L'invité de Bourdin Direct : Geoffroy Roux de Bézieux - 25/01

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RMC Bourdin Direct

Jean-Jacques Bourdin Geoffroy Arroud-Bézieux, bonjour Merci d'être avec nous, président du MEDEF Que savez-vous ? Geoffroy Arroud-Bézieux Un reconfinement est-il imminent ? Que savez-vous ?

Jean-Jacques Bourdin, je ne sais pas plus que vous Je lis le journal, j'écoute la radio, je regarde la télé Donc j'en sais pas plus et je découvre Comme vous, mercredi et jeudi Les décisions du gouvernement Vous n'êtes pas consulté Si on est concerté sur D'éventuels scénarios, c'est pour ça que je dis je ne sais pas plus Et notamment comment Trouver le bon équilibre entre Le problème sanitaire Qui est la priorité du gouvernement Et ne pas détruire l'économie Et c'est le débat qu'on a actuellement avec le gouvernement

Donc reconfinement Pour trois semaines, pour un mois D'abord est-ce que c'est inévitable ? Je ne sais pas Je ne sais pas où répondre et je ne veux pas aller sur le terrain Que demandez-vous ? Oui, on est d'accord Que demandez-vous au gouvernement ?

Non, je pense que le vrai débat c'est comment faire pour que ce reconfinement possible ne soit pas un désastre supplémentaire pour l'économie qui est déjà très mal en point On a appris en fait des réconfinements précédents Et notamment on a appris que dans certains endroits Par exemple les commerces On pouvait rester ouvert sans provoquer de contamination Et donc ce qu'on demande nous C'est de trouver le bon équilibre Ce bon équilibre c'est pour me laisser les commerces Ouverts Tous les commerces ne pas retomber Vous demandez à ce que tous les commerces restent ouverts ?

Ne pas retomber dans Vous savez ce débat un peu absurde Sur l'essentiel essentiel qu'on a eu au mois de novembre On peut imaginer des systèmes de rendez-vous Peut-être des horaires Trouver un moyen de faire que les gens s'étalent Je ne suis pas sûr d'ailleurs que les couvre-feux de ce point de vue-là soient très bons On souhaite que si possible les écoles restent ouvertes Pour les élèves d'abord Pour leur bien-être Indispensable Et puis parce qu'évidemment si les écoles sont fermées Forcément ça a un impact sur l'économie Plus largement il faut que ce confinement soit le plus court possible Parce que l'économie française est en difficulté Certains secteurs sont à l'agonie Et que si on fait un troisième, un quatrième, un cinquième mois de confinement Là on sera vraiment dans une difficulté très forte Indispensable de garder les établissements scolaires ouverts La priorité c'est le sanitaire Il ne faut pas se tromper Mais moi je comprends de toutes les études qu'on a pu lire Qu'on peut garder les écoles ouvertes Tout en assurant la sécurité des profs Qui est importante Et puis quand même n'oublions pas que Tous ces gamins qui n'iraient pas à l'école C'est quand même du point de vue de leur savoir De leur apprentissage évidemment très très défavorable

Geoffroy Roux de Bézieux Ne faudrait-il pas reconfiner vite Pour que l'économie française redémarre vite ?

Oui mais si c'était le dernier confinement Si les scientifiques pouvaient nous dire On s'arrête 15 jours Mais après le vaccin arrive en masse Mais ce n'est pas le cas On sait bien qu'on est dans une espèce de course contre la monte Que jusqu'à l'été ça va être difficile Donc je pense qu'il faut régler Le confinement, les mesures sanitaires Au plus près de l'équilibre entre économie et santé

Vous avez vu que l'Espagne dit qu'elle n'a pas les moyens de reconfiner Elle n'a pas les moyens économiques de reconfiner Est-ce que la France a les moyens économiques de reconfiner ?

La France a les moyens de s'endetter Oui, il ne faut pas se tromper Plus que l'Espagne Plus que l'Espagne Parce qu'aujourd'hui tout le monde le sait On paye entre guillemets ce soutien Soutien aux salariés Soutien aux entreprises Soutien aux indépendants Par de la dette La question c'est est-ce qu'on aura la moine de le rembourser Est-ce qu'on sortira de cette période-là Avec une croissance suffisante ?

