Atouts et faiblesses de la France | Ces idées qui gouvernent le monde

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bienvenue dans ses idées qui gouvernent le monde nous allons vous parler des atouts et des faiblesses de la france notamment sur le plan industriel on a coutume de présenter la france comme une terre aux talents multiples et aux faibles résultats cette contradiction s'avèrent inexacts dans certains secteurs notamment dans les entreprises du luxe la défense et l'espace et d'autres fleurons du cac 40 qui rivalise avec le haut de la pyramide capitalistique mondiale et technologique mais force est de reconnaître que nous avons perdu du terrain dans le secteur de l'industrialisation des biens manufacturés de l'agroalimentaire de la santé pharmacie de la recherche et du développement sans négliger notre placement modeste dans l'éducation notre présence marginale dans les technologies de l'information et de la communication est aussi une croissance faible alors que le président macro annonce un plan d'investissement france 2030 en vue de combler notre retard nous allons chercher à comprendre le pourquoi et le comment de cette situation socio économique contrasté avec nos invités que je vous présente pour commencer merci annie espagnol une hache et d'être avec nous vous êtes ministre délégué auprès du ministère de l'économie des finances et de la relance et vous êtes chargé précisément de l'industrie jean françois palus vous êtes directeur général délégué de kering derrière kering il ya quelques unes des plus fameuses marque gucci balenciaga boucheron on aura l'occasion d'en parler louis gallois vous êtes industriels aux fonctionnaires et denis olivennes vous êtes directeur général de libération

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alors commençons par cette contradiction quel est votre diagnostic aujourd'hui sur la situation actuelle de la france notamment sur le plan industriel et sur cette contradiction entre le trop plein de talent et des résultats mitigés madame agnès pannier ruines h et alors ça dépend ce qu'on met derrière les résultats vous l'avez très bien dit en introduction on a des grands groupes qui sont extrêmement puissants et qui ont des parts de marché et qui ont conquis le monde mais ces grands groupes n'ont pas toutes leurs positions en france et souvent on a tendance à confondre les entreprises qui ont leur siège social en france et la réalité du tissu industriel français si je regarde plus précisément la réalité du tissu industriel français on a effectivement des points très fort je pense à l'aéronautique par exemple on est un des rares pays dans le monde à être capable de faire un avion de a à z sans avoir besoin en théorie puisque les chaînes elles sont toujours partagés mais de l'apport de savoir faire d'un autre pays il ya que les états unis et qui sont aujourd'hui à ce niveau d'excellence mais on a entre on va dire la fin des années 80 et le début des années 2000 lis même début des années 2020 réduit drastiquement notre empreinte industrielle en perdant plus de 2 millions d'emplois un million d'emplois entre 2000 et 2016 parce que nous avons au fond laisser filer nos sites industriels sous prétexte que dès lors qu'on maîtrisait la partie développement recherche et développement on avait tous les leviers de la puissance mais ce n'est pas la réalité aujourd'hui suffit de regarder la mer dont la chine remonte pour voir on va rentrer dans le détail madame la ministre mais sur la contradiction qu'il y as entre le trop plein de talent et la maigreur des résultats est ce que vous partagez cette vue qui n'est pas qu intellectuel est légalement économique et les scientifiques quasiment s'interroge pourquoi la france n'arrive pas à exploiter toute sa matière grise plusieurs éléments la france exporte ses talents qu'ils vont créer de la richesse ailleurs la france à une recherche fondamentale qui a longtemps peiné à transformer une idée en application commerciale et industrielle et ça c'est une antienne qu'on entende depuis des années on voit dans la manière dont on a pu réformer par exemple la recherche et le fait de permettre tout simplement à des chercheurs d'aller créer leur entreprise pour porter leurs idées et la commercialiser et l'industrialiser quels changements culturels ça suppose et puis il faut être peut-être pas très présomptueux aussi sur nos talons c'est à dire qu'on a à la fois une éclatante ingénérie et de très bonnes formations élitiste mais on a en moyenne une à niveau de formation qui est plutôt en décalage par rapport à nos besoins et on le voit aussi dans les résultats de l'école dans les résultats en matière scientifique que ce soit l'école primaire au collège au lycée et on va rentrer dans le détail jean françois palus sur cette contradiction qu'est ce que vous pensez nous avons la chance dans le luxe de ne pas vivre cette contradiction parce que on a à la fois des individualités brillantes et un collectif efficace puisque la filière de luxe en france c'est à la fois des grands groupes comme vous le disiez mais aussi des pme des tpe des artisans indépendants répartis sur tout le territoire et qui forme de notre secteur un des secteurs les plus prospères en france et est un des plus exportateurs donc pour nous on à l'individualité les individualités et on a les résultats qui vont avec et vous partagez ce diagnostic denis olivennes être contradiction entre une france brillante et des résultats qui sont pas à la hauteur moi je dirais je commence par préciser je n'engage d'aucune manière libération parce que je m'occupe pas de son contenu non je dis ça parce qu'après il ya des choses farfelues ils vont choquer probablement ses lecteurs je dirais que ce qui me frappe c'est que depuis une quarantaine d'années nous avons créé un bain de culture une imaginaire finalement assez hostile à la croissance globalement au lieu de faire de la croissance notre totem en f1 a fait notre tabou et et du même coup on voit que nos performances globalement économiques sont à la mesure de cet univers culturel si le déballage freudien sera appréciée de libération si vous si vous comparez on vient de hong est la mère qu'elle quitte ses fonctions si vous regardez 15 ans d'évolution allemande versus 15 ans d'évolution française la croissance de la richesse par tête en allemagne a été trois fois la nôtre là le chômage a été divisé par deux il la moitié d'une autre et la dette publique en proportion du plan est à peu près la même chose donc nous nous sommes devenus les aventuriers de la croissance perdue ce qui est complètement étonnant compte tenu des atouts vous signaler je pense pour ma part que c'est principalement