Suspension de grenades assourdissantes, demi-journée de débat : bonne réponse face aux blocus ?

Midi Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. [musique] Soyez les bienvenus. Ravi de vous retrouver jusqu'à midi pour votre rendez-vous. À vous de le dire. En première partie, c'est votre histoire, votre quotidien, mais aussi ce qui vous fait réagir. Alors qu'Israël commémore aujourd'hui les 3 ans du massacre du 7 octobre. La France aussi puisqu'elle a perdu plusieurs de ses enfants. L'antisémitisme reste à un niveau très élevé en France sur fond de guerre à Gaza avec une réalité glaçante. Des Français juifs changent de quartier, cachent parfois leur identité ou envisagent de quitter le pays. Les départs vers Israël ont augmenté de 40 %. Comment on en est arrivé là ?

Est-ce que vous trouvez ça [musique] normal qu'en France des juifs envisagent de quitter leur pays parce qu'ils ne se sentent plus en sécurité [musique] ? La France protège-elle suffisamment ses citoyens juifs ? À vous de le dire. Et le sujet de l'antisémitisme, on en reparlera également avec mes trois débatteurs autour de la table à partir de 10h30 comme chaque jour. Sujet également évidemment des lycéens en colère au lendemain des manifestations qui ont rassemblé 260000 personnes partout en France selon la police. Sébastien Lecornu veut donner une demi-journée au lycéen pour débattre. Laurent Nugnaise annonce lui suspendre les grenades de désencerclement.

Bonne réponse ou colmatage qui ne règle pas le fond du problème ? À vous de le dire. Et pendant ce temps, Marine Le Pen, elle promet 140 milliards d'euros d'économie d'ici 2032, tout en finançant au moins 30 milliards de baisses d'impôts. Et l'âge de la retraite. Le gouvernement qualifie ce projet de budget en carton de pâte. Et vous, qu'en pensez-vous ? Programme de rupture ou équation impossible ? À vous de le dire. 0826 300 Manu vous accueille au standard. 10h midi Sud Radio, à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Bonjour Gill. Bonjour.

Vous nous accompagnez évidemment comme chaque jour à minima jusqu'à 10h30 et puis après aussi un petit peu avec vos vos questions mais non mais jusqu'à 11h midi, je je vous suivrai jusqu'au bout du monde. Stéphanie [rires] mais j'en suis ravie. Alors on va parler d'un sujet beaucoup moins léger que nos que nos boutades du matin. C'est un témoignage sur le bouleversement du Moyen-Orient après le le 7 octobre. récit de de coulisse en 3 ans, nourri d'échange et d'accès privilégié au au décideurs. Ce livre, c'est la bascule, les coulisses du Moyen-Orient publié aux éditions de l'Observatoire écrit par Franck Mélou qui est notre invité JPDG 1024 News.

J'ai un peu d'espoir dans ce livre puisque le 7 octobre a évidemment il y a eu plein de choses mais ça a aussi ouvert les discussions avec d'autres pays arabes et c'est ce que raconte c'est ce que raconte ce livre et c'est cette bascule là qui est racontée dans le livre. Il n'empêche depuis le 7 octobre, il y a une montée frappante de l'antisémitisme en France qui est documentée chiffrée. Bonjour Franck Moule. Bonjour Stéphanie. Merci d'être avec nous sur Sud Radio. Première question Franck Méloule.

Quand vous voyez que lors des manifestations des scéennes en France, certains certains jeunes en Vendé dans le Loiré chantent une chanson à la gloire des terroristes du 13 novembre et à la gloire de Mohamed Mera, assassin d'enfants juifs à Toulouse. Est-ce que vous vous dites 3 ans après euh qu'est-ce qui a vraiment basculé Israël et le mauvais et le Moyen-Orient ou aussi la France ? Je pense que la France a basculé et que c'est très triste de voir une France et une jeunesse comme celle-là aujourd'hui. J'ai eu dans ma carrière l'occasion d'être au cabinet du Premier ministre entre 2005 et et 2007. Et donc, j'ai vécu deux crises.

La crise des banlieux qui est une crise de violence urbaine et la crise du CPE qui était un mouvement de jeunesse. Là aujourd'hui, on a la combinaison des deux. On a les violences urbaines qui viennent se mélanger à un mouvement de lycéen. La grande différence qu'il y a entre cette époque-là et aujourd'hui, c'est l'instrumentalisation qui en est faite. Et à l'époque, les instrumentalisations politiques, elles étaient en Catimini, elles se faisaient dans les ministères en cachette. Aujourd'hui, elle est dans la rue. Les partis politiques font elle est carrément assumée et les partis politiques sont partie prenantes des manifestations.

Et donc quand on voit des drapeaux palestiniens, quand on voit des slogans sur Gaza qui n'ont absolument rien à voir avec les revendications lycéennes, on voit bien là qu'il y a une volonté politique d'instrumentaliser ces mouvements à des fins électorales qui arrivent très prochainement. Parce que tous ces jeuneslà, ils ont bientôt 18 ans, ils ont peut-être même 18 ans en 2027. Ce sont des primats votants. Et donc, c'est une cible instrumentalisable par les partis politiques. Il y avait de l'antisémitisme dans les ministères. Vous dites en quête, non, je parle d'instrumentalisation des mouvements mais par rapport à ça.

Non, pas par rapport à l'antisémitisme, par de la récupération politique. Et là, il y a une récupération politique mais à des fins différentes et on utilise Gaza, on utilise la Palestine, on utilise Free Palestine sans savoir de quoi on parle pour justement essayer de chauffer les mouvements. Alors, c'est vrai que ces drapeaux palestiniens, ça veut pas forcément dire qu'on est antisémite. Heureusement, je je je l'espère en tout cas. Mais c'est vrai que c'est devenu une forme de ralliment.

Alors quelqu'un hier lors de on avait ce débat en pendant la pub me disait "Mais oui mais on voyait les les drapeaux vietnamiens dans les manifestations auparavant des des jeunes lycéens." Mais c'est vrai que ce ce drapeau palestinien est est désormais partout. À chaque fois qu'on voit une manifestation, vous avez parfois plus de drapeaux palestiniens que de drapeaux français. Vous vous l'expliquez comment quand même ?

D'abord par une grande ignorance parce que si on veut être un vrai soutien de la cause palestinienne et s'il y a une sincérité dans son soutien à la cause palestinienne, on écoute la société palestinienne et il y a une chose que la société palestinienne veut absolument, c'est en découdre avec le Khamas. Donc venir célébrer les attaques du 7 octobre avec des drapeaux, avec des slogans, avec Free Palestine, c'est donné crédit aux actions du Khamas et c'est allé à l'encontre. de la volonté de la société palestinienne.

Euh est-ce qu'on a fini par rendre les juifs et en l'occurrence forceie les juifs de France comptables de de ce que fait le gouvernement israélien qui qui effectivement on va en parler hein de Miami Netaniaahou puisque vous en parlez beaucoup dans votre livre mais qui fait quelques erreurs quand même c'est le moins qu'on puisse dire c'est un c'est un euphémisme. Il y a il y a des choses dont on peut parler sur la politique de Netaniaou, la remettre en cause, mais est-ce qu'on on rend les juifs comptables de de cette politique ? Bah, c'est pas un phénomène nouveau. L'importation du conflit en France, elle a toujours existé.

Je renvoie d'ailleurs à ce qui s'est passé pendant les différentes intifada. Euh néanmoins, c'est croissant et euh aujourd'hui, ça fait partie du débat politique. C'est-à-dire que j'entends dans certaines primaire euh des hommes politiques essentialisés sur la commun essentialisé sur la communauté juive. Donc là encore, on parlait d'instrumentalisation tout à l'heure. Il y a une royal dit "Il faut que les les juifs de France prennent la parole en gros pour [rires] pour sur ce point pour condamner ou pas d'ailleurs Netaniaou mais elle les exhorte. Ça ça vous a blessé ça ? Bah, on demande pas aux juifs suisses, aux juifs belges ou aux juifs italiens de prendre la parole.

Donc, je crois que là encore, il y a une volonté d'inviter dans le débat politique français ce qui se passe au Proche-Orient. Et par rapport à à ce que disait Valérie Valérie Stéphanie, excusez-moi, falloir faire le deuil Stéphanie. Oui. Est-ce que Nethaniaou s'est pas servi des attaques du 7 octobre pour aller trop loin ? Est-ce que vous de du point de vue journalistique est-ce qu'il va pas trop loin ? Moi, je ne suis pas le porte-parole de Natou, ni du ni de quelconque parti politique israélien. Je suis un observateur et moi ce qui m'intéresse et c'est ce que j'explique dans le livre, c'est de savoir comment on en sort.

Et on peut ici rester obsessionnel sur la critique, sur la condamnation d'Israël, de son gouvernement, de ses leaders, de sa responsabilité, mais euh j'autorise totalement la condamnation et la critique. Je demande simplement à ce que ce qu' fait Trump en lui disant tout le monde te déteste. Ce que je demande, c'est qu'on comprenne ce qui se passe et ce qui est en train de se passer dans la région. Nous célébrons, commémorons aujourd'hui les 3 ans du 7 octobre. Euh la perception de de de de de bouleversement de la région après le 7 octobre n'est pas celle qu'on pense ici.

Euh la vraie le vrai bouleversement de la région, c'est que derrière les attaques terroristes du Ramas, il n'y avait pas exclusivement la volonté de rentrer en Israël, de tuer des civils israéliens, de perpétrer un massacre et de prendre des otages. Il y avait une volonté politique derrière instrumentalisée par l'Iran qui était de tuer [raclement de gorge] la normalisation avec les pays arabes de la région. Je vous rappelle que en ce temps-là, la veille du 7 octobre, le 6 octobre, toute la presse internationale et régionale célébrait l'accord imminent qui a être signé entre l'Arabie Saoudite et Israël.

Forcé de constater aujourd'hui que 3 ans après et après une guerre en Iran, la coopération régionale est encore plus forte. La normalisation est encore plus forte et s'il y a eu une résilience, c'est celle des accords entre les pays arabes et Israël. Alors après, c'est que de la polémique. Il y a des élections en Israël qui vont avoir lieu dans 15 jours. Je crois qu' appartient à la société israélienne de tirer les conclusions, de savoir s'il y a une responsabilité du gouvernement actuel dans le 7 octobre et s'il y a une réelle responsabilité comme vous l'estimez ici, et bien c'est à la population israélienne de sanctionner ce gouvernement parce que c'est une démocratie.

Justement euh depuis 3 ans, il n'y a eu aucune vraie commission d'enquête. Euh il y a pas eu vraiment d'excuse de Bamin Netaniaou de remise en question. Il a été documenté que Benjamin Netaniaahu était au courant de ces attaques prochaines avant qu'elles arrivent. Comment vous expliquez justement qu'il ait pas eu ce ce et une forme de retour sur ces événements et de remise en cause et en question ? Et ma deuxième question, est-ce que vous qui connaissez bien la société israélienne, est-ce que les Israéliens vont le faire payer justement dans les urnes de ce premier ministre israélien qui qui ne leur fait pas que du bien ? Alors, plusieurs plusieurs éléments dans ces deux questions.

Euh la première euh et peut-être que je commencerai par la deuxième. Nul ne peut prédire aujourd'hui ce qui va sortir des urnes le 27 octobre. Il y a une certitude. Les attaques du 7 octobre ont poussé la société israélienne vers la droite. Je vous rappelle que ceux qui ont été massacrés le 7 octobre n'étaient pas des colombs. C'était des colombes que les kibuts, les villages qui sont euh autour de Gaza euh abritait essentiellement des personnalités de gauche qui avaient l'habitude d'aller à Gaza, d'amener des enfants pour aller les soigner et qui euh prenaient la paix. Euh et donc la reconnaissance d'un État palestinien de façon imminente. Ces gens-là ont été massacrés.