Aménagement des horaires de travail dans les entreprises C'est une solution ?

Oui, mais je crois qu'on n'est pas loin de l'optimum Aujourd'hui le télétravail est largement pratiqué On peut peut-être être encore un poil plus loin

Faut-il le rendre obligatoire ?

Obligatoire partout c'est possible Comme en Allemagne Mais c'est le cas C'est le cas Il est obligatoire Je n'ai pas été vérifié derrière chaque PME Mais aujourd'hui le protocole C'est le télétravail pour tous les postes télétravaillables Avec la possibilité éventuellement une fois par semaine Pour des salariés qui sont en difficulté psychologique De revenir Le problème aujourd'hui c'est aussi la psychologie Les risques psychosociaux des français en général Des études etc Mais aussi des salariés Nous aujourd'hui les chefs d'emprise Ils sont plutôt en train de dire Alors ça ne revenez pas Plutôt que revenez Avec du soutien psychologique Nécessaire dans beaucoup d'entreprises Là où il y en a besoin du soutien psychologique Les gens qui sont isolés Dans des conditions de télétravail pas optimales Ils en ont marre Ils en ont marre comme vous Comme moi Comme tout le monde

Les tests Pourquoi pas réorganiser Par exemple de grands événements En exigeant des tests PCR négatifs Chacun y pense

Même dans les entreprises Moi je me crois S'il voulait qu'il faut essayer de réfléchir Non pas au monde d'après Mais au monde d'avec C'est à dire Comment on fait Pour vivre avec cette pandémie Et retrouver Non pas une vie normale Mais en tout cas des événements Et donc par exemple Les tests PCR antigéniques Qui ont un résultat en un quart d'heure Ça peut être utilisé Ou ça pourra être utilisé A l'entrée de certains événements Salons professionnels Concerts Il y a un projet de test Qui va être organisé en France De concert de 1000 personnes Où on demanderait Soit un certificat vaccinal Soit un test PCR à l'entrée De façon à garantir Une certaine sécurité Je crois qu'il faut expérimenter Pour toutes les activités Qui sont interdites Comment on fait Parce que si on n'expérimente pas On va rester l'arme au pied Pendant des années Pour les entreprises aussi ?

Alors non Pour les entreprises Pour travailler en entreprises On ne va pas exiger un test PCR D'abord c'est illégal Oui c'est illégal Pour commencer Donc c'est une bonne chose Pour ne pas le faire Mais au-delà de ça Je crois qu'on n'est pas dans ce contexte-là Là on parle d'endroits Il y aurait plusieurs centaines Plusieurs milliers de personnes Salons professionnels par exemple Aujourd'hui tous les salons professionnels Sont arrêtés Oui Ça a un impact sur les entreprises Du secteur Mais aussi sur tous les secteurs Pourquoi pas organiser Je ne sais pas moi Le mondial de l'automobile Qui est en novembre prochain Enfin qui devrait être en novembre prochain Avec à l'entrée Un test PCR Où je monte mon certificat de vaccination Et je monte que j'ai été vacciné Même ça pour entrer dans un stade Alors le stade On est un peu plus serré C'est un peu plus compliqué à organiser Mais pourquoi pas Il faut qu'on réfléchisse collectivement À comment faire redémarrer l'économie

Les personnes testées positives Sont invitées à s'isoler Aujourd'hui c'est un engagement moral Mais est-ce qu'il ne faut pas aller plus loin Que l'engagement moral ? Je vous fais en route des yeux Là vous me posez une question Qui n'est pas

Qui n'est pas de votre Non si si Mais en tant que citoyen Je pourrais répondre comme citoyen Oui Moi je suis plutôt quelqu'un Qui met la liberté Au-dessus de De toute chose Oui Et donc je voudrais faire confiance Aux citoyens Il y a un risque quand même De A la fois d'infantilisation Surtout avec les variants

Avec les variants

Oui mais Jean-Jacques Brodin Il y a un moment La démocratie c'est aussi Enfin le prix de la démocratie Le prix de la liberté C'est aussi la responsabilité Et je ne voudrais pas Qu'on rentre dans une forme de dictature Vous savez en Chine C'est pas comme ça que ça se passe Alors oui Ils sont plus efficaces Mais il y a aussi Des tas de travers Qui en résultent