un problème culturel un problème de valeurs un problème de d'imagination collective nous avons pris un certain nombre de décisions contre productive de ce point de vue politiquement que nous payons assez charmant merci alors louis gallois je voudrais aller plus loin avec vous sur ce sujet de l'industrialisation on vous reconnaît un mérite à droite à gauche parmi toutes les industriels on considère que vous avez une vision sur l'industrie alors depuis les années 90 on assiste à une désindustrialisation avec des périodes de stagnation etc à votre avis le choix initial de désindustrialisé il vient des opérateurs c'est à dire des milieux économiques où il vient des politiques qui est responsable de ce choix pour moi je jouais comme vous êtes libre sans langue de bois si ça je suis totalement libre mais d'abord je partage assez largement ce qui donne au stick qui a été présenté par l'un des ses soeurs je veux insister sur un point qui m'a toujours frappé c'est que la politique macroéconomique française ne s'est pas préoccupé de son impact sur l'industrie je prends deux exemples en 1991 on s'est accrochés aux deux marques à une époque où le deux marques ou l'allemand né à réunifier donc avec des taux d'intérêt très élevés et la france a suivi tout bonnement cela avec des taux d'intérêt est également élevé le seul problème c'est qu'un jusqu'à demander beaucoup moins endettée que l'industrie française on a fait masse triche on pouvait être pour vous pour être contre on a fait bien ce riche les allemands qu'est ce qu'ils ont fait rohm haas triche et loire tu la modération salariale des mini jobs nous qu'est ce qu'on a fait les 35 heures l'augmentation des charges sociales et les et l'augmentation des salaires très importante c'est ce à l'origine du désastre de la décennie 2000 2010 c'est ça qui nous a conduit à la situation dans laquelle nous sommes ça a été la désindustrialisation avait commencé avant mais l'accélération sur la décennie 2000-2010 absolument frappante et elle résulte cette déconnexion entre une politique macro économique et son impact et la prise en compte de son impact sur l'industrie et je pense que ce qui se fait progressivement ce qui s'est fait même nicolas sarkozy avec les pôles de compétitivité avec le lancement du pays à du programme son avenir françois hollande le pacte de compétitivité pas de responsabilité ensuite évidemment emmanuel macron la réforme du code du travail et est ce que vous dites concernant la france est ce que vous les larges hisser au niveau européen en disant qu'il y à un munich industriel au sein du stress je suis désolé c'est une affaire franco français en dehors de l'allemagne laisse que les autres pays sont tous dans ce mic et ou pas du tout l'espagne est devenue l'atelier un des ateliers de l'europe l'italie a plutôt mieux résisté que nous même s'il a eu des difficultés pendant la crise de 2008 donc c'est une et les pays bas se sont accrochés à l'allemagne de manière tout à fait le dynamique donc c'est pas du tout une en spécialité française de l'échelle ce que je partageais ce qui vient d'être le constat il est implacable un million d'emplois détruits quasiment chaque année nette entre 2000 et 2016 est effectivement une incapacité à faire grandir les pme pour qu'elles soient des entreprises de taille intermédiaire et calais soit équivalente à ce que l'on trouve en allemagne et donc c'est comme ça qu'on arrive un taux d'1 dustrit dans notre pib qui est de l'ordre de 12 % là où il est de l'ordre de 23 % en allemagne donc oui il ya un je dirais un tropisme français c'est très clair et on voit que lorsqu on renverse les politiques c'est à dire qu'on intègre l'enjeu industriel dans la politique on renverse la situation depuis 2010 est on recrée de l'emploi industriel on arrive à un niveau deux postes ouverts pour des candidats à la fin de cette année 80 milles maintenant voilà c'est deux fois plus qu'il ya à dire une hatch et je voudrais une précision vous parlez vous avez justement donné ce chiffre 12 % pour l'industrie dans le pib français 20% en allemagne à votre avis est-ce que ça a des conséquences politiques bien sûr que ça ait des conséquences politiques un exemple tout simple regardez la carte de la désindustrialisation par rapport à la carte de l'abstention vous avez une convergence très forte en particulier dans le nord dans les hautes france dans le grand est c'est à dire les zones qui ont connu la désindustrialisation le sentiment d'abandon qui remonte et qui exprimé par les gilet jaune ou par d'autres revendications de même nature ce sentiment d'abandon il est lié au site qui ferme derrière le site qui ferment vous avez des services qui s'étiole puisse donner le petit commerçant le petit artisan puis vous avez la classe du village qui ferment parce qu'il ya plus de gamins accueillir à l'école du village c'est ça la désindustrialisation et donc il ya des conséquences politiques avec cette fracture territoriale qui s'est creusé car qu'est-ce qui est le moteur de l'emploi sur les territoires dans les territoires la question c'est la question que vous posez c'est est ce qu'il y a des conséquences politiques à savoir que l'allemagne est un ascendant par exemple dans les institutions européennes du fait de son enclave où vous posez je dirai au niveau européen je crois que l'industrie a fait aussi la force de la balance commerciale allemande donc lui permet d'avoir une aisance que ce soit tant son budget que ce soit dans sa tête c'était indiqué donc une capacité de frappe plus importante et effectivement ça lui donne une force de frappe haut niveau et de rayonnement au niveau international ceci dit la france a toujours eu cette capacité à porter un discours universel et un discours européens et être à l'avant-garde je prends deux exemples le discours de la sorbonne du président macron ce discours vous le retrouvez aujourd'hui dans les grandes articulations de la stratégie portée par ursula von der leyen mais ce discours il est arrivé deux ans avant que sur cela van der heijden finalement reprenne à son compte et avec les autres états membres ce discours là le plan d'investissement qui annonce le président de la république il ya deux jours on va en parler dans les gens dits très vite ce plan d'investissement au fond il est la version concrète et ambitieuse de ce qu'ils essayent de faire le commissaire breton au niveau de la commission européenne mais en incarnant cette vision d'ambition de politique industrielle donc il ya quand même cette capacité à avoir un temps d'avancé dans les idées et dans l'entraînement et dans la vision qui reste assez française merci alors sur ce différentiel franco-allemand