Points de vue 16 octobre : Macron, expulsions, Autriche, #BalanceTonPorc

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue nous allons comme chaque soir débriefer l'actualité pour donner des opinions des points de vue nous l'espérons divergent sur ce qui s'est passé dans les dernières heures nous commencerons bien sûr par revenir sur l'interview donnée par le président de la république hier soir c'était chez nos confrères de tf1 et lci at il réussi à gommer son image de président des riches alors même qu' ils affirment ses positions sur un certain nombre de sujets des réformes des lois sociales elyes f nous allons en reparler nous reviendrons sur un point spécifiquement abordé par le président de la république sur les expulsions des immigrés clandestins le président a promis que toutes celles et ceux qui étaient en situation irrégulière et qui commettraient des délits seraient systématiquement expulsés at il les moyens de le faire nous y reviendrons et puis l'homme que vous voyez à l'écran vous allez apprendre à le connaître il s'appelle sebastian course c'est le chef du parti chrétien démocrate autrichien et il a gagné assez largement les élections législatives hier s'apprête à former probablement une coalition avec l'extrême droite autrichienne nous reviendrons aussi sur le tweet du week-end balances ton port un appel a dénoncé sur twitter les auteurs de harcèlement marlène schiappa les secrétaires d'état pour l'égalité entre les femmes et les hommes accompagne ce mouvement et promet notamment une loi sur le harcèlement de rue bonsoir nos quatre invités qui ont accepté de participer à cette émission lucile schmid vous êtes c'est la co présidente de la fondation verte européenne vous avez été élu régional pour le parti socialiste auquel vous n'appartenez plus aujourd'hui et vous avez publié en 2016 la france résiste tel à l'écologie bonsoir alexandre malafaye vous êtes le président du think tank sinopia vous d'être aussi chroniqueur chez nos confrères de l'opinion et on vous entend régulièrement à rtl notamment quand il s'agit de refaire le monde bonsoir anne fulda vous êtes journaliste politique au figaro vous avez signé notamment un grand portrait dans le dernier numéro d'almaviva sur brigitte macron mais dans la famille macron vous connaissez aussi bien emmanuel puisque vous êtes l'auteur de la biographie de référence sur le président de la république emmanuel macron un jeune homme si parfait qui a été publié chez plon et bonsoir alexandre 2 vecchio vous êtes journaliste la rubrique débats et opinions du figaro vous êtes en charge du figaro vox votre dernier livre qu'il fait ou six premiers d'ailleurs tout c'était votre dernier livre à ce jour alors c'était les nouveaux enfants du siècle paru l'année dernière aux éditions du cerf nous allons évidemment parler pour commencer de 2 emmanuel macron est ce qu'il est devenu hier le président des parrish c'est à dire est ce que il a voulu s'adresser à cette france qui a priori et est circonspecte par rapport à ces à ces réformes en tout cas ce qui est certain c'est que il est droit dans ses bottes je pensais que personne mieux que le figaro ne pouvait critiquer l'impôt sur la fortune eh bien je dois avouer que nous avons trouvé notre m regardez on est dans la grande hypocrisie française c'est une taxe pour millionnaires mais pas pour milliardaires mais surtout quel était le résultat de la sf tel qu'on l'avait celles et ceux qui étaient en train de réussir partait et on a perdu beaucoup de talent et beaucoup de gens qui commençait à réussir ou qui fortune faite une fois qu'ils vendaient leur entreprise allait profiter de leur fortune ailleurs bon et beaucoup de gens qui avaient gagné beaucoup d'argent ne le paye et pas par ces montages financiers dont je parle et donc elle n'est pas vraiment juste mais si jamais il faut reconnaître cette qualité à emmanuel macron c'est que il assume ses choix et compris le plus symbolique d'entre eux c'est à dire la suppression de l'impôt sur la fortune oui c'est vrai qu'il assume ses choix il a un côté très pédagogue même moi ce que je voulais dire c'est que ce qui m'a marqué c'est qu'il a dit qu'on était un pays où il y avait des passions tristes et de l' envie de la jalousie à partir de là j'ai pris vous avez des riches oui vis-à-vis des riches il a dit pour ça je pense qu'il ya un vrai sujet sur la façon dont sans doute emmanuel macron ne sais pas où placer la question de l'argent et dont il n'est pas conscient du fait que dans notre société la façon dont l'argent manque pour les services publics pour un certain nombre de projets pour lorsqu'on est dans une situation à peu précaire donc son plaidoyer il est remarquable et j'allais dire il aurait pu gagner le concours d'éloquence à sciences po mais le sujet s'est ensuite quand on est président de la république comment est-ce qu'on s'adresse à l'ensemble de la société en prenant en considération le fait que l'argent manque sans doute dans des secteurs très stratégie que j'ai déjà dit ici mais que supprimer 3 milliards et demi d'argent public parce qu'on supprime l'impôt sur la fortune moi je pense que c'est pas que c'est pas anodin donc traiter la question de l'argent comme si quelque part elle était juste une question de jalousie sociale ça me dérange et donc moi je pense qu'il n'est pas devenu le président je réponds à votre question que vous ne m'avez pas posée mais le président d parrish d'ailleurs les pas riches parce que c'est cesser les classes moyennes et les classes moyennes supérieures les parrish du tout il n'est pas devenu le présent les paris du tout mais moi par exemple je suis une peut-être une parrish moyenne n'est pas devenu mon président après cette intervention j'ai considéré que la question de l'argent il semblait en avoir une vision un petit peu de d'enfants gâtés tu vas vous êtes vous avez étudié de près la carrière professionnelle emmanuel macron ses convictions aussi il a toujours eu ce rapport décomplexé à l'argent écoutez oui visiblement enfin surtout je pense qu'il a évidemment été marqué par son passage à la banque rothschild où il s'est retrouvé confronté à des personnes en fin et à faire des deals qui qui mettait en cause des milliards d'euros donc mais et il a toujours eu effectivement une relation assez directe face à l'argent il a su aussi ce qu'il a répété d'ailleurs quand il est passé à l'elysée dire voilà j'ai voulu de l'argent pour acquérir ma liberté mais je sais aussi dire renoncer à un salaire qui était plus que qu'honorable pour faire ceux d'orange oxo j'ai vraiment envie de faire c'est à dire de la politique donc oui il a toujours eu une relation assez assez clair face à l'argent cela dit c'est vrai que je suis assez d'accord son explication a été clair assez limpide il a dit des choses qui avait besoin d'être dites concernant la justification de cette suppression de l'impôt sur la fortune néanmoins sa façon de parler ne s'adresse pas à tout le monde c'est il chez plus qui je crois que c'est brice hortefeux qui a dit qu'il ya une une espèce de manière de s'adresser aux élites et il ya un peu de ça non pas que je veuille dire que parler de façon intelligente c'est parler aux élites mais il ya quelque chose dans le ton qui fait qu'effectivement il ne s'adresse pas à tout le monde est d'accord avec ça avec son mari pascal a priori quand on parle sur tf1 à 10 millions de personnes il faut mieux parler au peuple qu'à l'élite si l'on se trompe de médias alors c'est vrai qu'il a une