Est-ce que dans les entreprises On ne portera plus De masques faits maison De masques en tissu

On attend les consignes Du ministère du travail Et de la santé Mais s'ils ne sont pas efficaces Ben oui Il faudra passer aux masques Enfin pas en tissu Mais pas faits maison Enfin des masques officiels Oui oui On est obligé de Vous savez Moi je ne suis pas devenu expert Je ne suis pas devenu expert Ni en épidémie Ni en médecine Depuis un an Donc je suis les consignes Du ministère de la santé Donc modeste Bon si je suis modeste Mais disons que Voilà j'apprends

Comme tout le monde comme vous Bon oui C'est vrai qu'on apprend tous les jours Les aides Parlons des aides Parce que là De nombreuses entreprises Survivent Grâce aux aides de l'Etat C'est très clair Est-ce qu'on sait Est-ce qu'on a Est-ce qu'on a Un pourcentage Si on sait Combien d'entreprises Aujourd'hui

Nous on dit à peu près Il y a 80% De l'économie Qui tourne A peu près correctement A moins 5% Vous avez 5% Qui marchent très bien Et des secteurs Il y a 5% Qui marchent très bien

Je m'arrête Juste une petite parenthèse Ceux qui marchent très bien Les entreprises Qui marcheraient bien Ne devraient-elles pas Un peu partager Avec celles Qui marchent pas Du tout moins bien Qui sont les victimes De la crise C'est quasiment impossible A détourer comme ça Mais je veux dire

Le rayon des surgelés Je voyais ça ce matin Qui cartonne Alors est-ce que vous allez Taxer les emprises Du surgelés Pour aider C'est juste pas possible Et puis vous avez A peu près 15% Pour répondre à votre question Qui est toute l'économie Présentielle C'est-à-dire Tourisme Restauration Stade Et puis tous leurs fournisseurs J'étais avec le président Du MEDEF De Savoie Qui fait du café Pour les restaurateurs Donc lui Il n'est pas fermé Mais évidemment Il souffre Donc il y a tous les périphériques Si vous voulez Et ces gens-là Évidemment Ils s'enfoncent Ils s'enfoncent Parce que D'abord les aides Ne sont pas toujours suffisantes Notamment pour des boîtes De taille intermédiaire Deuxièmement Le moral Évidemment C'est très difficile De ne pas avoir d'horizon Et c'est là où Le quoi qu'il en coûte Doit continuer Par contre nous On est prêt à dire Sur le reste de l'économie Il faut commencer à réfléchir À être un peu moins élan Parce qu'on ne peut pas Non plus dépenser L'argent qu'on n'a pas C'est vrai qu'on a accepté Très concrètement On a accepté La proposition qu'a faite Elisabeth Borne A partir du 1er mars Le chômage partiel De droits communs C'est-à-dire pas pour Les secteurs fermés Le reste à charge Pour les entreprises Que payent les entreprises Va augmenter à 40% Évidemment Entre guillemets Ça fait mal Mais il faut un moment Que c'est d'ailleurs Un peu la réponse À votre question Les boîtes qui vont Pas trop mal Vont payer un peu plus Pour qu'on continue À être à 100% Sur les restaurateurs Par exemple

Oui Sur les entreprises

C'est une forme de solidarité Ne survivent que grâce Aux aides de l'État Et c'est normal Quand même C'est l'État qui a fermé

Oui Donc c'est pas illogique C'est pas illogique Les PGE Les prêts garantis Par l'État Justement Si la crise continue Est-ce que ces prêts garantis Par l'État Devront être remboursés ? Parce que la question Est-ce que la question Est-ce que la question Est-ce que la question Est-ce que la question Est-ce que la question est posée Aujourd'hui ?

