Handicap : les défis de l'après-Jeux

il a ouvert la voix et donné de l'espoir à de nombreuses personnes en situation de handicap en fauteuil après un accident de moto Michel Boudon est le premier Français à avoir décroché une ceinture noire de judo c'était en 2009 il a fallu adapter des techniques de judo et ces technique il fallait que ça qu'elle change mais qu'elle soit pas pour faire jolie c'est pas une sainture noire de personne en c'est une ceinture noire la même valeur que une autre personne qui la passe est en valeur technique elle est pas en valeur compétition mais c'est la même valeur depuis son exploit accompli grâce à sa détermination hors du commun il multiplie les interventions en entreprise devant des étudiants dans les écoles il enseigne aussi dans un club paraaccueillant il y a les copains qui sont là qui regardent comment je travaille comment je pratique avec ma différence et ils vont être intriguer ils vont vouloir essayer et ensemble on va s'élever et ça marche ça marche simplement c'est que il faut rester à sa place faut se dépasser et faut aller au bout de de nos rêves selon lui le succès des Jeux paralympiques sera forcément bénéfique pour la compréhension des handicaps même s'il reste encore beaucoup à faire dans le monde du travail notamment d'après Linc 12 % des personnes en situation de handicap sont sans soit le double de la population active allez vasy mon petit au cœur de Paris le restaurant Le Reflet veut montrer que le travail est compatible avec le handicap ce midi-là qu des se employés sont porteurs d'une trisomi 21 Ibrahim et Ulis travaillent en salle les les C voilà aussi les faire ce travail dans la restauration j'aime trop ça parce que ça m'intéresse trop trop et je je comprends très bien ce travail ils sont en CDI sur un contrat de 20h hebdomadair l'idée du projet en fait c'est de donner l'opportunité à des à des personnes en situation de handicap donc d'avoir un d'avoir un métier dans le milieu ordinaire quoi donc de rendre de rendre le handicap le plus visible possible ils sont capabl de faire plein de trucbrahim ser le V tranquillement il y a plein de choses qui sont capables de faire voilà faut juste prendre le temps on change le regard pas mal je trouve avec les personnes en les touristes les personnes qui viennent de l'étranger en fait ils ont vu qu'on était bien noté sur internet donc il viennent et après il découvrent le reste ici le regard change mais parfois il y a des choses que l'œil ne voit pas comme 80 % des personnes en situation de handicap ceux de Tiffanie Mazar sont invisibles ell souffrent de TDAH un trouble déficit de latention et de fibromyalgie elle doit vivre avec des douleurs persistantes quand on dit qu'on est est fatigué quand on a mal quand on a besoin de de temps pour pouvoir faire certaines choses quand ce n'est pas accepté ni compris par l'extérieur ça crée des grosses incertitudes et un gros mal-être alors Tiffanie a pris les choses en main conférence intervention en entreprise elle a aussi créé un compte Instagram pour parler de ce qui ne se voit pas plus on va être nombreux et nombreus à exprimer nos réalités et nos solutions notre capacité à à transformer tout ça plus ça peut inspirer tout un chacun aussi à se dire ah mais si il ou elle fait ça peut-être que du coup moi aussi je peux le faire Tiffanie aimerait aussi que le gouvernement s'empare plus de ces sujets pour accompagner les entreprises et faire plus de pédagogie dès la petite enfance ces Jeux paralympiques était-ce une une parenthèse où le début de la révolution de l'inclusion il y a encore beaucoup de défis à relever on va le voir avec nos invités Philippe croison bonsoir bonsoir bienvenue vous êtes aventurier conférencier auteur de ce livre tout est possible à vous de jouer c'est aux éditions to lordarcos bonsoir et bienvenue vous êtes sénatrice les indépendants de lesson et vice-présidente du groupe d'études handicap ici au Sénat pierre y baudau bonsoir et bienvenue professeur de sociologie à l'Université Paris Dauphine et vous publiez le handicap cause politique euh au presse universitaire de France que dirigé avec Emmanuel filon évidemment Mathieu croissand politique est resté à mes côté euh ce mot révolution tiens c'est le premier mot que j'ai j'ai envie d'employer pour ouvrir ce ce débat et c'était celui de de Tony estanguer d'ailleurs dans son discours d'ouverture des Jeux paralympiques également hier soir ce dimanche soir lors du discours de de clôture la révolution de l'inclusion est-ce que vous êtes aussi optimiste ah ouais non mais moi je suis complètement optimiste j'ai envie d'y croire et d'ailleurs il faut y croire parce que je dirais la première claque qu'on a pris c'était Londres 2012 ouis c'est on a on a attendu la jou la première claque je me souviens qu'en France à l'époque France Télévision avait revendu à TV8 Montblanc pour 1 franc les jeux de paralympique de Londres parce que personne en voulait il y a eu un tel tolet qu'on a repris les Jeux paralympiques ça a cartonné le public était était présent devant la télévision et on s'est dit waouh qu'est-ce qui se passe et surtout c'est une claque monumentale dans le monde entier Londres 2012 et depuis les Jeux paralympiques les Jeux Olympiques et paralmpiques sont badés un petit peu dans le monde et c'est la première fois qu' revenait en Europe et coup de bol c'est paré 2024 et ils ont fait un boulot tellement merveilleux que c'est la deuxème claque dont on avait besoin et on avait besoin ici dans notre pays parce que culturellement parlant le handicap malheureusement il est dès qu'on dit le mot handicap vous tout à l'heure je fais beaucoup beaucoup de conférenceces quand je fais une conférence sur le dépassement de soi l'objectif à atteint le travail d'équipe c'est un carton plein quand je fais une conférence sur la semaine de l'ampo les personnes handicapé dans les entreprises la salle est pratiquement vide pratiquement vide parce que c'est le mot de handicap qui nous colle à la peau parce que culturellement parlant dans notre société le handicap c'est encore Cosette et Ténardier en c'était encore avant les Jeux paralympiques c'est handicap etgal non performant non compétitif qu'est-ce que j'en fais de cette