façon de parler qui sophistiqué qui est structuré qui peut à un moment donné quand il est vrai un peu longue peut-être perdre quelques auditeurs dans cela dit fais un effort de pédagogie qu'il faut souligner et on est quand même sur des sujets complexes et on peut pas toujours tout résumé avec une ou deux phrases et est une formule choc après j'ai trouvé qu'il avait beaucoup insisté sur le fait qu'ils se présentaient comme étant le président de tous les français il a insisté là-dessus bon après il insiste en disant aussi qu'il a un mandat pour vous pourrez revenir sur la valeur effectivement de son élection sur un plan de la légitimité quand au programme sais mais c'est pas le sujet de ce soir en revanche effectivement le fait qu'ils insistent sur le fait je suis présente tous les français fait que derrière il peut dérouler un raisonnement kelly je suis présent tous les français mais ça peut dire que je ne ferais rien donc forcément obligé de faire des choix et j'assume ces choix et là il va au bout de sa logique est de cette manière là y compris sur les questions de l'usf il a raison alors est-ce qu'il a raison de le supprimer les sur une partiellement de faire une exception pour les yachts et autres ça c'est des débats là encore sur laquelle qui ne sont pas tranchés et ça devrait apporter un drap le cas échéant le moment venu de trancher en revanche il a quand même avec cette étiquette de présent des riches pour le coup qui n'a pas choisi de se voir accoler mais qui c'est a collé assez naturellement compte tenu des positions qu'il a prises ou des silences qui l'a laissée qui ont laissé finances envahir cette baisse de bruit qui lui colle maintenant effectivement très fortement à la peau eh bien il est un peu dans la même logique du piège que celui que françois hollande s'est tendu tout seul avec son courbe de sa courbe du chômage et si d'ici 2022 les paris des mieux ma chronique sur des paris libéraux qui sont des paris de relance par la croissance de relance par l'investissement si c'était si c'est paris ne fonctionne pas que en 2022 il n'ya pas peut-être plus de riches mais surtout moins de peau est moins de chômeurs pour le coup il aura vraiment beaucoup de mal à se départir de cette volonté d'avoir bâti une france qui a accentué les fractures les périphéries et les difficultés des plus faibles au profit de ceux qui finalement avait déjà ils vont peut-être se retrouver favoriser ça peut ne pas marcher le pari que je crois qui est effectivement possible de réussir c'est justement c'est le pari inverse c'est à dire ça va sa théorie des premiers de cordée peut fonctionner mais si elle ne marche pas parce que la nature humaine est aussi ce qu elle est il n'y a parfois pas toujours très généreuse art partagé et bien effectivement ça peut lui vraiment lui collé collé aux basques si je puis dire alexandre a vécu est ce que vous êtes d'accord avec cathy qui nous dit emmanuel macron s'est présenté pour représenter le peuple et non une certaine catégorie de personnes or il flatte l'élite maintenant et je suis pas sûr qu'il s'est présenté pour représenter le peuple si bien sûr quand on est président de la république on est censé représenter tout le monde mais je crois que c'était dans la philosophie macro nist et que ce à quoi on a assisté à l'elysée hier c'était un cours de philosophie et macro nié je crois qu'il croit à une société de l'individu en fait c'est marrant parce qu'il y avait effectivement sur sa tapisserie liberté égalité fraternité en énorme mais c'est peut-être pour combler voilà le mot qui avait dans son discours et s'adressait uniquement aux individus effectivement est pas tous les français avec cette idée de la réussite par l'argent et que cette réussite par l'argent de quelques-uns entraînerait forcément forcément les autres dans l'idée de la corde et il ya aussi l'idée de tirer une corde tirer un peu ce qui serait déroulé si on est mauvais esprit on peut prendre comme ça et penser que c'est ça que c'est sa vision des choses donc effectivement quelque chose d'assez inégalitaire et à mon avis sur le plan purement économique d'adhérents parce qu'en réalité la suppression de l'isf pour les yachts et les ferrari je ne crois pas une seconde que ça va se retrouver dans l'économie réelle ils vont faire quoi ils vont acheter 10 audi ferrari est ce que c'est idiot tu essaies ferrari sont fabriqués en france je ne suis pas sûr et dont le même temps ils taxent les français aisés c'était dans le dans le figaro les classes moyennes un peu supérieure qui elle consomme et font l'économie réelle donc jeudi en plus d'avoir une vision de super manager je crois plutôt que de président de la république je pense que c'est inefficace économiquement et là on le verra dans deux ans j'espère me tromper parce que j'aime mon pays mais je crois pas du tout à la théorie du ruissellement alors nicolas de 10 il n'a pas parlé des contrats aidés qui ont été supprimés c'est une honte et sylvie il dit qu'il vient de province il reste un fils de riche donc une tonalité assez critique sur les dossiers des internautes qui nous suivent je voudrais vous proposer un deuxième extrait de l'intervention du président de la république hier il parlait de la protection des plus faibles et en fait il en a une vision qui est personnel et qui est assez original dans le discours ambiant qui consiste à dire ma façon de protéger les gens c'est de les aider à s'adapter ce n'est pas de les protéger contre le changement au contraire regardez je veux que en même temps qu'on libère on protège et l'esprit de ces réformes c'est bien ce couple libéré protégés et les garanties effectives pour reprendre le beau mot de la philosophe simone weil c'est non pas d'aller expliquer aux gens qu'ils ont des droits dans votre tirage des droits dont ils ne verront jamais la couleur c'est de leur dire la société change ne vais pas vous pour vous proposer de vous protéger contre la société ou son changement je vais vous proposer de vous armer pour trouver une place dans cette société qui joue c'est vrai que c'est séduisons c'est vrai que à priori c'est le discours de la raison quand on les écoute objectivement c'est vrai on est vraiment d'ouvert banque après c'est vrai mais nous sommes en france nous sommes dans un pays latin catholique de tradition catholique et où c'est vrai que l'argent aux religieux revient à ce que vous disiez tout à l'heure sur sur l'argent c'est 7,7 cette manière de pointer du doigt les plus tôt dans le discours les gens qui sont jaloux l'envi en fait c'est j'ai entendu pas mal de il ya des grands patrons qui ont ce discours très souvent qu'ils disent oui en france quelqu'un comme bernard ne regrette par exemple qu'en france si on on le on interpelle c'est pas obligatoirement pour le féliciter comme aux états unis un grand patron ou là c'est vrai qu'aux états unis les grands patrons sont sont félicités pour leur réussite il ya de ça donc son discours est quand même intéressant parce que c'est le discours de la réalité mais c'est un discours à forte connotation anglo-saxonne libéral et c'est vrai que la france reste la france quoi est-ce que ce qu'il fallait il faut pas adapté ce discours à la france être faire il a été pédagogue clair mais c'est terrible à dire mais ce qu'il faut pas être un petit peu démago le sèche-cheveux ça vous fait sursauter quand quand le président bédié je suis pas là pour défendre des droits et je sais que je suis là gauchistes du plateau mais liberté de parole je n'ai pas