela il ya de la com et tout le monde comprendre que derrière la com il ya quelque chose qui relève de l'artifice je ne comprends pas véritablement cette stratégie si ce n'est si ce n'est peut-être que l visé à essayer de remettre en scène un président qui semblait contrôler la situation après une séquence internationale un peu compliqué où on a vu quand même notamment après le g7 que il était avec d'autres partenaires européens en tout cas qu'il souhaitait un peu on peut avoir c'est en tout cas cette tentative d'explication quelle est votre explication car c'est l'avenir moi je pense que c'est parfaitement maîtrisé et je pense que c'est plus réussi que ce qu'on peut le dire pour quelle raison on sent bien l'envi de renouer avec la saga du candidat on voit par la posture set on a l'impression de le voir dans avec son équipe de campagne il en bras de chemise il est détendu il leur fait la leçon comme on l'a vu faire la leçon souvent à son équipe de campagne ce qui le place dans la position de moi je sais est calé son message pognon de dengue et même dans le vocabulaire il fait un clin d'oeil évident à l'électorat de droite c'est à dire il le dit très très fort peut-être trop fort en effet mais il leur dit écoutez moi j'ai presque l'impression qui dit à l'électeur à droite n'écoutez pas trop ce que je vais dire cet après-midi parce que j'aime bien conscience qu'il ya un pognon de dingue car double message et d'ailleurs et d'ailleurs c'est très drôle l'après-midi d'entendre les réactions des représentants des républicains qui pour s'opposer à ce discours qui était pure le leur sur l'assistanat était obligé de défendre les minima sociaux parce que ma qu'on leur avait tiré le tapis de sous les pieds l'après midi ils donnent des gages à la gauche parce que comment protester sur le fait qu'on va rembourser 100 % des prothèses auditives des lunettes etc d'ailleurs vous n'entendez pas vraiment la gauche dire que c'est mal parce que je vois pas comment on peut le dire moi je trouve au final même si ça fait coup de com évidemment il a fait passer le message il va falloir trancher raté réussi vous avez le dernier mot moi je trouve que c'est réussi c'est à dire que quand on regarde de très près ces outre et c'est trop visible le mans montée mais ce qui revient aux gens qui ne sont pas comme nous à suivre minute par minute ce qui se déroule c'est cette phrase est le fait qu'il a repris la main sur l'actualité ils la subissent et quand même depuis un moment il avait perdu un peu de cette magie et de cette force et là il a installé l'actualité du jour c'est à dire que ça faisait ça ressemblait à nicolas sarkozy au début de son mandat c'est moi qui décide de quoi on va parler et ensuite cette formule à infuser autres cette formule elle est partagée je pense légende et ben oui c'est vrai on dépense n'importe comment et on ne sait pas si c'est vraiment une véritable utilité la deuxième chose c'est une méthode qui utilise beaucoup qui est assez maligne je sais pas d'où elle vient peut-être elle vient de bruno roger petit qui connaît très bien les médias mais qui consiste à faire une provocation pour déclencher un mouvement pavlovien ce qui explique très bien guillaume tabard ce matin dans le figaro afin que l'on entende crie un certain nombre de personnes qui appartiennent dans les catégories mas-grenier dans l'ancien monde et que les gens se disent ou de la soul en plus et voir et bien justement et donc on préfère notre candidat président qui sans veste fait un peu le malin dans des vidéos à ce propos je vous propose d'écouter françois hollande il était ce matin l'invitée d'europe vous savez dans ce qu'on appelle la communication au fini par s'intéresser à la forme et pas au fond la forme convenons-en elle était grossière à tous points de vue mais le fond c'est ça qui aujourd'hui intéresse le pays grossière c'est à dire parce que les mots son show par les mots utilisés puis parole le procédé lui-même alors sur la forme pavlov bien françois hollande toute façon c'est sallie il en bougera pas jeunes auxquels je me devais être assez contente parce que vous voulez de la confrontation des idées et quand je mets à dire que je ne me semble que macouin commis une erreur aussitôt vincent collet c'était très bon c'était très réussi donc c'est apprend versées mais ça marche c'est ça était l'essentiel non françois hollande que je voulais être complétés sur le fond il n'était pas si éloigné que ça de de dire effectivement ça n'a pas marché la question n'a pas été posée de dire d'ailleurs sous votre quinquennat je pense que si la principale opposition qui s'élève face à emmanuel mâcon c'est françois hollande c'est une parfaite réussite excusez moi mais je crois pas que françois hollande va fermer ces moines et un an je suis dit c'est pas du tout c'est réussi son histoire quand j'ai vu le communiqué de martine aubry il y avait un communiqué de martine aubry avec un certain nombre de mots de formule que l'on a été habitué à en tant qu'ils sont devenus creuse à ford être prononcées et je me suis dit voilà il veut restaurer c'est quand même ce qui fait très bien c'est choisir des adversaires qui sont dégradées dans l'opinion afin qu'on puisse se dire non c'est peut-être pas parfait mais au moins mr absolue que c'est un peu usé comme etienne et surtout je pense que là il a une chance extraordinaire c'est quand des faits il a une opposition qui complètement balkaniser il n'y a aucune opposition aujourd'hui qu'un qui incarne une alternative crédible dans ce pays donc il gouverne il dirige dans une sorte de désert ou en tout cas de deux balles quand politique qui fait sa force il n'en demeure pas moins que quand même je crois que la réitération de propos qui apparaissent quand même violent symboliquement vis-à-vis notamment des couches populaires parce que quand même la façon dont il parle des pauvres on a l'impression qu'ils parlent de ces pauvres d'une manière un peu monarchique qui peut en tout cas choqué