Laurent Saint-Martin : "Elon Musk n'est pas un danger à proprement parler"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin notre invité Laurent Saint-Martin ministre délégué chargé du Commerce extérieur et des Français de l'étranger bonjour merci d'être avec nous Laurent Saint-Martin je vais commencer avec Donald Trump pourquoi parce que ce sera l'événement de ce mois de janvier le 20 janvier Donald Trump est intronisé président des États-Unis et il l'a dit il l'a dit il a dit qu'il augmenterait fortement les droits de douane sur les produits européens et donc notamment français exportés aux États-Unis alors que ferez-vous que répondrez-vous que direz-vous à Monsieur Trump d'abord Donald Trump la France a déjà travaillé avec lui sous son premier mandat le président de la République Emmanuel Macron le connaît on peut travailler ensemble et Donald Trump sait que la France est un pays allié est un pays ami avec qui on peut effectivement euh avoir des négociations parce que Donald Trump c'est que quelqu'un qui transige c'est un transactionnel permanent et absolu et donc il faut être lucide sur nos désaccords avec l'administration Trump mais vous savez l'administration Biden était également protectionniste et les politiques tarifaires étaient aussi difficile vis-à-vis de l'Europe donc il faut être lucide sur nos désaccords et aussi se réveiller en Europe comprendre que ce monde qui bouge extrêmement fortement pas que d'un point de vue commercial mais puisque c'est mon sujet aussi d'un point de vue commercial doit nous appeler à nous renforcer alors c'est vrai sur le plan militaire mais c'est vrai aussi évidemment en terme de politique commciale désuni l'Europe désuni et et je ne vous fais pas dire nous avons besoin de nous renforcer en européen dans une guerre commerciale qui évidemment ne commence pas avec l'investiture de Monsieur Trump mais a déjà commencé évidemment de continent à continent l'Amérique du Nord les États-Unis la Chine l'Europe ne doit pas regarder les trains passés dans la compétition économique mondiale elle a des atouts l'Europe et la France en particulier je rappelle que la France c'est le pays le plus attractif d'Europe depuis maintenant 5 ans on a le premier pays investisseur en France vous savez qui c'est Jean-Jacques Bordin c'est les États-Unis donc les États-Unis ont aussi besoin d'Europe donc on va négocier on va travailler ça s'appelle du rapport de force et c'est ça en économie en politique commci Donald Trump est un impérialiste je ne sais pas si la vocation première des États-Unis est d'être un pays impérialiste je ne le crois pas je vois bien à quoi vous faites référence sur cette dernière déclaration notamment sur le Groenland et et Panama et le Canada mais à nouveau nous avons Donald Trump et un négociateur un transactionnel permanent et donc nous avons besoin de jouer ce rapport de force et ce que je voudrais surtout dire à ce mcro ce matin c'est que mais on peut on dans cette déclaration d'ors et déjà avant même qu'il soit président de des États-Unis les États-Unis Donald Trump quelles sont ses priorités d'abord les États-Unis c'est l'America first ensuite la Chine et la guerre commerciale et ensuite et ensuite et ensuite l' ensite l' il faut être lucide par rapport à tout ça il faut être lucide par rapport à tout ça mais il faut d'abord aussi n regarder nous-même et nous renforcer Jean-Jacques Bourdin l'Europe a été en capacité à se renforcer et à faire des initiatives exceptionnelles notamment pendant la crise covid et au lendemain de la crise covid on a fait un endettement commun vous vous souvenez pour un fond et pour une relance de 750 milliards d'euros qui nous a permis justement d'être au niveau à ce moment-là pourquoi on ne le ferait pas dans cette nouvelle guerre commerciale où on a besoin en Europe donc on peut commenter les véléités les provocations de tel ou tel chef d'État et notamment Donald Trump mais je crois que la priorité c'est d'abord de se mettre en ordre de marche nous-même face aux États-Unis face à la Chine