Israël/Hamas: la prise de parole de Jean-Yves Le Drian sur BFMTV en intégralité

bonsoir Jean bonsoir ancien ministre des Affaires étrangères et de l'Europe je vous accueille avec Ulis Gosset merci beaucoup de prendre la parole ce soir en direct sur BFM TV on vient de le voir les troupes israéliennes encercent le Gaza City et poursuivent leurs objectifs d'éliminer tous les membres du Hamas cet objectif de détruire le Hamas est-il réalisable et nécessaire jean-rive ledrillant faut d'abord se revenir à au 7 octobre parce que nous sommes à un mois et comprendre le traumatisme qu' produit cette barbarie sur l'ensemble de la population israélienne j'ai eu l'occasion d'écrire à un moment donné que toute proportion gardé si on faisait les comparaisons avec le poids démographique et avec le nombre de victimes c'était comme si en France il y avait eu le même soir sans Bataclan sans Bataclan c'est la même chose et donc on peut comprendre que il y ait de la part de la population israélienne une une angoisse un effroid devant tant de barbarie qui traumatise une opinion et qui font que cette opinion là la population israélienne avait le sentiment de perdre complètement ses racines y compris de perdre la possibilité de maintenir un état puisque l'invulnérabilité de d'Israël était remise en cause et donc cette angoisse là nécessitait de la part d'Israël une défense légitime donc il fallait riposter il fallait R est dans son droit il fallait riposter contre le Hamas je n'ai pas fini il fallait riposter contre le Hamas éradiquer ces terroristes qui n'ont qu'un seul but est de liquider l'État d'Israël et donc cette légitime défense était nécessaire maintenant elle a avancé et donc la question se pose de savoir si bombarder à outrance ne va pas provoquer l'effet inverse c'est votre parce que le Hamas ce n'est pas uniquement une organisation c'est aussi une idéologie et euh l'autre jour je lisais un un article d'un correspondant qui indiquait que plus on frappait on ne fabriquait pas des morts on fabriquait des tueurs de demain et c'est ce qu'il faut éviter et là nous sommes à mon avis à la charnière parce que il ne faudrait pas qu'il y ait d'une certaine manière une punition collective et que des citoyens qui ne sont responsables de rien qui sont innocents des Gazaouis soit les victimes ind direct du terrorisme de Hamas et là il y a des questions qui se posent parce que l'État d'Israël doit respecter le droit il le respecte au niveau interne c'est un pays de droit il faut aussi qu'il le respecte au niveau externe il se trouve que le Hamas annonce aujourd'hui que les bombardements israéliens auraiit fait plus de 10000 morts ce chiffre est-il possible 10569 exactement je ne porte pas de de jugement sur ces chiffres parce que ce sont des chiffres qui sont communiqué par le Hamas et on sait que le Hamas a une propension à à mentir et à trafiquer de faire la propagande et donc je mesure pas l'ampleur des chiffres simplement il y a des victimes civiles en nombre il y a des enfants victime en nombre et il y a un moment où la riposte doit être mesurée et où le droit international dit il faut que la ripos soit proportionnée et c'est au responsables politiques israéliens en particulier de vérifier si ils sont de la proportion ou pas parce que c'est ça aussi le droit international Ulis Goset vous dites légitime défense face à la barbarie et vous dites exigence du respect du droit mais comment fait-on pour éradiquer entre guillemets le Hamas détruire l'organisation en tout cas militaire et en même temps si ces militaires du Hamas et terroristes se cachent au sein de la population qui sont des boucliers civils comment fait-on pour aller au bout et obtenir les objectifs qui ont été annoncés très clairement par les Israéliens la tâche est difficile la tâe militaire est difficile c'est une action qu'il faut mener avec beaucoup de parciimonie beaucoup de vigilance à la fois la détermination mais du ciblage mais pour l'instant c'est pas dans le passé vous rappeliez tout à l'heure mes responsabilités j'étais ministre de la Défense au moment des attentats du Bataclan nous avons réagi parce que ces terroristes là c'étaaiit des terroristes venaient de raka et nous avons ciblé raka nous avons frappé nous étions légitime défense donc on peut comprendre que les israélien soit dans une situation légitime défense mais il faut cibler et comment com fait alors moi je suis pas le spécialiste je suis pas membre de l'armée israélienne donc c'est aux Israéliens de définir comment ils peuvent agir pour éradiquer le Hamas il faut éradiquer le Hamas parce qu'il n'y aura pas aujourd'hui de négociation possible avec le Hamas ni de perspective d'un État palestinien avec le Hamas sauf que le Hamas se protège avec la population palestinienne on le sait qui par ailleurs pour une par d'elle de la sympathie ce mouvement il fait lui-même des crimes de guerre et donc à un moment donné à mon avis il faut des initiatives qui permettre d'enrayer ce processus qui s'il se poursuit peut entraîner un embrasement ce n'est pas le cas aujourd'hui heureusement