qu'est ce que vous en pensez jean françois palus je pense que comme le dit denis il ya un vrai désamour des français pour l'entreprise que ce soit au niveau des pouvoirs publics ou même de la population en général et donc on voit en allemagne que il ya une meilleure compréhension des enjeux des entreprises meilleure acceptation l'adhésion à tous les niveaux et est donc pour tous les enjeux de ce débat est donc c'est ça qui rend le les choses bien plus efficace et prospère en allemagne et denis comment vous expliquez vous ce différentiel franco-allemand qui nous pénalise tant bien que france on n'a pas de pétrole mais on a des idéologues et donc depuis une quarantaine d'années on a fait une série de choix politiques étaient induits par ces idées qui gouvernent sinon le monde la france et on s'est trompé à chacun des embranchements au moment où on a commencé à voir monter la question du chômage au lieu de se demander comment augmenter l'activité on a décidé de partager le travail résultat des courses on est le pays riches qui travaillent en nombre d'heures par habitant le moins au monde au moment où la mécanique de la de l'ascension sociale a commencé à se gripper on à massifier moyenne et le système éducatif où le s'occuper des élèves les plus en difficulté de manière prioritaire résultat des courses selon les analyses de l' ocde on a le système éducatif parmi les moins performants des pays riches et surtout le plus inégalitaire socialement devant les problèmes de la crise climatique qui sont nos problèmes de demain une partie de l'opinion éclairée les enseignants des intellectuels à l'idée que qu'est ce qu'il faut faire il faut appuyer sur le frein il faut pas innover non c'est ce cochon tous les autres noms il faut arrêter la croissance on est déjà là on est déjà je crois qu'on a fait un bon spectaculaire on est maintenant le onzième pays européens en termes d'innovation se taire devant nous on a tout un tas de petits pays la suède la suisse entreprendre y denis pour vous comme dirait spinoza la france ben dans ses idées fausses qui empêche la puissance d'agir quand même dans sa passion triste je ne saurais je ne saurais mieux dire mais mais du coup oui en effet et du coup si vous réfléchissez parce qu'il ya l'industrie n'y a pas de l'industrie il ya les services et à l'ensemble des activités économiques et cette activité économique est la condition de l'investissement de la redistribution de la justice sociale donc mais si vous regardez les facteurs principaux de la croissance le travail l'investissement donc la situation des entreprises on est après les réformes du quinquennat d' emmanuel macron on est encore le pays dans la taxation du capital est la plus élevée de le deuxième d'europe donc le travail le capital l'innovation et la mobilité sociale l'envi d'aller de l'avant tous ces facteurs là sont grippés et on a pris à chaque fois à chaque carrefour les mauvaises décisions donc c'est ne cherchez pas ailleurs la raison pour laquelle vous parliez tout à l'heure de l'effet politique de tout ça regardez regardez le débat politique à la succession d'angela merkel en allemagne dans lesquelles les extrêmes sont restés très marginaux et dans lequel il ya une discussion entre des forces du gouvernement sur le niveau de redistribution le niveau décarbonation ils sont d'ailleurs pas très bon regardez par rapport à notre débat à nous et les thèmes les crispations et les thèmes vraiment effrayant qui nous anime vous voyez bien l'impact politique parce que c'est un cercle où tu as fait alors louis gallois j'ai pioché dans les écrits de votre think tank respublica un chiffre ahurissant et vous allez me dire ce que vous en pensez à savoir oui enfin si l'un coquelles vous participez alors geab j'apprends que au niveau mondial au niveau mondial assure 30 produits les plus exportés dans le monde des français alors que 1 sur 12 et allemand est-ce que c'est rattrapable je suis étonné que l'écart ne soit pas plus grands on va nous accuser de cynisme non non non mais je pense que il faut voir parce que les produits ça dépend de quel produit il s'agit je pense qu'on exporte des avions c'est quand même autre chose que d'exporter je ne sais pas d des chaussettes ou autre chose comme ça donc je devais pas contre le fait qu'on exporte des chaussettes mais je suis bien je pense que la france a des atouts mais on parler de leurs relations avec l'allemagne moi je dois dire que je suis d'accord madame danielle me lâcher je pense que des conséquences multiples sont lourdes à bruxelles il ya un pays qui pèse c'est l'allemagne qui impose ses choix très souvent je moi je les ai vus dans l'industrie automobile jeu j'espère ne pas le voir dans l'industrie nucléaire j'espère ne pas le voir dans l'industrie nucléaire mais c'est ses choix vont de nouveau pour vous être fait d'entendre un peu de moi et il sera très important de voir quel est le poids que de l'allemagne je pense que quand vous avez la puissance économique que vous avez la balance commerciale de l'allemagne que vous avez cette capacité de recherche je rappelle qu'ils sont à 3% du pib en recherche oui nous nous sommes à deux bris mais louis allons plus loin est-ce que vous pensez que l' axe franco-allemand doit être élargi aux pays méditerranéens et que nous ne restions pas sur cette centralité franchement je pense que l'axé franco-allemand est absolument inévitable mais que la france n'a pas intérêt du tout à rester dans un coffre simple confrontation bilatérales ou 900 coopération bilatérale on doit élargir je vois d'ailleurs que des initiatives sont prises avec l'italie ça paraît absolument bon sens et l'espagne aussi l'espagne est un pays industriel qui compte vingt pays de recherche sap et industriels l'italie est un pays industriel la production italienne du scrutin supérieur la position française oui madame panier ménager je veux pas vous m non mais l'accord avec le gouvernement et sur l'action qu elle m'en voudrais rebondir sur ce qu'elle vient de dire louis les doigts il ya aussi quand même un phénomène qu'il faut admettre que moi j'ai rencontré puisque je siège au conseil compétitivité et marché intérieur l' usage était de ne pas envoyer les ministres quand même en france je dire à un moment si vous ne tenez pas la chaise dans des institutions internationales et si vous ne donnez pas de la voix c'est clair que votre part de voix se réduit et à la faveur du bric site les représentants du royaume uni qui était extrêmement compétent pour savoir obtenir des arbitrages et cetera se sont retirés et beaucoup d'alpha l'allemagne a effectivement repris des positions fortes et il faut être aussi à la chaise c'est pas qu'une