intéressant la caution de rien j'ai beaucoup aimé cette intervention cette partie de l'intervention des manuels mac ne s'est pas du tout pour être à contre emploi je le dis je pense que la façon dont il le sujet de l'emploi et de la formation est une question fondamentale est que on sait bien qu'il ya différents rapports qui ont dit que par exemple on connaît pas 80 % de l'emploi de type de métier qu'on aura d'ici 30 ans donc quelque part là il a une vision après le sujet qui me frappe c'est l'extrême abstraction de son discours et je suis pas en train de dire qu'un président de la république doit forcément mettre toujours les mains dans le cambouis des mots avec des mots très concret mais hydro déroula système remarquable logique logiquement mais qui ne fonctionne pas qui n'a jamais fonctionné depuis 50 ans donc articulé l'emploi et la formation amener les gens à changer leur dire qu'ils vont avoir un autre emploi leur dire qu'on va leur consacrer de l'argent alors que d'habitude c'est les plus qualifiés qui bénéficient de la formation tout ça est très bon encore faudrait-il qu'on le croit et en ce sens je suis pas sûr que aujourd'hui sur le plan budgétaire sur le plan des choix politiques j'entendais ce que vous disiez sur le fait que les choix sont très libéraux je pense que les choix de principe sont très intéressantes sur l'emploi et la formation mais et la reconversion par exemple sur l'écologie nicolas hulot porte des contrats de transition écologique on va reconvertir des sites industriels en formant les écoles la rigueur d'ailleurs on en n'a pas du tout parlé mais il faut bien dire une chose c'est que les journalistes n'ont pas incité le président de la république en parler il est assez rare qu'il s'auto saisir du sujet comme j'ai très longtemps sans réponse sauf si nicolas hulot est dans la pièce mais bon donc le sujet c'est plutôt comment est-ce qu'il va passer à part non la feuille de route j'ai employé des termes un peu techno mais il est tellement peu péquenots danse qui dit qu' on se demande si ça va déboucher sur quelque chose ou sur un nouveau discours dans six mois altama la fire cela nous dit ce que dit macron fonctionne pour les gens en pleine forme mais les faibles ils les oublient c'est ce qu'on reproche à son discours là encore lui se rebondir et en disant je développe la théorie de la cordée est donc évidemment ceux qui réussissent tireront les autres mais pensez quoi et j'en pense que j'en pense qu'en fait d'abord sur sur son court discours du congrès de versailles il avait déjà cessé si je puis dire ses préoccupations y compris par rapport à l'argent et ça fait dix ans que nicolas sarkozy aussi en son temps avait essayé réconcilier de france est claire ça faisait partie des sujets de fond parce qu'il ya malgré tout il ya un problème de rapport à la réussite qui est compliqué qui vient de loin et qui doit être mon avis pris quelque part dans le débat pour essayer de voir de faire une phase de pédagogie positif de réconcilier un peu les gens les uns avec les autres quand même parce que voilà on peut pas être que les adversaires des uns vis-à-vis des autres on peut pas bâtir une nation en divisant son peuple et lui ce qu'il est 16h au contraire c'est de ne pas faire ça mais c'est pas facile parce que les signaux envoyés sont pas non plus très très très simple à lire cela dit sur l' approche purement économique son discours c'est quoi c'est à dire le monde est comme il est il faut être pragmatique il faut adapter notre économie peut-être pas fait qu'ils ont offert plusieurs riches mais en tout cas pour se préparer à un monde qui change de plus en plus et la lecture et les simples c'est à dire regardez depuis 30 ans il ya de moins en moins de cdd cdi il ya plus en plus de cdd il ya plus en plus d'intérim il ya plus en plus de contrôles seront preneurs dire qu 1,2 million contre entrepreneurs en france aujourd'hui donc c'est des données qui sont quand même assez importante donc le marché de l'emploi stable a duré avis se déstructure la fonction publique donc trop l'exemple il ya de plus en plus de co2 de contrat le contrat court 2 et n'ont pas d'emploi à vie dans la fonction publique donc tout ça doit être pris en considération et donc de fait il faut préparer les parcours alors moi j'aurais bien aimé que cette démarche d'accompagnement du changement il la mène dès le départ en sur le volet sécurité en même temps que le volet flexibilité je pense que ça aurait davantage de clarté de pertinence de la démarche mais sur le fond le monde est ce qu'il est et la déstructuration du marché du travail doit être véritable plan conclu b risation c'est une réalité mais du coup comme nous dit georges qui ironise macro à raison la société change les pauvres sont toujours plus pauvres et les riches toujours plus riches alexander et que ce n'est pas complètement vrai en tout cas en france où le système de redistribution marche bien mais on a le sentiment général on ne serait-ce qu'en gardant nos internautes même si même si ça n'est pas un sondage que la petite musique sur le président des riches à l'ap a été complètement arrêté hier non parce qu' effectivement il y avait une forme d'assurance on a eu quand même une heure et demie de d'auto satisfaction de la part des manuels ma cour et qui sur le plan des annonces n'a rien lâché moi ce qui me ce qui me trouve je suis pas du tout pour une société de l'assistanat ou donnera le revenu universel aux gens où le rsa et puis se débrouiller à chaud je trouve que c'est malsain et qu'il faut effectivement aider les gens à s'en sortir et avoir du travail mais je crois que je crois pas que macro une suprême de la bonne manière puisqu'il est favorable en fait à une économie hors sol et c'est pas ton il propose pas tant aux gens d'avoir du travail que de devenir tous des nomades ubs et je crois que c'est beaucoup plus destructeur que créateur ben économie or seul c'est une économie par exemple où le patrimoine est considéré comme une rampe puisque sur les sl c'est symptomatique c'est ce qui va taxer et pas les yachts et les ferrari c'est une france où on considère que les ouvriers attachés à leur usine le bordel je crois que dans son inconscient ou même très consciemment emmanuel macron on rêve d'une france aux usines parce qu'ils pensent que c'est la modernité que désarmant c'est les startups que le nouveau monde s'est libéré ben moi je m'inscris en faux sur ce diagnostic je crois par exemple que l'allemagne dont on nous rebat les oreilles ça qu'ils ont un modèle performant mais c'est un modèle qui est fondée sur l'industrie sur un réseau de pme donc je crois qu'il faut que la france réfléchissent à l'investissement productif et là je ne vois rien et donc je pense que c'est encore une fois non seulement sa politique est injuste mais elle est inefficace et elle reviendra si on suit cette évolution dans les prochaines années justement au revenu universel pour les plus faibles auquel on fera l'aumône et des super riches donc des écarts à mon avis qui ne sont pas simples pour une société qui crée une société extrêmement fracture donc si benoît hamon nous écoute ça n'est pas perdu le revenu universel à un grand avenir à présent 2022 ailleurs macro et hésité à proposer le revenu universel il s'est dit que c'était sans doute pour risqué mais c'était dans sa tête et c'est une thèse défendue par l'est les ultralibéraux par le capitalisme californien de la silicon valley et enfin ce qui moi ce qui me frappe en écoutant c'est