personne parce qu'on nous l' vendu comme ça ouais et et qu'est-ce qu'on en fait de ces Jeux paralympiques lors d'Arcos parce que on va employer l'expression j'étais le premier à le faire quand on a décidé de lancer le sujet le regard de la société française a changé j'en suis plutôt convaincu mais enfin si se passe rien derrière ça va servir à quoi oui mais on en parlait justement avant le dans les coulisses il y a une expression que je déteste qui est le public empêché h et en fait c'est nous qui les empêchons de de faire des choses extraordinaires moi c'est ce que j'ai c'est ce que j'ai ressenti j'étais pas sur place mais l'émotion traverser les écrans tout le long des des des compétitions j'ai découvert des sports incroyable le son en hauteur avec cet élan sur une jambe enfin c'est c'est tout est ABS Fab et bien évidemment il va falloir le transformer alors le transformer euh on va en parler hein c'est dans la vie courante transp de l'acessibilité les transports l'emploi l'éco dire si on on reste sur les effets directs du des paralympiques développer absolument plus le sport adapté moi j'en ai dans dans dans mon département mais c'est encore des balb et c'est vrai que on a encore du mal à leur donner plus de visibilité leur permettre de faire du cross pour personnes non voyantes en les en les accompagnant et cetera et au fond je pense que cette première dynamique qui devrait commencer on est en plein forum des associations hein dans la plupart des des communes de France ça serait déjà cette première cette première dimension purement sportive et mais mais qui serait qui serait maintenant formidable pierre baudau est-ce que tous ces sportifs qui nous ont bluffé est-ce que paradoxalement ils biaisent pas un peu notre regard sur la la situation des millions de Français qui souffrent de handicap alors les les sportifs en tant que tels non hein les sportifss accomplissent leur performan leur performance extraordinaire euh donc eux ils font leur travail et ils le font ma fois plutôt bien ce qui serait ce qui serait trompeur pour nous euh ce valide ce serait de de de penser que toutes les personnes handicapées sont dans cette situation là alors elles le sont pas d'abord parce que pour faire du du parasport en France il y a que 1,4 % des clubs français qui sont en mesure d'accueillir des personnes handicapées ça ça fait partie des défis euh fait particulement déf mais c'est aussi parce que ce qui se passe dans ce qui se passe dans le récit hein surtout de de ce qui est raconté dans ces de ces épreuves c'est des sportifs des personnalités résiliantes des médailles du courage des superhéros et même s'ils veulent d'abord qu'on parle de sport et mais c'est pas c'est pas eux qui sont en cause hein c'est euh la la façon dont nous essentiellement valide racontons ces événements les mettons en récit et en fait on a globalement deux modèles discursifs hein pour pour parler de handicap on a le modèle du super-héros donc là pendant les 15 derniers jours on a on a eu le modèle du super-héros à à voilà à toutes les sauces et puis et puis on a le modèle du super misérable de celui qui peut rien qui est placé à la marge de la société et en fait entre ces deux regards on n' pas vraiment de on n'a pas vraiment de place c'est le modèle du superhéros il nous raconte l'histoire de la résilience donc de ces sportifs super courageux bah c'est c'est Philippe croison hein c'est au cur ce modè moi dans mes moi dans mes dans mes études sur le handicap dans les récits dans les entretiens que que me livrent mes personnes handicapées souvent le handicap c'est pas un événement ensuite on rebondit et puis on devient éventuellement un super champion ou un aventurier extraordinaire dans la plupart des cas le handicap c'est le début d'un cercle vicieux en fait c'est le début de la perte d'un emploi c'est le début de de d'une situation qui va senvenimer et en fait même si la personne elle a envie de rebondir elle trouve face à elle essentiellement des obstacles euh une adaptation de la société euh perte de revenus incapacité des politiques publiques à compenser ces échecs et euh et dans ce cas-là est-ce que c'est eux qui manqu de courage ou est-ce que c'est nous qui valid qui empêchant ça pardon Philippe croison de vous poser une question un peu personnelle mais superhéros vous avez aussi été super misérable à un moment ah bah ou complètement enfin parce que moi j'avais travaillé que 8 ans j'avais que 8 ans de travail et je croyais que moi en tant que citoyen au bout d'une journée de travail j'étais un vrai citoyen comme tout le monde mais non il y a une loi qui existe que si on n pas 10 ans de travail dans la vie le quand il nous arrive un accident une gros ile ben on a que 50 % de son salaire et au bout de 10 ans on a 80 % du salaire donc c'était un peu bizarre et c'est vrai que quand j'ai eu mon accident j'avais 26 ans j'avais que avant j'étais militaire ainsi de suite et j' travaillé 8 ans au fond du Poitou et j'ai eu cet accident et là on m'a expliqué bah non monsieur vous aurez que le droit à 50 mais je fais quoi avec ça moi je vis comment mais il y avait pas d'autre solution il y avait rien d'autre donc c'est comme ça que mes parents après à l'époque j'ai eu la chance he d'avoir de la famille des amis et la plupart des personnes enc aujourd'hui n'ont pas le choix il faut qu'il crée une association sinon on s'en sort pas c'est la galère absol absolu donc bah les parents créent des associations pour faire des lotos faire des manifestations pour payer le matériel en en plus donc mes parents avaient créé une association pour m'aider à l'époque donc ils ont payé à l'époque bah l'aménagement de ma voiture le fauteuil roulant les protesses de bras à l'époque était pas remboursé par la sécurité il y avait que les jambes qui étaient remboursé pas les bras ça vous arrive quand déjà fin des 1994 le 5 mars 94 ça fait 30 an est-ce que ça a vraiment changer il y a une loi il y a une grande loi il y a il y a quoi 20 ans 2005 c'est ça enfin presque 20 an c'est c'est Jacques Chirac et j'allais dire depuis jairac ou on se réfère toujours par rapport à celle-là donc ça montre quand même que ce qui a été fait après n'est pas euh à la même la même hauteur en