question jeu c'est là où je suis pas totalement d'accord c'est pas qu'une question de puissance économique c'est une puissance et une question aussi de puissance diplomatique et d'être à la chaise et pendant plusieurs années ça n'a pas été le cas et effectivement on le voit dans certains arbitrages et lorsqu'on prend nos responsabilités et qu'on est assez comment dire déterminé je pense à la taxation minimale des plateformes numériques je pense au discours de la sorbonne je pense au green deal un cas quand même été très largement inspiré par le président macron on est capable quand même d'obtenir des arbitrages et je suis raisonnablement confiante sur le nucléaire après adam madame la ministre la ministre parle on cache sur le nucléaire au niveau de la taxonomie les allemands s'opposent à ce que des investissements verts aille vers le nucléaire est ce que vous allez à votre tour dire aux allemands nous on va être contre pas contre mais on va pas s'opposer aux investissements dans la décarbonation par exemple du charbo ou 2 du gaz alors parce que est ce que vous pouvez assurer par exemple à ce que les industriels répondent très simplement les investissements dans la décarbonation du charbon en règle générale fait des investissements dans l'hydrogène ou dans d'autres trous dans les énergies renouvelables donc personne peut tout le monde est d'accord mais sur le nucléaire est ce qu'on dit très clairement sur la taxonomie c'est soit le nucléaire et dans la taxonomie soit il n'y a pas de taxonomie parce que ça n'a pas de sens parce que la taxe look ça vaut lever les investissements bas carbone non seulement le dit on le répète c'est plus donc pas jackson la ville x et bruno le maire c'est moi même donc pas taxonomie si on empêche que des investissements aille vers le nucléaire mamba carbone vous avez la tribune qu'on a cosigné avec 13 pays les investissent les investissements qui permettent de passer au bas carbone c'est ce qui doit être fait les rites et dans la taxonomie le nucléaire est une énergie lorsque je joue ce que je trouve ça quand même c'est que la commission je ne sais pas la suite de quelle concertation a décidé que les obligations vertes ne pourrait pas aller vers le nucléaire serre que les entreprises qu'ils ont vu clair même en france a et ça fait des années que c'est la situation assez c'est la définition des délits cette année que c'est un fantastique exemple je trouve de alors c'est pas propre à la france est la france plutôt résiste de ce point de vue mais combien de temps le point at elle encore mais donc on dit que l'enjeu climatique est majeur je crois qu'à parquet en fin tout le monde via un consensus sur la question tout le monde adopte les conclusions du giec et puis on a une source d'énergie décarbonnée pilotable à un coût raisonnable en tout cas dans les anciennes générations le nucléaire dont les questions de déchets quand on les regarde de près sont beaucoup moins épineuses qu'on le dit et voilà que on va tourner le dos ou en tout cas freiner ralentir cette technologie alors qu'elle présente tous les avantages et donc ça ça montre du doigt une contradiction de ceux qui prétendent vouloir absolument lutter contre le réchauffement climatique mais qui refusent une arme pourtant si efficace au point qu'on peut se douter de du de leur projet réel est ce que leur projet réel c'est d'arrêter c'est de freiner le réchauffement ou est-ce que leur projet réel c'est de changer de société c'est de développer une utopie non marchandes enfin que sais-je mais j'ai l'impression qu'on nous vend l'un à la place de l'autre cette question du nucléaire me paraît au coeur des contradictions des canards a juste une précision à la bannière une hache et on va avoir une élection présidentielle est ce que vous êtes favorable à ce que on annonce avant cette élection présidentielle la construction de 6 p r c'est à dire six réacteurs comme le demande l'industrie nucléaire je rappelle aux téléspectateurs que notre électricité provient à 75% aujourd'hui 70 75 % du nucléaire est ce que vous êtes favorable à ce que cette annonce soit faite avant pour donner une impulsion politique au nucléaire alors l'impulsion politique sur le nucléaire c'est le discours du président de la république l'année dernière le creusot non mais sur la mesure précise mais moi je vais vous répondre très précisément on a une trajectoire avec des études qui ont été lancées ont fait pas les choses par coup politique ou pour des raisons dogmatiques donc le dogme c'est de dire le nucléaire c'est mal le nucléaire c'est mal je pense que lorsque le japon va annoncer ce qui est assez probable le fait qu'ils vont réactiver leur industrie nucléaire ça pourra peut-être faire réfléchir beaucoup de gens et nous selon toutes les études qui nous remonte on ne sait pas faire la décarbonation 2050 sans l'énergie nucléaire on le dit on assume on investit dans le nucléaire sur les ep r on est aussi était très claire aujourd'hui le réacteur n'a pas été livré donc on va s'assurer d'avoir quand même pardon parce que c'est aussi un sujet industriel c'est un sujet industriel qui est sérieux avec un dérapage sur les coûts avec des questionnements sur la technique donc on va jusqu'au bout de l'étude et on ne décide pas sous la pression de l'opinion ou une exclu lors du dob on décidera quand on aura les études de rte en main quand on aura des jus dirai comment dire une solidification de ce projet qu'on sera conscient qu a priori c'est bon et tient bien la route et c'était avant de l'émission peut-être après et en tout état de soi même avant le moment où on a besoin de projets de décisions claires au rendez-vous en 2032 on veut courant de l'année 2022 mais on ne m'en fais pas un objectif politique pour un objectif politique laurent vous a entendu de long terme oui ce hameau je suis d'accord ça doit pas être un objectif politique je pense que c'est un objectif de souveraineté absolument majeur qui qui qui engage la france comme peu de décisions vont engager la france moi je pense qu'il faut pas traîner le p r y fonctionnent à taishan en chine de manière tout à fait satisfaisante il ya 2 il ya deux tranches qui fonctionne très bien celui de finlande est sur le point de diverger donc il doit démarrer donc on a les assurances flamanville on a perdu de la compétence parce qu'on n'a pas fait de deux réacteurs nucléaires pendant des années d'autre part la la conception de l'epr de flamanville est extrêmement complexe sur la douane on vous a entendu jouer vous êtes favorable en tout cas je suis parfait mais les oreilles et les yeux pers mais il ya un autre élément va en parler à prolongations la prolongation centrale est central existence bassu aux états unis et centrale ses 60 ans ce n'est pas 40 81 ans merci

