Interview à l'auditorium de Radio France, lundi 3 juin

historique des européenses Nathalie harto sa première campagne à elle c'était il y a 15 ans en 2009 celle-ci et donc sa 4e campagne bonjour Nathalie harto installez-vous je vous en prie bonjour à tous bonjour Nathalie harto Nicolas alas c'est à vous il y a beaucoup de d'économie dans vos propositions dans celle de lut ouvrière mais on a parfois du mal à suivre en matière de commerce vous dites que vous êtes contre le libre échange parce que ça profite à la bourgeoisie si vous qui le dites vous êtes en même temps contre le protectionnisme parce que bah pour la même raison ça profiterait à la bourgeoisie alors du coup on comprend pas bien les frontières pour les produits étrangers faut les laisser ouvertes ou faut les fermerah écoutez c'est pourtant très simple très simple nous sommes contre en effet cette société cette organisation capitaliste de l'économie qu'elle se fasse à la sauce protectionniste ou à la sauce libre échange parce que c'est toujours toujours finalement le grand capital qui domine c'est toujours les financiers c'est toujours le ces grands groupes capitalistes qui dominent et il domin en fonction de quoi en fonction de quoi prennent-ils leur décisions leur profit leurs dividendes leurs cours boursierers voilà et ils ne respectent rien ni les hommes ni la nature c'est je fais mon fric après moi le déluge donc si vous voulez pour nous c'est une fausse question de dire protectionnisme libre échange d'ailleurs tout le monde peut le constater il y a les deux en même temps en réalité les deux en même temps et je tiens aussi à dire parce que oui c'est une campagne où il y a beaucoup beaucoup de enfin le protectionnisme fait son grand retour en réalité pour tous les candidats tous ils le défendent tous le protectionnisme mais moi ce que j'ai envie de dire c'est que le protectionnisme c'est pas la fin de la guerre économique et commerciale c'est sa continuation et c'est même son aggravation la dernière fois qu'il y a une poussiée de fièvre protectionniste c'était dans les années 30 et cela a conduit à la Seconde Guerre mondiale on a bien lu votre programme vous dites quand même qu'on peut pas tout faire tout seul je vous cite il est complètement absurde d'imaginer la France produire seule sa nourriture ses médicaments et pourquoi pas son pétrole ou son uranium donc il faut bien faire du commerce avec les autres mais oui je suis absolument pour les échanges internationaux je pense que en effet c'est une escroquerie de dire on va tout produire français on peut même pas en fait être imaginer un système agricole purement franco-français c'est même pas possible parce qu'en réalité les mais même les tracteurs mais même les satellites avec lesquels il travaill tout ça nécessite des échanges internationaux donc précisément nous nous disons que tout ça ce sont des balivverne des balivernes donc nous sommes nous pour les échanges internationaux mais pas pour qu'ils soi dominés par des rapasses par des gens qui cherchent qu'à faire leur profit nous sommes oui nous les seuls internationalistes en fait dans cette campagne c'està-dire que nous pensons que notre sort le sort de toute l'humanité est lié est lié à l'échelle internationale que que personne aucun pays ne pourra s'en sortir tout seul soit on règle nos problèmes ensemble soit nous périrons tous en réalité donc oui il faut des échanges internationaux mais il faut une coopération il faut arrêter avec cette politique du de pillage de domination où finalement tout l'économie mondiale j'ai envie de dire est aspirée fait fait en sorte que les richesses sont aspiré à un pôle de la société dans les mains de quelques privilégiés qui sont des multimilliardaires on va revenir sur les riches parce que ça fait partie aussi de votre programme mais on est dans un monde globalisé c'est précisément la miisation donc vous êtes pas dans votre programme vous à votre échelle dans un monde de bisounours quand vous voyez le monde autour de vous vous dites vous proposez pas un truc qui pardon de le dire aussi franchement et vous allez me répondre à côté de la plaque par rapport à l'époque vous savez aujourd'hui et je crois que ça fait partie de la gravité de la situation c'est qu'il y a maintenant le retour des guerres la l'armée européenne hein c'est un sujet de C de ces de ces élections là la Guer en Ukraine c'est un sujet de ces élection pourquoi parce que aujourd'hui on a une guerre économique qui est féroce aujourd'hui on a effectivement des puissances des grandes puissances et des puissances impérialistes qui sont extrêmement agressives et tout cela cela débouche sur des guerres comme par exemple la guerre en Ukraine cela débouche sur le fait que les deux géants qui dominent le monde aujourd'hui les États-Unis et la Chine sont en