Quel message ça renvoie sur la société israélienne que ceux qui tenaient le discours qu'on peut entendre aujourd'hui en France de mais il faut reconnaître un état palestinien, mais il faut que les Palestiniens vivent côte à côte avec les Israéliens. Ce discours-là a été massacré le 7 octobre. C'est une des victoires du Ramas d'ailleurs qui a gagné la bataille de la communication. Qui a pris le contrôle de la communication ce jour-là. Et de l'autre côté euh la société israélienne, elle se dit "Bon ben, est-ce que aujourd'hui le camp de la paix a encore une voix ?" Il a disparu le camp de la paix.

Et donc c'est vrai qu'il y a une radicalisation vers la droite de la société israélienne qui va peut-être euh reconfigurer le les chiquers électorales dans les les chiquers politiques dans les quelques jours qui arrivent. Mais en tout cas, les sondages montrent que la société israélienne est plus à droite qu'elle ne l'était avant le 7 octobre. Maintenant, sur les alertes, il était au courant, il n'était pas au courant. Moi, je m'appuie sur des faits. Pour l'instant, il est pas avéré qu'il était au courant. Les Émiratis n'ont pas confirmé avoir alerté le Premier ministre israélien.

Les Égyptiens ont nié avoir alerté le Premier ministre, non pas hier, mais le 11 octobre 2023 et hier encore sur les médias israéliens. l'entourage de Joe Biden dont on ne peut pas euh soupçonner une quelconque que euh amitié avec Nathaniaou euh a euh nié avoir été mis au courant de ce qu'il y a. Donc là c'est notes du renseignement mais c'est intéressant d'entendre effectivement vous l'avez dit euh c'est à une commission d'enquête que j'appelle de mes vœux de qui a pas eu de le de pouvoir le faire mais il faut que cette commission puisse se se réunir en toute sérénité. Et je pense que l'après-élection sera le moment idéal pour pouvoir le faire. Vous restez avec nous Franck Mélou.

Euh n'hésitez pas euh chers auditeurs, 0826 300, qu'est-ce que vous en pensez ? Cette montée de l'antisémitisme, est-ce que vous trouvez normal que de nombreux juifs de France veuillent partir de ce pays parce qu'ils ne s'y sentent plus en sécurité ? Venez nous en parler. 0800 26 300 300.

[musique]

À vous de le dire avec mon invité Franck Mélou, PDG24 News, auteur de la bascule, les colisses du Moyen-Orient publié aux éditions de l'Observatoire. On parle de la montée de l'antisémitisme en France alors qu'on commémore les 3 ans du massacre du 7 octobre. He je rappelle que de les juifs français 7 de mémoire ont perdu la vie lors de ce programme. Bonjour Brigitte. Bonjour. Soyez la bienvenue sur l'antenne de Sud Radio auditeur et à votre invité. Je vous écoute. Ben écoutez, moi pour la première fois depuis 3 ans, je reçois du soutien de gens notamment qui ne sont pas juifs euh par rapport à cette commémoration. C'est un peu enfin ça change par rapport aux deux dernières années.

Euh je me dis que tout espoir n'est pas perdu. Mais vous êtes de confessions juive si je comprends bienit. Tout à fait. Et euh je reste par contre avec un on va dire un sentiment extrêmement amer sur euh l'absence de soutien euh qu'Israël et la communauté juive en général a eu euh par rapport à à enfin ce qui est quand même une abomination et euh et je constate que voilà même Rima Hassan ça l'embête en fait qu'on qu'on puisse célébrer et commémorer ce pogrome. Bon euh je vous cache pas que je suis très pessimiste et que j'ai très peur d'un programme en France aussi du même type. Je pense qu'on peut pas voilà qu'on peut pas ignorer le le risque qu'on encour.

Brigitte, il y a plusieurs choses importantes que vous nous dites. Déjà le le manque de soutien, vous vous visez qui le gouvernement. Alors c'est vrai qu'Emmanuel Macron était un petit peu ambigueux, hein. Il y a eu des allers-retours. Il voulait faire une coalition contre le Hamas. Ensuite, ça été le premier à vouloir reconnaître euh Israël comme un comme un état. Ça a fait évidemment grincer des dents vu le contexte. Euh mais vous nous dites aussi moi j'ai peur qu'un qu'un programme arrive en France. Ça veut dire quoi que vous déjà vous avez eu vous avez été la cible d'antisémitisme ?

Mais on a enfin la majorité des des gens de la communauté juive ont eu des des actes antisémites, ont eu ont subi des réflexions. Euh moi j'ai eu des enfin il s'est passé des choses à l'ADP quand je passais pour aller en Espagne avec un bouquin sur Ben Gouron à la main. Je veux dire celui qui m'a qui m'a contrôlé m'a dit clairement "J'aime pas les juifs" et j'ai porté plainte. À ce moment-là, j'avais envoyé un courrier à des pays. Ils m'ont gentiment répondu en disant qu'il avaient fait un rappel. Mais je veux dire, on a tous connu ça. Tous tous les juifs qui prennent qui prennent l'avion savent ce qu'ils subissent quand ils sont dans les aéroports.

Euh je vous je vous raconte même pas ce qu'on a sur les réseaux sociaux. Moi je je suis avocat donc on sait pas. Donc je veux dire je suis en visibilité et oui des des insultes antisémites. On en prend des remarques des des voilà des on sent de la discrimination hein. C'est c'est évident. C'est évident.

Alors, il y a des villes où on est un peu protégé comme par exemple là hier où il y a une grosse communauté juive et où avec Nicolas Dupoignon, il fait quand même des choses qui font que la sécurité, enfin, on est quand même en sécurité, mais voilà où à Vincè Finlandé, bon, c'est des endroits un peu privilégiés où la communauté juive peut peut quand même s'épanouir mais à proportion, il y a plus d'endroit où on est où on est protégé et que ça soit la justice ne suit pas.

Donc tant que la justice ne sévira pas et puis en plus bon avec Emmanuel Macron qui est une véritable girouette et qui de toute façon va toujours dans le sens du vent mais jamais dans le sens d'Israël, forcément ça pose aussi un un problème au niveau au plus haut niveau de l'État. Justement vous qui êtes avocate l'antisémitisme est interdite en France euh [rires] vous n'avez pas le droit d'être antisémite. Pourquoi il n'y a pas autant de condamnation ? Et vous savez bien que le discours de la France insoumise c'est dire on n jamais été condamné. Comment vous l'expliquez-vous en tant qu'avocate ? Ça ça va pas durer.

Ça ça va pas durer parce que à force de plainte, à force de pugnacité et à force que les avocats de plusieurs associations ben justement s'émeuvent de cette absence totale de condamnation envers les LFIS, ça va commencer déjà à tourner. Il y a quand même des des gens qui Vous avez vu que la nouvelle loi contre les nouvelles formes d'antisémitisme portée par Carolinead et Aurore Berger a du fil à retordre. Donc c'est c'est difficile de faire évoluer les choses quand même. Brigitte, c'est c'est difficile mais on arrive quand même à obtenir maintenant des belles condamnation.

Je vois notamment par exemple maître Corine Charfati qui elle a obtenu plusieurs décisions extrêmement importantes avec des condamnations lourdes euh sur enfin sur des antiséménites enfin notoir. Donc je veux dire on y arrive maintenant petit à petit. Ça a été dur, [raclement de gorge] ça a été difficile. Je peux pas vous dire le nombre de plaintes qui ont été envoyées contre contre des des LFistes entre autres et qui bah soit sont classés sans suite, soit on vous dit que l'infraction n'est pas suffisamment caractérisée. Enfin, il y a toujours une bonne raison pour pour classer la plainte ou et ou alors quand on est renvoyé en correctionnel, on va vous dire c'est de la liberté d'expression.

Bon, on sa d'où cette volonté de c loi. Franck Milou, quand vous entendez Brigitte, ça c'est d'une tristesse et d'une enfin c'est révoltant ce qu'elle dit. C'est vrai que la parole antisémite est est désormais décomplexée en France tranquillement parce que justement bon il y a il y a il y a Gaza, il y a cette situation extrêmement injuste pour les Palestiniens aussi mais qui libère la parole antisémite. J'aimerais rebondir sur ce qu'a dit Brigitte par rapport au manque de soutien. Oui, je crois que c'est c'est très important. Si les Israéliens ont passé le 7 octobre et aujourd'hui on peut débriefer quelque part, il y a eu deux traumatismes important.

Le premier c'est le traumatisme de la surprise et du massacre. Mais le deuxième traumatisme qui est très ancré dans la société israélienne, c'est l'incompréhension du manque de soutien de l'opinion publique international. Et quand euh on voit que euh au lendemain du 7 octobre, on en a parlé tout à l'heure, euh la communauté internationale abandonne quelque part Israël. Au lendemain du 11 septembre, on a eu une résolution au Conseil de sécurité qui a donné un cadre avec une force d'intervention internationale et qui a permis de contrôler la réaction américaine. Aujourd'hui, qu'est-ce qui s'est passé au lendemain du 7 octobre ?

On a abandonné les Israéliens à leur destin et on leur reproche aujourd'hui de s'être défendu. Et vous croyez quoi ? On peut questionner l'ONU sur ces sujets. Vous le savez très bien quand on voit que l'Iran était membre des d'une commission des droits de l'homme à l'ONU, on a malheureusement vu euh la connexion qu'il y avait entre les fonctionnaires de l'ONU et le Hamas à Gaza. Mais vous croyez quoi que la société israélienne dont on parlait tout à l'heure en temps d'élection lorsqu'elle voit à Paris des manifestations estudiantines avec des drapeaux palestiniens et des slogans progaza, vous croyez que ça la pousse vers la gauche ou vers la droite ?

Donc vous dites en gros Benjamin Netaniaou a toutes les chances d'être réélu dans dans 3 semaines dans 3 mois pardon. Hier dans Aaret qui est un journal d'opposition comme on dit en Israël la conclusion des journalistes était de dire que si il n'y avait pas eu le 7 octobre Nathaniaou aurait été élu au la main. Donc ça veut bien dire que aujourd'hui dans le contexte actuel, nul ne peut dire qu'il gagnera encore parce que c'est le vote arabe qui décidera réellement vers où la balance va se tourner. Le vote arabe. Oui, le vote arabe parce que la participation arabe, s'il y a entre 15 et 17 mandats, va complètement changer la donne de l'élection et et jouera le jeu des coalitions.

Juste une dernière question d'actualité sur sur I24 News. Comment est traité l'affaire Bardella ? uellement, c'est-à-dire que on considère que c'est à la justice puisque il y a une enquête de justice de définir ce qu'il en ce qu'il en sera. Mais en même temps, on rappelle que quand on a 17 ans et que on s'inscrit dans un parti politique qui est dirigé par Jean-Marie Le Pen, on sait on sait à quoi s'en tenir. Merci beaucoup Franck Mélou, le PDG 1024 News. Je rappelle le nom de votre ouvrage, la bascule les coulisses du Moyen-Orient aux éditions de l'observatoire. Merci à vous. On se retrouve dans quelques instants pour nos débats avec les trois débatteurs de la journée.

On va parler évidemment de la mobilisation lycéenne. Il il y a des solutions radio, parlons vrai. 10h31 sur Sud Radio. C'est l'heure de nos débats. Les sujets qui vous font parler, qui vous font réagir. On espère bien. Je voudrais bien vous entendre. 0826 300. On va parler évidemment dans quelques instants des blocus de lycée d'ailleurs qui continuent. Je crois environ 600 lycées qui sont encore bloqués ce matin. Puis alors il y a de la démocratie interne. C'est ce que souhaite Sébastien Lecornu. Est-ce que c'est une bonne réponse ou non ? Laurent Nugèz qui suspend les grenades de désencerclement. On en parle évidemment. Venez nous dire ce que vous en pensez donner votre avis.

En attendant je présente mes débatteurs Sophie Menton qui devrait arriver dans quelques instants. Sophie Menton se fait désirer. C'est la seule femme de de ce studio à part moi. Elle bloque bloque un lycé. Elle est en train de de de brûler une poubelle. Je la vois bien. Voilà, il libère le Je la vois bien brûler une poubelle. Sophie de menton. Philippe Douset, ancien maire d'Argenteuil. Bonjour Philippe. Bonjour. Et Jérôme Dub consultant politique ancien élu de Paris. Bonjour Jérôme. En attendant c'est le zapping avec vous mon cher Gill Gman. Sud radio 10h l'instant zapping. Évidemment ce qui retient dans l'actualité ce sont les manifes de lycéen. Vous allez en parler.