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on va nous accuser de faire que dans le négatif il ya aussi du très positif le prestige français le goût français s'épanouissent dans le luxe et la mode nos capitaines d'industrie qui s'appelle pinault arnault hermès dumas l'oréal mme bettencourt et j'en passe rivalisent avec les bill gates les bge hausse les buffets et les buvettes et autres parangon du capitalisme mondial comment vous expliquez jean françois palus cette exception française je crois qu'on a que la france bénéficie d'un patrimoine culturel artistique de l'art de vivre aussi qui font que c'est quelque chose qui nous différencie dans la mondialisation et dès lors en utilisant ses talents en ayant cette capacité à combiner à la fois l'innovation et l'héritage les savoir faire traditionnels et les nouvelles technologies font que ce secteur du luxe effectivement il rayonne et il permet aussi de faire rayonner la culture française l'art de vivre à la française et donc de créer des emplois et de générer des exportations et c'est vrai que ce set cet ensemble de talent qui est mis au service d'une industrie structuré est assez performante j'ose le dire fait qu on est le premier au monde est ce que vous diriez que le luxe produits de l'innovation produit de la croissance produit de la prospérité partagée parce que le luxe apparaît comme une industrie un peu à côté est ce que ça vous paraît un fleuron économique est également socio économique puis dire alors c'est vrai que je le regrette c'est le luxe est une une une industrie un peu à côté comme on dit c'est dommage parce qu'en fait elle est vraiment au coeur de deux savoir-faire français de savoir être français et je pense qu'effectivement elle crée de la croissance c'est une c'est un secteur qui qui a les moyens et qui donc se veut exemplaire en termes de responsabilité sociale de de développement durable et de et de partage de la valeur donc pour moi c'est vraiment oui quelque chose qui permet à la france de porter haut ses couleurs sans personnalisé trop le luxe et les arts aujourd'hui il ya des chemins qui se croisent vous pensez qu'il ya une passerelle entre le luxe et l'art et pour est ce que le luxe apporte un plus culturel bien sûr je pense que au coeur du luxe et à la création est donc une dimension artistique qui est indéniable et effectivement ça crée des des oeuvres d art véritable avec une une exécution une une exécution artisanale un don de soi de la personne qui va fabriquer sa et donc on est vraiment dans la démarche artistique plein et de la même façon que ça produit un substrat culturel majeur il n'y a qu'à voir le succès des expositions qui ont lieu sur dior sur balancier gars sur la croix sur qui attire beaucoup de spectateurs et de visiteurs qu'ils soient étrangers ou français qu'est ce que vous en pensez denis olivennes luxe culture luxe croissance elle un film que le croate était assis parmi nous ils pousseraient des eaux créé à l'idée qu'on compare le luxe et la culture mais non je voulais revenir sur un point encore que je pense que jean françois palus a raison il ya des cris est de la création est une création souvent les grands créateurs de mode sont des gens quand on voit ensuite les collections de tableaux parmi lesquels y vivent ou la librairie de karl lagerfeld on voit que ce sont des gens éminemment cultivé mais non je voulais revenir sur un point que vous jean françois n'a pas cité parmi les éléments c'est qu'il ya des grands capitaines d'industrie des grands entrepreneurs monsieur arnaud monsieur pinault monsieur dumas et est donc dans nous en france on a en confondant une même réprobation malheureusement les 1% fortunés du fait de l'argent qu'on fait en dormant comme disait françois mitterrand c'est à dire la spéculation l'excessif financiarisation et les 1 % de gens qui sont des créateurs de grandes entreprises et sans lesquels vous avez cité des noms américains mais c'est vrai en france pour qu'ils aient des grandes entreprises il faut qu'ils aient à leur tête de grands capitaines d'industrie et c'est vrai qu'en france ça va peut-être un peu mieux mais pendant de nombreuses années on a mis dans un même panier des gens qui s'enrichissent en spéculant et des gens qui s'enrichissaient en créant une valeur partagée par les milliers d'emplois par les flux d'exportations kill kill qu'ils organisaient qu'il générait et je pense qu'il faut qu'on change un peu là encore notre notre façon de voir les choses madame panière une hache et puisque vous êtes ministre donc les reproches qu'on ait fait toujours aux gens qui gouvernent j'ai entendu dire mais c'est probablement de mauvais esprit que finalement ces grands capitaines d'industrie dans le luxe avait des reproches à faire quelquefois on pouvoirs publics parce qu'il n'était pas reçue on les considérait pas à l'instar disons d des grands capitaines de l'industrie de la métallurgie etc est ce que c'est vrai ou c'est tout c'est du mauvais esprit je pense que ces deux légendes urbaines comme il y en a beaucoup alors peut-être il fut une époque où il n'était pas reçue j'entends dans les propos de denis olivennes une fête que ces capitaines d'industrie sont peut-être mieux reconnues aujourd'hui ce qui est sûr c'est que par exemple nous on a ce qu'on appelle un comité stratégique de filière mode et luxe qui est d'ailleurs présidé par guillaume de seynes qui intéresseront sable majeur d'hermès avec lequel on n'a ni compris fait des opérations un peu improbable au moment de la production de masques ou c'est lui avec d'autres industriels qui a pris le drapeau pour nous permettre de nous protéger et puis vous disiez il ya des savoir faire il ya des emplois dans les relocalisations qu'on observe aujourd'hui le luxe à une part non négligeable pour des raisons qui sont d'ailleurs tout à fait logique c'est à dire que pour protéger sa propriété intellectuelle pour entretenir ses savoir-faire différenciant et pour quelque part créé cette différence et la maintenir dans le temps vous avez intérêt à maîtriser au plus près votre production et à le faire dans un état ou l'état de droit est raisonnablement respecter la propriété intellectuelle aussi et on sait entretenir et transmettre les métiers d'art donc on le voit dans nos différentes filières derrière le luxe vous avez par exemple une filière verrière incroyable qui est capable de faire des verts d'une transparence et d'une finesse absolue pour mettre en valeur la cosmétique vous avez jusqu'à maroquinerie qui sont incroyables aussi tout ça c'est de l'emploi c'est de l'emploi dans des villes