train de fabriquer et d'accumuler un Arsenal incroyable pourquoi pour se faire la guerre donc moi ce que je vois c'est qu'en effet il y a cette mondialisation mais je dirais cette guerre économique mondiale cette guerre économique mondiale qui nous menace et je le dis aux jeunes qui sont ici dans cette salle à une troisième guerre mondiale donc moi ce que je dénonce c'est pas le fait de devoir échanger c'est pas le fait qu'on est qu'on organise l'économie à l'échelle mondiale je pense que ça c'est c'est c'est y compris ce qu'il a c'est c'est une source de progrès ce que je dénonce c'est qu'en effet cette mondialisation elle soit sous la coupe de de de bah de de grands groupes capitalistes sous la coupe de milliardaires qui qui qui qui mettent la planète en coupe réglé c'est ça le probl mais on a quand même l'impression que vous voulez changer la mentalité du monde sauf qu'en fait oui nous sommes révolutionnaires je vous le confirme nous sommes révolutionnaire et nous pensons qu'il faut absolument absolument euh rompre avec cette logique capitaliste voilà tous les problèmes vous savez moi ce qui me frappe c'est que tous les problèmes auxquels l'humanité est confrontée le sous-développement le problème de la crise climatique le problème de la crise économique il y en a pas un qui peut être résolu à l'échelle national pas un seul tout cela ce sont des défis que nous ne pourrons résoudre qu'à l'échelle internationale mais tant qu'il y a en effet toutes ces rivalités tant qu'il y a en effet toutes ces guerres et bien cela rend les choses impossibles mais pour moi oui c'est le seul avenir pour l'humanité mais l'avenir pour l'humanité ça va être que ceux qui subissent cette situation et ben ils se révoltent qui se révoltent que tous les travailleurs qui font tourner la société qui savent la faire tourner et bien qu'il disent benah finalement c'est à nous de diriger c'est à nous de remettre la société sur ses pieds pour qu'enfin l'économie elle serve et bien à développer euh et à subvenir aux besoins de tous et non pas à enrichir une poignée de quelques privilégiés qui voilà alors ils sont en train de se payer des bunkers ils sont en train de se payer hein pour essayer de d'échapper à une éventuelle guerre nucléaire mais franchement c'est ça l'avenir de l'humanité parlons-en vous venez de le répéter ce sont les Ultra riches donc que que vous cilez c'est ça votre problème capitaliste précisément les patrons tout à l'heure Valérie a la candidate Renaissance nous expliquer qu'elle était pour une taxation des milliardaires à travers le monde avec la mise en place d'un impôt minimal au niveau mondial donc c'est une proposition qui va dans le bon sens pour vous alors vous savez récemment on a eu le bilan de la taxation des super profit sur les pétroliers alors cette taxation donc elle a été imposée en 2023 selon un institut politique elle devait rapporter quelques 3 milliards le gouvernement lui il avait quand même été plus comment dire euh bon il s'était quand même un peu moins engagé il avait dit ah ça va nous rapporter 200 millions vous savez combien ça a rapporté 69 millions c'est-à-dire rien rien de chez rien pourquoi parce que c'est bien beau de dire on va taxer les super profits et et cetera leur mettre une petite taxe hein exceptionnelle et cetera et puis après il y a les négociations et les négociations c'est quoi et bien c'est que on raisonne à l'échelle du groupe on ne comptabilise pas les mic mac qui y a le he les le le circuit financier dans le groupe entre les filiales et cetera et au bout du compte la taxe elle donne plus rien et l'argent que on n pas pris sur total et bien le gouvernement il va le prendre sur sur les chômeurs ça sur les chômeurs sur des gens qui sont déjà en galère sur des gens qui n'arrivent déjà pas à vivre c'est ça la société c'est la politique est-ce que dans le monde réel ça ne marche pas mais dans le monde réel cette société elle ne marche que pour les plus riches dans le monde réel aujourd'hui il y a des femmes et des hommes qui travaillent qui triment dur qui ont du mal à se nourrir qui doivent calculer chaque euro qui qui ont la peur au ventre la peur au ventre que le le RER ne fonctionne pas dit une fois que vous l'avez dit ce const là tout le monde tout le monde est au courantour'hi cette société elle ne marche pas elle marche aujourd'hui pour les gazaou qui sont sous bombes elle marche aujourd'hui pour pour les Congolais qui sont pris dans des guerres depuis depuis déjà des dizaines d'années elle ne marche pas cette société une fois qu'on a fait elle est inhumaine C FO a fait un coup de gueule Nathalie harto comment on remet de l'ordre là-dedans comment on met plus de justice là on vous a donné un exemple la taxation des ultra riches dans dans au niveau mondial avec un impôt minimal vous dites