Oui Un prêt Ça se rembourse Une dette Ça se rembourse Sinon La confiance L'économie de marché C'est l'économie de confiance Ça marchera pas Simplement Il y aura Quelques pourcents Quelques pourcents Des entreprises Qui ne pourront pas le faire Qui ne pourront pas Alors j'ai vu que certains Disaient 5% Moi je sais pas encore Vous dire combien Faudra trouver des solutions Soit un étalement plus long Soit une forme de subvention Mais c'est trop tôt Pour le dire Il faut faire pour les sauver Ces entreprises Oui Victimes de la crise Oui Il faut pas non plus Tomber de l'autre côté C'est-à-dire Sauver des entreprises Qui étaient de toute façon Oui En difficulté C'est là où L'exercice est difficile Mais les banques Ont joué le jeu Elles donnent une année Supplémentaire De manière systématique A toutes les entreprises Qu'ils demandent Et donc ça permet De se poser cette question Importante Non pas là maintenant Au mois de mars 2021 Mais au mois de mars 2022 Et on peut espérer Alors vous allez me dire Est-ce que vous en êtes sûr Non Mais on peut espérer Qu'en mars 2022 Avec le vaccin en masse Avec tous les progrès De la science On sera dans une autre Situation sanitaire Et économique La dette de la France

Se creuse Inexorablement Est-ce que ça vous inquiète Là encore Il faudra la rembourser Le gouvernement s'est engagé A la rembourser Sans hausse d'impôt Vous y croyez ? Vous croyez que c'est tenable ? Franchement

D'abord il faudra D'abord il faudra la rembourser Je sais que certains hommes Politiques Disent non non On va faire autrement Mais la crédibilité La France est en jeu Il faudra la rembourser Après la dette Ce qui compte Ce n'est pas Le niveau En valeur absolue Est important Mais c'est la capacité A rembourser Donc c'est le taux de croissance C'est la capacité Et créer de la richesse Et là il y a deux solutions Soit on arrive à créer De la richesse collectivement Et on pourra rembourser Soit effectivement C'est les impôts Mais on sait qu'après une crise Augmenter les impôts On l'a fait en 2011 2010-2011 Après la crise 2008-2009 Ça augmente la récession Et c'est la mauvaise solution

La vaccination Accélération Urgence De l'accélération De la vaccination On sait Là je suis assez surpris Assez étonné De ne pas savoir Pourquoi vraiment Pfizer, BioNTech Et AstraZeneca Tout à coup Nous annoncent Que moins de doses Seront délivrées Vous le savez ? Je sais pourquoi Pas plus que Vous savez pourquoi ?

Non ce que je comprends Si j'ai quand même Une petite idée Où est la transparence quand même ? Non mais attendez Un vaccin En temps normal C'est 7 ans 7 ans de recherche De production Là on a demandé Aux entreprises privées Et elles l'ont fait Avec beaucoup de talent Et d'agilité De faire tout ce cycle En 18 mois Donc qu'il y ait des problèmes De production Des mauvaises surprises Ce n'est pas absolument anormal Peut-être ont-elles Survendu leur capacité A produire ? Ou elles ont Essayé de faire Elles ont C'est commercial Je ne sais pas

Non non Je ne sais pas

Si c'est commercial

Demain je recevrai Agnès Pannier Vous lui poserez la question Vous lui poserez la question Mais au gouvernement Je lui poserez la question Oui

Il y a des milliards De gens à vacciner Oui Les emprisonnés se mobilisent Moi ce que je souhaite Par contre Peut-être aussi le sens De votre question C'est qu'on arrive A faire travailler ensemble Toutes les entreprises Pharmaceutiques Même celles qui n'ont pas Forcément un vaccin Ça devient un peu Une cause mondiale Mais Sanofi est prêt J'en ai parlé Avec l'Ouison de Sanofi En France Alors ça ne se fait pas En trois semaines C'est du vaccin Ce n'est pas comme les masques On ne peut pas passer Mais oui A mettre ces usines à disposition Je pense que là Il y a une idée De mobilisation collective Parce qu'on voit bien Qu'on a une course Contre la montre Entre le vaccin Vous appelez Une mobilisation collective De toutes les entreprises Pharmaceutiques Françaises Et même mondiales Ça met une cause mondiale De toute façon Ce n'est pas parce qu'on vaccine Les français Qu'on aura éradiqué La pandémie Donc il faut qu'on soit mobilisés Globalement Et ne faisons pas De procès d'intention A Pfizer Ou à Moderna S'ils sont un peu en retard Ou AstraZeneca S'ils sont en retard Sur quelques semaines