des couches sociales multiples et variées dans ce pays je crois que la réitération de ses propos au fur et à mesure fini peut-être pardonner en tout cas créer une image qui risque d'être allergisantes surtout si les résultats politiques n'arrivent pas assez vite donc il prend quand même un risque sur la distance alors peut-être sur le moment on peut considérer que c'est un coup de com génial moi je le trouve pas mais je crois que sur la distance sur la distance ça risque de poser problème la mise en scène et cinq hommes sont tombés sur leurs prix c'est à dire un peu comme vincent est tombé sur ses pieds c'est à dire que il nous raconte avoir commis alors on va voir un peu ce qui se dit parmi nos internautes solange sur facebook macron est usant pour exister il ferait n'importe quoi michel toujours sur facebook macron fait de beaux discours c'est certain mais lattes ont élu pour ça catherine va-t-il faire des coupes sociales cet été stratégiquement lors d'une période creuse pour des mobilisations sociales et l'eau qui nous dit sur lefigaro.fr quand on dit la vérité ça fait toujours du bruit non mais juste pour préciser je pense que la malika nisation il attise pour l'instant elle réussit mais évidemment pour moi ça ne pas masquer le fait que et la politique sociale elle n'est pas là et que si même ce qu'il vend entre guillemets qui est que l'émancipation par le travail le ruissellement et tout ce qui va avec tout ça est repoussée à plus tard y compris le remboursement à 100% des frais de lunettes qui ne commencera pas avant 2020 donc je ne dis pas du tout que ça va masquer une quelconque gronde sociale et qui prend un risque énorme en terme d'efficacité économique ça c'est sûr on va parler un peu de haut si la séquence avec philippe de villiers on écoute d'abord emmanuel macron donc c'était hier soir aux herbiers vous avec nous et avec lui d'avoir une relation courtoise est toujours content de le croiser mais non même vision des choses qui me philippe de villiers là le message en eau benedetti il est assez constant d'ailleurs tous on sait pas la première fois qu'il exhibe son amitié avec philippe de villiers mais il ya quand même une fascination chez emmanuel macron et c'est ce qui peut le rendre sympathique notamment à une partie de la droite pour l'histoire profonde vous savez l'histoire qui va en deçà ou au delà de la de la révolution française souvenez-vous les premières images du candidat fraîchement élu c'est dans la course et dans la cour du louvre la cour du louvre c'est quand même le jardin où est né où est née la france où en est l'état donc quelque part sa part ça parle un électorat un électorat conservateur il est je trouve assez habile de ce point de vue là je trouve que la façon dont ils utilisent l'historiographie l'histoire est assez est assez habile au regard de la façon dont pouvait justement l'utiliser son prédécesseur françois hollande qui avait une vision de l'histoire de france même le premier ministre manuel valls beaucoup plus républicaine lui il s'installe il s'inscrit dans la durée et je trouve que c'est de ce côté là c'est assez astucieux s'inscrit dans l'histoire mais le vraiment cette amitié aurel ou en tout cas mis en exergue avec philippe de villiers estime mutuelle de partir elle c'est à dire que villiers est bluffé par ce candidat qui d'abord a fait exploser la droite qui a été le pour laquelle il ya un peu de ressentiment puisqu'il n'a jamais réussi sa carrière nationale et je pense que macron considère villiers comme un premier de cordée c'est à dire qu'ils voient que c'est quelqu'un qui a créé son parc d'attractions qui a tenu sa région et il ya une réunion on l'avait racontée dans le journal il ya deux ou trois mois où tout le monde râlait en province en disant nous coupent ceci ou de cela et macro aurait dit à ses conseillers va regarder au moins villiers lui il a fait des trucs et une emmerde personnes et donc il me semble qu évidemment il ya deux parts et d'autres parce que villiers joue beaucoup avec aussi avec le plaisir à la fois d'embêter retailleau mai puis d'en bas est évoquée puis d'embêter qui peut embêter puis de défendre son territoire à lui mais mais il je pense qu'il ya quelque chose de sincère entre ces deux personnages et puis ça les amuse de nous amuser de nous dérouter oui absolument une dimension plaisir personnel des deux plaisir de la transgression quoi lui a tout l'électorat du centre et de la gauche je vous emmerde et villiers pareil à celui de la droite et puis il ya qu'à voir ces photos où il rigole comme comme deux vieux copains quoi et puis il ya aussi une astuce politique parce que d'une part ça prouve qu'on a après dans sa montre en tout cas après on a republic pas sectaires parce que quand même copie mobilier 1 c'est pas c'est pas un adjoint du pays lui vivement par exemple les deuxièmement non seulement pas sectaires mais je veux dire ça ça aussi ça va plaire à une grande partie des lecteurs à droite et comme il pense fondamentalement dès qu'il est dans la dans le calcul politique il pense fondamentalement à tort ou à raison que la gauche ne se reconstituera pas qu'elle restera faible et par pinot et que donc le danger n'est que du côté droit mais si le danger n'est que du côté droit est bien plus on vient au maintien puis en augmente même les conquêtes les séductions plus on pousse dans un corner ce qu'ils affronteront en 2022 mais ça la gauche ne va pas se reconstituer contre philippe deville non je suis obligé de reconnaître que je suis à peu près d'accord avec tout ce que vous avez dit que vous êtes allé dans mon sens au sens que le matin avec la vidéo il ne marche pas tous les cris fin il parle avec à la droite populaire l'après midi devant la mutualité y tire le tapis sous la gauche avec cette histoire de remboursement et le soir il vient faire un énorme clin d'oeil en effet à la droite conservatrice traditionnels c'est ce qu'il a fait pendant toute la campagne because i koch les casses il sait