fait d'ambition il y a eu des choses moi ça a quand même changé la donne cette alors oui oui je pense que vraiment en tout casou oui on parle de 2005 ça a été la véritable impulsion euh moi je suis très fière au Sénat parce qu'on a quand même fait beaucoup de choses en fait depuis depuis quelques années c'est pour ça que c'était important qu'on a un groupe d'études handicap euh mais que ça soit euh euh la déconjulation de de de la loocation adulte handicap comb un énorme combat mais Philippe mouiller c'est lui qui a qui l'a mis sur la table le premier ici au Sénat euh là on s'est battu avec Cédric Vial pour que enfin euh euh l'état reprenne euh la prise en charge des aesh au temps méridien parce que pour les enfants comment ils peuvent euh arriver à l'heure du repas dire ah bah non tu as tu as plus d'ê parce que tu comprends il faut une convention avec euh la commune elle a pas les moyens et cetera et puis le combat des de de financement des fauteuils roulants il y a encore beaucoup de choses et on est bien sûr qu'au début du du du combat mais je veux dire honnêtement il y a eu de bons ministres je pense notamment à Sophie Clusel qui a qui avait qui était à l'écoute vraiment euhis j'en suis pas toujours beaucoup d'autres mais qui étit vraiment à l'écoute mais je trouve que depuis 2005 on n'est pas au rendez-vous et la dernière je vous laisseen parler parce que vous y étiez la dernière conférence nationale à montré d'illeurs S a été quand même devante donc c'est pas possible parce que aujourd'hui on sait vous voyez ce que je veux dire c'est justement la différence c'est que par rapport à avant on ne peut pas se cacher on va essayer de détailler un peu tout ça thème par thème quoi on parlait d'accessibilité de d'école on y reviendra à la question de de l'école je vis juste qu'on qu'on garde encore quelques quelques minutes dans dans ce débat sur ce qui est peut-être quand même positif et et la question du récit parce que il y a eu aussi le le succès l'immense succès du film un petit truc en plus de d'Artus et on va revoir les images de des comédiens de l'équipe du du film sur le tapis rouge de du festival de de Cann qui c'était génial quoi ils ont ils ont mis le feu au ils ont mis le feu à la Croisette et et ça faisait du bien et il il se ils s'affranchissaient d'un certain nombre de convention qu'on peut peut-être un peu compassé qu'on peut avoir sur ce sur ce tapis rouge 10 millions d'entrées au moins parce que ça continue la la question du récit je veux bien vous entendre là-dessus est-ce que ça est-ce que c'est une une dimension importante finalement dans l'acceptation le regard et je suis bien d'accord ensuite faut transformer tout ça en acte alors sur sur le film sur le film d'Artus il y a quelque chose d'intéressant en terme de récit pas tellement sur le film que j'ai pas vu don je parleraai pas je je s'il fait en entrée c'est qu'il doit être super mais c'est aussi parce que il rencontre quelque chose chez les valid qui doit confirmer leur leur point de vue mais le les les comédiens sont des comédiens professionnels en fait qui ont joué dans ce film qui ont suivi une formation d'acting qui voilà qui sont des vrais comédiens mais il on étéésent comm des comédiens amateurs et d'ailleursus par Artus mais ils on été racontés dans la presse comme des comédiens amateurs dans tous les articles prés comme des béciens voilà donc et pas comme des professionnel d' et ils ont pas tout à fait eu la même le même la même participation bénéfice que les que les producteurs du film Le en terme de récit on se trouve un peu bloqué parce que hormis cette opposition entre super héros et est super misérable on n'a pas de récit de la normalité ou de la banalité du handicap et là où effectivement il va y avoir une il peut y avoir une révolution la révolution qui a provoqué les les les Jeux paralympiques c'est que là les personnes handicapées sont devenu visibles il y a eu effectivement un surcroix de visibilité de personnes qui sont souvent très souvent exclus de toute forme d'accès à l'espace public exclu de l'accès au transport de à l'emploi qu'on voit finalement assez peu dans la rue marcher dans le métro c'est des gens qu'on voit assez peu qu'on entend eux-même assez peu ond sur les les paroles de de la personne qui a son compte Instagram effectivement il y a il y a un problème de mise en visibilité de ces récitsl des récits portés par les personnes ell-même pour raconter leur expérience pour prendre en compte dans un aménagement urbain dans une entreprise qu'on parte des difficultés rencontrées par la personne pour construire son poste de travail et ça c'est quelque chose en France qu'on est absolument pas en mesure de faire on n'est pas outillé pour le faire et on est très très en retard là-dessus sur la prise en considération des paroles des des personnes directement concernées alors je voudrais qu'on parle de d'accessibilité tiens pour euh comme comme premier pr peuxondir vraiment pour rebondir parce que on est quand même 12 millions de personnes en suricap en France il y a 11 millions desdents il y a toutes les familles qui sont autour mais le seul problème qu'on a nous les personnes capables autrement parce que j'aime pas le terme de personnes handicapé ça me saoule parce que le handicap je vous l' dit tout à l'heure il est tellement mal vendu que aujourd'hui encore c'est c'est c'est c'est péjoratif c'est c'est moche et euh on a une force incroyable 12 millions plus 11 millions d'aidents plus les familles mais malheureusement on est un monde de silence on est un monde de silence de résilience et si un jour ce monde se met vraiment en action benah croyez-moi que les politiques il nous éconteront davantage hein toute la société va en profiter en bénéf mais mais carrément parce qu'on parle d'accessibilité universelle on va y venir ou mais complètement mais je je répondis aussi sur cezyy l'accessibilité on parler non mais je j'en viens justement au fond euh il faudrait également vous soz beaucoup plus représenté justement chez chez les élus et chez les politiques moi j'ai un ami euh à chaque fois que on doit prendre une décision sur ce sujet j'en parle avec lui pu pierri Corot qui est un un élu d'orsé et il a fait il y a