[souffle coupé] Ah si on allait s'évader dans le passé, ça vous dirait "Allez Stéphie, on prend la Deloran et on part en 1991 1991". C'est pas non plus si loin pour ce plus de 35 ans pour se changer des idées ou presque c'était il y a 35 ans. Plusieurs milliers de lycéens ont arpenté le pavé de Paris au pas de charge. Cri, sifflet, slogan. L'ambiance était chaude et les banderolles nombreuses. Leur doléan était multiples, avoir des profs, des salles de classe décentes et stopper l'insécurité. Des problèmes souvent réunis dans les banlieux dans des cadres.

Vraiment, c'est vraiment pourri parce que bon, on a les plafonds qui nous tombent sur la tête, on a les tuyaux qui nous sortent de des plafonds et ils veulent absolument rien faire. Ça fait 3 ans chez nous qu' nous disent que bon, les crédits sont débloqués, qu' vont commencer, on attend toujours. Ils nous ont dit clairement qui p décide. Nous on n'a pas envie de payer donc on décide qu'on construit pas de lycée. Alors on était c'était la région qui vous a répondu la région qui nous a répondu ça. Nance ce dont se plaignent les jeunes qui sont venus me voir à Montreuil, à Argenteuil et dans d'autres villes.

Ils se plaignent de l'état de délavrement des lycées et il est temps de rappeler ici que la responsabilité des lycées entretien et construction c'est la responsabilité de la région Île-de-Fance. Bon bah rien ne change en fait. Rien de change. C'était du J. Il y a un maire d'Argenteuil dans la salle. Euh ancien ma [rires] ou on a Philippe Doc, ça vous rappelle des bons souvenirs. Oui, mais c'est un débat sans fin cette histoire de de enfin je pense que c'est une question secondaire les bâtiments parce que voilà, moi j'ai été dans un lycée qui avait pas bougé depuis 150 ans.

C'est pas je pense que c'est un c'est une manière de s'exprimer mais c'est pas la vraie question de fond de l'angoisse de tous ces jeunes par rapport à l'évolution, la place qu'ils vont trouver sur le marché du travail, des formations qui ne débouchent rien, plus ce qu'on mesure pas mais qui mesure déjà c'est l'intelligence artificielle qui va bousculer tout ça. Oui. Ce qui était ce qui était intéressant dans cet archive c'est que c'était exactement les mêmes revendications. sélectionner et que la défense à l'époque du gouvernement était peut-être plus intelligente que celle du gouvernement actuel.

La technique de l'époque de Dion Jospin, c'était de dire nous on n'est pas responsable, vous l'avez entendu à l'Assemblée nationale, ce sont les régions. Est-ce que c'est une bonne défense et est-ce qu'on devrait renvoyer tout ce que toute cette manifestation vers les régions dont on trouve pas de panneaux là-bas ? à l'époque, on trouvait des panneaux sur les régions de France. À l'époque sur alors ça ça remonte dans le temps. Pendant longtemps, les lycées étaient sur la responsabilité de l'État. L'État avait pas plus d'argent qu'aujourd'hui, donc les lycées se délabrait.

ça a été transféré dans région et les régions tout bord confondus ont fait d'énormes énormément d'investissements sur les lycées. Je vais sur Argenteux, on a construit on a rasé un ancien lycée dans le cas du plan en rue. On en a construit un nouveau. Les autres ont été progressivement rénovés. Il y en a encore un qui est en cours de de finition. Ça prend du temps parce que c'est d'énormes budget de faire des lycées. Mais euh mais la vraie question déjà de l'époque c'était en fait on a une massification de l'enseignement supérieur et euh avec au bout des diplômes bah qui ne dibougent pas. Euh la société française est structurée autour des diplômes.

Si vous avez un bon diplôme, vous avez un job. Le ratio bac + 5 chômage a longtemps était très faible. Ben sauf qu'aujourd'hui il faut pas un bac + 5, il faut un bac + 5 plus master ceci master ça. Voilà. Et du coup euh euh et vous avez cette difficulté là que tout le monde ressent les parents, les grands-parents, tout le monde va ça. Enfin moi j'ai des enfants, je peux vous dire que la logique qu'est-ce qu'ils font post bac le machin mais c'est un job être parent aujourd'hui c'est un job complet pour qu'il les g il y a deux choses différentes.

Il y a d'abord la responsabilité effectivement des régions qui ont la responsabilité de l'entretien, de l'investissement, de la rénovation, de la création de nouveaux lycées. Euh et ça effectivement c'était c'est ça date depuis les le début des années 90. Alors effectivement, il y a eu des des des investissements colossaux qui auraient été faits dans toute toute tendance politique confondue des régions de gauche, des régions de droite. Sûr, même à Nant le lycée Nelson Mandela il était flambu et il y a eu la construction de lycées nouveaux également. Il y en a eu deux nouveaux qui ont été construits à Saint-Denis par exemple qui n'existaient pas.

Bon donc si vous voulez le je pense que les régions toutes tendance confondu ont fait leur job en région Île-de-France il y a eu 6 milliards et demi d'investis dans la rénovation dans la construction des lycées. Donc je pense que le côté matériel si j'allais dire purement matériel alors après il y a des problèmes d'entretien on dit qu'il y a pas de papier cul dans les dans les toilettes. Non j'ai pas dit ça. J'ai pas dit ça. Non non j'ai pas dit ça. J'ai dit qu'il y a eu un effort colossal qui a été fait et ça c'est indéniable. Tout le monde le dit et c'est incontestable.

Et puis il y a la deuxème partie qui relève de l'État, qui relève de la société, qui relève de ce dont on est capable d'offrir à nos jeunes. Ça c'est autre chose et c'est plus du tout matériel mais c'est absolument difficile difficile à quand même des aspects matériels qui sont au-delà des aspects de l'évolution, c'est les profs. C'est que aujourd'hui dans des lycées de banlieu il y a en fait il y a une vraie discrimination dans le système éducation nationale.

Quand vous êtes à j'aimerais bien voir combien il y a de prof absent dans un lycée et quand vous êtes dans le valo mais voyez moi j'ai des lycées ou même des des collèges où pendant un an il y a pas de prof de techno ou pendant un congé un congé maternité le prof est pas remplacé non mais oui mais pourquoi parce que le système possible que les rémunérations en fait c'est pas un problème de rémunération c'est un problème de de de de contexte général de du proviseur les proviseurs Les lycées sont classés 3 étoiles, 4 étoiles, 4 étoiles, 5 étoiles. Tout ça c'est masqué mais c'est la réalité.

Et aujourd'hui vous êtes quand vous êtes dans un bon lycée à bouiller, un proviseur est mieux payé que dans certains lycées parents pourquoi les meilleurs proviseurs dans les meilleurs non ça explique pas pourquoi les profs tombent malades. Vous envoyez des jeunes profs qui ont été recrutés par un système de speed dating, excusez-moi la le l'anglicisme et c'est exactement ça qui n'ont aucune expérience. Vous les balancez dans un lycée en scène Saint-Den soyons sérieux.

Évidemment, au bout de 2 3 mois, le type il va où la personne quand on envoie ces gens-là aujourd'hui c'est la vraie question de toute façon on va on va reprendre mais l'archive valait le coup c'est vrai j'avoue 1991 elle m'avait échappé celle-ci manifestation le pouvoir d'achat est toujours évidemment au centre des préoccupations des Français mais aussi de cet américain très radin radin au point de dormir dans le placard de sa chambre pour ne pas et oui pour ne pas chauffer la pièce de sa chambre. On parlera de radinerie après. Ah bah Sophie menton vous brûliez une poubelle devant un lycée. Alors justement vous ne croyez pas ils ont attaqué science pot et je suis pas loin.

Ah c'est vrai oui. Ah bah oui bah oui attaqué. Ils ont attaqué. Ils ont bloqué parce que j'ai pas d'attaquer pour moi. Non bloqué bloqué bloqu ne vous emballez pas. C'est ils l'ont bloqué pas très enthousiaste. C'est pas la trème guerre mondiale rassure-nous. Euh bah quand on est quand on circule, c'est pas non, je plaisante bien sûr, mais ça commence à être pénible et ça ça dure. Est-ce que vous êtes radine dans la vie ? Euh, pas du tout. D'accord, malheureusement. Alors, écoutez, je vais vous faire écouter un un radin américain et ça fait beaucoup rire les équipes de quotidien. Écoutez tout ce qu'il fait. Tod par exemple, qui a plein d'astuces [musique] pour faire des économies.

J'ai mis quelques vêtements dans des sacs à zip au frigo. Grâce à ça, je n'ai pas à les laver à la machine parce que le froid tue les bactéries. Ça m'évite d'acheter de la lessive et je ne dois pas user d'électricité pour faire tourner la machine. Pas con. [musique] Alors Tot qui vit dans une vraie braque de céal killer, il a tout bâché pour ne rien abîmer et comme ça fait 3 ans qu'il habite là et ben il a eu le temps de tout penser pour rendre tout ça super cosy. Vous dormez ici ? Oui, c'est ma chambre. Je ne vois pas l'intérêt de chauffer toute une pièce alors que je peux chauffer un petit espace comme le placard avec un chauffage d'appoint.

C'est l'une des meilleures idées que je n'ai jamais eu. À Tot, [musique] c'est un vrai kiffeur, hein. Il s'est carrément installé à un jacuzzi et c'est super pratique. Il peut se laver dedans, faire sa vaisselle et ça lui sert même de micro-ondes. Trop fort. J'ai mis un peu de soupe dans un récipient. Vous allez être surpris de voir à quelle vitesse elle va se réchauffer. Il me permet de faire énormément d'économie. C'est une vraie vache à l'air. Est-ce qu'utour de la table vous êtes radin ?

avait déjà vu fréquenté mais le pauvre il est vraiment radin ou il a pas les moyens parce que le système d beaucoup aujourd'hui de gens que ça soit Amérique France non mais là c'est c'est attendez c'est de la radinerie pathologique [rires] je connais personne il y a il y a qu' voir l'avare deè so on en connait tous non des il va un speed dating et le speed dating ne fonctionne pas il récupère la rose pour la personne [rires] suivant J'espère qu'il a pas de petite copine parce qu'il y a rien de pire qu'un homme radin. C'est ça vous est déjà arrivé ? Bon moi non je il m'approche pas. J'en veux pas des hommes rad il faut le savoir. Bah ça se voit vite hein.

Sauf au filement tonournant au premier pot premier dîner. Il veut partager. Si si j'essaie de vous de vous draguer, je dois vous inviter. L'homme déjà pris. Non mais l'homme est-ce qu'il doit inviter ? C'est une vraie question. Moi, j'ai des clients enfin des clients des des des hommes maintenant ne paient pas spontanément. Oui. Ben non, on hésite, c'est normal. Euh non mais c'est pas paradinerie hein. Euh non mais vous avez des écarts générationnels. Je dire certaines peuvent penser que c'est courtois de y a personne de moins de 25 ans ici et aujourd'hui sur des sur des jeunes femmes si vous indépendez quelquesunes. Vous allez voir que je confirme ce que ce que dit Philippe.

Alors moi je propose toujours éventuellement enfin mais c'est pas possible qu'il y a des femmes qui se vexent parce qu'on propose de partager. Non, on peut se vexer peut-être pas mais on peut on peut timidement proposer mais enfin s'il dit oui il est mort. Voilà. Alors après il y a des gens personnellement [rires] il est pas bien. Il y a des gens qui sont parsimonieux et ça la parsimonie c'est plutôt une qualité de de mon produit.