absolument à chaque fois à qui s'adresse ce qu'il vise la seule question qu'on peut en effet se poser que vous avez soulevés ont que vos lecteurs ont aussi soulevé c'est jusqu'à quand ça marche c'est à dire que on est encore dans le discours avec des clins d'oeil appuyés et que on va rentrer maintenant au bout d'un an de calquer la dent dure et on dans la tente des résultats c'est à dire que les pauvres qui vont voir les relais des remboursements vont-elles pas voir tout de suite le ruissellement les enrichir comme par magie et qu'on va ce que cette méthode là n'est peut-être pas celle qui marchera encore dans deux ans et dont trois ans donc l'état de grâce à ces terminée mais non mais je pense qu'il a pris acte que le pays est en tout cas ils considèrent que le pays a basculé politiquement à droite culturellement à droite et donc donc il a compris que il fallait en effet bétonné de ce côté là alors quel est le problème le hiatus c'est qu'il a été élu quand même avec un étiage au premier tour était plutôt de centre gauche alors il ya une espèce de schizophrénie entre la légitimité électorale qui est celle de son premier tour et la façon dont ils pratiquent aujourd'hui le sa politique donc ça c'est vrai que ça pose problème et c'est pour ça que une partie de l'électorat de gauche et une partie des gens de gauche sont furieux quant à son évolution aujourd'hui depuis qu'il est à un élément intéressant la danse qui fait c'est qui prend en compte un phénomène diffus impossible à calculer sur le plan électoral qui celui du politiquement correct mais ce phénomène a joué un rôle considérable dans l'élection américaine et obama qui est un modèle de macron puisqu'ils il était presque mimétique pendant la campagne a épousé ce politiquement correct jusqu'à exploser explosé avec avec l'histoire des toilettes neutre je sais pas si vous vous souvenez vous il fallait dément et macro et apprendre tout autre chemin il le fait cet après midi en allant visiter la maison de pierre loti maison pierre loti qui a été au coeur d'une polémique spa pour les ai proposé mais voilà ayant et contre les arméniens et il dit on peut pas réduire pierre loti à ces extraits il faut dire toute son oeuvre rien que son oeuvre on va pas commencer à censurer les oeuvres et là je pense qu'il parle à une très large partie du pays qui trouve ce qu'on voit là une des journaux boulc'h aux émissions on ne peut plus rien dire la parole est surveillée on doit faire attention à tout ce qu'on dit on a rétrécit le champ de l'expression et c'est de sa part je pense c'est à ses fins c'est difficile à calculer mais ça compte à la fin quand il faut choisir pour qui on vote quelques réactions encore sur ce thème général de macron fait alors michel naudy sûr catherine nous dit sur facebook va-t-il faire des coupes sociales ça parle je voulais déjà dit sylvie le problème dans notre pays et qu'on donne plus d'importance à des paroles qu'au contenu annick maladroitement maladroitement j'ai perdu annick qu'elle revient sur l'écran maladroitement exprimer la raison de tout mettre sur la table et faire le tri des aides notamment alors à la question qu'on vous posez sur lefigaro.fr êtes vous choqué par les propos d' emmanuel macron on met un pognon dan dans les minima sociaux et bien vous êtes vous avez été beaucoup à voter et vous êtes 73 % à estimer que nom n'a pas choqué par ses propos sur plaisir aux trois quarts des internautes du fiancé paris sous deux mois on en restera là pour aujourd'hui sur ce thème alors on va parler aussi de l'art exemple de la sncf cette fois ça y est elle a été adoptée voté au sénat ce matin alors l'exécutif at il remporté cette mère des batailles comme on l'appelle souvent emmanuel macron at il gagné ses galons de réformistes on va en parler avant je vous propose de regarder un extrait de deux points de vue c'était au début de la de la réforme il ya trois mois ou deux mois lorsqu'elle a été lancée la grève dure se profiler et nos invités pronostic est plutôt que le gouvernement n'allait pas céder ils n'ont pas eu tort on les écoute si la réforme passe oui ça sera de fait une révolution les cheminots n'ont pas réussi à convaincre les français de les avoir avec eux ils ont perdu clairement la bataille de l'opinion publique je pense que oui la bataille le pin est perdu et que supercherie et que les et que ma chrome a gagné quoi tu vas aller jusqu'au bout la colonne vertébrale des manuels macro et de la totalité de l'exécutif est essentiellement économique s'il échoue faire passer ses réformes économiques surtout le régalien ça sera mort vincent trémery c'est un boulevard effectivement qu'il souffre pour mac os ou comme on le disait un petit peu tout à l'heure les choses sérieuses commencent non moi je pense qu'il a réussi sept transformations qu'elle n'a pas l'impact que l'on imagine c'est à dire que les gens sont favorables à ces réformes un certain nombre de réformes économiques qui fait mais ils ont d'autres inquiétudes en tête on en parlera sûrement tout à l'heure lorsqu'on parlera d'eux la question des migrants ensuite moi je pense qu'il ya une institution qui a perdu la bataille mais alors là de façon spectaculaire c'est la sncf c'est à dire que les jours où il n'y avait pas grave ça marchait pas et je crois que cette institution qui en 95 était apprécié des français défendues par les français est maintenant considéré dans son ensemble de sa direction jusqu'à aux cheminots comme une entreprise qui est à la dérive moi je me bats je trouve que moi je vis en banlieue et je veux pas faire de mon exemple les jours où les l'agréable après deux séries sont je vis en mal de et je veux pas eu comme à l'aller alors eh ben ils vous aviez un incident qui faisait que ça ça a été bloquée saint lazare est complètement bloquée y est gentil pleut ça marche pas quand il neige ça marche pas quand il fait beau ça marche pas et pour avoir une pâte dans l'exagération conclut-il non non parce que je vous fais ça vaut ce