Est-ce qu'il faut donner Et continuer à donner La priorité Aux personnes âgées Aux personnes les plus fragiles

Dans la vaccination Ça vous en dit Que je vous réponde Je ne sais pas Une deuxième fois Non mais allez-y C'est un problème De citoyens D'éthique Est-ce qu'il faut être efficace Est-ce que sauver Une personne âgée Qui a quelques années À vivre Ça vaut le prix du vaccin Moi en tant que citoyen J'ai envie de dire oui Mais c'est un choix collectif Qu'on a fait

Et donner la priorité Aux personnels soignants Comme ça se fait en Italie Ou en Allemagne Par exemple

Aux personnes âgées Oui Et bien écoutez C'est un débat éthique Pas facile à trancher Parce que chacun Dans sa famille Soin personnel soignant Pour mourir en France Non mais non Mais de même que le prix C'est le débat Qui avait été lancé Qui n'a pas fait florès Sur le prix d'une vie Oui Le prix d'une vie C'est très compliqué Parce que ça vous renvoie Non pas à Ça vous renvoie A vos convictions personnelles A votre attitude face à la mort Donc je ne sais pas Si ce débat est le bon En tout cas Il y a une stratégie Qui a été choisie Nous on est derrière Cette stratégie C'est surtout une question De vitesse maintenant

Est-ce qu'aujourd'hui Les entreprises sont prêtes

A vacciner leurs salariés ? Alors elles seraient prêtes Elles seraient prêtes Quand il y aura assez de vaccins Je crois que là Pour le moment Le problème c'est Vous demandez A pouvoir le faire On fait la grippe Enfin oui Pardon On vaccine contre la grippe Chaque année Oui Dans les grandes entreprises Il y a Je le cite parce que Je l'ai eu au téléphone Il n'y a pas longtemps AXA France Vaccine 25% De ses collaborateurs Volontaires bien sûr Chaque année Donc on sait faire On sait faire A partir du moment Où c'est un vaccin Comme AstraZeneca Il ne faut pas conserver A moins 80 Mais il faudrait Qu'il y en ait assez De doses de vaccin Donc ce n'est pas aujourd'hui C'est peut-être à la rentrée

Certificat de vaccination Pour voyager Pour entrer dans un restaurant Je ne sais pas Moi dans un cinéma Pour aller au stade Pour Oui Non Est-ce que le débat Le débat aujourd'hui Ne peut pas être posé Mais il le sera

Exactement Il le sera Quand on aura assez de vaccins J'ouvre mes yeux Moi je suis favorable Au carnet vaccinal Comme ça existe Aujourd'hui vous allez en Guyane Il faut avoir le carnet vaccinal De la fièvre jaune On peut imaginer Quand il y aura assez de vaccins Bien sûr Qu'on demande Pour aller à Tel événement sportif Tel concert Tel salon professionnel Ce carnet vaccinal Par contre je ne pense pas Qu'il va y tomber Jusqu'à demander Pour aller au restaurant Ou au café Il faut que ça On garde raison Mais c'est la manière De se protéger De protéger les autres Surtout de faire continuer Ces événements Est-il vrai

Je change de sujet Et je voudrais vous parler Des retraites Et des pré-retraites Est-il vrai Qu'avec la crise Les entreprises De nombreuses entreprises Multiplient les départs En pré-retraite

Non Il y a des entreprises

Des grandes entreprises Qui le font

Qui ont dans des plans De départ volontaires Proposé des pré-retraites Est-ce que c'est une bonne chose ? Moi je ne suis pas très favorable

Oui parce qu'on ne maintient pas Les seniors dans l'emploi Alors que c'était L'un des objectifs De la réforme des retraites

Notamment Geoffroy Non mais bien sûr Donc moi je ne suis pas Très favorable Il peut y avoir par exception Un petit volet dans un plan Mais globalement Vous savez un pays La richesse d'un pays Alors c'est évidemment Un problème aujourd'hui Mais c'est quand même Le nombre de gens Qui travaillent Multiplié par la productivité Et si on arrive A faire travailler les gens Plus tard On crée plus de richesses Donc je ne suis pas favorable A un retour en masse Des pré-retraites Ce n'est pas une bonne solution Pour sortir Surtout rembourser la dette Comme on l'a évoqué