Et puis il y a la radinerie peut-être partager quand on est en couple évidemment c'est symbolique chose c'est vrai mais il y a quelque chose qui est qui est tout à fait différent il faut être généreux et c'est la générosité c'est pas forcément opposé à la radinerie et cetera c'est un état d'esprit c'est la générosité c'est quelque chose de Alors ça par contre les gens qui manquent de générosité on le voit tout de suite qui veut pas aider qui Le problème c'est quand on est rad il y a d'autres défauts. On est mesquin souvent, on est Ouais. On n'est pas généreux. Je pense que la générosité c'est une Oui. Euh c'est pas forcément qui a l'argent. Lui c'est direction l'hôpital.

Bon on veut pas on voilà on on mon la suite du Zim ce sera dans dans quelques instants. Oui [rires] d'accord. À tout de suite sur Sud Radio. Stop. Stop. Sud Radio 10h midi. Sud Radio à vous de le dire. Stéphanie de Muru. Sud Radio à vous de le dire. C'est la partie débat avec aujourd'hui Sophie de Menton, Philippe Douet et Jérôme Dub et c'est la suite du zapping de Gill Dansman. Le reportage, ce reportage incroyable du 20h de France 2. Alors écoutez bien, il nous informe que les livraisons de pétrole sont revenues à un niveau supérieur avant [raclement de gorge] le blocage du Détroit Dormouse. L'essence arrive en France, il n'y a plus aucun souci. Pourtant, ça ne descend pas à la pompe.

C'était dans le 20h de France 2. Face au blocage persistant du Détroit d'Ormous, les pays exportateurs de pétrole ont trouvé la parade. Les niveaux d'exportation ont retrouvé voire dépassé leur niveau d'avant la guerre en Iran. Exemple : l'Arabie Saoudite, le plus gros producteur, achemine désormais son pétrole par un oléoduc jusqu'au port de Yambou sur la mer rouge, d'où il est ensuite exporté [musique] jusqu'à 7 millions de barils par jour. L'autre méthode est plus audacieuse. Elle passe par le détroit d'ormous contrôlé par l'Iran qui attaque régulièrement les navires qui transitent à l'image de ce pétrolier.

Alors pour échapper à la menace iranienne, les pays exportateurs chargent le brut dans des navires dit navettes qui acceptent de prendre le risque de passer par Ormouse. Ces bateaux sortent ensuite du Détroit le plus discrètement possible sous la protection de l'armée américaine. En fait, on a des convois de navires passent le D3 d'Ormous la nuit avec une protection américaine. Tous les signaux des bateaux sont éteints. Une fois sorti du D3, les navires transbordent leur marchandises sur d'autres pétroliers. Alors, je vais juste vous repasser le début du sujet qu'on a pas entendu. Euh la les petites 20 secondes du début, non ? Alors, on va un peu attendre.

En fait, dans le début de du reportage, ils expliquent qu'il y a jamais eu autant euh de livraison et que les livraisons sont même supérieures. Et donc, ils expliquent un décalage et pourtant ça baisse pas. Non, ça baisse pas. Ça fait 15 jours que tout fonctionne bien et déjà tout est parti vers la Chine. C'estd qu'en fait on a deux sujets. Un la Chine et et les et les pays d'Asie du Sud-Est euh pompent le maximum de pétrole y compris parce qu'ils ont des contrats prioritaires avec ces pays. Et deuxièmement, on a un problème sur le raffinage notamment sur le gasel. C'est qu'en fait le raffinage il est plus fait en France qu'on a fermé fermé.

raffinerance alors qu'on en avait 20 donc du coup et notamment sur GL et donc du coup bah faut que c'est ceux qui ont les raffinerie et notamment la Chine ou d'autres pays en Afrique qui commencent en avoir. Et donc du coup tant que tout ça arrive, bah tout le monde vous oubliez vous oubliez le principal c'est le D3 de Bery. Ah oui le D3 de Ber ça coûte cher. Oui mais c'est pas c'est pas ça parce que les taxes n'ont pas augmenté. Enfin le pourcentage de taxes n'ont pas augmenté. Ce qui a augmenté c'est les prix sur les le marché en tout cas. Oui et nous on s'est on s'est déporté.

Alors maintenant l'approvisionnement et hommage à total l'approvisionnement venant du Moyen-Orient c'est 30 % 25 à 30 % chez nous puisqu'on s'est tourné vers les États-Unis de plus en plus les États-Unis effectivement suivent bah le le des marchés mondiaux alors attends les Russes ils en vendent ailleurs parce que nous on s'est détourné des Russes depuis le conflit avec l'Ukraine. On s on s'est porté vers les États-Unis 70 % maintenant de notre gaz vient des États-Unis. Bon donc on est on est soumis aux cours mondiaux. Le problème de raffinage effectivement parce que il y a un certain nombre de raffineries russes qui ne fonctionne plus.

Or ils alimentaient toute une partie du marché mondial et donc effectivement les prix des raffinages flambent. Ouais. Puis il y a vraiment un temps de temp ceux qui font des marges aujourd'hui ce sont les raffineurs. Pas tant les producteurs plus que les raffines chinoises tournent à plein régime et d'ailleurs Total qui avait perdu de l'argent sur le raffinage ces 10 dernières années pratiquement. C'est la première année où ils équilibrent et gagnent un petit peu d'argent, ce qui permet au syndicat de les insulter.

Cela étant si la question c'est euh est-ce que le prix des carburants va baisser ou est-ce que on va enfin faire quelque chose au niveau gouvernemental en France pour faire en sorte que le prix des carbur Mais si on peut faire beaucoup, on peut faire beaucoup, on peut faire ce que fait Total Total à mon mis un plafond. Alors à la hausse ou à la baisse, quand c'est à la baisse, il gagne de l'argent. Quand c'est à la hausse, ils perdent de l'argent. Mais tout ça s'équilibre plus ou moins.

Pourquoi les autres les autres compagnies, je pense à Eso ESO a racheté en France toutes les stations BP donc il a il est le numéro 2 derrière Total ou mais en même temps il a vendu une partie de ses propres D'accord mais pourquoi ne plafonne pas pourquoi le gouvernement ne plafonne pas enfin le prix des carburants je me pose la question mais ils sont indépendants c'est une boîte privée, ils font ce qu'ils veulent mais non mais Total aussi c'est une boîte indépendante.

justement mais eux ils sont patriotes pas moi il fait du plafonnement et le gouvernement plafonne les prix je suis désolé total est français en France et sa n'est pas français mais si le gouvernement plafonne les prix il suffit d'un décret pour plafonner les prix c'est pas compliqué et sera obligé de plafonner ça ça peut augment ça peut augmenter les pénuries c'est compliqué pourquoi on pas les capacités de rapugmente pas quelque chose il doit y avoir une raison oui oui mais parce qu'on vous a prévenu contre les pén Enfin, c'est parce qu'on a pensé à un moment donné que quand tout ça se met sur la mondialisation, on pense que bah on peut demain tout le monde est sur la logique de baisse des coûts à total.

effectivement pendant longtemps il gag plusar sur le raffinage c'est des problèmes des problèmes de pollution aussi parce que le raffinage ça crache pas que que de la lavande et donc du coup et ben finalement on a exiltré ça on a délocalisé et là on se retrouve sur des enjeux stratégiqu on a pasment de capacité de raffinage dans notre paysah à un moment donné il faut accepter quand il y a des guerres des conflits, bah à un moment donné il y a des questions de souveraineté dire on doit avoir un minimum de temps de raffinerie pour assurer un minimum de la production du raffinage en France. En 14, le gouvernement Bergois a plafonné le prix des carburants, il y a pas eu de pénurie.

Le gouvernement belge vient de plafonner le prix des carburants. Il y a pas de pénurie en Belgique. Ah ben moi je je sais pas. C'est ce que vous vous disent les pétrol c'est les gens qui traversent la frontière pour aller se se se fournir en Belgique. Bon, qu'est-ce que vous voulez augmenter les capacités de raffin de dire que ça va Moi, je me fais le porte-parole entre guillemets ici de de vous savez ces industries pétrolières qui vous mettent le gouvernement très franchement qu'attend le gouvernement ? Alors ce qui est étonnant aussi il doit y avoir des problèmes sinon [raclement de gorge] il l'aurait fait. Non non parce qu'il y a une part de philosophie làdedans.

La la question de bloquer les prix euh euh comme ça vient d'évoquer à l'instant, c'est un changement de philosophie aussi. Changement philosophie libéral, je suis cont ultralibéral, je suis pour le le plafonnement des prix des carburants. Il faut pas oublier que plus ces prix sont maintenus, plus l'État gagne de l'argent. Donc il y a aussi une philosophie absolument exact. Je je sais bien sûr mais vous les croyez qu'il y a pas d'autant optimisme. Si c'est un peu faux parce qu'en réalité plus le prix augmente moins les gens consomment.

Si vous baissez le prix vous allez augmenter la consommation qu' se sont je sign sont engagés à ne à ne plus gagner de l'argent et à rendre l'argent au français. Et l'autre chose aussi qui est assez surprenant par rapport au reportage du 20 de France 2 qui disent que donc les livraisons n'ont retrouvé le niveau normal et même au-dessus avant que les droits de soient bloqués. Ce qui m'étonne, ça a été la demande de Trump de d'aller chercher nos réserves et d'utiliser nos réserves. Ce à quoi la France a répondu oui alors que nous sommes dans le même niveau de livraison d'essence. Tout ça est un petit peu compliqué, je trouve.

Non, mais parce que derrière [raclement de gorge] en fait Trump c'est pas que la France, c'est le G7. Macron il a fait du judo. Il dit à Trop bah écoute puisque toi tu es dans le G7 toi aussi sors tes tes baisse tes réserves stratégiques. Le problème qu c'est que dans pas longtemps il y a des élections que le prix de de l'essence aux États-Unis a atteint pour les Américains un niveau de dingue et que lui il est en campagne électorale. Et donc du coup bah il dit bah selon la bonne méthode bah c'est à cause des Européens que prix de l'essence augmente. C'est à cause des Ukrainiens parce que les raffineries et cetera.

J'ai j'ai vu ce weekend que le G7 allait euh injecter 100 millions de de baril pour faire baisser. On peut être bar sur ce sujet. Trump a parfaitement raison puisqueil y avait eu un engagement des pays du G7 lorsque la guerre a éclaté avec l'Iran justement de débloquer un certain nombre de stocks. Le les la part la quasi totalité des pays du G7 ne l'ont pas fait mais ils vont le faire rappel à l'ordre les pays du G7 [raclement de gorge] qui avaient pris un engagement écrit. Est-ce que c'est vrai que les Russes manquent de pétrole aussi ? Bah oui parce que les Ukrain pé c'est toujours difficile d'avoir de savoir ce qui se passe en Russie Manque de produits raffinés.

Il manque de produits raffinés. Il manque pas pétrole, il manque de produit raffin parce que je dans la dans la guerre entre les deux les Ukrainiens avec les drones ils ont pété des raffineries. Madame messieurs, bon on poursuit nos débats. D'ailleurs, vous parliez de Donald Trump qui qui vous avez vu, qui accuse l'islam et l'immigration de de nos turpitude au sujet de la mobilisation lycéenne. On va en parler dans quelques instants, pas de Donald Trump, mais cette mobilisation lycéenne.

Il y a quand même 30000 lycées privés de cours he plusieurs semaines à cause de de des sacages selon le ministre de l'éducation et vous nous rappellerez raconterez votre expérience de Science Poau bloquée ce matin parce qu'il y a la CRS. Où va-ton si même science po ça s est toujours v debout ça a changé beaucoup les premiers ils étaient masqués ce qui est insupportable. Bon on en parle dans quelques instant qu'est-ce que vous en pensez vous ? 0826 300 Sud Radio [musique] 10h mid Sud Radio à vous de le dire Stéphanie de Muru en compagnie de Sophie de Menton, [musique] Philippe Dussé et Jérôme Dub.