mais c'est extrêmement important parce que tant qu'on sera dans le commentaire de l'autre nous nous regarderons pas nous et nous ferons pas en sorte d'être plus fort EUR réagir on ne peut pas ne pas réagir au propos de Donald Trump sur le Groenland par exemple sûr bien sûr et la réponse est très claire c'est que le Groenland est un territoire européen et que donc il ne peut y avoir effectivement de telles provocations là-dessus quel moyen avons-nous quel moyen avons-nous de répondre à Donald Trump mais écoutez je crois pas que Donald Trump fera une pénétration armée au Groenland si c'est votre question je n'y crois pas une seule seconde l'annexion du Groenland par les États-Unis est- acceptable c'est un territoire sous tutelle danoise c'est d'abord danois de s'exprimer là-dessus et évidemment que c'est un territoire donc européen et que donc il ne saurait y avoir non seulement d'ingérence mais au-delà de fantasme sur la pénétration américaine sur ce territoire oui annexion je dis bien annexion parce que le mot est employé annexion comme pour le Panama d'ailleurs comme pour le Panama pour le Canal du Panama mais écoutez Donald Trump est investi dans quelques jours oui d'accord nous verrons bien à l'on des discussions qui seront les nôtres entre Européens et je crois qu'il est d'ailleurs nécessaire que nous soyons le plus unis aussi dans les discussions avec les États-Unis et que ce ne soit pas que la France impérialisme ce n'est pas de l'impérialisme cela de vouloir annexer le Groenland Panama de vouloir transformer le Canada en 51e État des États-Unis mais tout cela tout n'est-ce pas de l'impérialisme est-ce de l'impérialisme je je répète que je ne crois pas que les États-Unis est comme priorité première ce niveau d'impérialisme là et je crois que nous sommes davantage dans la déclaration que dans l'intention concrète après ça veut pas dire qu'il faut pas le prendre au sérieux et ça veut pas dire que Donald Trump 2 sera effectivement même que Donald Trump exactement exactement donc oui il va falloir être lucide sur le fait que nous entrons dans une nouvelle parce qu'il y a pas que ça jeanjac B le monde a changé aussi entre Donald Trump 1 et Donald Trump je vais venir sur le monde qui change déréguler sur cette volonté de redessiner les cartes du monde oui beaucoup de choses ont changé mais on reproche tant à Poutine son impérialisme à juste raison en Ukraine c'est si Trump mais vous comparez vous comparez vous comparez une agression illégale oui de Vladimir Poutine en Ukraine avec des déclarations aujourd'hui du président américain oui s'il va au bout de ces déclarations est-ce est-ce est-ce légal ou pasve avec DESC jean-jacqu Bourdin on peut faire beaucoup de choses je ne crois pas je le répète que l'objectif de Donald Trump et des États-Unis soit l'annexion et encore moins la par la force de territoires qui ne sont pas des territoires américains bien puisqu'on parle d'ingérance Conn parlons de de d'Éon musk oui de l'ingérence Elon Musk l'ingérence dans les affaires européennes politiques européenne alors je vous pose une question toute simple est-ce qu'elon musk est un danger pour nos démocraties européennes d'abord qui est Elon Musk est-ce qu'on parle de l'entrepreneur qui a fait je crois des choses assez géniales que ce soit sur SpaceX sur Tesla et qui est d'ailleurs un industriel est et un investisseur que nous souhaitons avoir en Europe sur ce planlà libertarien l'oublion pas et ou alors par le ton d'Éon musk d'abord acquéreur d'un réseau social un des plus important au monde donc c'est pas rien ça confère une responsabilité nouvelle dans le débat public ou alors encore par le temps d'Éon musk futur membre de l'administration Trump et là c'est plus la même chose c'est plus la même chose parce qu'on voit bien effectivement qu'éon musk devient un homme politique de fait et donc là aussi soyons prudents mais vigilant et lucide est-ce que les propos d'Éon musk sur la FD en Allemagne sur le Premier ministre britannique engage le président élu américain oui ou non ça ce