que maintenant quand on compare emmanuel macron à quelqu'un on compare à nicolas sarkozy on compare jamais à françois mitterrand ni au général de gaulle et donc je vous rappelle quand même que ce n'était pas une d1 d3 président qu'il avait cité pendant la campagne qui étaient ses modèles donc il faut qu'il fasse attention à ne pas perdre de vue les modèles théoriques parce que aujourd'hui qu'on compare à nicolas sarkozy n'est pas forcément une très bonne chose et je vous de cette réaction de nicolas j'ai 58 ans mon contrat aidé est terminée à cause de macron on se souvient que le président publique a annoncé qu effectivement les contrats aidés serait dramatiquement restreint je voudrais soumettre à votre réflexion la question du figaro d'aujourd'hui emmanuel macron vous at il convaincu et bien aux dernières nouvelles on en était à 52 74 % de oui et 49 26 % de non anne fulda est-ce que c'était un coup pour rien finalement cette interview d'hier puisque apparemment ça laisse les français perplexe il ya d'ailleurs un rallye qui nous dit au final la pensée complexe la pensée complexe laisse perplexe non je pense pas que c'était un coup pour rien parce que je trouve qu'il a quand même assez bien expliqué ce qu'il ce qu'il voulait faire en revanche n'est pas assez concret pas assez liées au terrain c'est à dire que quand il prend une mesure quand il décide de réformer la csf pour en faire un impôt qui permet d'orienter les pattes vers l'investissement dans les entreprises c'est quelque chose qu'il aurait dû illustré je trouve et je trouve qu'il aurait dû faire encore plus de pédagogie sur sur les entreprises sur l'importance des entreprises en france les entreprises n'étant pas que les grandes entreprises c'est à dire que il un peu oublier aux sites où se tissent tissu français qui est constituée d'énormément de pme qui ont qui ont beaucoup d'importance et qui pour certaines font participe vraiment à la richesse de la france et je trouve qu'il aurait dû plus illustre est effectivement ça sent son discours d'exemples très concrets voilà mais je trouve que c'est un coup pour rien parce que je trouve que par exemple il sa théorie deux premiers de cordée elle bon elle elle sera retenue alors après est ce que commencent à se traduit concrètement on verra mais il a expliqué il avait besoin de parler aux français il n'avait pas fait depuis finalement il avait fait que à travers une interview au point qu'ils étaient là aussi quand même réservé à un public assez restreint et qui était une interview assez élitiste donc c'est pas un coup pour rien je suis pas d'accord mais il faut compléter d'accord alors il ya eu permettre je voudrais juste rajouter pour dire que je pense que c'est non seulement pas un coup pour rien je pense que c'est très utile puisque qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec la politique est menée par un gouvernement par un exécutif en a besoin de comprendre ce qui se passe on a besoin d'éclairage et comme en plus on a un débat public qui a tendance à déraper assez facilement sur des sujets on va dire qu'ils sont futiles ou pouvoir parfois sur des éléments de provocation sur laquelle on pourrait s'arrêter dans tout cas d'en faire autant je pense que typiquement et emmanuel à caen il participe lui même quand il fait qu'ils vivent ils agitent ces petites phrases maladroites depuis l'étranger et qu'on avant pass 2 jours à s'intéresser aux fainéants on met pas le niveau public ou bon niveau et là il le fait après on déballe à ce soit en débat sur le fond sur ces sur les grandes orientations et ça c'est bien c'est ce dont la france a besoin ok alors il ya annie qui nous dit il n'a rien dit sur l'immigration et bien si cherradi il en a parlé quand il a évoqué le cas des situations des étrangers en situation irrégulière c'était le cas du terroriste qui a assassiné deux jeunes femmes à la gare de marseille il y à il y a dix jours maintenant cet homme bien qui est en situation irrégulière avaient été arrêtés à lui reprises mais jamais expulsé et bien ça va changer emmanuel macron l'a promis je veux être ici intraitable toutes celles et ceux qui étant étrangers en situation irrégulière commettent un acte délictueux quels qu'ils soient seront expulsés et je souhaite qu'on prenne toutes les dispositions de caen d'organisation dès les prochains jours prendront ces dispositions d'organisation mais ça veut dire aussi qu'on doit être plus efficaces dans nos politique de reconduite alex auld avec qui on a envie de dire il serait temps parce qu'on sait que jusqu'à présent les mesures de reconduite à la frontière sont sont quasiment jamais suivies d'effet oui d'ailleurs ce qu'il dit est quand même très très intéressant parce qu'il parle d'expulser ceux qui ont plus de commettre a lancé plus considérée comme un délit mais qui sont d'une certaine manière hors la loi en étant clan des stars commettent un délit par dessus le marché donc cela il va les expulser mais il faudrait faire appliquer les règles de l'état de droit il faudrait effectivement reconduire tous ceux qui doivent être reconduits je n'ai pas le chiffre exact mais on sait que ça se chiffre en centaines de milliers et que 90% des étrangers en situation irrégulière aujourd'hui ne sont pas encombrés donc ça c'est un vrai dysfonctionnement de l'état s'il parvenait à y remédier et ce jusqu'à une c'est parce qu'ils proposent de faire il propose simplement d'expulser encore une fois ceux qui ont commis un délit mais si le il rendait la machine un peu plus efficace ce serait bien mais on se demande pourquoi depuis des dizaines d'années cette machine n'est pas efficace il ya le droit européen il ya un certain nombre de choses qui à mon avis il faudrait simplifier puisque sinon la démocratie c'est quand même les politiques et c'est pas les juger l'administration tu sais je suis moi je suis je suis gêné par le raisonnement parce que je trouve que en un raccourci saisissant en fait chacun d'entre nous voit le contexte que deux femmes ont été assassinées et donc assimile le fait de reconduire à la frontière d'expulser un clandestins délinquants avec le fait de lutter contre le terrorisme et pour moi ce n'est pas du tout la même chose c'est-à-dire que je crois que lutter efficacement contre le terrorisme ce n'est pas reconduire à la frontière et expulser les clandestins délinquants donc première chose je n'accepte pas la manière dont on fait ce raccourci deuxièmement je pense qu'on peut pas assimiler le fait de commettre un délit et le fait d' assassiner je tiens à le dire je pense que c'est un problème de principe et troisièmement je pense qu'on peut pas assimiler les étrangers les terroristes donc je suis gêné sur trois trois éléments principe puis la deuxième chose là je rejoins alexandre des vecchio sur les principes nous différons fortement mais sur sur ce sujet je pense qu'il est absolument impossible d'expulser tous les clandestins en france c'est quelque chose je crois pas que l'administration française est en vie que les clandestins baisse en france 3 qui a un côté inextricable sur le plan juridique notamment d'un certain nombre de situations familiales lorsqu'on a des enfants français on ne peut pas être expulsé c'est ce qu'on appelle et nini c'est à dire qu'ils sont ni expulsables ni régularisables et ce à tous les présents de la république font semblant que ce soit très simple alors que ils savent pertinemment manque cet inextricable donc il ya un sujet sur le fait de ne pas engager trop fortement