Est-ce que les réponses de Sébastien Lecornu et de Laurent Nunes vous ont satisfaites ce matin ? 0826 300 les réponses évidemment à la colère lycéenne entre 266000 personnes, c'est selon et 450000, c'est toujours le grand écart de ces chiffres euh pour les manifestations d'hier, 488 interpellations, même si ça n'a rien eu à voir heureusement avec les violences des derniers jours. En attendant, il y a toujours des lycées bloqués. il y a je crois 30000 lycéens voilà privés de cours pendant plusieurs semaines à cause des des sacages. On peut le déplorer. En tout cas le le gouvernement commence à sortir du bois et à annoncer quelques vagues solutions.

Alors il y a il y a les filles s'énerver déjà. Ah non non. Je veux dire que mettre leur donner la parole sur internet pour qu'il pose des questions. Enfin alors c'est des demi-journées banalisées précisément afin d'organiser un temps de démocratie. Alors, vous avez vu Sophie de Menton euh le principal syndicat des des chefs d'établissement n'organisera pas le temps de démocratie interne dans les lycées. Les proviseurs, ils en veulent pas parce qu'ils disent "Bon, OK, on sait faire ça mais enfin on le fait pas du jour au lendemain premièrement." Et euh deuxièmement, est-ce que c'est la vraie réponse ? Alors, la vraie réponse, c'est peut-être aussi le mine. Quelle question ? Hein ?

Oui, il y a il y a beaucoup de questions. Il y a il y a et puis il y a parcours sup. Vous avez vu que le ministre de l'éducation veut faire évoluer alors que c'est pas un petit peu le bouquet émissaire par Cours sup de de cette colère lycéenne ? Est-ce que c'est le fond du problème ? Euh bon, moi j'ai passé un an sur Parcours Sup, [rires] je je sais de quoi je parle. C'est une plateforme en réalité. Le problème c'est qu'il y a pas de place derrière parce qu'il y a trop de monde. C'est un moyen parcours su comme sous comme sous Hollande, il y avait un autre système qui fonctionnait d'ailleurs beaucoup moins bien que parcours sup, il faut bien dire, on dirait au sort. Oui.

Non non [rires] c'était encore pire. Bon mais on n' pas c'est ça n'est qu'un moyen. Le sujet fondamental c'est que il y a plus de demandes que d'offres. C'est tout. Euh surtout par rapport aux filières. Donc c'est ce que c'est ce que Philippe disait tout à l'heure, il y a plus de demandes que d'offres.

Après, il y a plus d'étudiants, il y a plus de de bâcheliers qui veulent rentrer parcours il disent qu'un transparence mais enfin il y a moins de place que la difficulté de parcours supé égalitaire et cetera que toutes les formations allaient que tous les lycées se valaient et cetera, que qu'un 18 dans un lycée valait un 18 dans un autre lycée puis quand les gens ils arrivent à parcours sup et ben ils se rend compte de la réalité de la hiérarchie des formations et de la sélectivité.

Et là donc euh c'est dans le réel et par ailleurs c'est un outil vous y avez passé un an, j'ai avec vos enfants, j'ai aussi passé avec ma campagne comme j'en ai eu trois ça fait 3 ans euh donc c'est devenu voilà je sais qu' même des gens c'est un cauchemar hein c'est voilà je sais qu'il y a des gens qui prennent même des coachs il y a des gens qui ont monté des sociétés de coaching pour aider les parents sur parcours sup parce que quand vous êtes quand vous connaissez pas le système je pour comprendre c'est une stratégie entre eux que le plus bas le plus haut et tout et moi ça m'est arrivé mon enfant il est bon au lycée mais on comprend rien par j'ai fait coniller parcours dans la rue parce que la complexité du système est que voilà passé comme une autre à la poste c'est pourquoi parce que un moment donné on va pas avoir on va pas faire 50000 master en sociologie politique et donc comme vous avez 50000 étudiants qui veulent faire la sociologie politique maison offert le bac à tout le monde que la politique du gouvernement était de dire il faut que tout le monde ait son bac 90% gouvernement gouvernement success il faut quand même préciser aussi du coup bah si tout le monde a son bac tout le monde s'inscrit à et le ministre de l'éducation l'a précisé ce matin 150000 boursiers ont pu avoir une formation grâce à parcours sup parce que vous Philippe Dus vous aviez passé du temps aussi vous avez vu qu'il y a des petits quotas pour les boursiers donc c'est pas c'est c'est faux que que tout n'y a pas accès dram il y a de l'angoisse parce que quand vous connaiss vous êtes outillé pour comprendre comment système va vous allez en parler à d'autres parents qui savent comment ça marche.

Quand vous avez des parents qui n'ont pas et qui ont pas de réseau autour qui savent pas comment ça fonctionne, vous retrouvez devant une machine. C'est pas si simple que ça c'est mieux que le système qui était en place sur Hollande qui s'appelle qui s'appelle je Oui, c'est ça. Bon, c'est déjà mieux. C'est une amélioration mais là on se polarise sur un moyen. Alors tout le monde aros sur parcours supé épouvantable, ça fonctionne mal, l'algorithme est mauvais et cetera.

C'est vrai qu' un petit peu d'opacé parfois les pas régler le problème fondamental qui est dans une société dans une société telle qu'on la conçoit, il y a un moment où il y a une sélection voilà que vous le vouliez ou non, elle intervient de plus en plus tard mais elle interviendra. Si elle intervient pas pendant les études, elle interviendra dans la vie professionnelle. C'est un discours que de personnes ne veulent plus entendre.

Mais oui mais tout le monde évidment en fait la sélection elle existe par l'échec c'est l'hypocrisie notre système à l'université c'est la sélection par l'échec et puis finalement quand c'est au moment du master que les gens se trouvent coincés qu'on a reporté plus loin le système et à côté de ça tout ce qui est l'enseignement professionnel on on a laissé ça se dépérir pendant des années des années tout gouvernement confondu et on laisse des des gamins dans des filières dont tout le monde sait pertinemment que ça ne débouchera sur rien et donc et finalement dans Moi, moi je vois le résultat par niveau des stagiaires que je prends qui sortent de leurs études.

Ben le stagiaire qui sort d'étude, c'est on a tout à faire. Les chefs d'entreprise ont tout à faire. Euh, vous avez entendu la petite cloche ? Bonjour Frédéric. Fred même. Bonjour. Bonjour. Vous nous appelez de Paris. Vous vouliez intervenir sur sur ce sujet des manifestations ? Vous m'entendez ? Oui, très bien. D'accord. parce que je suis j'étais pas très sûr. Euh je voulais euh juste vous dire, moi je je suis prof de l'année prochaine ça fera 30 ans dont quasiment 25 ans dans le 93.

Et en fait euh je suis étonnée de l'étonnement des gens de voir ce qui se passe dans la rue la violence parce que à l'exception de des profs qui ont été asper perdescence, je l'ai jamais vu dans ma carrière ni entendu parler. Je sais pas si ça pas déjà eu lieu et caché. Tout le reste ça se passe dans mon établissement actuel et dans mes établissements passés. C'est-à-dire, alors je vous dis pas que les lycées sont incendiés, mais il y a des départs de feu dans les poubelles. On est traité [raclement de gorge] de tous les noms.

Euh, on est poussé, on est tabassé, on peut pas faire courre parce qu'il faut que ce que les parents et les élèves se rendent compte des conditions dans lesquelles on fait cours et les revendications des élèves, moi je les soutiens. Mais ce qui est caché, c'est la question de notre insécurité et de celle de nos élèves. D'abord filles, après garçon. Et euh ce que je peux vous dire, je peux pas dire exactement ce qui se passe parce que j'ai un devoir de réserve et je veux pas que ça se retourne contre moi. Moi, j'étais agressé plusieurs fois et le rectorat dont je l'ai euh n'a jamais nommé l'agression elle-même parce que ça les gêne. Donc c'est ce que on pas de vague.

Ouais, ils le disent pas comme ça. Et en fait quand quand on voit jamais personne avant des mois et des mois et les personnes qui tiennent la vérité qui sont caches, c'est les médecins de des rectorats et les assistantes sociales. Voilà. Je voulais dire c'est que vous avez été agressé agressé pardon vous avez été agressé oui mais ça c'est c'est pas le sujet parce que je parle quand même quand même.

Non non non je je je peux pas en parler parce qu'en fait moi je suis je enfin je suis Ballard Jan j'adore l'eur anglais là J the Balar pour ceux qui le connaissent et c'est un homme qui a décrit les explosions de violence et ce qui est génial c'est que moi à la limite je suis tellement dégoûtée de la situation je parle pas des élèves. Moi moi j'adore mes élèves. Il doivent pas savoir qui je suis là, mais il mes anciens élèves et surtout les SPMG qui sont très méprisés de section technologiques, ils savent que je prendrai une balle pour eux et ils me le rendent parce que moi dans toute ma carrière quand il y a eu des échauffés entre établissements qui m'a protégé, ça a été les élèves racisés.

J'ai horreur de ce terme-là. Qui vous a agressé ? Euh je sais pas qui c'est donc je pourrais tous les On vous a un petit peu perdu Fred. Euh bon alors c'est sûr que c'est assez édifiant. Ça rejoint d'ailleurs Jérôme Dub que vous disiez avec ce que je disais tout à l'heure, c'està-dire que il y a un certain nombre de professeurs qui résistent qui résistent. Moi j'admire le témoignage de cette femme qui qui est formidable parce qu'elle résiste 30 ans et cetera. Bon ok mais il y en a un certain nombre qui ne résistent pas et c'est la nature humaine. Il y a des gens leur mutation au fur à mesure on continue envoyer des jeunes profs au casp. parler des médecins.

Effectivement quand quand vous parlez avec un médecin scolaire, il vous dit "Moi, je vois des profs qui sont à bout, qui sont en burnout, qui ne peuvent plus enseigner, qui ne peuvent plus physiquement et intellectuellement enseigner. Donc, il faut qu'ils arrêtent." Donc, je les mets en arrêt de travail. C'est tout à fait logique. Et dans ce cas-là, il y a pas de remplaçant parce que personne ne veut y aller.

Alors, il y a une équipe de remplaçants qui est à l'éducation nationale, il y a une masse qui ne font que des remplacements et on narrive même pas à à à trouver des remplacements parce que cette masse en fait, on l'a envoyé là où il y avait plus de profs et donc en fait ils sont titularisés. Au lieu de faire un remplacement, il reste toute l'année. Donc le système ne fonctionne plus. le système de recrutement, j'ai caricaturé un peu en disant speed dating et enfin c'est un peu ça. C'estd qu'on envoie des des des jeunes qui n'ont aucune expérience dans des milieux extrêmement difficiles. Il y a des syndicats qui verrouillent.

Je sais pas qui nous disait l'autre jour Gill Gansman dans sur ce plateau parce que vous savez qu'en Allemagne par exemple un professeur est mieux payé mais il accepte de faire des remplacements dans une autre matière. Apparemment en France c'est compliqué parce que les syndicats ne souhaitent pas qu'un professeur change de de matière. il y a des résistances donc c'est c'est dommage ça aussi enfin si demain le notre sujet aussi c'est que l'attractivité de la fonction de prof a baissé parce que je crois en parité de pouvoir d'achat ils ont perdu 20 % sur sur 20 ans.

Donc à un moment donné quand on déclasse quand un pays lui-même décide de déclasser la fonction de prof alors que il y a plein de pays l'Allemagne mais Singapour d'autres enfin ils ont des niveaux de rémunération extrêmement importants bah c'est à ce momentlà vous pouvez avoir un deal avec ces profs là en disant écoutez vous êtes beaucoup mieux rémunéré mais les conditions c'est ceci c'est cela voilà c'est des he de sout pas la considération des parent ce qui est très grave la rémunération ne fait pas tout non mais les parents les parents sont jamais de leur côté je sais j'aiétais prof 1 an j'étais à 20 ans. Oui. Euh bah oui et 1 an à 20 ans c'était euh surréaliste.