sont des questions qui sont importantes est-ce que c'est aujourd'hui le porte-parole de Donald Trump je ne le crois pas je suis même sûr que non mais nous avons aussi là besoin d'être ferme sur les relations que la question est-il aujourd'hui devenu un danger pour nos démocraties européennes je crois que sil s'agit d'ingérence répétée sur des choix souverains que sont notamment les élections en Allemagne mais qui peuvent aussi êre la promotion de son débat avec Alice weidel la chef de la FD d'acord oui le président de la République a utilisé une expression que je trouve assez juste c'est que il s'est mis lui-même avec sa puissance de frappe de son réseau social et membre de l'administration Trump à la tête entre guillemets d'une internationale réactionnaire je trouve que c'est assez juste ce ne sont pas nos idées et en Europe on doit notamment les démocraties libérales que nous défendons défendre ces idées-là et nosil devenu un danger pour nos démocraties européennes c'est un adversaire sur l'idéologie ce n'est pas aujourd'hui un danger à proprement parler vous êtes sur X je suis sur X si on veut que ce soit considéré comme tel il va falloir bannir ces réseaux sociaux aujourd'hui on en est pas là donc il va falloir la menace brandie par Jean-Noël Barau c'est pas une menace c'est rappeler que nous avons des outils législatif qui existe et qui évidemment doivent ne rien interdire la France peut interdire X dans l'absolu oui dans l'absolu oui je ne suis pas sûr qu'il faille aller jusque là mais c'est quelque chose de possible et à un moment encore une une fois va falloir arrêter d'être naïf vous l'avez très bien dit le monde se dérégule le monde bouge à une vitesse folle on peut pas être les derniers herbivore du pays à regarder ses rapports de force et cette nouvelle loi du plus fort s'opérer sans nous donc il va falloir répondre et sil faut répondre par le bannissement d'un réseau social honnêtement on le fera c'est pas ça la question mais aujourd'hui on est le 9 janvier 2025 il y a pas ce sujet là à l'ordre du jour par contre il y a la question que je pose à quelques jours de l'investiture de Donald Trump de quel elon que parlons-nous bien Laurent Saint-Martin dérégulations commerciales dérégulations sociales dérégulations dans l'information des règles environnementales des régulations financières financières aussi et monétaire aujourd'hui c'est ce que nous vivons Laurent Saint-Martin alors le Mercosur c'est une forme de dérégulation c'est du libre échangisme et la la France est complètement opposée à cet accord ou confirmé hein même s'il peut être favorable à l'industrie française on est bien d'accord en l'état l'accord du Mercosur n'est pas acceptable pour la France tant qu'il n'y aura pas au minimum le travail sur les closuses miroir sur les normes environnementales et sanitaires concernant les importations de bovvin notamment il ne peut y avoir d'accord français et la bataille n'est pas finie sur le mercosour où en eston de cette bataille parce que l'accord a été signéou par l'Union européne oui mais enfin l'histoire est même récente nous a démontré que quand on en est à ce stade il y en beaucoup de rapport de force et beaucoup de travail à mener ce sera notamment mon job d'aller mener cette bataille là je vais recevoir d'ailleurs l'ensemble des filières agricoles concernées c'est très important de les écouter de les entendre avec la ministre de l'Agriculture et nous avons besoin de continuer à mener cette bataille la messe n'est pas diteà comment la menons-nous cette bataille où on va la mener on va évidemment la mener à l'échelle communautaire parler à nos partenaires européens parler aussi à nos partenaires sud-américains il y a je crois matière à défendre la question de la minorité de blocage n'est pas arrêtée la question de du contenu de cet accord n'est pas définitif et donc oui je maintiens la messe n'est pas dite concernant le mercosour et nous nous battrons pour nos agriculteurs et pour nos éverbovin en particulier le déficit commercial de la France est encore