que ça vaut mais il se trouve que j'emprunte ces transports depuis maintenant 30 ans et alors là il ya une certitude c'est que c'était mieux avant ça ça marchait beaucoup mieux et on voit une dégradation et je crois même alors vous allez dire que je vais trop loin mais pour en avoir parlé à d'autres usages que l'on parle de la souffrance au travail juste titre mais la souffrance dans les transports avait twitté quelque chose devrait pas que parce le la lenteur la saleté et le fait qu'il y ait plus de certitude sur la possibilité de rentrer chez soi est devenu une réalité alors qu'il ya cinq ans c'était impensable donc je pense que la sncf avait déjà pas une bonne image mais cette l'échec pour fêter ce mouvement a prouvé que cette image était très attaché à la sncf pour revenir sur le côté mère des batailles comme on l'a dit beaucoup du travail veut dire unités la première mère des batailles moi je crois que sur tout ce qu'il faut tirer comme conclusion c'est que il ya des gens qui se sont opposés à la fois à la réforme du code du travail à la fois la réforme de la sncf et que les mobilisations ont globalement échoué c'est à dire que certes il y avait des gens dans la rue mais enfin on n'a pas eu des mobilisations qui sur le plan quantitatif ont permis de faire une démonstration de force tels que le rapport de force politique être quelque part en défaveur du gouvernement je crois que ça c'est une réalité il faut se poser la question pourquoi ça n'a pas marché pourquoi ces mobilisations finalement collective n'ont pas fonctionné parce que il ya une hypothèse qu'on peut faire c'est qu'on est peut-être dans ainsi qu'il ya des cycles il ya un économiste sociologue américain albert hirschman qui disait qu'il existait des cycles entre dans l'histoire entre ce qu'il appelait le bonheur privé et l'action publique et que là on est peut-être dans un cycle aussi où les gens sont plus repliés sur leur sphère privée et ne vont pas se mobiliser pour des causes et des causes sociales il ya aussi cette explication je crois que c'est surtout ça qui est intéressant politiquement en effet il y à une victoire symbolique des manuels macro mais ce qui est intéressant c'est ce que ça nous dit aussi sur les processus de mobilisation dans la société aujourd'hui et on voit que jean luc mélenchon qui a essayé les syndicats qui ont essayé ont échoué en tout cas à ont échoué à faire à faire échec à cette tentative à cette réforme ces récentes dans le bonheur privé et non plus dans le collectif oliveri oui mais moi je pense pas que c'était la mère des batailles pour tout vous dire je pense que c'était un sujet pas évident parce qu'évidemment il ya une gêne colossal faite aux usagers mais sur laquelle d'emblée les français n'étaient pas dans le soutien large aux grévistes ils étaient partagés mais une partie équivalente au moins l'autre en faveur de la réforme et surtout absolument décidés et vous manque le gouvernement tienne bon donc c'était pas le plus difficile de la mère des batailles ce sera si elle a lieu la réforme des retraites si on fait la réforme des retraites sera pas une petite réforme travers la forme comme ça sur la mère des batailles quelqu'un qui était pas ça remonte à quelques semaines maintenant alain juppé qui disait selon les propos qui lui sont prêtés par le canard enchaîné à l'époque que lui il estimait que c'était la mère des batailles s'affiche à l'écran si macron la réussite disait d'anciens pros mini sa route sera dégagée jusqu'à la fin de son mandat l'opposition ne pourra que le soutenir car c'est une réforme que la droite a toujours rêvé de faire même voquer devra la fermer une fois ce sont des propos rapportés par le canard enchaîné juste une vie qu'on peut très bien que les gens et dire des choses qui ne sont - ils sont une référence très vieux monde ils parlent pour lui c'est quelque chose il ya 23 ans je pense que c'est complètement inapproprié au monde dans lequel on vit et je suis assez d'accord avec l'idée que ça n'est pas la mère des batailles au sens où les français étaient prêts ça fait quand même ils allaient l'opinion enfin le gouvernement avait en grande partie l'opinion publique avec lui ce sentiment en effet vécu non seulement que c'était de plus en plus compliqué de plus en plus chaotiques et laurence boone a dit très bien elle a dit la principale victoire c'est que les usagers ont appris à se passer du train ce qu'il connut une grande tristesse tristesse surtout quand on est un peu écolo etc on a envie que le train soit un mode de transport prioritaire je pense que tous les gens qui ont voté pour macro même si c'était pas dans le programme et est d'accord avec cette idée là et je pense qu'ils sont même d'accord pour la réforme des retraites les vrais sujets qui sont clean vendant électorat et pour les députés on le voit très bien c'est le social c'est l' identitaire c'est les migrants s'est tous alain pour le coup c'est un la notion de nouveaux mondes et trop souvent invoqués et de façon un peu caricaturale mais il s'est quand même passé quelque chose avec l'élection de macron qui était la preuve de la crise de leur représentativité des anciennes structures et il est normal que cette crise de l'après représentativité s'attaque aussi aux syndicats donc quand alain juppé parle il parle à des structures anciennes la chance qu'a eue macron c'est qu'il est arrivé c'est exactement pareil sur l'école vous souvenez que les socialistes juste après l'élection de macron disait il va tomber sur l'école avec blanc caire parce qu'il y aura des bataillons de lycéens dans la rue demain et c'est pas du tout ça il est arrivé un moment où il y avait un consensus dans l'opinion mais il fallait simplement qui se passe un événement pour que ce consensus se réaliser s'exprime publiquement il me semble que sur les réformes économiques alors on verra sur les traites mais celle qu'il a eue là il y avait déjà ce consensus il l'avait senti à une compréhension profonde du corps social