eu un article sur lui dans parisien il a voulu aller à une cérémonie pendant les paras et personne pas un agent dans le ROR et dans le métro pour pouvoir l'aider avec son fauteuil et donc il s'est retrouvé comme un con à pas pouvoir aller au match qu'il voulait aller voir à la cérémonie et il en a eu ralbol et il a poussé vraiment un grand coup de colère et le Parisien a fait un un article mais il faut en fait malheureus qui est ses porte-voie dans tous les domaines de la société et je me dis que dans les élus si vous en avvez beaucoup plusah les choses changeraient aussi parce qu'en tout cas lui m'alerte en permanence et et on sait que d'autres ont également autour d'eux des gens qui sont là pour être porte-evie mais ça suffit pas comme vous dites si vous voulez vous lancer en politique pe venirute auén justement non l'assemblée nationaleé Gal pour arverons devant notre porte merciie national est pas accessible sastien cher n'a pas pu venir au du avec moi comme il fallait on a dû porter pour pouvoir jeis passé par le parking le monde charge et je suis arrivé là il y a des lieux où c'est beaucoup B balayer devant notre porte on est donc au lendemain de de de la cérémonie de clôture des des Jeux paralympiques et puis au à la fin finalement de cette parenthèse qui a été quand même assez génial des des jeux des Jeux olympiques et paralympiques et je voudrais on parle d'accessibilité vous proposer un témoignage c'est un créateur de contenu sur les réseaux sociaux qui s'appelle Martin Petit il raconte que au Stade de France pendant les Jeux Olympiques avec les les valides à chaque moment qui était un peu fort les spectateurs qui étaient devant lui se levaient et que donc il voyait plus rien il a demandé est-ce que on peut m'installer une petite estrade voilà ce qu'on lui a répondu les réponses que j'ai eu c'est on va mettre des dispositifs supplémentaires pour les Jeux paralympiques mais en fait les gars j'ai pas envie de profiter des jeux paralympiques enfin j'ai autant envie de profiter des jeux olympiques que des Jeux paralympiques donc donc pourquoi on fait des dispositifs supplémentaires à un moment donné où c'est un peu le moment pour les handis ENF en fait je suis pas handicapé qu'une semaine de l'année et et les gens dans ma situation non plus donc j'ai envie de communier autant avec les gens sur leur deux jambes que des gens bah peut-être qu' me ressemble plus pour les Jeux paralympiques et la vraie enfin la vraie inclusion elle est là bon donc attention à l'effet loupe des des des Jeux paralympiques allez on rentre dans le détail de l'accessibilité Pier budau la première accessibilité c'est dans son propre logementjà on peut peut-être parler de ça que que dit la loi sur les logements neufs je veux bien que vous nous expliquiez ce qui est la la situation aujourd'hui j'ai j'ai un point de vue un peu plus pécimiste que madame la sénatrice dans la mesure où depuis 2005 en fait la loi de 2005 était une loi effectivement qui avait des ambitions extrêmement larges euh des ambitions d'ailleurs qu'on serait bien en peine de remettre aujourd'hui sur le papier si on devait écrire à nouveau une loi sur le sur le handicap euh sur l'école sur sur l'emploi et sur l'accessibilité en 2005 on déclare la France sera accessible en 2015 bon voyez on est on est fin 2024 la France est toujours pas accessible et de report en report on a réussi à ce que finalement les choses évoluent très très peu là on vient de signer un pacte qui n'engage rien sans budget sur la mise en place d'un métro accessible ça on va en parler du métro mais les logements neuf cétait quoi il fallait que tous les logements neufs soi accessible la loi disait la France sera accessible et obligait c'était déjà prévu en 75 en 75 1975 c'est déjà prévu qu'il y ait une transformation du bâti et en 5 on dit tous les logements neufs devront être construits en respectant des normes d'accessibilité qui sont fixées dans le code de la construction et de l'habitat de 2005 à 2015 on a un travail de pression extrêmement important qui est réalisé par tout un tas d'intérêts économiqu du bâtiment pour obtenir des dérogations assez substantielles euh à cette norme d'accessibilité et puis euh très brutalement après l'élection de d'Emmanuel Macron à sa sur son premier mandat euh en septembre 2017 se met en place un processus un groupe de travail qui va donc écrire un article qui est l'article 64 de la loi hlan qui sera adopté en 2018 et qui revient sur ce principe de 100 % de bâtinuf accessible on est à combien et donc là on est à 20 % alors et c'est respecté plus ou moins disons qu'il y a tellement c'est très dur de mesurer c'est très dur de mesurer parce que il y a tellement de dérogation et de de passe droit que et de passe dans le droit même que en fait c'est très très dur à mesurer mais 20 % un architecte à compé je lui laisse la responsabilité ça représente ésente six logements neufs sur le département de Paris construit par an ça fait pas beaucoup hein donc de ce fait je j'ai pas fait le calcul je laisse la responsabilité du calcul mais en tout c'est pas de ce fait on revient alors le pourcentage a été fixé un peu au doigts mouillés par par Gérard lcher président du Sénat le le gouvernement proposait 10 la commission proposait 30 il a dit bon bah on va prendre la moitié ça fait 20 et c'est là-dessus que repose l'établissement de ce cota de 20 % c'està-dire sur pas grand chose ce qui fait qu'il y a pas de logement neufs qui sont construits et donc les personnes handicapées quand elles habitent dans un logement qui est de inadapté à leur situation en raison de la survenue d'un handicap et bien elles ne peuvent pas bouger et donc elles restent dans ce logement elles ne peuvent parf résidence ass signé à résidence c'est le titre d'ailleurs du projet de recherche que je conduis actuellement sur cette question et on a plusieurs personnes dont une d'ailleurs don dont le qui fait procès à son à son bailleur la 3F pour refus de mobilité dans son logement Lord d'os c'est quoi l'arguments parce que on peut trouver des arguments des deux côtés ça coûte trop cher de construire des logements neufs accessibles pour c'est c'est horrible parce que je pense que premier argumement c'est