la crédibilité du président macron sur une question sur lequel il ne pourra pas expulsés on le sait déjà tous ceux qui sont clandestins en france ça peut être un point de fragilité ça pour alexandre macron pour emmanuel babeau avec l'armada est 7e cette impuissance dont parlait lui six l'idée que le prison un public reconnaît quasiment c'est ce que les français vont pas lui reprocher bien sûr que si elle lui reprocheront parce que les chiffres lui donnerons pas raison il n'y arrivera pas vous l'avez vous l'avez très bien dit là encore on est sur une dérive historique c'est à dire que on a on a conçu des dispositifs à une époque où le monde n'était pas devenu ce qu'il est devenu et on a été très très généreux d'une certaine façon et c'est sans doute très bien d'être très généreux avec cette idée de pouvoir ouvrir deux pour accueillir et on a même fait sauter en 2012 je crois on descend 2012 le fait que le séjour illégal et était est et n'est plus un délit donc on peut rentrer ça c'est un délit se fait reprendre moment on passe la frontière c'est un délit mais finalement séjourner en france manière illégale c'est plus un délit donc automatiquement ça vous oblige ça vous amène pas sortir du pays bon est ce que c'est bien ce que c'est bien moralement on peut se poser la question mais moralement c'est pas mal d'accueillir sauf qu'entre temps il ya eu toute une série de crises y compris provoquée par la france la libye on a fait sauter le verrou libyen donc de fait on a ouvert la méditerranée et et de fait on a plein de deux malheureux qui arrivent chez nous la guerre en syrie n'a échappé à personne et ça provoque des flux migratoires considérable et on a des dispositifs qui ont été conçus à une époque on n'avait pas imaginé tout ça donc on a un anachronisme juridiques techniques légales qui est très compliqué et un système qui s'appelle l'état de droit qui nous enferment au nom de l'état de droit à un moment donné on peut pas faire n'importe quoi et d'ailleurs ont fait pas n'importe quoi parce qu'on est un état de droit qui se veut respectueux de ça sinon c'est pas un état de droit ça s'appelle la russie par exemple pour dire un gros vent en tout cas ça s'appelle plus bas et à droite elle que nous on l'a conçu avec des vraies valeurs et ça pose un vrai sujet maintenant comment on fait dans la durée c'est forcément compliqué parce qu'on ne peut pas continuer à amalgamer sous prétexte qu'il ya des migrations tout le monde en pensant que ça va bien se passer ça ne se passera pas bien dans la durée si on n'est pas très attentifs donc il ya un énorme sujets de fond est par contre prendre des engagements aussi précis que ce qu'il a fait hier pour le coup c'est effectivement un risque un peu vous parliez de 10 à 30 ans il faut être un peu démago là il est un peu un foulard en sortez un peu le sens globalement en retrait sur ce sujet il est beaucoup moins loquace d'ailleurs que sur les sujets économiques ou fiscaux est ce que quand il sait pas ce que c'est pas une de ses préoccupations principales l'immigration oui j'ai l'impression que c'est pas dans ses dents sont dans ces premiers prix aux énoncés pas dans ces radars c'est vrai qu'il a une une culture essentiellement économique alors lui dira aussi philosophique et littéraire mais ces questions là ne le touche pas ne l'intéresse pas particulièrement pendant la campagne on a bien vu ce n'était pas un sujet qui était extrêmement présent il a soigneusement évité comme il a évité les questions liées à la laïcité il a été trés il n'a pas fait de vagues il a très peu abordé le sujet c'est c'est vrai que son principal prisme c'est l'économie et c'est vrai que ce qu'il a dit là sur la nécessité de de l'expulser et de cette façon de montrer qui serait intraitable ça on avait l'impression d'avoir déjà entendu ce discours un peu de matamore alors que lorsqu'on regarde les chiffres des expulsions on a vu elles ont diminué de 16% entre entre 2016 et 2015 donc il ya un vrai problème ce qui serait intéressant c'est de voir ce qui va se passer autour du projet de loi sur l'immigration que prépare gérard collomb où il est en train de travailler sur une allongement de la durée de rétention des des clandestins en camp de 90 jours à la place de 45 jours il va y avoir quelques points comme ça dans le projet de loi sur l'immigration qu'il faudra surveiller pour voir si effectivement ces propos cette manière comme ça de jouer du matador du tout avec moi ça ne se passera pas comme ça on expulsera les les clandestins si ça pourra vraiment entrer en oeuvre du rhin qui est beaucoup moins gêné que manuel mâcon pour parler d'immigration c'est le probable futur chancelier autrichien il s'appelle sebastian course il a donc remporté avec son parti chrétien-démocrate les élections hier soir et il ne cachait pas sa joie à l'annoncé des résultats [Applaudissements] l'autriche c'est pas très loin de la france voilà un homme qui remporte assez largement les élections après avoir été mis sous affaires étrangères et s'être avoir bâti sa campagne sur sa capacité à ça a coupé l'immigration en particulier celle des qui venait par les balkans il pourrait faire un accord électoral avec un parti d'extrême droite afp ho qui lui même est très très haut ce qu'il a obtenu presque 26 % quasiment autant que le les sociaux démocrates pourquoi est ce que la droite triomphe en autriche alors qu'en france elle est en lambeaux je pense que la france et contra cyclique donald trump a gagné aux états unis et theresa may triomphe quand même plus ou mois en angleterre sur fond de briques cité aujourd'hui on a ce phénomène là on ne triche donc je pense qu'on a toujours un décalage de dix ans quand il y avait un régal et thatcher ou pouvoir on a même françois mitterrand aujourd'hui on à emmanuel manquons pas ce qui est intéressant de voir c'est que sans doute futur chancelier autrichien à gagner face à une coalition gauche-droite finalement enfin c'est une politique libérale européenne assez proche de ce que fait emmanuel macron aujourd'hui donc je pense que emmanuel macron dans le futur libéra effectivement un espace pour une droite protectionnistes régulatrice assez dur sur les questions d'immigration ça paraît aujourd'hui leur logique et d'une certaine manière peut-être que l'autriche est un laboratoire pour la droite française de demain accents à la faille c'est aussi votre point de vue enfin le front national fait quand même 30 4 % au deuxième tour de la présidentielle on peut pas dire que la droite on va dire dur soit totalement absent du paysage politique tout de même après c'est un petit pays l'autriche donc il ya évidemment un petit pic est quand même un peu balloté même s'ils sont neutres au sein de l'otan et sont pas membres de l'otan le reste du temps ils sont un peu ballotté comme vous êtes peu cheap et du million et demi d'habitants dans un une énorme système s'appelle l'union européenne avec un peu plus de 500 millions forcément votre voix votre capacité à peser et votre liberté manoeuvre est forcément un fait que vous êtes un peu ballotté donc c'est un petit pays il voit autour de toute une série de problématiques qui leur posent plein de problèmes ils ont quand même une identité alors je mets des guillemets parce qu'il s'agit pas de dire c'est un gros mot mais une histoire il une étoile sur une tradition et une culture et il voit tout d'un coup qu'il ya des phénomènes migratoires importants puis voit les effets rieur les images projetées de des flux migratoires