de moins de 5000 habitants je vous écris tu ne veux pas vous interrompre au maire jean françois palus est-ce que vous avez le sentiment que vous êtes aussi reçu que les faits palais footballeur les les gens qui sont répète nous ils avaient je voudrais avoir la ville jean-françois pas ce qu'est ce que vous en pensez c'est vrai que nous on a encore une fois peut-être moins besoin d'attention et 2 et dead mais je c'est vrai quand même que le cette industrie du luxe qui est qu un fleuron en tout cas peut-être on est l'arrogance de se considérer comme un fleuron de l'industrie française est moins considéré par les pouvoirs publics ou autre et encore une fois je dirais que pour nous c'est c'est une façon de dire aussi qu'on peut participer encore une fois à l'élan national autant que les autres voiliers et c'est directement une sollicitation anglais pour le coup c'est un peu pété choses parce que je peux vous dire que ce soit marc antoine jamet je vous dis guillaume de seynes et axel dumal je dois avoir un contact à environ une fois par semaine at on dit il ya une chose qui la suivante quand quand tony blair a été élu et de du premier ministre la grande bretagne je crois l'année 2 de son premier mandat il a réuni dans une célébration l'ensemble des industriels et des designers du luxe et de la mode anglais dans une cérémonie publique et inversement et pas seulement mondial et il en est et il les a tuées étaient et il les a on vous y étiez et il les a remerciés il les a remerciés de leur contribution il n'osera il leur a dit venez en france mais c'est vrai que nous dans notre pays révolutionnaire le luxe a quand même une connotation donc on reçoit je pense que les pois publics reçoivent les représentants de l'industrie du luxe comme ils reçoivent tous les autres représentants mais c'est vrai qu'on veut que les pouvoirs publics passeport pas forcément vous ne célébrons ne célèbre pas l'industrie du luxe parce qu'elle a un petit côté un petit côté on va déclencher une crise d gilet jaune si on célèbre cette industrie parce qu'on oublie sa dimension industrielle juste une dernière chose on a célébré à l'elysée pas plus tard que l'année dernière en sortie de crise sanitaire au moment du lancement de la fashion week tous les tous les designers et les industriels du luxe donc je crois qu'il faut faire aussi très attention aux préjugés contre n et ça va dans le sens de ce que vous dites c'est à dire qu'aujourd'hui on est en train de passer à une approche beaucoup plus pragmatique on reconnaît la dimension industrielle du luxe et de tous les secteurs qui apporte quelque chose à la

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alors reprenons notre débat sur l'industrialisation d'après-vous louis gallois il faudrait deux décennies pour reconstruire notre industrie vous considérez vous madame panier rue nash et que l'industrie est le fil rouge de notre économie est qu'avec l'initiative présidentielle france 2030 ou une politique de reconquête industrielle est amorcé à votre avis alors on a deux les secteurs prioritaires on les connaît à votre avis est ce que il suffit de mettre de l'argent pour relancer la réindustrialisation non il suffit pas de mettre de l'argent pour relancer la réindustrialisation il faut travailler sur les compétences il faut travailler sur l'image de l'industrie auprès de la population moi je suis frappée du misérabilisme qui est projeté sur ce secteur là alors c'est un secteur qui en moyenne rémunère mieux que les autres secteurs d'activité alors que c'est un secteur où les conditions de travail ont drastiquement été améliorée parce qu'on a automatisé beaucoup de production alors que l'imaginaire collectif français est encore bloqué sur les années 70 et ça c'est très préoccupant est très grave la troisième chose c'est qu'il faut de l'accompagnement des grands groupes je leur fais confiance pour tracer leur voie et s'installer en france où renforcer leurs positions en france si les conditions de tir et de compétitivité du site france sont à niveau c'est toute la question de la fiscalité de la complexité administrative du droit du travail qui doit être raisonnablement gérable et accessible mais ça se passe les pme les entreprises de taille intermédiaire elles doivent rattraper un retard en terme de deux machines notre partenaire china 17 ans c'est pas brillant et ils doivent être aussi accompagner sur toute une série de sujets la digitalisation ça ne s'improvise pas du jour au lendemain il ya un petit peu de formation il ya de l'accompagnement donc il ya un enjeu d'accompagnement qui est majeur auprès des entreprises est favorable par exemple à ce qu'on fasse des campagnes que le gouvernement fasse des campagnes il a fait beaucoup sur la crise sanitaire mais pour donner un peu d'optimisme dire vive la croissance vive comme dirait denis olivennes où vivent l'entreprise comme dirait louis gallois il faudrait commencer par l'une et des classes de primaire de cm1 et de cm2 dans des sites industriels juste pour qu'il se rende compte un enfant c'est ce que c'est qu'un boulanger un pompier en policiers un médecin un infirmier en règle générale ils en rencontrent un dans sa scolarité un site industriel si l'un de ses parents ne travaillent pas dans le site industriel il a à peu près zéro chance de savoir ce que c'est et donc nous sommes nourris d'un imaginaire culturel d'amis n'imaginait rossi qui est alimenté par une certaine un certain mépris une certaine condescendance à l'égard des métiers manuels et qui s'expriment parfois avec une violence extrême par rapport aux propos positifs qu'on peut tenir sur l'industrie et donc ça je pense que cet imaginaire là à cet élément culturel ça va prendre du temps de changer et ça commence très jeune et ça commence par les faits c'est à dire aussi par des industriels qui ouvrent leur site et qui montre que en fait il ya moins d'accidents du travail dans le secteur industriel que dans bien d'autres secteurs en fait les conditions de travail sont meilleures etc etc en fait la pollution c'est un sujet qui est moins présent dans l'industrie parce que nous avons énormément me de contraintes et c'est très bien sur les sites industriels et quand je vois la pollution liée aux sites industriels qui polluent l'air pardon mais il ya une confusion sur ce qu'elles sont les microparticules le freinage des voitures et les émissions de microparticules on les trouve vraiment dans des proportions fort limitée dans l'industrie et tout est à l'avenant donc c'est une culture à rebâtir et une culture scientifique c'est mon dernier point je pense que un de nos talons d'achille on l'a dit tout à l'heure c'est notre perte du niveau