haut même s'il baisse on est à 7 milliards 3 je crois pour le mois de novembre 7 milliard 3 de de déficit vous avez le chiffre sur l'année 2024 pas encore il sortira au mois de de février mais pourquoi est-ce qu'on est en déficit chronique il sera inférieur à celui de 202 souhaite je je je je souhaite qu'il y ait une résorption du déficit commercial non je n'ai pas encore les chiffres sur 2024 parce qu'ils sont en train d'être consolidés ils arriveront sur le mois de de février sont les douanes qui le consolide début du mois de février donc ça sera dans quelques semaines ce que je peux vous dire c'est que si on a un déficit chronique sur notre balance commerciale c'est d'abord parce qu'on produit pas assez chez nous oui ce que vous produisez pas vous l'exportez pas vous le vendez pas ailleurs vous êtes d'accord avec ça donc vous importez plus et et aujourd'hui nous avons besoin d'abord et prioritairement de continuer cet effort de réindustrialisation quand vous ouvrez des usines dans votre pays vous vous donnez les capacité d'abord d'être plus souverain sur votre production et puis de le vendre à l'export à l'international et donc de réduire votre déficit commercial c'est une vraie question de souveraineté le déficit commercial c'est pas qu'une question monétaire et de chiffres comptable c'est une vraie question de souveraineté et donc la prospérité d'un pays ne dépend pas tant de son solde commercial par contre sa question de souveraineté de réindustrialisation oui donc on a besoin de pour suivre ce qui a été fait ces C dernières années on a besoin de continuer à attirer des investissements du monde entier pour se dire que sur l'économie décarboné sur l'industrie sur les véhicules électriques sur l'hydrogène sur toutes ces filières prioritaires et bien la France doit devenir leader non seulement européen mais l'un des leaders mondiaux là-dessus et c'est comme ça qu'au fur et à mesure par notre innovation par notre recherche et développement et par la production retrouvée dans notre pays nous arriverons à résorber ce déficit commercial pas autrement il faut pas raconter d'histoire c'est pas par quelques contrat qu'on arrivera à résorber le déficit commercial reproduisons chez nous faisons de la réindustrialisation une priorité et là on pourra effectivement être excédentaire sur notre balance commerciale Laurent Saint-Martin vous avez été ministre du Budget dans le gouvernement Barnier il y a des discussions budgétaires aujourd'hui engagé hier soir encore à Bery euh entre le gouvernement les socialistes et les communistes et les Verts et euh l'un des points de discussion c'est la réforme des retraites est-ce qu'on se dirige vers une suspension de la mesure d'âge je crois que le premier ministre a utilisé des termes choix is pas de suspension de la réforme mais du dialogue pour regarder de la mesure d'âge je parle écoutez aujourd'hui je ne sais pas vous dire s'il y a une suspension prévue de la mesure d'âge il n a pas je crois que tout est sur la table je crois que tout est sur la table je crois que tout est sur la table je suis pas vous dit tout est sur la table ça ve dire c'est possible Bour je vous dis ce que je sais je ne suis pas à la table des négociations ce n'est plus mon rôle aujourdhui informations je vous dis que suspendre la réforme les termes sont choisis suspendre la réforme n'est pas l'ordre du jour je ve aussi vous dire autre chose effectivement suspendre la réforme n'est pas à l'ordreour l'ordre du jour parce que en fait si vous voulez si vous suspendez suspendre certains points de la réforme et peut-être à l'ordre du jourz les paramètres de la réforme des retraites vous l'avez eu à ses micro pendant des mois et des mois en 2023 vous les connaissez par cœur il y a la mesure il y a la mesure d'âge d'accord il y a le taux de cotisation où il y a le niveau des pensions il y a pas si vous faites du paramétrique il y a pas 36 solutions que tout ça soit mis sur la table pour regarder comme l'a dit le Premier ministre s'il y a une solution alternative qui puisse