dans toute une série de pays et pour le meetic qu'on a en termes d'intégration de cohésion les dérives terroristes qui sont l'apanage de tous petits mais quand même qu'ils sont là avec des problématiques de fond en terme de vie ensemble forcément ça les préoccupent et de fait ça alimente un moment donné des fonds de fonds de réaction d'hier on veut garder notre destin en main et donc on veut se donner les moyens d'avoir voilà d'avoir la capacité à bâtir le futur qu'on veut bâtir je pense que de la même manière si on avait dit aux français en 1975 mais 180 la france de 2017 sera celle-là je sais pas s'il aurait acheté cette france avec toutes les inégalités qu'on voit aujourd'hui les difficultés qu'on a les uns et les autres à vivre ensemble donc aujourd'hui les autrichiens ils ont là ils ont ils ont comme des modèles autour d'eux et forcément ça les fait réagir il voit par exemple plus une fumée de leurs voisins endroits qui ont bâti des frontières étanches pour arrêter l'immigration oui mais il ya aussi une chose qu'on n'a pas dit c'est que c'est quand même comme l'allemagne un pays où on gouverne en coalition et notamment qui avait une grande coalition au pouvoir et que courte là ils tirent les marrons du feu du fait qu'il a fait péter la coalition c'est à dire que quelque part la question qu'il faut il faut se poser c'est pareil sur l'allemagne s'est acquis bénéficier les coalitions est ce que c'est à la droite ou à la gauche en règle générale j'ai plutôt l'impression de sardaigne ici à la droite surtout quand elle prend ligne c'est l'avis de madame merkel et c'est la vie je pense de sébastien courte parce que quand on prend l'initiative de faire péter la coalition quelque part apparemment on récupère plus son électorat du côté de la droite c'est un point important j'aurais quand même rappeler que il ya quelques mois on a eu l'élection de ceux de ce ver à la présidence mais qui est pas du tout la présence de la république française mais il y avait déjà eu un affrontement entre extrême droite et alexander van der molen qui miraculeusement l'avait emporté parce qu'il y avait une mobilisation donc c'est quand même un pays où il ya une structuration d'une extrême droite puissante qui est prête à exercer le pouvoir je suis pas sûr ce soit pareil pour notre front national et ça c'est un vrai sujet est ce qu'il vaut mieux une extrême droite puissante qui est prête à exercer le pouvoir ou est ce qu'il vaut mieux le front national moi j'ai pas envie de choisir entre charybde et scylla mais en tout cas ces deux ces deux sujets différents et ça peut poser d'ailleurs des questions à la droite française qu'est ce qu'elle fait lorsqu'elle aura transformé la gouvernance des républicains est ce qu'elle fait des alliances locales voilà on verra ce qui se passe en autriche on verra ce qui se passe en france comme vous le disiez ses huit millions d'habitants et ça peut fonctionner à des échelles régionales en france 28la il ya aussi le rôle l'importance de l'allemagne 2,2 du voisin de ce voisin tellement envahissant parce qu'il a il a beaucoup fait campagne contre la politique migratoire de merkel contre la commission européenne contre le rôle de la bce il sait pas fan de quick earth turquie corse quand tu ne sais pas donc mais c'était une politique quand même qu'ils allaient à contrario de celle prônée par par angela merkel donc c'est intéressant il se positionne aussi au sein de l'europe comme comme faisant entendre une petite musique qui va à l'encontre de celle du géant allemand il ya ça aussi dans sa campagne a été hâtée beaucoup marqué par sa part des attaques contre la politique menée par par l'allemagne mais pensez qu'il ya des leçons à tirer de cette élection pour un laurent wauquiez au hasard c'est vrai que c'est compliqué de comparer parce que c'est vrai qu'on a des systèmes politiques qui n'ont absolument rien à voir ce que vient d'être dit c'est que nous on n'est pas dans des systèmes de coalition c'est vrai que non là il a très clairement dit laurent wauquiez qu'il était hors de question de faire quelques alliances que ce soit avec le front national même si tout le monde le soupçonne de vouloir lancer des passerelles vers l'extrême droite mais bon ça semble quand même non c'est pas c'est quand même pas le même modèle je pense c'est un type qui est d'accord avec vous nous dit l'autriche est historiquement de droite nationaliste je lui laisse la responsabilité de cette appréciation la france n'ont point d'exclamation iphone que vous êtes d'accord il n'y a pas de faux pas qui a pas de situation réplicable d'un pays à l'autre non mais je pense qu'il ya une recomposition globale qui s'observe partout avec un fait symptomatique c'est quand même la suisse dont des partis traditionnels là on a eu encore une claque pour la social démocratie on a assisté à la même claque en allemagne aux etats-unis trump a fait exploser le parti aux républicains donc je pense qu'on est dans le tempo si en france pour françois hollande et en france la disparition du parti socialiste la très grande difficulté des républicains donc je crois qu'on est dans une recomposition avec un à nouveau clivage qui se situe mois sur l'axé droite-gauche que justement sur l'axé perdant gagnants de la mondialisation je pense que le rapport à la mondialisation et le débat du futur et d'une certaine manière on l'a vu aussi avec le câble de la catalogne ce qui est étonnant c'est que pourtant lotus est un pays prospère qui cloud sauce le mal est assez bas et donc qui globalement profitent de la mondialisation ce qui montre que le problème n'est pas n'est pas seulement sociale chose que je voulais dire par rapport à attribuer à anfield a très vite sur le nationalisme c'est qu'on voit bien que le front national aujourd'hui avec le départ de philippe o'keefe et les patriotes il ya aussi une espèce de recomposition autour du fait national c'est à dire comment est ce que l'extrême droite alimente ou pas le patriotisme et que je pense que chez nous aussi il y aura une recomposition d'une droite par rapport aux patriotes qu'il faut avoir en tête il s'est mis avec you keep au parlement européen et non plus dans le même groupe que marine le pen on est là aussi sur des apparitions de nouvelles familles politiques on s'intéresse aux tweets de ce week-end hashtag balances ton port puis au verset c'était un appel fait par une journaliste a dénoncé les hommes responsables de responsables coupables de harcèlement c'est un certain administratif qui a eu énormément de succès on va revenir sur les chiffres dans un instant avec jean-baptiste émergents mais le sujet est compliqué est-ce qu'il faut effectivement dénoncer via twitter ce genre de comportement toute la complexité du sujet elle est bien résumée par ces deux séquences d'abord bruno le maire -ministre de l'économie et des finances on interroge ce matin c'est sur france info et il répond plutôt non écoutés connaissez-vous aujourd'hui un homme politique dont on dira dans dix ans nous savions qu'il était un harceleur le salion non sinon voulait dénoncer rires non c'est compliqué c'est compliqué mais la dénonciation ne fait pas partie de mon identité politique et après on dit on s'adapte aussi bien je vous dis simplement que la dénonciation n'a jamais fait et ne fera jamais partie de mon identité poli de toutes les façons vous ne connaissez pas et de toute façon je reconnais là il est 8 heures 57 en est en direct et en fait la polémique monte très vite comment bruno le