Une expérience assez surréalistque c'était pas c'était absolument et mais même les parents à ce moment-là quand je disais que leur fille fichait rien on on pouvait pas dire ça. Enfin on se faisait engueuler. Oui mais là c'est aussi un choix que l'éducation nationale fait parce que vous l'évoquez sur le mettre la poussière sous le tapis. À un moment donné aussi, on peut décider que euh moi j'ai vu parce qu'il y a des parents sont venus agresser un un directeur d'école parce qu'ils étaient pas content et cetera à un moment donné il y a aussi il y a aussi des règles.

Si les parents sont pas conts enfin je dire le gamin il est sorti de l'école c'est regardez ce qui se passe d'ailleurs dans le privé c'est qu'à un moment donné si les les les enfants si les par enfin dans le privé ça m'étonnerait que les parents viennent engueuler le prof et cetera si tous mes enfants ont été dans le privé j'en ai deux ils ont été dans le privé je peux vous dire que la le terrorisme je je je j'emploie le mot à dessin le terrorisme que ex qu'exerce les parents d'élèves sur la direction Ouais et sur les profs est terrible terribleant quand il y a plus de demande pour aller dans le privé que d'offre le chef d'établissement peut dire aux parents bah si vous êtes pas content d'établissement je vous invite à aller si est courageux il le dit mais ils le font pas ils ont la possibilité de dire il faut que tout le monde il y a une responsabilité individuelle partout je n'arrête pas de le répéter il faut que tout le monde réfléchisse à ce problème.

Il y a pas les les gentils, les méchants, les les révoltés, les tout le monde doit faire des efforts. Et vous, qu'en pensez-vous ? 0826 300. On marque une pause et on se retrouve dans quelques instants dire avec Sophie de Menton, Philippe Doué, Jérôme Dub, on parle de la colère lycéenne, 30000 élèves he quand même privés de cours à cause des sacages. Sébastien Lecnu qui appelle à un temps de dialogue dans chaque lycée pour permettre aux élèves d'échanger. Bonjour Sandra. Bonjour à tous. Soyez les bienvenu. Vous nous appelez de Challenge. Alors vous vous en pensez quoi des des réponses du gouvernement vous ?

Alors moi c'est surtout je je voulais reprendre plutôt l'idée qu'on est sur un peuple de consommateur c'estàd que maintenant on consomme l'école. Les parents attendent de tout, de l'école, parfois, vous le disiez, peutvent être très agressifs avec les enseignants. C'estd que avant, je veux pas faire ma vieille he mais les parents et les enseignants travaillaient autour de l'enfant et chacun restait sur ce qu'il devait faire, c'est-à-dire éducatif et enseignement. Là, on est dans le on attend des enseignants qui fassent l'éducation que les parents ne font plus. On est dans un pays où on ne supporte plus la frustration. Et la réaction à ça, c'est tout de suite l'agressivité.

Par contre, tout le monde ne fonctionne pas comme ça. Moi, je on entend les jeunes, les jeunes, les jeunes et moi nous on a quatre filles avec mon mari et je vais vous dire [raclement de gorge] nos filles, elles nous disent "Arrêtez avec les jeunes et faites". C'est vrai, vous avez raison des jeunes parce que nous on en a quatre et moi j'ai plein elles ont plein de copines dans leur environnement et et on entend pas ça en fait. C'est pas le discours. Moi ma fille hier, elle avait pas cours à la fac, elle est en master.

Elle avait pas, elle a loupé une journée de cours parce qu'il craignait que les lycéens débarquent dans la fac ou je peux vous dire que elle prépare sa dernière année, ça l'a fait pas rire de louper une journée de cours. Vous avez raison de de préciser qu'il y a aussi une majorité silencieuse he qu'on voit pas forcément et qu'on entend pas en ce moment. Il y a plein d'autres cas. Il y a pas les entreprises non plus. Euh, on fait des termes génériques. Non, c'est vrai. Les jeunes, les entreprises, les ça n'a rien à voir. Et mais en attendant euh une de vos filles est privée de cours, c'est vrai que 30000 élèves privés de cours à cause des des sacages, c'est un peu dommage aussi.

Vous le déplorez, j'imagine. Alors, moi, je le déplore et ce que je déplore, c'est que d'un côté, il demande des moyens et de l'autre côté, il dépense de futurs moyens qu'on a déjà plus. Donc ça, c'est juste catastrophique. Mais c'est pas les mêmes, je crois. Non, exactement. C'est pas euh moi je pense que si on regarde bien euh on a des petits groupes euh de jeunes plutôt hommes euh cagoulés, masqués voilà, on a toujours les mêmes et que tant qu'on aura pas résolu de mettre le ha à ces gens-là, c'est-à-dire que de vraiment faire agir la justice qui d'ailleurs n'a aucun moyen à ce niveau-là, c'est que les jeunes, on les attrape, on les passe devant le juge et après on en C'est quoi ?

Alors, c'est vrai que Sandra là vous vous parlez un juste titre des des casseurs qu'il y a dans ses manifes. Maintenant, il y a il y a quand même eu hier, c'est vrai, 266000 jeunes dans la rue avec parfois des parents. Bon, eux, ils ont des revendications légitimes, mais c'est vrai à juste titre que vous parlez de ces de ces casseurs qui posent bien des soucis. pas tous d'ailleurs des lycéens hein dans dans ce qui vient d'être dit dans ce qui vient d'être dit il y a plusieurs choses. Il y a d'abord le fait que moi ça me frappe aussi je l'ai remarqué dans les les reportages et les vidéos qui ont été faites. Il y a beaucoup de gens qui sont masqués.

Or il y a il y a une loi qui a été votée il y a un certain nombre d'années 2 3 ans je crois si mais ma mémoire est bonne qui interdit dans les manifestations les gens dont le visage est masqué. Ah oui, mais ils sont pas bêtes parce que on voit beaucoup de gens qui sont de jeunes qui sont masqués, cagoulés et cetera. Donc un, la loi n'est pas respectée. Or l'appareil législatif aujourd'hui permet permettrait de censurer et de faire en sorte que ces gens-là n'arrivent pas dans la manifestation. Ça n'est pas fait. Ça n'est pas fait. Premier point. Deuxème point, elle a raison de dire que les tribunaux sont parfaitement sont sont parfaitement désarmés.

En réalité, très peu sont déférés devant le parquet. Moi, j'attends de [raclement de gorge] voir les chiffres, hein. Entre les interpellations, les gardes à vue et le nombre de jeunes ou de de casseurs qui vont être déférés dans le parquet et les jugements qui seront appliqués. Ça vous allez voir, on va rigoler, ça va être la même chose qu'en 2023. Il faut immédiatement enlever les allocations. Point. Bah vous avez vu qu'il y a une loi euh anticasseur qui arrive au Sénat le 27 octobre. Il faut que le jeune soit aussi condamné euh sans jeun qui a privé ses parents d'allocation ou d'une ressource quelconque, il va vraiment se faire engueuler chez lui. D'accord.

Mais la responsabilité individuelle ça existe aussi. Laquelle ? Du jeune ou de la personne qui casse. En l'occurrence quand un enfant est mineur et c'est souvent le cas dans l'espèce, c'est la responsabilité civile des parents qui ont engagé. Il y a une loi qui arrive pour justement peut-être aller taper même à la source des allocations prémiales et que les amendes soient euh vraiment et véritablement payé. C'est pas hein. C'est donc c'est une loi qui date de 2010 et en fait vous encourez 150 €. 150 € et ensuite s'il y a un jugement, s'il y a des dégradations, ça peut monter jusqu'à si vous arrivez avec une cagoule. C'est ça exactement ça monte à 150000.

Euh mais au départ vous avez une amende de 150 € sur la loi de 2010 lo Ouais. Mais il y a une loi qui a été faite plus récemment en disant interdiction dans les manifestations de gens qui sont cagoulés ou ou masqués. C'est aussi le fait que tout le monde enfin que il y a du monde dans les manifestations notamment hier, il y a eu des parents liés à la question des polices et tout mais derrière effectivement il y a pas tous les lycées qui sont bloqués en France. D'ailleurs, certains sont rentrés dans le mouvement aujourd'hui parce qu'il y a eu des lycées de fermé et tout. Euh donc euh et euh tous les étudiants non plus.

Donc ça d'ailleurs la carte de France des lycées bloqués aussi assez intéressante avec une focalisation sur l'Île-de-France et il y en a pas mal aussi en province mais ou en Toulouse. Oui mais derrière oui des lycées il y en a partout. Donc on les écarts aussi sur les taux de participation lycée par lycée. Très sympathique de voir les parents qui qui débarquaient qui prenaient leur fils. Il y avait des mères toutes petites qui prenaient leur fils par la peau du cou et qui les viraient de la manif. La manifestation de de Marseille, c'était quand même assez caricatural. Je sais pas si vous avez vu les images. Non.

Bah il y avait des syndicalistes, des gens de la CGT, il y avait très [rires] peu de lycéens. Oh puis vous avez vu ces images du maire de Saint-Denis euh prendre part et et et payer son corps. Euh enfin en gros je recevrai la balle pour vous. Non mais c'était pour le coup c'était malaisant. Oui mais il est dans il est dans la stratégie de Li. Donc il fait entre guillemets le sujet qu'on a c'est que lui il fait son job Mélenchon fait aussi ce job et le sujet c'est que le gouvernement fait pas le sien. Le problème c'est ça c'est que le ministre de l'éducation nationale devrait être devant et en fait il est pas devant il est même derrière. Est-ce qu'il devrait être devant ?

Bah c'est un sujet où à un moment donné quand on est sur un sujet des lycéens et on a des problèmes de problèmes d'ordre public, c'est devant d'abord. Bah devant c'est euh être dans le dans l'échange dans la proposition dans la dans la mais le gouvernement réagit là. Vous avez entendu vous avez entendu la passe d'arme entre Sébastien Lecnu et Mathilde Pan hier et en réponse ce matin Laurent Nugnaise qui décide de suspendre ces fameuses grenades d'encerclage, on dit d'encerclement. Oui. Qui ont notamment valu Oui, merci à un adolescent d'avoir la main arrachée à lance et ça évidemment créé beaucoup de président de la République qui dit que les flic doivent faire preuve d'empathie.

J'ai demandé d'ailleurs d hier hein que cette grenade ne soit plus utilisée dans le cadre du mouvement lycéen provisoire. Ce matin ces grenades là vous les interdisez ? Oui, ce sont des instructions que j'ai passé hier hein. Don on a moi j'ai besoin de comprendre exactement ce qui s'est passé sur ce type de de d'armes intermédiaire. Voilà, il y a eu un un jeune un jeune homme de 15 ans qui a une main arrachée. On a besoin de de comprendre ce qui s'est exactement passé. Donc là, là où il y a l'ure, je sais pas s'il l'a ramassé ou si elle lui a si elle a explosé. Puis donc vous interdisez ces armes ce matin.

Je je suspends leur usage pour le mouvement des lycéens tant que la lumière n'a pas été faite sur ce qui s'est passé dans cette affaire. Alors je rectifie, c'est pas encerclage ni ma main. C'est assourdissant les grenades assourdissantes. Voilà le débat sur quand vous avez évoqué sur les grenades de désencerclement là vous avez quand même un sujet sur le désencerclement. C'est que c'est des grenades qui sont prévues quand les policiers sont eux-mêmes pris dans une nasce et coincés. Ça les aide à se libérer entre guillemets. Euh, on est seul pays en Europe à utiliser ce type de de grandin ou demeurant. Bon, mais là ça quand ça a été utilisé, c'est pas dans cet usage-là.

Là, Nunes, il se rend bien compte et je pense qu'ils ont eu des discussions y compris avec le président de la République était pas content apparemment Emmanuel Macron. Oui, parce que derrière il voit bien que le la logique sur le nombre de personnes de cas qui vont être examinés par l'IGPN, la police des polices, ça montre bien quand même qu'il y a une difficulté. Il voit bien que dans une gestion il y a qu'on peut pas avoir sur ce dossier qu'une gestion sécuritaire peut y avoir une gestion sécuritaire mais il doit y avoir une gestion politique.