mieux convenir a davantage de force politique que la version de 2023 oui c'est effectivement les discussions qui peuvent avoir lieu et ça ne doit pas avoir lieu qu'à merc hein vous avez Catherine vautterin et Astrid panocian Bouvet qui sont aussi en lien quotidien avec les organisations syndicales et patronnales avec les partenaires sociaux ça avance dans la bonne dire de dialoguer là-dessus vous savez est-ce que ça avance dans la bonne direction pour éviter la censure alors deux choses il y a la stabilité politique et la trajectoire financière vous comprenez bien que c'est un chemin de crête qui doit être trouvé de la même façon que le gouvernement de Michel Barnier chercher à trouver ce chemin de crête la la stabilité politique je vais vous dire quelque chose en tant que ministre aussi de l'attractivité de notre pays c'est extrêmement important ceux qui regardent la France dans le monde faut jamais l'oublier nous ne sommes pas dans un bocal tout seul ceux qui regardent la France à l'international nous regardent aussi pour la capacité maintenant à se stabiliser politiquement et donc c'est très important et donc il va falloir trouver des compromis et je crois notamment le Parti socialiste puisque c'est quand même celui qui est aujourd'hui au cœur des négociations sur ces sujetsl a davantage compris peut-être que ces derniers mois que la stabilité politique devenait prioritaire et que donc nousous devrons trouver le meilleur compromis entre une trajectoire de redressement des compes compromis et nous sommes proches d'un compromis franchement je le souhaite je le souhaite vous le croyez oui je le crois je le crois parce que nous sommes dans une situation où personne n'aura intérêt à créer une instabilité politique chronique dans notre pays absolument personne à part peut-être certains ingénieurs du chaos comme les insve grave crise politique je le crois qui pourrait avoir des conséquences sur une crise financière et sur une crise de tous les sujets qu'on a vu tout à l'heure dans un monde qui bouge et qui ne nous attend pas pardon mais Donald Trump il va pas se demander si la stabilité politique française est au rendez-vous pour agir plus il y aura d'instabilité en France et en Europe plus ce sera évidemment une opportunité pour nos adversaires commerciaux notamment d'agir fort contre nous et donc nous avons besoin de cette stabilité politique et donc nous avons besoin d'un budget c'est la priorité absolu aujourd'hui au plan national nous avons besoin d'un budget je crois profondément que le groupe et le Parti socialiste ont compris cela et les discussions qui sont en cours avec le ministre de l'économie avec la ministre des comptes publiques et avec évidemment le Premier ministre et tous les ministres concernés en vocation à aboutir dans les prochains jours les prochaines semaines je le souhaite profondément je ne peux pas vous le dire évidemment avec certitude c'est le principe des discussions c'est le principe des négociations oui je le crois je le crois parce que chacun a compris la responsabilité qui était la sienne Laurence Saint-Martin dans le budget vous avez été ministre du Budget et ça ça concerne maintenant votre nouveau ministère la hausse de la flat taxe oui le prélèvement forfaitaire unique sur les revenus du capital apparemment le nouveau ministre de l'économie est favorable à une hausse de la flat taxe vous aussi ce que nous avions proposé dans le budget initial avec Michel Barnier c'était une contribution différentielle sur les hauts revenus qui pouvaient effectivement faire augmenter ce qu'on appelle la flat tax c'està-dire la fiscalité sur les revenus du capital un peu pas beaucoup parce que que c'est aussi un enjeu d'attractivité 30 % passer de 33 34 % euh pour certains revenus bien sûr seulement à partir vous vous souvenez des seuils seulement à partir de 500000 € de revenus pour un coupe donc on était quand même sur les très haut revenus et cetera s'il y a cette mesure qui est reprise évidemment par le ministre de l'Économie la ministre des compes