Un peu plus tôt Quand on évoque Le report de l'âge de départ A la retraite Je crois en haut de Bézieux Surtout quand on a Vous savez que le débat Pour le moment Est-ce que la réforme de retraite Selon vous Sera engagée Avant la présidentielle De 2022 C'est la décision

Du président de la république Moi si je dois Me permettre un conseil Je pense que cette réforme Qui était déjà Très anxiogène Pour tout le monde Avant la pandémie Il ne faut pas Tant qu'on ne sera pas sortis Vraiment complètement sortis De cette crise Il ne faut pas la remettre Pas avant 2022 Non je pense que ça sera Du coup un débat De la présidentielle Et qu'on posera Les termes de l'équation Enfin que les candidats Devront poser les termes De l'équation au français Et s'engager Et dire la vérité

Et dire la vérité La réforme de l'assurance chômage Vous allez être consulté Par le gouvernement Je vois Mme Borne Tout à l'heure Tout à l'heure Alors

J'ai une petite idée De ce qu'elle va me dire Mais je ne suis pas sûr

Qu'est-ce qu'elle va vous dire ?

Je crois que le gouvernement Souhaite maintenir cette réforme Mais l'adapter Aux circonstances économiques Du moment C'est-à-dire Les détails ont été donnés Un peu plus tôt Sur votre chaîne Mais notamment La durée d'affiliation Qui redeviendrait Quatre mois Pour les jeunes Ce qu'on appelle La réforme du salaire Journaliste référence C'est un peu technique

C'est-à-dire Quatre mois de travail Dans les 24 derniers mois Pour toucher Une allocation chômage Ce serait maintenu Pour les jeunes Exactement Et six mois Pour les moins jeunes

Au-delà de trois Au-delà de trente ans Ça fait partie Des discussions Et oui Mais si vous voulez Le principe au fond Nous on pense que cette réforme Le système d'assurance chômage français Il est très généreux Mais il a des défauts Et notamment Dans certains cas Pas partout Il pousse A alterner Des périodes de travail Et des périodes de chômage Donc cette réforme Elle est nécessaire Encore aujourd'hui Malgré la hausse du chômage Vous avez des endroits Des géographies Des métiers On n'arrive pas à recruter Donc elle est nécessaire Mais il est aussi nécessaire De prendre en compte Dans toutes les mesures Qui étaient prévues La réalité économique C'est vrai aussi Je le signale Pour le fameux bonus malus

Alors est-il toujours nécessaire De taxer

Le recours abusif Au contrat court Alors abusif C'est un Comment dire C'est un qualificatif C'est abusif Non la manière

Il y a des entreprises Non Qui

Oui mais si vous voulez La manière dont le recours Abusivement Il y a toujours des entreprises Qui font des abus Comme il y a toujours des salariés Qui font des abus Avec ça on ne fait pas Une règle générale Oui Mais le système Tel qu'il a été imaginé Il a été focalisé Sur sept secteurs Dans ces sept secteurs Il y a la restauration Oui Qui souffre énormément Est-ce que c'est le moment D'ajouter une taxe supplémentaire Alors vous demandez

Le report Si j'ai bien compris Le report De ce volet De la réforme A l'après crise En tout cas C'est ce que vous demandez

On demande A ce que cette réforme Prenne en compte Ce qui se passe Dans un certain nombre De secteurs Et notamment Vous savez Il y a une année de référence Qui est prévue Qui était 2020 Ministre On ne peut pas prendre 2021 On va prendre 2021 J'ai envie de dire Est-ce que vous êtes bien sûr Que 2021 C'est une année de référence Vu ce qui se passe Vu ce qu'on a évoqué En début de l'union Que l'année de référence Soit 2022 Que par exemple L'année d'errance Soit 2022 Ce qui effectivement Mettrait la réforme En place en 2023

En 2023 Là encore Après la présidentielle Écoutez Ça devient notre horizon

Ça devient notre horizon

La présidentielle Ça devient votre horizon Merci Geoffroy Roudbezieux 8h54 RMC Et BFM TV