français et que les structures qu'on a regardé comme véritablement inquiétante était déjà épuisé la cgt en tête puis à son crédit il a décidé quelque chose qu'aucun des gouvernements précédents alain juppé y compris n'avait décidé qui était fondamental c'est la reprise de la dette excusez moi on était quand même la troisième quatrième réforme soit disant de fond qui n'avait pas réglé le plus gros problème qui était celui de la dette il ya eu un traitement assez adroit parce qu'au début quand même c'était plutôt mal parti souvenez vous les propose un certain nombre de jeunes députés sur la culture de la grévière donc il ya eu quand même un infléchissement du discours gouvernemental au fur et à mesure de la mobilisation est choqué mais ils ont été assez habile politiquement parce qu'on disait t'es sûr que l'opinion était favorable souvenez-vous en 1995 ou tout début les premières études ont montré que l'opinion publique était également favorable et qu'elle a basculé un moment donné alors c'est vrai que l'iphone était fait un peu différemment parce que on l'avait quand même avec lui dans la réforme des régimes spéciaux de lire ce qui quand même concédé qu'ils durcissent et le qui durcissent et quelque part le le dispositif mais quand même il ya eu plutôt un disons une communication politique qui s'est légèrement infléchie qui a permis certainement de régler le problème parce que la dette au début ce n'était pas assez les salles bascule avec les syndicats réformistes à ce moment là ils ont lâché ce qu'il fallait olivier duhamel interne je sais que vous aimez bien que je suis choqué vous connaissez le temps voilà une des filles de fiennes nvic très malade les métiers dans la défaite je relève le défi dans la victoire soit l'allemagne est donc là on peut s'attendre à des bombes et à mesure que ça s'améliorait en leur faveur et ses teintes relaye le remuant baissé d'un ton quelques réactions toujours sur le thème alors d'abord la réponse à la question est ce que un boulevard s'offrent désormais à emmanuel macron et ben vous êtes 55 % à penser que oui en répondant à notre question twitter c'est assez carline non c'est un petit peu moins que la question alors il ya mes fans mais fort je ne sais pas en réponse qui nous dit oui macron un boulevard dans la mesure où les grèves des cheminots renverser l'opinion vers le gouvernement qui ajoute trop de grèves injustifiées ajoutent à la demande des cheminots donné une mauvaise image des syndicats la cgt a perdu dv sur lefigaro.fr enfin un président qui ne se couche pas devant nos syndicats rétrograde et irresponsable et johan sur lefigaro.fr toujours les français en ont assez du gauchisme l'attend dans notre pays je vous fais d'autres choses sur cette notion de grève perlée alors moi je suis pas du tout spécialiste de laquelle l'usagé de la grève mais c'est quand même médiatiquement complètement foireux puisque le principe d'une grève c'est qu'elle offre une représentation médiatique à ceux qui la font en disant on ne parle plus que de nous hélas été erratique donc c'était toujours en deuxième rang dans l'est sujet des des télévisions d'information continue donc je sais pas qui est pourtant ça va empoisonner la vie mais non mais non pas que c'est devenu de basse intensité aurait pour s'imposer mais parce que je ne suis pas sncf au même poids que de vincent qui le lie aux candidats que je constate que ça je l'organisation et les annonces des trains qui fonctionnait qu'il fonctionnait pas les jours de grève n'a cessé de s'améliorer et que donc un moment donné on pouvait circuler tout cas jean pouvaient circuler le jour de grève leur cotation la manche vous avez finalement vous mettre d'accord au moins sur le fonctionnement pendant de temps en temps 2les et f on va passer à notre sujet sur les migrants alors respectivement les migrants basse et le lattois rieuse toujours et cette fois ci la france contre l'italie alors que c'est pas un match de football c'est un peu plus grave les tensions entre paris et rome se sont un peu apaisées la rencontre entre le président français président du conseil italien aura lieu demain mais la brèche est ouverte dans laquelle s'engouffrent les pays qui ne croient plus beaucoup à l'union européenne comme l'autriche la hongrie la pologne ou encore le ministre de l'intérieur allemand nous allons en débattre mais tout d'abord on écoute le ministre de l'intérieur italien matteo salvini qui pour parler cette fois comme au rugby renvoyé hier la france dans ses 22 'l'annonce restoria du solide à l'état de genève est à volontariat tôt nos mérites à diesse et l'apostropha taconic unitaire mais la partie quoi lequel prône un tel gouvernement français qui espère qu'un sodial eskuz esku fiche à les libérer votre impôt possible sous la base des accords du soulier ricolleau km et de le devenir et quincy la france schirrhein piñata d'accueil rénové mille ottocento sedici immigrés asti in training beach d'innover milito chine possédait chimie gratter né à kogelo wind qui donne président des macros des passages dans la parole et fatiha col.red au mali martin a innové mille immigrés gisti tu es d'accord le père avait signalé des générosités concrètes am en solo après karine michel on peut penser ce qu'on veut de matteo salvini c'est frappé au coin du bon sens qui dit et en italien plus ça passe mieux malheureusement oui on ne peut qu'être absolument d'accord et là pour le coup je tiens à ta que c'est une erreur d' emmanuel macron au sens où il a sûrement disent qu'une grande partie des français voulaient entendre et même des européens puisque tous les pays d'europe aujourd'hui font la politique de l'autruche comme l'a très bien dit le ministre des affaires étrangères espagnol est à tout le moins vu que nous n'avons pas pris une autre part nous n'avions pas faire la leçon à l'italie qui s'est pris le problème depuis trois ans quatre ans vraiment en premier au premier rang on n'a rien fait pour eux donc je ne vois pas de