Ukraine, troupes au sol, Macron... L’ambassadeur de Pologne est l’invité de Points de Vue

bonjour merci beaucoup d'être avec nous c'est la question du jour sur le site du Figaro pensez-vous qu'Emmanuel Macron peut convaincre Donald Trump d'inclure les Européens dans les discussions sur l'Ukraine moi je pense que la force de de conviction de votre président est énorme donc je crois beaucoup que que la mission de président Macron va réussir j'espère à 100 % pour votre information aujourd'hui notre ministre des Affaires étrangères chikovski il est à Washington il a un rendez-vous avec secrétaire Rubio donc je pense qu'il va préparer un tout petit peu le terrain devant juste avant la visite de président Macron vous pensez pas que justement la Pologne vu ses liens la l'étroitesse de le de ses liensve éroitesses des liens entre Varsovie et Washington et plus en mesure de convaincre l'administration américaine qu'Emmanuel Macron je pense que not dirigeant aussi bien le président de la République le prier ministre ministre des Affaires étrangères il essaie de convaincre de de de de d'expliquer et de présenter la la position pas uniquement la position de la Pologne mais la la position de la Communauté européenne aujourd'hui nous jouons un rôle de de de de fair broker parce qu'on assure la présidence donc on a un certain double euh rôle à jouer et je pense que la Pologne en profitant de la Pologne est européenne en ce moment elle est pas que pr la polne était toujours européenne euh c'est que vous inspirent les propos de Donald Trump sur voladimir zelanski vous savez bon je veux pas tellement prononcer sur sur tout ce qui se passe vous êtes un vrai diplomate je suis pas un vrai diplomate mais tout simplement je pense que il faut qu'on prend un certain précaution on observe avec beaucoup d'intérêt ce qui se passe notamment aujourd'hui à notre l'ambassade on avait on avait la rencontre avec le l'ambassadeur de l'Ukraine avec tous les ambassadeurs européenne on avait une discussion extrêmement intéressante extrêmementmovvante on a regardé la le film que que Monsieur l'Ambassadeur d'Ukraine avait la gentille de nous présenter sur le sur la situation tragique en Ukraine donc bon la position de la Pologne est très simple on est on est avec l'Ukraine nous serons avec l'Ukraine oner avec l'Ukraine je vous pose la question je sais qu'elle est elle est pas simple hein mais bon d'un autre côté c'est votre métier de gérer les choses pas simples euh vous êtes très proche vous êtes en réalité écartelé entre votre proximité avec l'Ukraine et votre proximité avec les États-Unis quand vous avez entendu les propos très durs très humiliants de Donald Trump à l'écart de volodimir Zelenski que qu'est-ce que sont dit les Polonais qu'est-ce que s'est dit le le diplomate polonais que vous êtes moi je pense que aujourd'hui on n'est pas encore au stade d'avoir une alternative que on doit choisir les États-Unis contre l'Europe je pense que l'Europe et les États-Unis on est conjointement condammené à à une collaboration très étroite malgré tous les propos que que nous entendons ensemble c'est ce que pense el Macron mais apparemment c'est pas ce que pense Donald Trump vous savez il faut il y a une expression française urgence urgence d'attendre donc je pense que que que connaissant un tout petit peu président Macron connaissant sa sa forte personnalité côté intellectuel je suis persuadé que que que avec d'autres d'autres représentants européens on arrivera de convaincre les Américains de quoi s'agit-il la guerre en Ukraine et de certaines idées préconçues qui pouvaient l'avoir et la partie d'administration américaine peut l'avoir queles sont les idées prés conçu que l'administration américaine pe son ce sont de propos que nous nous nous pouvons entendre prop dans le dans le dernier jour concernant la provocation de la guerre la conduite de la guerre le rôle de Monsieur jenssk et cetera je pense que je pense que bon je peux pas sortir de rôle de l'ambassadeur vous voyez je suis pas un commentateur politique donc question je pose la question vre ambassadeur parce que si si à chaque fois vous faites la réserve diplomatique c'est on on va pas dire beaucoup de Ch on sait très bien que que que la le grand jeu euh euh géostratégique se passe entre les États-Unis la Chine euh beaucoup moins avec la Russie la Russie c'est le pays qui s'est dégradé totalement en point de vue économique au point de vue militaire vous voyez ce qui se passe sur le franc aujourd'hui nous avons reçu l'information de l'ambassadeur d'Ukraine que le franc en Ukraine est complètement stabilisé même les troupes ukrainiennes avancent je pense que on peut parler pendant des heures et des heures sur l'Ukraine mais je pense que la situation économique surtout de la Russie est est extrêmement difficile euh je pense que la situation économique de n'est pas loin de de effendraiment importante au point de vue macroéconomique on nous on nous a dit ça il y a 3 ans on nous a dit que l'armée russe était pas à la hauteur aujourd'hui on en est à se poser la question sur les modalités de la fin de la guerre en Ukraine et pas forcément au désavantage des Russes oui la l'armée russe qui qui qui était perçu comme la deème l'armée mondiale est devenu la