dans les matières scientifiques lors pas sur les élites on a toujours d'excellents mathématiciens ont des très bons en intelligence artificielle d'ailleurs les entreprises une étrangère le vois bien et nous prennent nos talents en revanche en moyenne on a fortement régressé et ça c'est un talon d'achille absolument majeur merci alors louis gallois est ce qu'à votre avis on peut ré industrialiser avec les budgets que nous consacrons à la recherche pour la recherche publique et recherche privée c'est au tour de deux un peu plus est ce qu'il faut aller au moins à 3% pour que rendent la réindustrialisation objectivement possible a ajouté un point ce que vient de dire le ministre au delà pour l'image de l'industrie au delà de tout ce qui a été dit par athènes et par vous même madame que je partage il ya un phénomène de politique c'est que maintenant il ya des partis politiques il ya des expressions politiques qui remettent en cause à travers la croissance l'industrie quand vous êtes super ça j'ai passé quelques temps et qu'on vous dit que tout ce que vous faites et polluant que vous faites que la cochonnerie c'est pour les salariés c'est un choc c'est une difficulté alors qu'ils passent leur vie à essayer de réduire les émissions des voitures alors qu'il passe lors qu'il qu'ils voient arriver avec une certaine anxiété parce que c'est un véritable traumatisme le passage à la voiture électrique bon j'ai connu ça aussi dans l'aéronautique y at il une pub l industrie en france excusez moi pour le juge fixe que l'aéronautique c'est magnifique et les usineurs c'est nickel un jeu vous dire conditions de travail sont vraiment on peut pas parler de conflits d'intérêts vous avez quitté bon et moi je vois je serai dans l'air d'outils le transport aérien qui est voué aux gémonies en france bien sûr que heureusement on sur la recherche est ce que nous vivons et que le transit à la recherche sur la recherche moi je fais un constat la recherche publique c'est 1,3 pour cent du piment 95c actuellement 0,8 on a donc perdu 0,5 point de pib dans cinq bus et 10 milliards par an l'allemagne est à 3% si nous passions de 2 2 à 3 % il faudra mettre 20 milliards de plus emule et les recherches publique et privée je cumule érables à linge privé est resté à 1 4 grâce au crédit d'impôt recherche elle est restée au niveau qui était le sien même si évidemment l'industrie étant beaucoup plus réduite ce sont son poids est inévitablement plus réduit non mais moi je pense que la la la la recherche et je reviendrai sur un mot sur les mathématiques la recherche c'est un enjeu absolument décisif et je pense moi que la loi sur la prolongation sur la recherche a permis de colmater quelques brèches mais c'est pas suffisant le plan le plan 2030 relance 2030 je vous ai entendu il ya cet inventif dans la recherche mais c'est pas la jeune fille part n'est pas à la mesure alors janvier un poêle chaude à dire qu'un coup sûr les mathématiques moi je suis extraordinairement inquiet du niveau de mathématiques dans le secondaire parce que vous dites les élites restent bonnes c'est vrai par et 11 numéro un mondial sur les mathématiques très bien mais comme un temps ça va durer cette affaire-là si on a cl vivier des personnes et des élèves en mathématiques s'épuise on me dit déjà que ça commence à peser sur les classes préparatoires parce que ça commence à monter donc moi je me propose qu'on fasse de 2022 l'année des mathématiques et qu'il y ait une véritable mobilisation sur ce sujet donc recherche mathématique on vous a entendu denis sur cette culture qui fait abstraction des sciences de la recherche je pense qu'il ya un point commun une sur lequel enfui faut insister c'est que la question de la formation initiale et professionnelle va être au coeur de la reconquête de la croissance d'abord elle d'abord elle est au coeur de nos enjeux sociaux parce que quand vous essayez de comprendre pourquoi les inégalités se creusent dans les pays riches l'un des phénomènes les plus important c'est que la révolution technologique polarise comme on dit les emplois entre des emplois fortement rémunérés et fortement qualifiés et des emplois faiblement qualifiés faiblement rémunérés et entre les deux les emplois intermédiaires disparaissent c'est par mois les les assistantes de direction ça disparaît et donc il faut qu'on arrive à fournir des qualifications pour deux raisons la première c'est parce qu'il va falloir fournir la main d'oeuvre qui soutiendra processus de réindustralisation ou de développement de notre croissance au delà de l'industrie les services et d'autre part parce que c'est le moyen le plus sûr de réduire les inégalités ou de combattre les inégalités au sein de ce pays donc cette question là elle est critique et les critiques dans la formation initiale louis gallois à 100% raison franchement les résultats de la france et sa décélération au cours des vingt dernières années était absolument épouvantable ans non seulement pour les mathématiques mais aussi pour la lecture et l'écriture donc remonter dans le classement ocde de la performance scolaire et pau est par ailleurs de la la lutte contre les inégalités scolaires me paraît un enjeu capital mais capital aussi les investissements dans la requalification ou la qualification des personnes en musique sur le marché du travail d'ores et déjà sinon on va aller au devant de très graves problèmes dans les années qui viennent avec ces personnes qui auront été éjecté du marché du travail sont qu'on arrive alors retrouvé d'emploi merci sur cette question là jean françois palus sur la nécessité de revoir notre système d'éducation de telle manière à la fois aller vers la croissance et en même temps corriger les inégalités je dirais 41 en tant que citoyen et père de famille je ne peux qu'être d'accord avec cet impératif cette impérieuse nécessité de faire monter le niveau scolaire en tant que dirigeant d'entreprise je dirais que le dans le système français soit vous vous vous êtes dans le profil académique convenu soit vous êtes exclu et c'est dommage parce que je pense qu'il y a toute une toute une population de jeunes qui ont des talents divers qui peuvent s'exprimer dans des domaines qui leur qui les mèneront vers un emploi où ils vont s'épanouir et je pense que ce soit par l'apprentissage ou par le développement de filières artistiques artisanales je pense que l'on peut combiner les deux et que mais évidemment il faut pas nécessairement que même les gens qui seront dans ces filières là il est au niveau de ma t2 et de français alors que bruissent de rebondir sur ça parce que en allemagne on observe que le et en suisse qui sont deux pays extrêmement industrielle on