vous en vous en construisez moins de logement non mais ça c'est pas ça c'est pas ça c'est un ça c'est un pardon non mais je je je je me dis c'est c'est l'argument que doivent se dire les constructeurs les bâtiments et cetera en disant ben pour les mettre au normes PMR et cetera forcément faut plus d'espace et quand vous devez faireaartement quoi donc il y a moins d'appartement c'est moins rentable donc c'est moins rentable moins c'est moins rentable je dis pas que c'est ce que je pense non non mais on a bienis j'essaie de de trouver argum voilà malheureusement un toilette par exemple il faut plus il faut plus d'un MT carré il faut plus d'un MRE de circulation autour donc ça déjà c'est des mètres carrés supplémentaires et après il y a la porte la fameuse porte que tout le monde a parlé normalement c'est une porte de 70 là il faut mettre une porte de 90 bon il il y av une différence d'un € entre les deux portes mais là je blague mais pas très loin mais c'est vraiment ça c'estàd que ils ont ils sont vraiment batttu là-dessus en disant voilà la porte coûte plus cher il faut plus de mètres carrés en quelques mètres carrés supplémentaires mais pas grand chose et c'est comme ça qu'ils ont réussi à détourner et qui les dérogations per le hand pardon le handicap coûte cher quand on ne l'envisage pas au départ donc quand il faut évidemment maintenant que le métro est construit il faut le rénover donc là ça coûte évidemment des milliards d'euros alors allez pas trop vite sur le métro parce que c'est c'est qu'on su mais mais c'est un très bon exemple qui dit accessibilité dit évidemment transport alors on va parler de cette promesse d'un métro pour tous promesse de Valérie PCR la présidente de la région île-de-fance je vous propose un autre témoignage pour ouvrir ce ce ce chapitre celui de Charlotte Hox qui est cofondatrice d'Omni c'est une entreprise qui travaille justement sur les les mobilités adaptées ça va mettre la lumière sur plein de choses ces Jeux Olympiques les difficultés qu'on peut avoir à se déplacer et comme j'expliquais bah que il faut compter à peu près 1 heure pour pouvoir se déplacer sur Paris quand on est en fauteuil parce qu'on peut pas prendre le métro et que le bus et le tramouis sont difficiles d'accès aujourd'hui on a on a investi 1 milliard et quelques pour rendre la scène nageable je pense que c'est quand même prioritaire de pouvoir rendre la mobilité accessible au plus grand nombre plutôt que de pouvoir aller se nager dans la scène et donc Mathieu Valérie PEC a promis ce ce métro pour tous est-ce que c'est réaliste si seulement ça ça fait des décennies que le sujet est périodiquement remis sur la table ou évoqué des années que tout le monde dit ce serait formidable il faut le faire c'est compliqué et des années que les paroles s'envolent laissant toutes les personnes immobilier rite à leur impossibilité de descendre sur les quais dans les années 2000 on en parlait he de fameuse loi Handicap de lors de l'élaboration de cette loi handicap en tout cas euh ben les associations avaient fait valoir cette juste revendication et puis la loi de 2005 donc quand elle quand elle est arrivée elle fixait l'obligation d'accessibilité au 13 février 2015 pour tous les transports publics mais alors on parlait du lobbying du logement il a le lobbying intense de la RATP a permis au métro d'échapper à la règle communes aujourd'hui rendez-vous compte un peu plus de 3 % seulement des stations sont accessibles à tous les types de handicap 3,2 % pour être précis on est quand même à 29 % à Londres et à 98 % à Tokyo he alors pourquoi des difficultés techniques réglementaires et financières rendent impossible une mise en accessibilité totale du réseau historique du métro pour les personnes en fauteuil roulant peut-on lire sur les sur les plaquettes de de la RATP qui préfère souligner les efforts accomplis depuis sur les nouvelles ligne ou sur le notamment sur le réseau de de de bus en surface et euh ces obstacles aujourd'hui seraient é levé et ben c'est le miracle des Jeux paralympiques la région Île-de France la ville de Paris et l'association apai France handicap ont signé un Pact donc pour un métro accessible aux personnes à mobilité réduite alors un chantier titanesque selon les mots de de Valérie PCR qui pourrait durer 20 ans que dit-elle elle dit toutes les lignes ont des hauteurs de qua différentes ça c'était pour les obstacles techniques dont on parlait tout à l'heure quand vous avez une correspondance vous avez en permanence des volets d'escaliers à franchir l'énorme sujet de l'accessibilité est là et pour le coup elle a raison la patronne de la région Île-de-France parce que du coup il y a plus de difficultés technique ou réglementaire autrefois avancé par par la par la RATP même si elle précise quand même que pour certaines stations du métro historique on narrivera pas à à les rendre accessibles et puis il y a la question de de de dé finan et ben voilà les difficultés financières elles elles sont bien réelles elles sont devant nous le chantier pourrait coûter entre 15 et 20 milliards d'euros ce qu' a pas ce qu' a pas manqué de de donner lieu à un premier bras de fer entre la région qui s'occupe des mobilités dans la région et la ville la ville de Paris ce qui a surtout donner un bras de fer à venir entre ces deux acteurs et l'État et parce qu'il faut que l'État mette évidemment la main à la poche est-ce qu'on a une petite idée du calendrier pas du tout parce qu'il s'agit d'un pacte et ce pacte n'engage à rien pour le moment mais c'est quand même pas rien je trouve que les acteurs et répété et partager leur volonté de de mener le projet à bien restera à convaincre les Franciliens d'accepter le temps de ses long travaux tous les désagréments qui vont avec ça c'est ce qu'a dit ler qui n'écarte pas l'idée de leur demander leur avis par unférendum qui entre nous me semble aussi risqué qu'illégitime parce que de petites contraintte pour les uns contre une grande liberté pour tous ça devrait même pas être un sujet ah tiens je j'avais pas ça m'avait échappé cette histoire de référendum moi aussi alors elle dit que c'est pour mieux embarquer les les Parisiens dans dans l'affaire mais au moment au moment de je par non