deuxème armée en Ukraine donc pendant 3 ans les Ukrainiens ils ont bien démontré qu'ils sont capables de bien défendre sa propre indépendance mais aussi ils on ils ont pas repris la Crimée et quandême il mais ils sont quand même ils sont quand même aussi défende défendeur de de l'Europe ça il on peut pas oublier ça c'est eux qui nous défendent est monsieur le Président Macan il comprendent ça très bien parce que même euh s'il n'y a pas un risque sil n'y a pas un risque direct que que que l'Armée rouge va va va pr sur les champsé mais au niveau de des attaques de cyber ça existe déjà les cyberattaques russes en tout les cas qu'elles ont celles qui ont été dénoncées hier par Emmanuel Macron euh vous craignez la fin de la guerre en Ukraine pardon vous craignez la fin de la guerre en Ukraine vous savez que la Pologne je pense que toute l'Europe que on se prononce aussi des Européens je pense que la seule chose que nous souhaitonsavoir c'est la paix mais la paix doit être juste h on peut pas condamner les Ukrainiens vous croyez une paix juste vous savez euh vous avez dit au début que le diplomate s'occupe de de choses qui sont difficiles je peux dire que les gentlemen s'occupent des choses qui sont infaisables donc on est euh on est là ici on est tous là aussi bien les journalistes les diplomates les militaires on doit assurer euh les certains principes de le de de fonctionnement de de la communauté internationale si euh uniquement la force simple et nude si je peux dire comme ça va décider uniquement de de de de la situation euh géopolitique en Europe je pense que c'est pas la situation qu'on souhaite avoir h euh avez-vous plus confiance dans les Américains que dans vos voisins américains pour assurer la défense de l'Europe et la défense de la Pologne nous croyons beaucoup à au Pact a temp l'OTAN marche marche depuis sa sa sa sa sa création euh l'article 5 c'est l'article qui nous oblige tous c'est c'est l'article qui est très proche de de l'esprit français parce que c'est l'esprit des musquetaires un pour tous et tous pour un je pense que c'est très c'est très belle c'est très belle approche et l'approche qui peut qui peut fonctionner et jusqu'à aujourd'hui le temps a donné de preuve que c'est le seul pacte qui marche h et Sin sinous on avait pas de temps je je pense que nouvelle configuration devait être extrêmement difficile ça n'exclut pas que nous comme européen nous devons renforcer notre votre défense notre défense notre défense notre défense notre défense vous savez vous savez que la Pologne aujourd'hui c'est le pays qui dépasse plus que 4 % des PIB pour la défense on est on peut dire les leaders pas uniquement européens même mondial parce que nous voyons euh le danger exact et qui n confronté à juste à notre frontière et aujourd'hui l'armée polonaise qui doit être dopée par par par ce genre de de de de financement protège pas uniquement la frontière polonaise mais la frontière européenne et les frontières de l'OTAN vous êtes l'un le bon élève en matière de budget de défense effectivement plus de 5 % euh on n'est pas encore arrivé à on est 4,6 4,6 % l'énorme aut temp ça a été longtemps 2 % mais on est en train de monté 3 à 3 % je pense que ce sont le dernier constat que notamment de cette fameuse réunion à Paris la la réunion de Paris euh et euh effectivement la la polonne n'a pas n'a pas attendu euh dans son intervention justement euh de sur les réseaux sociaux Emmanuel Macron a abordé la question de l'armement des Européens et a lancé cet appel on l'écoute on y revient juste après mon objectif c'est que dans les premières dans les prochaines semaines on décide d'un financement européen commun massif pour acheter et produire beaucoup plus et je dis bien acheter et produire parce que si on achète plus mais qu'on achète américains uniquement ce qui est souvent le réflexe de beaucoup de pays d'Europe ben en vérité on n'accroit pas notre autonomie donc ça ce que l'Europe doit nous apporter ce sont des au fond c'est ce qu'on appelle une base industrielle et technologique de défense européenne c'est ça ce pourquoi on se bat et donc il faut créer des champions européens qui vont nous permettre d'être autonome c'est-à-dire dans tous les segments de la guerre pour votre défense solaire pour vos munitions pour vos chars pour vos avions de combat pour vos satellites et cetera il faut toujours qu'il y ait une solution européenne et il faut que les Européens il faut que cette solution elle soit compétitive il faut qu'elle soit parmi les meilleurs produits au monde et il faut que les Européens l'achètent si on achète américain on n'accroit pas notre autonomie c'est ce que dit Emmanuel Macron la Pologne votre pays yanemerck rosizovski a renoncé en 2016 à à sa promesse d'acheter des hélicoptères Airbus européens et français en particulier au profit d'appareil américains c'était pourtant la contrepartie de de Varsovie à l'abandon de la vente de navir Mistral par la France qui était un gros contrat à la Russie est-ce que vous allez jouer un petit peu plus européen bon je vais pas jeevenenir tellement à l'histoire mais l'histoire de de de Caracal on a tourné la page les hélicoptères Caracal ou pas rentrer TR dans le détail je peux vous dire dans les milieux de Défense français