maire refuserait de dénoncer des cas de harcèlement la pression devient énorme sur les réseaux sociaux contre le ministre de l'économie et des finances et quelques heures plus tard il fait son mea culpa sur son compte twitter j'ai réagi home ou de dénonciations que je n'aime pas et que je n'ai jamais aimé mais j'aurais dû réagir au problème du harcèlement sexuel lui même va de soi que si j'étais au courant de faits de harcèlement sexuel contre une femme je serai le premier à les signaler parce que nous ne pourrons plus longtemps toléré ce silence qu'il faut libérer la parole qu'il faut que les femmes victimes puissent s'exprimer avec tout le soutien de toute la société et notamment des responsables politiques et dans cette séquence quelques secondes avant bono le maire s'excuse explicitement lucile schmid on est partagé sur ce sujet on se dit on comprend la volonté des femmes de dénoncer ce qui se passe avec tous les risques que ça comporte de dénonciations anonymes de vengeance oui je crois si important c'est de voir aussi d'où est venue la chose c'est à dire que c'est venu de ce qui s'est passé autour de weinstein aux états unis le producteur le producteur de hollywood qui était paraît-il le quatrième personnage le plus puissant de hollywood et qui maintenant est cité comme le 200ème donc il ya beaucoup dégringoler et quand il des prévenus ont la leur et thierry mais quand il dégringole on le dénonce donc il ya quelque chose autour du pouvoir et je pense que on parle beaucoup de harcèlement sexuel mais la question c'est la structure du pouvoir est au fond pourquoi est ce que certaines femmes sont entrées dans les filets de cet homme parce qu'elle voulait un rôle parce que ils les attirer sous prétexte de leur donner un rôle et donc qu'il mélangeait le professionnel la relation pouvoir et la question sexuelle mais je sais dissuasive elle même de deux balances pendant ce temps pendant ce temps fort bon moi je il ya plusieurs choses qui me gêne d'abord je pense qu'il ya une chose qui est positif c'est effectivement de faire parler des victimes parce que souvent il ya une inversion c'est à dire que quelque part la victime se sont coupables quand elle a subi un harcèlement violences sexuelles donc ça c'est bien après je pense pas qu'un tweet c'est parler et donc la question que je me pose c'est dans quelle mesure est ce qu'on pourrait imaginer d'avoir une parole qui soit à la fois précise informés et qu'ils soient aussi je sais pas si j'ai appris le terme de décomplexer c'est un peu bizarre mais en tout cas qu'il soit une parole libérée donc sur cette question de libérer la parole je pense pas que le tweet soit la bonne chose après je suis pas du tout une fanatique des réseaux sociaux je ne vous cache pas et je pense que ça peut donner lieu à une sorte de virtualité de la parole comme souvent les réseaux sociaux alors que là on est sur des choses assez graves des choses très concrètes qui sont arrivés qui entraîne souvent des traumatismes et donc la question je me pose c'est la bonne manière de faire est ce qui m'a marqué sur weinstein pardon de revenir toujours aux etats-unis c'est que ça repose sur deux enquêtes journalistiques extrêmement documenté d'investigation pendant plusieurs mois et non pas sur l'immédiateté du tweet qui entraîne des phénomènes moi je trouve assez pathétique que ce pauvre bruno le maire était obligé de s'excuser parce que quand il a dit j'aime pas la dénonciation je peux comprendre qu'on n'aime pas dénoncer les gens après on voyait qu'effectivement il n'avait pas pensé à la gravité du crime sexuel parce que quelque part le tweak n'est ce pas n'est pas forcément à hiérarchiser les choses donc je suis gêné par le fait que ce soit du tweet je suis aussi gêné par balances ton porge concert pas tous les hommes sont des porcs et sur le rassasiement sexuelle j'ai peur que ça m'amène à confondre des choses très différentes des viols des questions verbal que la question de la victime disparaissent derrière l'emballement du tweet et d'appartenir à un collectif qui quelque part peut-être s'adresse plus à certains milieux qu'à d'autres par ailleurs jean baptiste émergents du figaro.fr était avec nous pour ce soir j'en étais cette campagne balances ton port à un énorme échos sur les réseaux sociaux oui un honneur mais cauet c'est vrai que ça a commencé aux états unis avec le hashtag mick harvey weinstein par là qui arrivait le veut ce débat de société et donc c'est la journaliste sandra muller kim journalistes aux états unis qui a twitté toi aussi raconte en donnant le nom et les détails un harcèlement sexuel que tu as connu dans ton boule à partir de ça on a quand même compté plus de 16000 témoignages qui lui était en réponse en utilisant le hashtag justement balances ton port notre travail avec la un cabinet d'analystes visibles et a identifié 160 mille tweets au total avec à peu près 40 9% de tweets venant d'homme on sait pas si elle ne sait pas que c'est un sujet féminin mais effectivement des hommes qui soutiennent mais aussi qu'ils réagissent les sétois quelques témoignages qui sont graves et alarmant on a eu m qui est étudiante à l'eau à toulouse qui dit dans le métro un homme de 50 ans qui fixe ma jupe et qu'il a chez un homme à côté de moi ton âge on l'aurait vu je l'aurait violée et il a rigolé choses qui reviennent tout le temps mode vallereau qui est journaliste ce collègue dont tu a dénoncé le comportement auprès de ton jeu tech de ton chef avec qui tu as bossé seul le soit un mois après mirka qui soulève est aussi là le silence des victimes parce que ce silence est important soutien inconditionnel à celle qui twitte mais aussi à celles qui ne twitte pas qu'ils n'osent pas enfin ensuite en réaction donc forcément il ya des réactions qui réagissent et des hommes aussi qu'ils prennent la parole kevin bossuyt qu'il bosse mais qui dit quand on est harcelé on ne twitte pas on porte plainte donc ça rejoint ce que vous disiez tout à l'heure mais ça ne chauffe à la plainte effectivement mais il ya des sujets donc on à mater qui réagit on savait ce qu on nous répond quand on porte plainte il ya pas de preuves on peut rien faire ça a effectivement la police s est critiqué sur ce sujet un l'écoutent en commissariat enfin pour qu'ils violent qui conclut à ce sujet si les victimes préfèrent tweeté à halle place de porter des plaintes c'est qu'il ya vraiment une grosse faille dans le système judiciaire dans ce cas pas de ya pas de bonne solution où on a compris toutes les dérives de twitter et en même temps apparemment les dépôts de plaintes en pas forcément suivies d'effet il ya un problème de parce que bon cette libération de la parole c'est bien mais c'est en même temps gênant parce que ça ouvre la porte aussi à des délations des vengeances enfin bon c'est un peu facile d'entrer dans une espèce de supermarché de la dénonciation on sait pas où s'arrêter néanmoins c'est vrai que ce qui revient c'est que lorsque lorsqu'une femme est victime de telles agressions ll a rarement un accueil favorable va tenir dans l'est que dans les commissariats qui sont débordées voire parfois goguenard et qu'ils prennent rarement au sérieux ce genre de pleins d'eau qu'effectivement il manque une structure pour pour recueillir 2 et ce qui est embêtant dans ce mouvement dénonce t'emporte c'est que c'est effectivement c'est quelque chose qui n'est pas encadré judiciairement donc ses fins et on peut dire tout et n'importe quoi sur sur twitter et les réseaux twitter et les