mais à ce momentl il faut aller jusqu'au bout de de cette proposition de référendum ça veut dire qu'il faut demander à tous ceux qui participent référendum de Sem maines dans une un fauteuil roulant et d'essayer de pouvoir descendre vous savez euh même quand on a une poussette un peu encombrante avec un enfant euh c'est plus facile d'avoir quelqu'un qui quand même a un peu pitié de vous pour vous aider à monter euh euh 50 escaliers mais euh au fond c'est quand même très compliqué aussi donc il faut les mettre dans en condition c'est vrai que c'est la ligne 14 la dernière qui euh euh qui vient d'être d'être achevée inauguré qui euh qui est totalement accessible et donc c'est pour ça que le pourcentage malheureusement est que sur cette Lignel euh c'est un je DIRIS pas un vux pieux je pense qu'il faut il faut s'en donner les moyens mais après c'est bien sûr extrêmement cher et en effet je je je vois pas comment est-ce qu'on va pouvoir défoncer les les le gruillère qui est déjà tous nos tunnels pour y mettre des des ascenseurs et la mais je je je en tout cas je je trouve laiss faire les ingénieurs on va faire les ingénieurs innieurs ça a déjà un point positif que on a pu en parler qu'on a malheureusement dû attendre ce pardon pardon Mathieu a un peu répondu à la question en citant Tokyo mais si on prend d'autres capitales européennes c'est pas une colle mais on est en matière d'accessibilité des du métro ou des on est très très très mauvais euh non là ce Pact bon qui don dont le seul la conséquence pratique c'est qu'ils ont pris rendez-vous pour un pour une réunion de mise en place de procédure au 11 février 2025 et puis c'est tout quoi ça veut dire on se Pact on en parle il engage à rien on dit que Valérie PCR est favorable à l'accessibilité mais tant qu'il y a pas un euro sur la table ou qu' qu'un chantier pas comm commc pour moi ça ça n'existe pas et c'est une façon un peu honteuse d'instrumentaliser le handicap quand même que de que de procéder comme ça puisque on a on est quand même dans une situation où elle met les usagers les riverins contre les personnes handicapées en disant si vous voulez le métro accessible et bien il faudra supporter les les désagréments et on va faire voter les personnes valides qui sont les plus nombreuses sur un sujet qui les concerne pas et en plus sur l'argument financier c'est un peu exagéré puisque le j'habite moi sur la ligne 11 du métro qui a été entièrement rénovée et prolongé et dans toutes les stations à l'intérieur de Paris euh la RTP a creusé des tunnels d'accès à différentes stations piréné Belleville et cetera et ces tunnels d'accès vont quasiment jusqu'au jusqu'au quai par exemple à la station télégraphe on a un bel ascenseur qui va jusqu'au quaai sauf qu'il reste 5 marches à la fin et que l'ascenseur ne sert à rien et dans les autres tunnels qui ont été creusés et là il y a eu des travaux pendant je sais pas 5 ou 10 ans sur cette voie donc là la circulation a été gênée on a creusé et qu'est-ce qu'on a mis à la place à pyéné à à Belleville on n' pas mis des escalator on n'a pas mis des ascenseurs on a mis des escaliers et donc pourquoi parce que la RATP a une dérogation qui lui permet de ne pas convenir au au au présupposé de la loi de de 2005 et en dehors de Paris dès que vous passez la porte des Lila là vous avez un petit logo PMR sur toutes les stations qui vous dit qu'elles sont accessibles parce qu'en dehors de Paris la RATP n'a pas cette dérogation sur l'accessibilité de ces stations bon vous une question de volonté quesair encore une toujours la même chose l'erreur de d'avoir mis la loi accessibilité dans la loi Handicap pas pour moi je trouve c'était une connerie monumentale parce que c'était 2005 hein 2005 exactement la loi de 2005 on a mis la loi accessibilité avec la loi Handicap ce qui est une erreur monumentale parce que voyez les dérogations et après même aux commerçants les les petits commerçants et AINS on le dit faut faire les travaux et après on a entendu oui c'est à cause des handicapés c'est plus grasse alors que si on leur dit voilà si vous faites des travaux aujourd'hui l'État finance 50 % des travaux pour les catégories 5 hein les restaurants et ainsi de suite il finir 50 % des travaux et si on dit à à ces gens voilà vous allez faire les travaux et grâce à ça vous allez voir 10 à 15 % de Chi d'affaires supplémentaires parce que moi quand je vais au restaurant j'y vais pas tout seul j'y vais avec ma famille j'y vais avec des amis je consomme et quand le restaurant il est accessible il est accessible pour les personnes âgées il est accessible pour les parents avec poussettes il est accessible pour la personne qui a la jambe dans le plâre donc aujourd'hui les Parisiens vont voter s'ils votent he si si le vote se met en marche ils vont voter mais faut qu'ils pense faut qu'ils pense à eux à eux-mêmes le jour où ils ont une béquille avec des la jambe dans le platre ou aller prendre le métro hein bon courage voilà d'ailleurs vous univ vous AZ écrit appli pour recenser les lieux les lieux accessibles exactement ça s'appelle VIP V important de parking fort ver important de personne parce qu'il est grand temps qu'on devient des personnes importantes mais je crois qu'on va y arriver avec les jeux et donc ouis c'est une application on a référencé toutes les places de parking de France privé et publque ça existait pas et on a référencé également toutes les plages accessibles tous les restaurants les médecins et c'est une application participative et elle est 100 % gratuite on pouvez la télécharger pour les personnes handicapées les personnes âgées les aidants elle est vraiment pour tout le monde ouais parce que sur les vous parlez des commerce ou des restaants a T lesces plus moi des commces qui sont pas accessibles et on devrait essayer de les inciter avec un crédit d'impôt accessibilité en disant finalement ben on va vous aider on va vous aider à de santé qui sont pas accessibles vous allez vous allez dans les vieilles villes vous trouvez un dentisteou nimp il est pas accessible le mec il a des marches B on voit qu' encore avant la révolution de l'inclusion il y a encore beaucoup beaucoup de travail c'est vrai aussi en matière d'emploi pour ouvrir ce ce