non ça marche pas donc vous vous donnez quoi comme comme solution et bien moi oui je je dis qu'il faut les empêcher de nuire il s'agit pas seulement de faire une petite taxation par ou par là il faut leur enlever leur pouvoir leur pouvoir de décider de décider effectivement de ce qui de ce qui va être produit de où on va aller chercher les matières premières où ils vont aller piller en fait on patron on est les patrons à la place du patron c'est ça oui exactement moi je suis communiste c'est je pense qu'il faudrait que la société et les grands moyens de production ils soi gérés de façon collective par l'ensemble du monde du travail par les les consommateurs par la population par nous tous est-ce que vous trouz norm tout le monde se réunit pour ch décision qui concerne chaque comm vous savez par exemple un groupe comme stellentis c'est quelque chose comme 270000 salariés à l'échelle du monde et en comptant les sous-traitants c'est sans doute des centaines de milliers de femmes et d'hommes le groupe stellantiste la fusion entre Peugeot et Fiat hein je je le précise pour ceux qui ne le savent pas et le conseil d'administration c'est 12 12 personnes 12 personnes qui finalnair il y a des salariés actionnaires ils décident de quoi et vous croyez quez vraiment du partage de la valeur vous cro mais mais c'est une blague c'est une blague même les chiffres le montrent les chiffres le montrent c'est que l' l'actionn l'actionnariat salarié mais c'est rien ça ne représente rienê groupê que je peux je peux je peux je peux remplacer une le groupe stellantis vous dites vous-même créer des centaines de milliers d'emplois est-ce que c'est pas ça aussi le le moi ce que je pense c'est que les centaines de milliers de travailleurs d'ouvriers de manutentionna de charis de techniciens qui en effet travaillent et et ils ont un avis ils ont un avis sur la voiture qu'il faudrait fabriquer sur comment on pourrait trouver les composants sur comment on pourrait organiser cela ils ont leurs mots à dire ils devrai avoir leurs mots à dire la réalité c'est qu'on a jamais notre mot à dire y compris quand on fait le boulot y compris quand on règle les problèmes vous savez et c'est pour ça c'est vrai pour tout c'est vrai dans les hôpitaux c'est vrai dans l'éducation c'est vrai absolument pour tout voilà et moi je trouve pas normal qu'en effet ce soit une douzaine he de de de représentants de grands actionnaires qui décident si vous voulez pour l'avenir d'un groupe et pas seulement d'un groupe en fait parce que tous ces t tous ces grands actionnaires ils ils prennent des décisions qui engagent l'humanité toute entière pour des décennies c'est comme pouyané le PDG total ah le PDG total dit écoutez vous faites vos résolutions vous prenez tout vous dites tout ce que vous voulez hein moi je continue je continue de fourer je continue de fourer parce que le marché il est là parce que parce qu'il y a du fric à faire parce qu'il y a des besoins il dit parce qu'il a des besoins on peut faire des super plans y compris au Parlement européen y compris je sais pas dans les conférences dans les cops ah il peut y avoir des super plans et moi je respecte tous les écologistes qui réfléchissent à ça et qui ont des solutions mais en réalité ces grands ces grands capitalistes ils n'en ont rien à faire eux ils ont leur propre plan leur propre plan Nathalie harto on on a entendu votre positionnement vous êtes déjà présenté à une quinzaine d'élections vous-même en tant que que tête de liste votre meilleur score c'est 3 % au municipal en 2020 à pentin où est-ce que vous allez chercher votre détermination malgré vos scores successifs non mais moi mon meilleur score c'est plusieurs millions de femmes et d'hommes dans la rue en manifestation en révolte qui disent ce n'est pas normal on na pas nous les le le le les travailleurs les petites gens à subir et à se sacrifier pour cette société c'est ça mon meilleur score les élections c'est un c'est un moment où on doit réfléchir à ce qui se passe dans la société où on doit prendre position où on doit défendre défendre des perspective ça ne sert qu'à ça voilà ça ne sert qu'à ça les élections elles n'ont jamais permis de changer les choses et y compris pour le sort des opprimés vous savez que ce soit pour le sort des exploités des travailleurs que ce soit pour les le sort des peuples colonisés c'est ce ne sont pas par des élections que leur émancipation est arrivée ce ne sont jamais par des élections Pass vous passez quand même par les élections enfin vous vous présentez quand même aux européennes à chaque fois mais parce que c'est un moyen de mais pourquoi aurais-je euh pourquoi n'aurais-je pas le droit de m'exprimer oui moi je suis révolutionnaire et je dis que les choses ne changeront pas par les élections qu'elles changeront par des révoltes