Et en gros, il y a le cornu reprenez la main sur une gestion politique que le ministre de l'éducation nationale n'a pas faite pour pas être que sur l'angle sécuritaire parce qu'en terme de communication politique, c'est absolument catastrophique. La preuve, c'est que vous l'évoquez vous-même. Vous dites à un moment donné les parents se sont mis devant hier pour protéger les enfants de la police.

Ce qui dans une logique républicaine est que normalement que les que les policiers soient là pour empêcher la case c'est une chose mais que les parents et peur pour leurs enfants et viennent retirer les enfants des manifestation il y a quelque chose il y a les policiers mais il y a aussi les casseurs évidemment qui mettent de l'huile sur le feu. Alors on continue d'en parler Gérô et Sophie, j'ai pas entendu sur ce point précis dans quelques instants sur Sud Radio et vous qu'en pensez-vous ? 0800 26 300 Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de le dire avec Sophie de Menton, Philippe Doué, Jérôme Dub.

On parlait il y a quelques instants des débats nourris évidemment sur cette colère lycéenne, les solutions valables ou non du gouvernement Jérôme, vous vouliez rajouter un petit mot avant de parler du budget de Marine Le Pen parce que ça je sens que Sophie de Menton rent on a beaucoup de choses à dire effectivement mais sur l'affaire des lycéens et sur la déclaration de monsieur Nunz. Bon, je comprends vu sa situation qu'il soit obligé de faire ça, mais je trouve que c'est un très mauvais signe envoyé au force de l'ordre. C'est un très mauvais signe. Un ministre de l'intérieur, il doit défendre ses forces de l'ordre.

Oui, on doit dire je suis désolé OK il y a des a un certain nombre de choses, mais il faut qu'il rappelle ce que subissent les forces de l'ordre avant d'envoyer cette grenade parce que pendant des heures et des heures, elles sont assaillées, elles sont insultées, elles reçoivent un certain nombre de projectiles, elles ne bougent pas pendant des heures et c'est à un certain moment où ça risque de devenir effectivement c'est vrai que devant la pression puis vous avez vu qu'Emmanuel Macron était pas content ce moment les forces de l'ordre interviennent mais on ne filme jamais ce qui se passe avant. C'est sûr des somommation le fait que les forces de l'ordre restent calme. Non, n'a jamais filmé.

C'est une certitude mais il a encore une fois il d'abord défendre ses forces de leur point. Bon messieurs dames, Marine Le Pen, elle promet 140 milliards d'euros d'économie, hein, d'ici 2032, tout en finançant au moins 30 milliards de baisses d'impôts. Alors, elle veut ramener le déficit sous 3 % du PIB en 2030, réduire les dépenses publiques sous 50 % du PIB et puis inscrire une règle de de réduction du déficit dans la Constitution après un un référendum. Bon, alors on n'est pas obligé d'y croire, mais ça serait bien, c'est sûr, dans un monde idéal. J'ai entendu beaucoup de critiques ce matin. Elle sous-estime en gros la dépense et surestime les économies.

Philippe Dousé Bah oui, il y a tout ça mais alors on est dans la pensée magique, il y a plein de sujets. J'en prends un seul, la question de l'Europe. En gros, on donne la contribution de la France à l'Union européenne, c'est un peu moins de 30 milliards. A dit nous sur 30, on va euh on va arrêter d'en donner 30, on va on va en donner 10. On va on va reprendre 20. La réalité c'est que nous quand on donne 30 on récupère 20 parce que l'argent à Bruxelles il est pas mis dans un coffre donc ça revient en France les agriculteurs et cetera et cetera. OK. Nos territoires d'outre mer 9 milliards et demi pour la P en effet.

Donc effectivement quand on va dire je sais pas demain Marine Le Pen elle arrive à Bruxelles dire à Zeland Vanerlon euh ma cocotte tu sur 30 je t'en donne plus que 10 etouaen dit mais bien sûr ma chère après il y a d'autres pays qui l'ont fait quand même le Royaume-Uni notamment c'est une question mais comment ça la contribution la contribution elle est calculée comment c'est sur principalement sur la richesse de chaque pays donc c'est la même clé pour la France pour l'Italie non c'est la même Luxembourg ce que vous voulez c'est sur la même clé de répartition donc ça a été calculé les français donnent pas plus en proportion que les autres. Non mais elle a dû réfléchir à ça quand même.

Non mais parce que en fait c'est une logique de frxite sans le dire. La réalité c'est qu'à un moment donné quand on dit ça mais les autres ils vont pas dire mais bien sûr mais ma brave dame on est d'accord vous donnez trop on va vous rendre l'argent et on v notre situation économique en effet Sophie a raison. On peut peut-être essayer de négocier quand même. De toute façon, on va être sous contrôle de la BCE assez rapidement. Ça rejoint, on va aller essayer de négocier mais c'est comme pour un mariage pour négocier, il faut être deux hein.

Donc du coup euh j'aimerais bien voir pourquoi les autres pays alors qu'on est on par exemple la politique agricole commune, on est un des principaux un des pays qui touchent de l'argent pour la petite agricole commune alors qu'il y a plein de pays qui aimeraient bien qui aiment moins d'argent pour la petite agricole commune pour les agriculteurs français. Donc ça ça s'appelle de bâton pour se faire battre. Donc ça c'est on est dans l'illusion. européen. C'est vrai la vo directeur d'outre mer parce que derrière il y a beaucoup de fonds pour la Réunion, pour Mayotte, pour la Martinique, la je je trouve je trouve non, je trouve cette présentation attristante. Pourquoi ?

Je vais vous dire euh ma le fond de ma pensée, c'est que en 2022, il y a déjà eu ce débat avec les propositions économiques que tout le monde avait trouver extrêmement faible de la part de Marine Le Pen. En 2024 dissolution, il y a un programme économique entre guillemets qui est présenté par le Rassemblement national. Tout le monde encore 2 ans plus tard dit "Bah non, c'est d'une faiblesse extrême." Et en 2026 rebelote avec les les les questions budgétaires où euh la copie d'hier est stupéfiante. Stupéfiante. Enfin, vous faites les décomtes, rien ne va.

Alors, il y a 29 milliards 29 milliards par an sur l'immigration, à l'annonce euh 21 milliards sur la réorganisation d'état et les économies sont totalement sous-estimées. Donc, les 140 milliards, je suis désolé, il y a il y a l'Institut de l'entreprise qui a fait une étude extrêmement approfondie dans la nuit qui est sortie ce matin qui démontre l'institut de l'entreprise, ils sont parfaitement objectifs, hein. Ils prennent les comptes et ils font des additions ou des soustractions.

Et bien il y a à peu près il y a à peu près sur les 140 milliards, il y a à peu près 100 milliards, 25 milliards qui sont juridiquement impossible juridiquement impossible et 75 milliards qui sont impossibles politiquement. Voilà. Donc si vous voulez, ça fait sur les 140 milliards, il y a déjà 100 milliards qui sont remis en cause. Bon bah, c'est pas sérieux. Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Vous êtes d'accord Sophie Menton ? Institut de l'entreprise, ça doit vous inspirer ça ? Oui, je je d'abord quand on se met à manier les chiffres. Bon voilà.

Euh, elle a fait il y a un effort il y a un effort de normalisation du RN qui dit en tout cas qu'il faut baisser absolument les dépenses de l'État et qu'ils veulent pas augmenter les impôts. C'est agréable à entendre. Euh bon maintenant euh oui, elle a très fermement dit qu'elle n'augmenterait pas les impôts et les Français peuvent plus supporter.

baisser même tr mais écoutez soyons sérieux Sophie un peu 30 secondes il faut prendre le le la copie dans l'ensemble quand elle nous dit quand elle nous dit qu'elle veut rétablir la retraite à 62 ans on sait très bien que ça va coûter 30 milliards bon et même vous qui chef d'entreprise la taxation sur les acquisitions d'action où elle pense qu'elle avait gagné 11 milliards bah si j'ai reçu les les rach d'action. Bah voilà donc avec Oui. Sur les raches d'action un volume de de gain sur les raches à complètement début. L'impô sur la fortune financière qui va remplacer l'impôt sur la fortune immobilière. Mais qu'est-ce que c'est que ce truc ? Moi je suis pour le le train de vie de l'État.

Euh elle veut absolument le baisser considérablement et ce qu'elle dit n n'est pas idiot. Mais d'accord mais ça tient pas la route surtout le Non mais on peut discuter sur le train de vie de l'État. Le problème c'est que elle veut faire ça en 18 mois donc demain aller au pouvoir. Qu'est-ce que vous faites sur le train de vue de l'État qui a un impact tout de suite ? On dit voilà l'empilement des collectivités locales. Donc a dit quoi ? On supprime les départements, on supprime mes régions, on supprime mes intercommunaités et donc tous ceux qui sont dedans on territorial si elle s'attaque au mil feuilles territorial annoncer la couleur.

Donc allez le miluille territorial qui est un gâteau à la crème là qui revient tout le temps. On supprime quoi ? C'est vrai. Mais qu'est-ce qui vous la moins réaliste parmi ces économies ?

L'Union européenne c'est un élémentation c'est pas du tout l'histoire migratoire à un moment donné il y a peut-être des économies et ça mais à un moment donné vous pouvez c'est totalement surévalué enfin ça se voit bien donc on fera peut-être quelques économies mais pas pas de l'ordre de 30 milliards d'euros et moi je trouve que le chiffon rouge c'est quand même le fait que malgré tous les conseils, malgré tous les avertissements de chefs d'entreprise des organisations professionnelles et ceter en disant je je maintiens je reviens à l'âge de la retraite à 62 ans mais tous les instituts ça ne marche pas je suis désolé priori si on a bien compris il y a un petit piège changer la règle du trium attendez attendez il y a Olivier bonjour vous nous appelez de Parisour alors est-ce que vous l'avez trouvé crédible vous Marine Le Penour et ben écoutez non et comme je suis pas hyper douée en en économie j'ai demandé à des amis qui étaient chefs d'entre seul vous êtes pas le seul [rires] si mais c'est très compliqué on vous balance des chiffres toute la journée C'est ça.

C'est ça. Voilà. Donc, j'ai demandé à ma Sophie de menton à moi parce que je connais quelqu'un qui a une boîte pas très loin [rires] en lui disant voilà qu'est-ce que qu'est-ce qui te paraît qu'est-ce qui te paraît crédible ou pas là-dedans ? En gros, toutes tous les gens de mon plateau qui expliquent que ça va pas être une partie de plaisir et que ça marchera pas, bah c'est ce qu'elle a dit elle aussi.

et euh plus en élargissant un petit peu plus euh je connais plein de gens de droite qui sont prêts à voter Marine Le Pen pour toutes les raisons euh droitière régalienne euh remise en état de l'ordre verticalité du système et cetera qui disent "Mais moi ça me fait ça ça m'embête disent pas ça comme ça mais il dit ça m'embête de voter Marine Le Pen pour des questions morales mais pour justement ces questions économiques qui sont franchement gauche et pour lesquelles les gens disent mais là moi je pourrais bien voter le Pen ce coup-ci mais économique Elle me fait peur. C'est même pas moralement.

C'est pas sur la partie du régalien, c'est pas sur la partie de la gestion de l'immigration, c'est sur la partie du de l'économie. Et par extension, si je si vous me laissez 30 secondes de plus, je pose une question au plateau. Moi moi je suis vieux maintenant, j'ai 60 ans, donc je je peux faire un peu le vieux C de la de l'émission. Mais je trouve que dans ce pays depuis Miteran, on ne compte plus. Mais non, on compte plus les choses, on prévoit plus. Et juste un calcul fait à la fait à la hache comme ça. Quels que soient des gens qui sont compris dans le mot immigration, on nous dit 500000 personnes qui arrivent légalement chaque année, à peu près 150000 illégales.

Il y a un sol de départ d'une centaine de milliers sur les Lego mais peut-être que les illégaux restants, ça neutralise ce départ. En gros, 500000 personnes par an, sur 10 ans, ça fait 5 millions. Sur 20 ans, il y avait peut-être pas les mêmes flux. On arrive à 7 million et demi, ça compte pas là-dedans. Les soldes d'éc de français locaux, regroupement familial. Les person, je parle juste la la partie des personnes qui naissent dans ce pays avant et puis les personnes âgées qui vivent plus longtemps.