chapitre il nous reste un peu moins de une grosse dizaine de minutes dans cette émission rester avec nous le thème de l'emploi évidemment très très important écoutez cette chef dans un restaurant elle s'appelle Aurélie Bernard son restaurant s'appelle un petit truc en plus on est à mulouse elle emploie des salariés porteurs de de trizomi 21 ils ont vraiment leur place dans tous les domaines et aujourd'hui dans le restaurant c'est des salariés à partentière je veux dire ils viennent et ils ont leur salaire et ils ont les mêmes conditions de travail que nous et je trouve que c'est important de les valoriser et j'accueille Quentin calm pour euh parler justement de cette thématique de l'emploi rebonsoir Quentin avec un tau de chômage des personnes handicapées nettement supérieur comparé aux autres salariés oui tout à fait le taux de chômage des travailleurs handicapés est 12 % en 2023 contre 7,4 % pour l'ensemble de la population on lit ce chiffre dans la dernière étude de la gfip l'Association pour la gestion des fonds pour l'insertion professionnelle des personnes handicapées ce taux est relativement stable depuis 2022 le nombre d'embauche a bien diminué de 6 % en un an mais en face on voit une légère progression en matière de création d'activités ainsi que de maintien dans l'emploi et pourtant on va rappeler la loi elle oblige les employeurs à recruter des personnes handicapées depuis 1987 effectivement Thomas il existe une obligation d'emploi des travailleurs handicapés la loi dispose que toute entreprise de 20 salariés ou plus doit compter au moins 6 % de salariés ayant une reconnaissance de handicap l'employeur qui ne respecte pas cette obligation doit verser une contribution annuelle nous n'y sommes pas à fin décembre 2023 on compte ainsi 125000 personnes handicapées en emploi soit 4,3 % de l'ensemble des personnes en emploi selon la jefip et il y a pas mal de différences en fonction des secteurs tout à fait selon le ministère du Travail cette fois-ci le taux d'emploi varie du simple au double selon les secteurs d'activité il est très élevé dans l'administration publique dans l'enseignement la santé ou l'action sociale fort aussi dans l'industrie je l'ai appris en préparant cette chronique au contraire on note des secteurs à la peine comme les services aux entreprises et le secteur de l'information de la communication Thomas si on peut on va pas tous les lister mais les les principaux freins à l'emploi des personnes en situation de de handicap et bien les personnes en situation de handicap sont encore mal vu pour certains employeurs qui associent le handicap à un manque de compétence c'est ce que vous disiez au début de cette émission faut donc continuer à sensibiliser les recruteurs autre limite le manque de temps et de ressources humaines dans les petites et moyennes entreprises enfin une dernière difficulté pour les entreprises il existe un ÉPA catalogue d'aide difficile parfois de s'y retrouver pour les employeurs merci beaucoup Quentin on va je vous propose un un autre témoignage en direct avec Anthony babkin qui est délégé général de l'association diversidaise qui uvre pour l'égalité des chances et la diversité dans le secteur du numérique bonsoir et et bienvenue Anthony babkin le les entreprises de la tech on va faire un petit zoom là-dessus parce que on les imagine forcément moderne ouverte à la diversité et au handicap c'est pas tout à fait vrai hein non malheureusement aujourd'hui le constat est est un peu est un peu il tombe comme ça en fait on s'attend à beaucoup de modernité sur des entreprise souvent des start-ups françaises qui ont innové sur tout un tas de choses il y a encore le my du Baby fot d'une équipe assez jeune dans ses codes dans dans ses modes de recrutement et en fait on est un peu déçu en particulier quand on regarde le public qui la compose en particulier là aujourd'hui c'est le sujet du handicap mais déjà quand on interroge les Français on voit qu'ils sont presque un sur deux à s'autocensurer lorsque ils ont plus de 50 ans ou en raison d'un niveau de diplôme qui est inférieur au au niveau du bac et pour les personnes en situation de handicap vous l'avez rappelé on va dire que obligation légale est de 6 % en dessous quand on arrive sur le monde du travail plus globalement on est autour de 3 % et quand on on monte dans le monde dans le vaisseau French tech donc des entreprises de la tech on est à 1 % de personnes en situation de handicap déclaré donc on est un peu déçu en fait sur le le taux de personnes qui rejoignent C ces entreprises là et s'il y a une chose pour l'expliquer à mon sens c'est aujourd'hui qu'elles sont très peu doté de politiques de diversité d'inclusion elles sont à peine une/ 10 à avoir véritablement travaillé leur politique d'inclusion c'est quoi sont des bi de recrutement c'est le cette espèce de crainte dont dont parlait Quentin Calmet à l'instant comment vous l'expliquez je pense qu'il y a une espèce de reproduction déjà des gens qui ont créé leur start-up donc qui vont finalement être dans une dynamique où ils vont recruter des gens qui leur ressemblent deuxième chose c'est que on on parle d'emploi souvent très qualifiés qui demande être polyglote dans une grande ville et vous avez longtemps parlé d'accessibilité sur ce débat et moi j'avais envie d'ajouter un autre sujet de l'accessibilité qui est pas celle l'accessibilité terrestre mais celle dont parlait aussi Philippe croison c'est celle de l'accessibilité universelle si le job ne veut pas se faire en ligne euh si on n pas mis de sous-titr à vidéo si on n pas adapter un certain nombre de choses dans l'entreprise et bien on se retrouve face à ce mur là aussi en terme de recrutement c'est-à-dire que on vous a dit que vous pouviez postuler et la première petite marche et j'entends par là qu'elle soit rappelons he 80 % des handicaps sont invisibles donc c'est une personne qui va être malentendante malvoyante et cetera ou qui va avoir je sais pas une une singularité ça peut être une neuroatypie et cetera et bien en fait elle va être très vite face au à une entreprise qui ne s'est pas adapté face une entreprise qui a pas adapté des codes ou tout simplement une stratégie sur ces sujet B la personne va se