on n pas tourné la page mais on a tourné la page je vous dirai pourquoi parce que d'abord je pense que que le façon en que la Pologne a résilié de C contrat n'était pas correct ça c'est la première chose et la Pologne a payé indimnisation à la France d'accord donc n formellement parlant l'histoire était terminée la page était tournée je souviens aussi un moment à laquelle je participa je pense que c'est à 2018 quand la Pologne a proposé à la France en Allemagne de rentrer dans le dans le coalition de chars de construction de chars et la Pologne à l'époque proposait d'acheter deux fois plus de chars que l'Allemagne et la France ensemble et à l'époque la proposition de la Pologne était refusée pour raison bon qui n'était pas très compréhensible pour la Pologne maintenant je passe à l'année demi je passe à la guerre en notamment c'était le moment quand je suis arrivé comme l'ambassadeur Paris à Paris on a passé un contrat très important avec la France en tout ce qui concerne l'achat de satellites français d'accord donc c'est le premier très grand contrat militaire qui étit fait par la France et la Pologne et notamment ce que j'aimerais bien souligner on a trouvé un solution de financement qui était très intéressant parce que c'était la Banque européenne d'investissement qui a qui a qui a couvert la grande partie de Cees crédit qui est notamment l'usage de de ce satellite était le double par pour le pour le pour le civil et pour le militaire et je pense que aujourd'hui tout ce qui se passe au niveau des rapprochement entre la Pologne et la France a commencé par le par le Space c'est très intéressant c'est très promoteur SP et maintenant je si vous permettez je termine la phrase beaucoup de gens nous approchent que nous achetants le matériel américain au sudcoréen même les fameux char K2 mais n'oubliez pas que la grande partie des chars K2 tout tout ce qui concerne la opte électronique est fait par safance la safrance si je souviens bien c'est la société française n'est-ce pas et vous avez vous mîtriseer très bien le dossier vous je peux vous citer beaucoup d'autres choses qui sont extrêmement encourageants qui qui signifie tout simplement que la polist un bon allève européen et si je peux si vous vous permettez de commenter uniquement la phrase par une phrase tout ce que disait monsieur le le président absolument on est en même langueur d'ande bien sûr on souhaite que l'Europe Devi VI un un continent fort avec avec avec les usines de de production d'armement avec des secteurs militaire qui qui sera imbattable par les autres mais pour l'instant malheureusement c'est pas le cas com vous savez très bien est-ce qu'il est question toujours de faire un fort Trump en Pologne vous savez c'est quelque chose symbolique donc si si si on trouve que que que vraiment il faut constu nommeré je ne sais pas un institution militaire par for Trump je pense que que que bon vous savez pour l'instant il y a ça reste uniquement ça resta toujours dans les idées pendant la Première Présidence de Trump la première présidence de Trump à part de toutes les remarques qu'on peut faire mais au niveau militaire au niveau la compréhension de dangerus à l'époque et c'était une très bonne présidence est-ce que vous craignez pas qu'il se soit retourner vous savez que moi je crois beaucoup à euroatlantique je vous savez que les États-Unis c'est le meilleur start-up que Français ont créé il y a 250 ans et notamment nos officiers d'époque polonais ils ont participé à cette création donc je pense que on peut pas abandonner notre enfant comme ça il y a une vraie tradition française aussi de soutien aux indépendances est-ce que vous êtes favorable à un envoi de troupe au sol en ucraine vous savez aujourd'hui la réponse Pologne est non vous explique pourquoi parce que la Pologne aujourd'hui préserve la frontière avec la Russie avec la avec la Biélorussie avec tous les attaques hybrides qui se passent sur la base journalière et nos forces d'armées sont engagé de sécuriser la frontière de avec les pays qui sont ennemis de de la Communauté européenne et de l'OTAN aussi on on protège la la la la frontière avec l'Ukraine en gérant le plus grand AB logistique qui se trouve à jchouve au 8 15 % du matériel d'utan européenne passe par par passe par par cette trppe là rapidement yanski l'ennemi pour versovie aujourd'hui il est plus à l'est ou il est plus au sud est-ce que c'est plus Moscou que le djihadisme vous savez que ennemi c'est le pays qui nous attaqu h aujourd'hui la Pologne est attaquée frontalement par le par le Russe soit en façon directe soit en façon surtout indirect par la Biélorussie et nous devons défendre notre frontière et notre l'Europe sur la frontière polonaise sur la rivière bog merci beaucoup Yan emerck rosizovski pardon pour la prononciation mais vous reviendrez vous reviendrez et on essaiera de progresser merci beaucoup merci d'avoir répondu à nos questions je rappelle la question du Figaro hein pensez-vous qu'Emmanuel Macron peut convaincre Donald Trump d'inclure les Européens dans les discussions sur l'Ukraine pour l'instant les internautes sont moins convaincus mais le vote continue merci beaucoup de nous avoir suivi on se retrouve dès lundi pour un nouveau numéro de point de vue [Musique]