Bref, en 20 ans, on a fait rentrer peut-être 7 millions et demi de personnes dans le pays sans compter l'allongement de vie des personnes qui vivaient sur place et on s'étonne de pas avoir assez de logement. Voyez juste sur cette question-là, vous faites rentrer 10 % ou 15 % du solde migratoire en plus des gens qui sont au local. On passe de 60 à 70 millions ou de 50 à 60. Encore une fois, que ce soit des Italiens, des Américains ou des gens d'Afrique du Nord dont mon médecin que j'adore. Donc c'est vraiment c'est vraiment pas une question de de racisme mais on ne compte plus.

On fait rentrer 8 millions et gens sur 20 ans, c'est plus que la région par vous diront on a besoin de de main d'œuvre mais c'est ça ou là alors là vous venez de lancer un grand débat en plus monsieur vous avez raison mais ça ça suppose de faire d'abord que l'État retrouve son rôle organisateur et planificateur. Qu'est-ce qui s'est passé euh quand il y avait dans les années 60 c'est que à ce moment-là on a fait la planification sur les logiques d'habitat. On a sorti des villes nouvelles, on a fait des hup.

Alors, on peut être d'accord, pas d'accord, mais à la fin, il y a eu une construction parce que la crise du logement qu'on vit aujourd'hui, elle a existé après la seconde guerre mondiale de manière dramatique jusque dans les années 60. Donc à un moment donné, on a construit et on a construit, on a planifié de l'ouvrier en Île-de-France, c'est le celui qui a organisé toute le développement d'Î de France. Aujourd'hui, on n'organise plus rien. Bah donc effectivement, les gens, ils arrivent et on planifie tout, on a aucune aucune place de liberté. Oui, d'abord on a mal planifié. Le plan était catastrophique.

Il y a qu'à voir même récemment elle s'y attaque d'ailleurs au au logement Marine Le Pen. Bon, on de la liberté de construire. Je crois que au lieu de planifier, il faut redonner la liberté. Pour construire un immeuble ou n'importe quoi en France, on met 3 ans de plus que dans les autres pays. Donc je crois qu'il y a une une liberté à lib souffle de libéralisme à à mettre en place. Et d'ailleurs, je sais pas ce qu'elle a proposé parceelle a parlé de évidemment du logement Marine le P. économ sur ce qui a été dit hier, moi ce qui ce qui me frappe, je l'ai dit en introduction, c'est que elle n'attrait aucune leçon de l'échec de 2022 et de l'échec de 2024.

Enfin, alors moi je des observateurs qui l' trouvé plus crédible un peu plus crédible un peu plus. Mais oui, mais elle devrait être totalement crédible à la présidente de la République, on est totalement crédible et l'interlocuteur que vous avez entendu a parfaitement raison. Euh il le dit, il y a un certain nombre de gens de droite qui sont euh euh en c'est vrai de lech extrêmement dubitatif sur la partie programmatique économique. On marque une pause. On se retrouve dans quelques instants pour la dernière partie, notre dernier débat. On parlait de la colère lycéene.

On a vu beaucoup de drapeaux palestiniens dans dans ces cortèges et et même bah des lycéens qui chantaient des chansons à la gloire de Mohamed Mera. Ça nous amène aux commémorations du 7 octobre, les 3 ans. Est-ce qu'il y a une montée de l'antisémitisme en France ? Les chiffres le montrent, le prouvent. Est-ce que c'est normal que la France ne protège pas assez ses citoyens français ? Est-ce que en tout cas vous avez ce sentiment 0826 300 10h Sud Radio. À vous de le dire Stéphanie de Muru. À vous de [musique] dire en dernière partie avec Sophie Menton, Philippe Doué, Jérôme Dub. On parle des commémorations du 7 octobre de 3 ans alors que la montée de l'antisémitisme fait rage en France.

Est-ce que les citoyens juifs se sentent protégés ? Manifestement non. Il y a une augmentation de 40 % des allias ces juifs euh qui décident de partir en Israël. Écoutez ce que disait Jérôme Gates ce matin sur Sud Radio. Il n'oublie pas le 7 octobre qui est pour lui une meurte. Je n'oublie pas ce 7 octobre 2023. Vous l'avez dit, un pogrome des massacres de masse. Moi, j'ai visité certains des lieux martyr en Israël. les conséquences pour la société israélienne elle-même.

Je n'oublie pas évidemment la guerre qui a été déclenchée derrière et la meurtrissure de voir que pour contenir neutraliser le ramas qui était légitime, il y a eu et bien l'asphyxie, les bombardements, les crimes commis à Gaza et puis la poursuite de la colonisation en 6 Jordanie. Mais j'invite à comprendre que il y a pas de solution sans et là ça revient à la question que vous posez sans la nuance nécessaire. Il faut que les la guerre s'arrête. Euh c'est intéressant et c'est c'est aussi intéressant ce qu'il disait après parce que il disait en fait on peut plus avoir la nuance dès qu'on est sur ce sujet du conflit israélo-palestinien. C'est c'est terrible quoi.

Il y a des drapeaux palestiniens d'un côté. Ça veut pas dire qu'on est antisémite mais en même temps le sujet est devenu impossible en France. Sauf de Menton. Alors il est impossible. C'était dramatique parce que c'est très intéressant que vous parliez de nuance. Il y a pas un sujet où on peut être nuancé. C'est extraordinaire. Même sur un plateau de télévision tout d'un coup moi ça m'arrive de dire bah oui au fond vous avez raison là-dessus. Et là on me regarde j'ai trahi. Qui suis-je ? Pourquoi ? Or la nuance est essentielle. La nuance, on peut pas être caricaturale.

Alors, il y a une nuance parce qu'il y a ceux qui se déclarent antipalestinien, ceux qui se déclarent anti Nathaniaou, il y a ceux qui sont carrément antisémit de toute façon. Euh et donc c'est c'est épouvantable. On a eu des crimes des deux côtés. C'est épouvantable. Moi, j'avoue que je suis pas du tout nuancé sur ce sujet. J'ai j'ai mes positions qui sont la défense de l'État d'Israël coûte que coûte et Mordicus. Je pense que si on je dis que je suis pour la défense de l'État d'Israël que couordicus et je pense que si on avait baissé la garde à un certain moment notamment au début en 194 s'ils avaient baissé la garde il n'y aurait plus d'état d'Israël aujourd'hui.

C'est une question de survie. Alors après la nuance je préfère les gens nuancés évidemment mais sur ce sujet-là je vois pas très bien comment on peut nuancer dans l'antisémitisme français. et je pense que historiquement si on avait été nuancé il y aurait plus d'état d'Israël aujourd'hui. Et on avait mais on dit en ce moment en France l'antifisémitisme français, je parle pas d'Israël, je dis que là c'est une espèce de de de bouillon en France.

Euh ah oui mais euh euh c'est l'anticisé il y a pas qu'en France Sophie le parti vert anglais vient de voter une motion parti vert anglais qui est en train de progresser qui est en train de manger le laur je sais pas si vous avez vu les derniers résultats. Ouais enfin bon euh il y a un certain nombre de de circonscriptions qui vont gagner c'est quand même une première en Angleterre il y a pas de parti vert au Parlement. Bon quatre députés ils ont quatre députés mais ils vont en avoir plus la prochaine fois. Bon et bien le parti vert anglais vient de voter une motion en disant que le sionisme était une forme de racisme.

Ouai ben c'est ce qu'a voulu faire euh berger Carolinead avec la la loi contre les nouvelles femmes antisémitis. Vous avez vu le c'est pas passé que vous y opposez. Très compliqué que la difficulté la difficulté par exemple de position on peut être pour qu' un état d'Israël la difficulté que tu as aujourd'hui sur la nuance parce que il y a des sujets on peut être un peu dans la nuance. Le sujet qu'on a là aujourd'hui, c'est qu'il y a pas grand monde qui est sur l'annonance. La réalité, c'est que la position d'Israël aujourd'hui, c'est qu'elle est seule contre tous. Mais à un moment donné, c'est quand même bah c'est même aux États-Unis, même aux États-Unis, tout ça est en train de bouger.

La réalité, c'est que tant qu'on narrive pas à avoir une solution avec deux États l'un à côté de l'autre, la guerre peut durer et elle va durer indéfiniment. Mais on peut avoir des doutes quand même. Non mais le Hamas voulait l'éradication de l'État d'Israël mais aujourd'hui ce qui se passe en 6h en quand il y a des colons et quand tu as le gouvernement extrême qui valide des colonisations sauvages ça veut dire qu'à la fin il y a pas d'état palestinien possible d'un côté il y a eu une volonté de détruire l'état d'Israël en faisant à chaque fois des guerres. Je rappelle que les guerres ont été déclarées à chaque fois non pas par Israël mais par ses ennemis.

Bon et Israël a réussi petit à petit à faire en sorte qu'un certain nombre de pays arabes ne soient plus ses ennemis. D'accord. Mais tu l'état d'Israël d'accord. Mais tu règles comment la question palestinienne parce que droite israélien tu dis bah en gros ils ont qu'à tous partir où ? En Égypte ou en Jordanie. Mais on est d'accord évidemment qu'il faut deux états. Ça on est tout à fait d'accord. Et par exemple le fait que Macron ait d'abord mis cinq conditions pour reconnaître l'État palestinien et puis que 6 mois plus tard, il reconnaît l'État palestinien sans qu'aucune de ces conditions ne soit ne soit remplie. Mais parce que c'est une capitulation totale aujourd'hui.

Mais tu ne tu ne condamnes pas par exemple toutes les colonisations sauvages que tu as aujourd'hui en 6 journées qui sont en train d'empêcher la création d'invoir avec le 7 octobre. Il y a pas de programme en jour. Je ne compare pas l'un et l'autre. Je je te pose la question demain, tu fais comment pour la création d'un état politique quand même ? Il est pas blanc bleu. Oui. Mais alors vous savez Franck Bellou me disait qu'il était finalement assez populaire que que les isra les Isra voter dans messieur dam je suis désolé on arrive au bout c'est sûr qu'on pourrait y passer 5h malheureusement on a pris ce ce débat t encore on aura rien résolu au bout de sa Ah non ça c'est sûr.

Bon bonjour mon cher périol mais oui prenez prenez ch parce que mon humeur situle c'est en France que l'appelé c'est le moins bien refermé pour le 7 octobre 2000 elle va pas se refermer tout de suite et vous m'avez donné des arguments. J'ai compris même s refermé dans aucun pays européen. Euh nous allons parler cancer, intelligence artificielle, alimentation avec le professeur Cayat surtout l'intelligence artificielle. Va-on devoir confier notre santé un ordinateur qui nous dira vous allez mourir le 22 janvier 2027 à 11h33. Voilà donc profitez-en d'ici là mais c'est ce que vous promet l'intelligence artificielle.

Donc comme dit docteur Kayat, un bon médecin c'est bien un médecin bon qui vous accompagne mais non c'est encore mieux. Et puis à 12, on se posera la question : "La République doit-elle servonner les parents ?" Est-ce qu'un préfet peut peut donner la leçon, une leçon de civisme ? Oui. Et nous aurons Pierre Gentilet, avocat et enseignant plutôt un peu conservateur face à Nathalie Teo, président conservateur face à président de la ligue des [rires] droits un débat animé. Je m' je m'assurer que l'attention monte parce que si on est sur ce de radio, c'est le parlon vrai. On va pas atténuer les les climages. Non non, au contraire ça ser vous écoute à midi mon cher Péic dans jusqu'à de midi à 14h.

Bien sûr, je vais toujours chercher l'information là où elle n'est pas. [rires] Chez nous aussi, elle y est, hein, j'espère. Encore plus que chez moi. Allez, mais non, on est à égalité. Allez, demain 10h, j'ai plus de voix. Ça y est, on se retrouve à 10h jusqu'à midi demain et bonne émission Périco. Merci Stéphanie. Yeah.