massives des peuples de ce d'ici de ceux partout dans le monde qui sont aujourd'hui soumis à la misère soumis aux guerres et cetera et et bien je j'utilise les élections pour le dire mais je ne dirai pas de mensonge aux uns ou aux autres et tous les jeunes qui sont ici qui s'interroge mais enfin toutes ces belles promesses que vous avez entendu là depuis 9h du matin pourquoi depuis 75 ans que l'Union que la construction européenne est en cours pourquoi il y a rien de fait justement c'est jeunes pour vous poser des questions en cas du Lycée professionnel Jean mass choisit le roi dans le Val De Mar une question pour vous natthalie merci bonjour croyez vous vraiment que les mesures de votre programme amélioreront nos vies quotidiennes merci pour cette question je pense surtout que ce que nous défendons sont des objectifs par exemple il y a deux objectifs auquels nous tenons beaucoup c'est évidemment l'augmentation des salaires et leur indexation sur les prix c'est-à-dire que s'il y a 20 % de plus sur les prix alimentaires et bien les salaires doivent augmenter de 20 % de plus parce que sinon quoi sinon les familles populaires et ben elles se privent elles se privent et ça c'est c'est pas c'est pas normal dans une société où il y a autant de richesse c'est pas normal donc c'est l'augmentation des salaires l'index et la deuxième le deuxième objectif c'est la transparence la transparence sur les comptes justement de ces grandes entreprises c'est qu'on aille voir ce qui se passe et là on verrait si on pouvait mettre notre nez dans leur comptabilité mais alors on verrait comment ils ont augmenté leur marge comment ils ont fait flamber les prix pourquoi pour les sinécures de quelquesuns voilà on verrait comment ils produisent on verrait qu'ils produisent en s'asseyant JUSE justement sur la préservation de l'environnement qu' n'en ont rien à faire donc pour nous ce sont des des objectifs mais des objectifs de lutte et quand les travailleurs entreront dans cette dans ce bras de fer et qui qu'ils iront dans cette direction là et bien oui ils se rendront compte que cette classe capitaliste aujourd'hui et bien elle porte la responsabilité la responsabilité des inégalités effroyaable on a toujours pas compris que ça change dans les vie quotidienne dans la vie quotidienne des jeunes qu'est-ce que ça change dans la vie quotidienne des jeunes on a on a compris que le patron faisait mal les choses mais on a pas compris ce que ça allait changer moi je leur dis aux jeunes c'est à vous de changer votre votre c'est à vous de changer la société ne croyez pas un sauveur suprême ne croyez pas que tout ça ça venir ça va venir du Parlement européen non les plus grands progrès pour les opprimés pour les pauvres pour les femmes ils sont venus d'où ils sont venus de la mobilisation de la jeunesse de la mobilisation de la jeunesse de leur de leur aspiration à à à à la liberté à l'émancipation à l'égalité à la justice c'est V de là voilà donc je leur dis bah oui laissez-vous guider par votre cœur et surtout ayez confiance en vous ayez confiance en vousz ayz confiance en votre classe c'estàd la classe des travailleurs de ceux qui font le boulot qui savent le faire oui nous pouvons changer cette société on n'est pas condamné éternellement à la société capitaliste le message est passé c'est autour de Martin lycéen de l'Académie de versaill au Conseil académique de la ville lcéenne de poser sa question bonjour madame to moi je me demandais puisque vous vous êtes révolutionnaire c'est ce que vous dites en fait à quoi ça ressemblerait une Europe après cette révolution des États-Unis d'Europe comme Victor Hugo ou oui exactement les États-Unis socialistes d'Europe ça serait oui une Europe réellement unie et sans frontières ce serait une Europe sans ses murs sans ses barbelé sans ce nationalisme sans ce racisme mais ça serait une Europe ouverte une Europe ouverte sur le reste du monde et en particulier sur le continent africain avec lequel l'Europe elle a tellement de liens a tellement de liens ça serait une Europe de coopération mais ça serait en effet une Europe dirigée par des par des femmes et des hommes qui exploitent personne par des par l'ensemble du monde du travail et là oui on pourrait aller vers une coopération et cette Europe là que nous appelons de nos vœux moi je suis oui je suis communiste je suis révolutionnaire et moi j'ose dire que c'est possible d'imaginer qu'un jour hein on on les 7 milliards d'êtres humains qui peupl cette cette planète disent et bien mon pays c'est la terre et ma patrie c'est l'humanité voilà donc oui moi je suis pour les États-Unis socialistes d'Europe et même pour les États-Unis socialistes du monde merci beaucoup Nathalie harto qui n'a rien perdu de sa verve merci beaucoup d'avoir répondu à nos questions ça va être tour de