sentir un peu seule et isolée et d'ailleurs va faire face à des recruteurs qui auront peut-être des maladresses voir carrément qui ont pas été du tout formés à à accueillir des publics qui on qui on des singularités fortes et et justement avec votre association diversidis B vous uvrez pour casser ces bets et et et aider les personnes pas seulement en situation de handicap il y a aussi tout tout toute la question de la diversité à trouvé des des emplois dans le secteur du du numérique merci beaucoup Anthony babkin pour cette intervention c'était euh très clair sur l'emploi je veux bien vous entendre euh lors D'cos pour pour commencer pierre baudau juste après euh alors on peut dire qu'on a progressé parce que le le taux le taux de chômage c'était euh on l'a dit 12 % l'an dernier 2017 c'était 17,6 %. vous voyez la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine en la matière bon ben c'est quand même toujours que toujours de naturel optimiste à moitié pleine mais euh mais c'est bien évidemment en très peu mais si on revient euh euh ça va pas dans l'emploi parce qu'en fait en terme de formation d'éducation et université on en parler euh de de de de de ça commence dès l'école en fait c'est dès l'école c'est dès le plus jeune âge et même après je veux dire quand on est entre guillemets dans le supérieur ou même dans des des des des baccalauréat professionnalisants et autres en fait c'est vrai que la facilité de les laisser dans certains secteurs et en fait en entendant monsieur je me disais euh on a déjà peu de de gens qui s'occupent de l'orientation de nos enfants euh euh ordinaire entre guillemets parce que finalement on les met dans des dans des cases assez assez stéréotypé c'est encore plus vrai bien évidemment pour pour ces personnes-là en fait il faudrait qu' des recrutements en fait d'orientation dès le plus jeune âge et au moment du début du travail pour ces personnes en fait en disant qu'est-ce que tu veux faire quelles sont tes capacités quels sont justement tes talents pour pouvoir ensuite aller faire le travail par rapport au RH des des entreprises dans tous les secteurs mais du coup là on a beaucoup beaucoup de travail ouais vous allez dans pas mal je reviens vers vous he vous allez dans pas mal d'entreprises pour faire des conférences euh euh est-ce que vous avez l'impression que que ça sert à quelque chose vous voyez que l'étatpr honnêtement ça fonctionne les gros groupes les grosses grosses entreprises ont des missions handicap ainsi de suite ils se mettent en action ils ont ils font le job honnêtement ça ça fonctionne non le le message le plus important c'est on l'a entendu crier partout on manque de bras partout les TPE les PME et les mecs ils ont tellement la tête dans le guidon qu'ils ont même pas le temps de réfléchir pour eux-même doncou mtier en tenstion mais ils vont pas recruter et c'est ça ils vont pas ils vont pas imaginer derilleurs tiens je peux embaucher une personne capable autrement qui est capable qui est formé qui a la formation qui a toutes les compétences qu'on lui accorde simplement ce que moi on m'accordé pour mener mes aventures juste la confiance qu'elle mérite mais ces gens-là ils ont pas le temps donc c'est à nous d'aller vers eux et de les accompagner c'est peut-être là où il faut aller davantage c'est dire voilà on peut t'accompagner on va aller avec toi tu vas pouvoir embaucher une ou deux personnes en sit handicap dans ton entreprise et tu vas pouvoir montrer à tes clients à tes fournisseurs à et à tout le monde que ton entreprise est ouverte au monde et ça c'est c'est c'est là où il faut aller le titre de votre livre c'est le handicap cause politique donc ça veut dire que là sur ce thème précis c'est de la responsabilité des des chefs d'entreprise ou alors c'est à la puissance publique de faire en sorte que ça change alors c'est à la puissance publique d'abord de faire respecter la loi qu'elle a qu'elle qu'elle a voté loi qui comme sur l'affaire de de la construction a aussi de très nombreuses dérogations he il y a effectivement des sanctions mais il existe tout un moyen pour faire en sorte que ces sanctions soi très largement même si on n'est pas à 6 % on n'est pas à 6 % eté pay la différ entre le pourcentage réalisé et mais il y a plein deçons de compter le nombre de travailleurs le nombre de jours travaill eteta et donc il a toute une une façon de calculer un peu difficile qui est faite effectivement exprès pour être difficile pour permettre justement un calcul plus plus favorable donc il y a de l'argent qui qui est perdu là et puis il y a il y a effectivement en matière d'emploi une politique qui n'est pas assez peut-être contraignante il existe des quotas d'emploi et des sanctions mais on est beaucoup en train de favoriser l'inclusion au sens d'un engagement positif des grandes entreprises en matière de la diversité au nom de des richesses que que produit que produisent ces personnes handicapé des femmes ou des personnes racisées quand elles arrivent en entreprise mais c'est pas uniquement une affaire marchande une affaire des des ressources économique que produit ce type de produit ce type de personne c'est aussi et surtout une affaire de droit ça veut dire quemination discrimination au même titre que les 2 autes tout dernier motm c'est c'est peut-être aussi là-dessus c'est dire il y a un droit antidiscriminatoire qui existe qui est très peu mobilisé il y a une notion dans le droit qui s'appelle aménagement raisonnable et qui oblige les entreprises à transformer leur cadre de travail pour permettre aux personnes handicapées de mieux accéder à l'emploi et de pas travailler en plus pour pouvoir juste travailler comme tout le monde quoi merci beaucoup il y avait encore plein de de thèmes on a effleuré l'école mais bon on en a quand même un peu parlé merci tout est possible à vous de jouer c'est chez to Philippe croison merci encore d'être venu jusqu'à nous et Pierre budau le handicap cause politique au presse universitaire de France à très bientôt sur sur Public Sénat rendez-vous demain 18h 22h et puis la matinale qui a repris ce matin l'invité d'orian mensini demain ce sera Laurent marcangéi le président du groupe horizon à l'Assemblée belle soirée [Musique]