quel droit on pouvait se permettre de leur faire la leçon donc oui la raison d'être fâché même si on n'est pas forcément d'accord avec sa politique est ce qu'il représente il vient du mac ça devient un enjeu de politique intérieure aussi ce sujet en jouant en allemagne saluée par tous parce que partout il ya la montée absolument partout des populismes et que les élections en italie en font prendre conscience à ceux qui ne le réalisais pas qu'il pensait que c'était une histoire pour pays d'europe de l'est lise commence à le réaliser un peu plus sérieusement mais mais regardez les bouleversements en quelques années en 2013 à la suite d'un naufrage près de lampedusa où quelques centaines de personnes meurent on crée marine ostrom et ont créé les italiens très les gouvernements italiens créer des mécanismes de sauvetage en mer il là on se retrouve avec un bateau qui est allé humanitaire qui est allé sauver des rafiots qui était en train de couler les uns après les autres et on a un gouvernement qui non seulement refus de les accueillir mais après mais je sais c'est juste fou en voient des navires militaires pour en transporter une partie vers l'espagne je veux dire on vous aurait dit un an ou deux ans c'est comme ça que ça va fonctionner ça a été un vraisemblable les gens disent c'est de la faute de l'europe ça m'énerve beaucoup quand on dit que c'est de la faute de l'homme parce qu'en fait c'est de la faute de pas d'europe c'est de la faute des tall nationaux qui refuse absolument des politiques européennes quelle qu'elle soit de l'asile comme de l'immigration si les états refusent de fer de lance qu'est ce que vous voulez on peu pas la question c'est plus de la politique intérieure que finalement vous dites c'est de la politique intérieure si on considère qu'il n'y a plus d'europe et que c'était une question de frontières c'est un enjeu pour l'europe mais soit on à schengen une frontière extérieure commune et ses sens et tous nous regarder et à ce moment là il n'est pas question qu emmanuel macron fasse comme si ça le concerne pas pendant trois jours et en plus se permettent de faire la leçon soit l'europe n'existe plus de tact et chacun se débrouille avec ses frontières et envoie la patate chaude aux voisins la question s'était plus c'est à devenue un enjeu de politique intérieure et du coup ça suscite des réactions qui sont celles qu'on voit aujourd'hui c'est à dire effectivement le le fond du problème de ces 6h29 migrants c'est plus tellement la question aujourd'hui c'est plus est ce que l'europe accueille des migrants est ce que tel ou tel pays continue à accueillir 20 sondage la question en fait elle est presqu île et les politiques dans le sens noble du terme c est ce que l'état nation et la forme adaptée pour affronter la crise de migrants ou est-ce qu'il faut un grand ensemble européen avec une restauration des frontières de schengen ce qui est l'idée du verbe d'hubert védrine qui avait défini un plan il ya deux ans extrêmement pertinent sur la cuisine des migrants et s'est époumoné personne ne l'a écoutée il a décrit à peu près ce qui est en train de se passer je me souviens de la pause je me souviens de la phrase vers védrine elle m'avait marqué les opinions publiques ont la pression que nous maîtrisons rien et je pense que ce qu'a fait salvini c'est de dire aux opinions publiques c'est évidemment de la politique gc nous on peut faire des choses et donc les autres opinions publiques européennes se disent attendre y font des choses et nous pourquoi on fait rien donc on sort de la politique de l'état de fait et donc l'europe est maintenant contrainte d'affronter ce sujet sérieusement et véritablement et vigoureusement c'est compliqué mais je ne vais pas prendre védrine comme la personne absolue dans ce domaine mais il se trouve que lui par exemple sur la question du droit d'asile a vraiment une réflexion très poussées sur le comment on doit faire refaire schengen est ce qu'on fait des hotspots et c est ce qu on fait payer aussi les pays départ à qui on donne beaucoup d'argent et qui laisse partir une partie de leur population qui n'est pas qu'ils ne sont pas des gens qui risquent leur vie qu'ils sont des ce qu'on appelle des migrants économiques mais enfin c'est très très sérieux c'est le plus grand défi politique peut-être des années à venir donc ça se règle pas au café du commerce mais il se trouve que pour le moment l'union européenne n'a pas montré ni l'autorité ni la précision dans sa volonté que l'on attendait d'elle donc c'est vrai que là elle est en péril avec eux ce qu'ils ont fait il faut pas oublier que c'est ni enfin je veux dire il faut pas se tromper il n'y a pas d'union européenne il n'y a pas d'union européenne qui dessinent parce que les états ont décidé d'en faire la politique de l'autruche et donc c'est le principe de dublin c'est que le demandeur d'asile qui posent le pied sur une première terre c'est cette c'est ce pays là qui doit décider ou non s'il a le droit ou pas un statut de son statut bon c'est la grèce et l'italie qui a accueilli les premiers il ya eu des réunions je ne sais pas à combien je les ai pas compter pour essayer d'adapter cette ce format qui est parfaitement injuste au fait qu est inéquitable puisque c'est à chaque fois la grèce et l'italie qui les récupère et on n'a rien vu donc c'est nous mais pour l'instant ça n'avance pas arnaud benedetti le problème sur la communication et l'opinion quand elle voit un bateau comme ça avec effectivement on a vu des images de l'aquarius des populations on sait pas très bien des noirs africains qui sont à bord et ce qui apparaît hiatus en ce sens mais finalement ces gens là ce qui relève de l'asile est-ce que ça fait pas beaucoup ça ne nuit pas effectivement à tout ce qui est de l'image du demandeur d'asile en termes de communication moi il me semble que le problème c'est que les opinions publiques en europe aujourd'hui sont hostiles sont hostiles ne veulent pas plus de migrants vous le