observe que le nombre d'apprentis et la condition d'apprentis est extrêmement valoriser c'est moins le cas en france on voit d'ailleurs que depuis 2010 est on a fait un changement assez majeur culturellement mais en fait le fait de faire pour apprendre plutôt que d'apprendre pour faire est encore culturellement un point de blocage et on a eu cette tendance à vouloir pousser ce que vous disiez tout à l'heure des classes d'âge vers le bas qu'en dix ans la réussite suprême c'est le bac et puis ensuite c'est le bac + 2 le bac + 3 le bac +5 et en fait on a fourvoyé des jeunes qui avaient d'autres - modalités d'apprentissage et qui aurait probablement fait des parcours beaucoup plus éclatant beaucoup plus épanouissant pour arriver au même niveau en empruntant d'autres chemins il ya un primat est une espèce de déconsidération de l'apprentissage des métiers manuels etc alors que ce sont aussi des chemins d'apprentissage est aussi plus d'un je voudrais vous faire une proposition c'est pas le rôle d'un journaliste de le faire mais à vous écouter à avoir lu tout ce qui s'est dit autour du plan france 2030 l'industrie est très importante la recherche est très importante l'énergie est devenue très importante et vous avez il ya beaucoup de fléchage au niveau des investissements est ce que ce serait pas une bonne idée qu'il y ait un ministère de l'industrie de la recherche et de l'énergie qu'ils soient pas sous l'influencé de l'écologie et pas plus de bercy de telle manière à entraîner la france dans cette nouvelle politique en tout cas c'est clair que ces trois poles fonctionne très bien ensemble et que pour justement travailler sur un plan com france 2030 on a intérêt à bien s'entendre entre ministres qui traite de ce sujet mais vous avez pu le voir je pense à la politique de l'énergie le pragmatisme d'unistar de la transition écologique et l'ouverture du ministère de l'économie qui est de l'industrie qui aurait pu dire c'est trop d'argent c'est pas assez ceci et c'est au fond c'est complètement retrouvé sur le plan on s'est retrouvé sur le fait qu'on devait être qu'on devait faire du nucléaire ne devait pas évité la question des déchets qu'on devait se poser la question du stockage des énergies renouvelables et qu'on devait se être indépendant sur les matières premières pour créer ces nouvelles filières donc on a convergé assez fortement est ce que louis gallois vous êtes favorable à ce genre de midi dans ses rangs ce qu'il faut je conçois tout à fait que la coordination fonctionne entre les ministres je m'en réjouis et je pense que c'est très important mais je pense qu'il faut un pilotage d'ensemble et surtout faut donner une visibilité il faut que ça a donné du poids alors je ne sais pas si vous pourriez occuper ce poste vous le souhaite mais moi je plaide pour un ministère de l'industrie de l'énergie et de la recherche technologique pas de crs mais la recherche technologique parce qu'elle va être très liés notamment aux investissements au plan d'investissement en 2030 donc je crois qu'il faut donner du 2-2 une masse critique à cela irait bien juste par oui ou par non favorable à un ministère comme ça de regroupement de toute cette activité denis olivennes aucune idée sur le mécano gouvernementaux mais je profite du fait que j'ai la parole pour revenir d'un mot sur un point en dans notre système éducatif ce dont tu qu'on ne fait pas qu'est ce les pays qui fonctionne fond c'est s'occuper de manière efficace et privilégié des enfants qui échouent parce qu'on a des élèves les bobos élèves sont aussi bons que tous les bons élèves du monde mais nos mauvais élèves sont plus mauvais parce qu'on s'en occupe pas assez et ce sont souvent des élèves dans le capital culturel est faible donc ce sont des élèves issus des milieux défavorisés merci baltard un des talents sur ce sujet jean françois palus moi oui je pense que de faire une approche très focalisée pour arborer et avoir un ministère dédié à ça je pense que oui c'est en tout cas l'enjeu est là et il faut se donner les moyens merci alors goûté on vous recevra une nouvelle fois pour reparler de ces sujets mais là le temps est écoulé alors je voudrais brièvement parlé de quelques livres qui sont parus sur ce sujet alors denis olivennes un étrange renoncement en un mot c'est vive la croissance et en même temps vous dites les les moments perdus les moments gâcher de la gauche c'est pas moi de le faire je le recommande bon enfin voilà c'est bien ça c'est une ode à la croissance mais raisonnable et solide assise juste vu mais oui pourquoi on est passé à côté comme on pourrait revenir à l'heure voilà alors un mémento pour réindustrialiser la publication de res publica comment penser la reconquête de notre indépendance industrie industriel et technologique houlette finalement pas loin de ce plan ce plan france 2030 dans son esprit je pense que ce plan est bien bâti maintenant la question de la gouvernance va venir oui alors je voudrais aussi conseillé le nouveau contrat social entreprises après la crise de christian pierret et philippe la torre moi je conseille ce livre parce qu'ils demandent à ce qu'on revoie le fonctionnement interne de l'entreprise pour associer les salariés à la fois au capital et à la gouvernance donc voilà trois livres savez une suggestion à nous faire moi j'ai un livre qui s'appelle la re entre parenthèses localisation du monde de cyril coutances et qui est directeur de recherche au cnrs qu'on peut être aussi des ses pensées l'industrie que je trouve très intéressant parce qu'il regroupe en un seul ouvrage au fond les grandes transformations qui sont à l'oeuvre et qu'ils ont plus il est plein d'espérance et et d'atouts pour la fin pour ce qu'on peut construire en france et il justifie quelque part tu en as raison de mener ce combat la réindustrialisation en expliquant pourquoi on va avoir tendance à produire local et à s'appuyer sur la transition des hits à la transition écologique pour ce faire donc voila merci a dit agnès pas dire une hache et jean françois palus vous avez quelque chose à nous conseiller comme ouvrage je dirais que le louvre âge de doni et est très vivifiant et stimulant et c'est vraiment je pense il faut le lire pour se poser les bonnes questions je vous remercie madame la ministre merci messieurs d'avoir été avec nous pour cette émission je voudrais remercier l'équipe d'el cp et je voudrais vous soumettre cette citation de françois henri pinault le développement durable est une rupture fondamentale qui va remanier tout le jeu il y à des entreprises aujourd'hui qu'ils vont dominer à l'avenir simplement parce qu'elle le comprennent

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