publi moi je crois que c'est une bonne chose à partir du moment où c'est une mesure de justice fiscale en fait c'est comme ça qu'il faut prendre le sujet c'est pas une question de taux d'imposition c'est une question de justice fiscale et avec un point de vigilance mais je sais qu'Éric Lombard le porte également puisqu'il connaît bien la vie des entreprises et de l'attractivité de notre pays avec un point de vigilance qui est effectivement celui de ne pas casser ce qui a fait la force de notre politique d'attractivité de notre politique de l'offre ces 7p dernières années Laurent Saint-Martin j'ai une dernière question qui n'a rien à voir mais elle vous concerne en tant que ministre membre du gouvernement responsable politique est-ce que vous approuvez Bruno rotillot qui souhaite interdire le port du voile au maire accompagnatrice dans les sorties scolaires c'est c'est un débat que nous avons dans notre pays depuis très longtemps probablement depuis 2004 de façon incessante je crois que la laïcité ce n'est pas cela c'est ma conviction personnelle je crois que la laïcité c'est très clairement au sein des établissement je pense qu'on ne peut pas demander au maire accompagnatrice de voir le voile interdit et je crois que le débat n'est pas là dans notre pays et je crois que ce serait ce se tromper de priorité que le faire sur le sujet des m accompagnatrice qui vous savez moi j'ai été élu à villeen Saint-Georges à Valenton dans un certain nombre de quartiers où beaucoup de maires accompagnatri il sont voilés et je peux vous assurer que si vous n'avez pas ces mères là présentes vous n'avez pas les sorties et et et pardon mais c'est un sujet très concret dans la vie quotidienne de beaucoup de nos concitoyens et je crois qu'il faut rester assez clair mais très ferme sur les règles de la laïcité avec la loi de 2004 c'est-à-dire être extrêmement clair et ferme au sein des établissements scolaires et s'en tenir à l'application de ces loislà je je vous dis ça Laurent Saint-Martin au-delà de la déclaration de Bruno rotillo parce que je me souviens d'une interview que j'avais conduite avec edvi plinel du président de la République Emmanuel Macron en 2018 je lui avais posé la question il m'avait répondu le voile n'est pas conforme à la laïcité voilà ce que m'avait répondu Emmanuel Macron mais le loi n'est pas le voile n'est pas conforme à la laïcité dans le cadre de la laïcité dans l'espace public que vous le vouliez ou non le voile est autorisé voilà et il s'agit de respecter les règles strict de la loi 1905 de la loi 2004 ni plus ni moins et aujourd'hui je crois que nous avons un arsenal législatif qui est le bon sur ce sujet-l la question euh du séparatisme la question euh de comment est-ce qu'on fait davantage société et nations ensemble là-dessus elle ne passe pas je crois par ces mesuresl dernière question est-ce que les Français d'Algérie se sentent en danger je ne crois pas les Français qui vivent en Algérie aujourd'hui vu les tensions qu'il y a entre la France et l'Algérie est-ce que les relations commerciales ont changé aussi c'est surtout les relations diplomatiques d'abord oui qui se sont évidemment dégrad vous faites évidemment référence au sort de Wen Sansal à travers et puis aux échanges aux échanges aux échanges entre les gouvernements algériens et français bien sûr on peut pas dire que l'ensemble de nos ressortissant français en Algérie sera danger sinon oui évidemment les mesures seraient prises en fonction en revanche vous évoquez évidemment et vous sous-entendez la question de boilem S làdous ou et je crois queil faut être très très clair là-dessus que que son emprisonnement est scandaleux ne doit pas avoir lieu que la France réclame évidemment sa libération surtout au vu de son état de santé et que c'est aujourd'hui la priorité puisque c'est le cas d'espèce qui trouble beaucoup de nos concitoyens et a raison là-dessus et que donc nous continuons à appeler sa libération merci Merci à VOUS Laurent Saint-Martin il est 8h57 Patrick Roger juste après les informations de 9h