voyez élection après élection résultat dans la mitaine mais mais mais olivier duhamel a raison le climat le climat politique le climat médiatique le climat intellectuel a changé sur cette question par rapport il y a trois quatre ans l'émotion qu'avait suscité le corps du petit garçon sur une sur une plage et qui avait incité en gaydamak merkel à accueillir des migrants cette émotion aujourd'hui on voit bien que ce mécanisme il ne fonctionne plus et les italiens ont plus ils ont la légitimité de leur élection ils viennent de gagner ils viennent de former un gouvernement ils ont été élus avec un mandat sur cette question qui me paraît assez clair donc ils étaient ils sont disons dans l'euro dans leur logiciel politique et dans leur feuille de route lorsqu ils le tiennent ce positionnement alors par contre du côté français en effet c'est un peu plus hypocrite parce qu'on voit que emmanuel macron sur cette question il est extrêmement gêné lui aussi il tient compte de son opinion publique qu est une opinion publique hier mon sens aujourd'hui est extrêmement restrictives sur la question de la migration je vous coupe au vu d'un effectivement la réponse à la question posée sur le site du figaro la france doit-elle proposé d'accueillir les prochains bateaux de migrants un sondage c'est une question posée avec du volontariat pour y répondre et le problème et le problème des manuels mac on sait que la stratégie du en même temps sur cette question qui est une question extrêmement clivante elle touche à ses limites parce que vous voyez bien que au sein même de sa majorité il y à une aile gauche qui commence à s'exprimer et qui considère qu'en effet notre politique en la matière n'est pas suffisamment généreuse mais ce qui explique vrai saumon sa communication mezzo voce ces derniers jours mais il songe aussi au fait que ces dits aussi au fait que personne ne tient disco compte au contraire tout le monde devient un peu plus populistes ou monter un discours un peu plus à droite vont quitter le discours tout côté de l'extrême droite et collomb qui le discours que tenait sarkozy et votre sondage moi je ferais tu peux vous dire qu'il fait 85 % mais si je vous avais mis comme question la france doit-elle accueillir un bateau de migrants qui sont en train de couler et orrit de ce loyer et ben les réponses auraient été 50 50 et non mais je vous assure les seuls aujourd'hui qui ont tenu un discours contraire ce sont les espagnols les espagnols ont tenu un discours les arts des raisons mais pas seulement pas seulement et puis surtout qu'est ce qui se passe à valence vous avez des centaines de gens qui disent on va s'organiser on va les accueillir vous avez des gens qui sur des pancartes ou qu'ils font des déclarations il n'y a pas si longtemps nous aussi on était des migrants bien entendu que globalement l'immigration inquiète les gens n'y a aucun doute là dessus mais il ya aussi des moments où il peut y avoir été il ya aussi des moments où la volonté de solidarité devant l'immense détresse et et l'action en réalité on joue c'est parler simplement on ne tient que le produit voilà bédrines est ce que vous disiez est vrai au sens où les gens seraient prêts les français seraient prêts à les accueillir ses 625 grand c'est pas la question des six ans c'est le l'impression d'avoir perdu le contrôle que tout n'est pas maîtrisée et qu'on ne sait pas ce qui nous arrive on appelle accueilli l'impuissance je pense que c'est parce que les gens sont partagés parce que cette indifférence là je crois pas que c'est une dénomination déshumanisation c'est une impuissance terrine qui va se retourner contre lui mais en tout début de petits mise comme on peut à l'entrée de l'enseignant il ya un scénario optimiste avec les avec la victoire des populistes et avec les italiens parce que le 700 mm 700 mille migrants d'or en deux ans c'est de la blague c'est totalement impossible et ils le savent où ils vont le savoir très vite et donc il va y avoir un intérêt accru des italiens a trouvé ce risque avec l'allemagne avec la france avec quelques autres certainement pas à 27 évidemment mais comme ça ne marche pas à 27,6 les plus importants font ensemble déjà une politique commune ça peut changer les choses il contrairement aux apparences au point très bien pour peut penser que le gouvernement vende police en italie aura intérêt à s'accorder avec macro et merkel c'est la version optimiste avec possible elle est postée la réservation d'un politique parce que finalement est ce qu'on s'est pas trompé c'est à dire est ce qu'on n'a pas pensé que le commerce et le droit elle est réglée réguler la vie des gens n'a pensé que les hommes étaient des voyageurs sans bagages qui pouvait passer d'un pays à l'autre et ce qu'on voit venir ce qui était inimaginable vous parlait il ya six mois mais même trois mois c'est un espèce de retour de permanence de l'histoire et face à ça il faudra beaucoup plus que des commissions telles qu'elles se déroulent maintenant c'est de la véritable politique évidemment à plusieurs pays un pays seul pourra pas y parvenir c'est passionnant on passe quand même à notre dernier thème c'est celui de l'éducation pour paraphraser emmanuel magazine pour qu'on veuille pas vous ne devriez pas alors donc pourquoi face à emmanuel macron ça coûte un pognon dingue mais sans beaucoup de résultat ce pognon c'est celui la formation des profs un milliard cent millions chaque année et résultat si l'on en croit un récent rapport de la cour des comptes des insuffisances chez certains candidats et même des frh et des fragilités chez certains lauréats en clair crise des vocations oblige il y a de moins en moins de candidats au concours et le niveau baisse on va écouter le ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer et les solutions qu'il espère apporter à cette question on a besoin d'avoir des professeurs des professeurs c'est à dire des formateurs de formateurs qui eux mêmes soient des professeurs qui eux mêmes soit