réseaux sociaux alors non pas que ça n'existe pas mais il faudrait qu'il ait une structure judiciaire et qui est une structure pour accueillir effectivement la parole de femmes qui ont été agressés et en disant ça j'ai l'impression de relire les mots qu'ils utilisent et sandrine rousseau qui lui était horriblement agressé par park et une voix la wii qui l'autre jour chez laurent ruquier était en larmes face à à christine angot qui qui ne comprenait pas sa position vous parler de l'absence d'encadrement judiciable c'est justement pour ça que marlène schiappa la secrétaire d'état chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes propose de faire une loi alors là spécifique sur le sur le harcèlement dans l'espace public elle s'en est expliqué ce matin sur rtl l'idée de la verbalisation du harcèlement de rue c'est effectivement inquiets du flagrant délit que les forces de l'ordre puissent verbaliser le harcèlement de rue et c'est pour ça que ce sera une priorité de la police de sécurité quotidienne comme l'a dit hier le président de la république mais je pense qu'il est extrêmement important de dire qu'il ya aussi une valeur symbolique très forte regardez à quel point on a libéré la parole sur le harcèlement de rue avec quel point on en parle de ce sujet qui était quand même avoué est avec vous jusqu'à révéler à la faille on peut vraiment légiférer sur ce genre de pratiques oui je vais revenir un sens pour dire qu'en tout cas sur sur twitter quand je vois ce type de dérives je me dis que le mot hashtag à terme ce sera ce sera hashtag balance twitter parce que c'est comme une dérive de fond qui est très préoccupante là encore sur ces espèces de libération invraisemblable de la parole alors bien sûr sous couvert trop loin ah oui je trouve ça va non seulement bien sûr trop loin il faut avoir une totalement sans pitié sur les problématiques effectivement d'agression sexuelle est en fait et bien évidemment même sur la problématique de l'égalité hommes femmes avec ce rapport durée souvent le rapport de prédation d'autorité de force entre l'homme et la femme qui s'exerce là dessus il faut être absolument impitoyable on est bien d'accord mais ça va très loin il faut aller mais ça passe par la loi bien sûr par la justice si on est victime la réponse de monsieur le maire ce matin je la comprends à moitié si on est témoin de quelque chose de délictueuse on le dénonce évidemment pas sur twitter mais on le dérange évidemment par les voies judiciaires et on ne cache rien de ce genre de choses mais aujourd'hui c'est partout viola ont aujourd'hui on s'intéresse activement aux femmes qui sont victimes d'un homme en l'occurrence un producteur mais deux en général des femmes victimes des hommes mais il ya dans les familles des enfants qui sont encore très souvent victimes de leurs parents vous avez quand même beaucoup de femmes battues qui sont pas qu'ils peuvent pas s'exprimer tout lu je crois qu'il y en a une de son qui meurent tous les ans en france donc on a des les sujets de les omerta sur toute une série de sujets comme ça qui sont encore là le volet web proposés par mindshare pas c'est intéressant je vois pas la mise en oeuvre qu'on crée un délit si on peut prouver qu'il ya eu un délit effectivement de 2 voilà de gemal regarder quelqu'un je vais passer les faits c'est tout d'un coup bocquet il va falloir vraiment rentrer dans une logique de mise en oeuvre qui est là les là j'ai peur du gadget et qu'on se trompe en revanche j'aime bien la démarche de monsieur blanc caire parce que c'est un problème d'éducation ces problèmes de fond il faut aller effectivement au fond des choses on a parlé tout à l'heure par rapport à l'écriture inclusive sur lequel je suis contre par principe parce qu'ils savent déjà pas écrit ou pas assez bien moi si en plus on leur ajoute des points partout ça va pas le faire mais en revanche pour effectivement comme exercice pratique pour essayer de dire il faut qu'on vive ensemble donc l'inclusion c'est le respect de l'autre et de rajouter lire écrire compter le respect ça c'est quelque chose d'absolument pour le coude essentielle et c'est ce sera une ou deux générations pour arriver petit à petit trouver le bon équilibre pour qu'on ait plus ce type de comportement prédateur insupportable alors parmi les gens qui sont réticents par rapport à ces ce ce projet d'un d'une loi sur la verbalisation du harcèlement de rubin il ya plusieurs chercheurs sociologues qui ont publié dans libération si déjà il ya quelques semaines une tribune qui reprochait à cette potentielle nouvelle infraction devise est je cite les jeunes hommes des classes populaires et racisées alors racisées ces nouveaux baux probablement pour dire victimes potentielles de raciste donc peut-être noirs ou maghrébins qui subissent déjà plus que d'autres le contrôle policier et les violences de forces de l'ordre alex névé qu est-ce qu il ya un non dit sur ce sujet là où on peut dire avec toutes les précautions qui s'imposent qu' il y avait une culture de la delà du machisme plus présente chez certaines populations que chez d'autres bas par exemple pour c'est que je sais pas si c'est ch chez certaines populations mais qu'en banlieue il ya c'est ce que disent elles en charger culture traditionnelle et de culture urbaine il suffit de d'écouter ce que disent les rappeurs même si je veux pas jouer les puritains et et ce qui est dans une chanson et dans une chanson mais j'ai plus on peut observer tous les jours un certain nombre de comportements voilà on se souvient de la journée de la jupe et je pense que là pour le coup il ya un véritable problème de société qui se réglera pas sur twitter l'ailé fille qui sont confrontés à cette pression sociale c'est une pression sociale ont des difficultés à parler parfois dans leurs familles et etc je pense pas ta vont aller se raconter sur twitter donc je pense qu'il faut quand même garder effectivement la mesure des choses il est rare cheese et les choses et puis il faudrait pas il faut effectivement dénoncer cette espèce de violences sexistes même si je n'aime pas le mot cette violence contre les femmes dans tous les milieux effectivement là on dénonce la weinstein qui ça doit pas être le bouc émissaire qui est qui et qui cache là où l'arbre qui cache la forêt c'est effectivement très facile de s'en prendre à lui parce qu'il est riche et puissant mais il faut pas oublier la situation des femmes effectivement en france dans certains quartiers ou dans d'autres pays oui mais moi je trouve que par exemple il avait un trafic qui avait été remarquable dans la journée de la jupe elle a pris des positions il hier dans le jdd et elle dit bien que c'est au milieu c'est à dire que le sujet c'est qu'il faut quand même pas je pense qu'il sait racialisée je déteste cette création de mots qui en fait montre une chambre ou politiquement correct mal à l'aise mais enfin la question c'est que ce à travers ces lieux etc c'est une question de relations de pouvoir weinstein c'est ça et d'ailleurs marlène jobert la mère d'eva green a raconté comme maire comment elle avait dû ne pas parler parce que sa fille ne voulait pas qu'on dénonce weinstein parce que elle risquait d'avoir subir une omerta du système donc la question qu'on doit se poser c'est pas seulement les individus ses commandes notre système protège aussi les personnes de pouvoir merci beaucoup merci à tous les quatre et à demain même heure même endroit pour un prochain point de vue bonsoir raison [Musique] [Musique]