devant élèves de façon un petit peu comme un professeur de médecine est aussi quelqu'un qui est à l'hôpital en en même temps qu'il est professeur de médecine on va faire évoluer tout cela pour plus efficace et avoir de la même façon un remède a parfois la crise de vocations qui peut exister dans certaines disciplines ça faisait un moment qu'on n'avait pas fait jean michel blanquer record michel haag il vous faut c'est son prochain chantier vous y croyez la formation des profs s'éprend sur former ce qu'il n'a pas tellement de choix en vérité au sens où la baisse des candidats est une réalité que la baisse du nombre des candidats par nom est une réalité que dans certaines académies qui sont connues un versailles créteil on va déjà être obligé de baisser le niveau requis pour ceux qui passent les concours est donc la seule manière de s'en sortir c'est de dire ok on les prend plus tôt mais on les forme mieux il ne faut pas oublier que l'information est une demande récurrente des jeunes professeurs qui se trouve aujourd'hui enfin moi je j'aime beaucoup les professeurs je trouve qu'ils ont un dévouement absolument exceptionnel et qu'on leur tape beaucoup sur la tête aujourd'hui on leur demande tout femmes et des enfants en âge d'être scolarisés ils sont éducateurs animateurs enseignants fin on leur demande tout ils sont en demande en plus ils sont obligés de faire passer une réforme tous les six mois enfin ils ont quand même un dévouement une résilience que je trouve absolument extrême et que l' occasion à saisir si on ne veut pas tomber dans le c'était mieux avant c'est de se dire ok on les prend plutôt on va leur apprendre à s'exprimer devant un public à gérer les cas difficiles à faire à savoir ce qu'il faut faire face aux questions de laïcité après ce beau petit moyen pour les enseignants olivier duhamel je pense qu'il ya un problème de formation mais je pense qu'il ya aussi un problème de baisse de niveau notamment en français sur la langue française qui est mais qui est général dans la société moi je j'arrête pour pas taquiner de reprendre des gens quand il faut des fautes de français et je fais souvent ça à vincent il a il a encore fait tout à l'heure je suis pas devin béton sur un espèce bon donc on en fait on en fait tous et il ya une dégradation de l'expression écrite mais elle est très très forte chez les étudiants c'est incontestable et donc là il ya un problème de fond sur lequel il ya quand même dans sa déclaration en creux il ya les iufm qui sont attaqués parce que quand vous avez dit quand il dit oui nommé il dit il faut qu'ils donnent des cours comme le prof de médecine va à l'hôpital sous-entendu ce sont des pédagogistes qui développent leurs théories de l'éducation à des profs qui sont sur le terrain on leur demande des choses qui ne comprennent pas il ya eu alors toutes les rentrées il ya des livres qui sortent de témoignages de profs qui raconte justement leur formation où il ya la fameuse novlangue et c est bon c'est aussi à ça qu'ils s'attaquent moi je pense pour terminer que les profs souffre d'un problème plus profond qui est celui de l'identification c'était le plus beau métier du moins sans faire du c'était mieux avant quand on lit pagnol candidats secteur c'est quand même quand on lit canu l'instituteur monsieur germain c'est quand il a son prix nobel il le dédie à son instituteur donc là mais c'est même pas le prof c'est l'instituteur imaginer aujourd'hui l'image sociale qu'à un instituteur et alors que oui la cepi triste mais c'est un il ya un déclassement social que moi je déplore mais qu'est réels c'est à dire que ce métier est moins estimé il ya moins de phénomène d'identification aux grands professeurs donc bien évidemment il ya moins de candidats je pense et pourtant c'est parce qu'on va arriver à l'allocataire que la figure de ce que l'on appelait le maître aujourd'hui ça absolument dévalorisés dans la société française et même ailleurs je crois que c'est un c'est une c'est quelque chose qu'on est sous lequel on doit tous être d'accord la réalité c'est que l'effondrement du niveau c'est l'effondrement en effet de la culture littéraire et de la culture générale également de la culture historique aussi il suffit d'être enseignant et d'avoir des étudiants pour se rendre compte il suffit de corriger des copies pour s'en rendre compte donc on a un vrai problème là dessus c'est que la difficulté c'est que sur tout ce qui touche le littéraire qui quoi qu'on en dise a été fortement dévalorisée depuis ces dernières années parce qu'on a préféré finalement valoriser d'autres d'autres filières est un vrai problème est un vrai problème notamment pour les enseignants parce que les enseignants sont là pour former des élèves sont là pour former des étudiants et en l'occurrence on se heurte à une difficulté qui est à mon avis majeur mais les déclarations de blanc caire ne suffiront pas vraisemblement à traiter la question le niveau des professeurs baisse-t-il vous êtes 79% a estimé que oui phoebe répond à cette question en disant le problème ce n'est pas la formation des profs c'est leur nombre la difficulté de certaines zones on les envoie au casse-pipe en début de carrière johan est aujourd'hui avec un bac + 3 on peut devenir prof sans concours de mon temps c'était bien plus difficile et c'est vrai que j'ai vu de près par le sujet que il ya 20% d saignant qui sont des contractuels c'est à dire qu'ils n'ont pas une formation thierry sur le figaro bien sûr que ça figaro.fr bien sûr que le niveau baisse ils ne sont plus respectées et mal payé donc on a ce que l'on mérite et dv qui nous dit jean michel blanquer régal le retour du bon sens et pour fermer cette émission est sûre une petite touche de football le score les premiers buts les belles ont été marqués par la russie contre l'arabie saoudite saoudite 2 0 c'est le score pour le moment merci à tous de nous avoir suivis merci à tous les quatre et rendez vous demain pour un nouveau point de vue [Musique]