mais s'il y a une aggravation le risque peut se produire c'est trop tôt aujourd'hui pour parler de pause humanitaire comme par exemple le fait le président de la République ou Jo Biden j'allais le dire le geste politique parce qu'il faut maintenant des gestes politiques parce que de toute façon on sait très bien que cette crise ne se résoudra pas uniquement militairement parce que même si le Hamas est complètement éradiqué il y a une population il y a 2 millions d'habitants qui et il y a le reste de la population palestinienne qui aspire à un état et ils ont raison de le faire et ils ont raison de le croire parce que jusqu'à présent ils sont enfermés et bien pour éviter cela il faut des gestes et le principal geste que devrait faire aujourd'hui à mon avis Israël c'est une trêve une trêve humanitaire par rapport à une population qui souffr par rapport à des populations qui sont qui son qui ont faim qui sont victimes de de des déflagration qui sont blessés et qu'il faut permettre de sortir et aussi par rapport aux otages il y en a 240 donc l'initiative politique parce qu'il en faut ce serait aujourd'hui de dire oui la trêve alors fair dans quelles conditions on va revenir sur les otagesrian si vous le voulez bien mais est-ce que l'on peut d'une façon ou d'une autre contraindre Israël et Monsieur netaniaahou à une trêve humanitaire une pause voir un cesser le feu comme vous l'app vux il n'y a pas de contrainte possible de la communauté internationale parce que il y a pas de le droit existe c'est à Israël de prendre la mesure et de l'appliquer il peut y avoir de la pression y compris des amis d'Israël dont nous sommes pour dire le moment est venu peut-être de s'interroger quels étaient vos objectifs quels sont vos objectifs éradiquer le Hamas vous en êtes où quels sont vos objectifs faire en sorte que la population israélienne a confiance de nouveau dans l'armée israélienne la capacité des autorités israéliennes à assurer la protection de ce pays où en êtes-vous est-ce que le premier ministre israélien netonah peut entendre ce discours et puis a une trème raison TR raisons il y en a même qure pour engager un processus de trêve il y a aussi le fait que Israël avait besoin de réaffirmer sa force sa force militaire montrer qu'il que les incidents graves et les actes de barbarie qui ont été commis n'étaient pas inéductaable et qui l'armée israélienne est aujourd'hui en situation de pouvoir assurer la sécurité des Israéliens je crois que c'est c'est en train de se démontrer bon et puis en plus les otage donc faisons une trêve parce qu'à un moment donné il faut bien une fin et il faut bien savoir ce que ce qu' adviendra de g faisons une trêve c'est pas un cesser le feu une trêve une trêve c'est on arrête de chaque côté 40 français ont perdu la vie dans l'attaque terroriste du 7 octobre et h sont toujours portés disparus y a-t-il à votre connaissance des preuves de vie de nos compatriotes disparus monsieur Calvi j'ai été 10 ans responsabilité je n'ai jamais parlé d'otage nulle part parce que à chaque fois qu'on parlait d'otage on mettait en jeu la vie de ces otages on les met en danger en en parlant donc je ne suis plus en responsabilité je ne sais pas et donc je n'en parle pas mais le Hamas en parle le Hamas s'en parle et il dit nous proposons une trêve de 3 jours en échange de la libération de 12 otages dont 6 américains c'est le texte exact qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'ils essayent de diviser les différents partenaires d'Israël mais ça veut dire aussi qu'il y a 240 otages et donc le discours a un peu changé puisque il y a encore quelques jours le Hamas disait j'échange une trêve contre les otages les otages 240 aujourd'hui c'est 6 ou 12 bon on n'est pas dans le donc cette négociation d'aujourd'hui elle ne vous paraît ni possible ni acceptable ni nécessaire c'est cette négociation là n'est pas possible telle qu'elle est là aujourd'hui par contre un acte politique fort de la part d'Israël me paraîtrait tout à fait opportun est-ce que le Qatar est le bon négociateur le bon médiateur et est-ce vous qui les connaissez vous avez vous êtes maintenant l'envoyé spécial du du président pour le Liban mais vous êtes allé au Qatar en Arabie saoudite à Beyrouth est-ce que le Qatar peut arriver à une solution et à la libération des AGE l'intérêt du Qatar c'est que ils ont ils parlent avec tout le monde et qu'ils ont conscience d'avoir un rôle important dans la sortie de crise et en particulier dans le cadre de la libération des otages je pense qu'ils font ce qu'il peuvent faire ils peuvent être un élément important des négociations à venir les Égyptiens aussi d'une autre manière peut-être moins sur les otages que sur la situation future à Gaza mais il faut jouer avec ces pays-là qui sont disponibles pour agir et qui sont je pense catastrophés de l'évolution de la situation il a un espoir ce soir pour les otages français et les autres je ne vous dis rien nos canaux diplomatiques sont-ils affaiblis en ce moment par l'appui très net de la France et du président de la République à Israël ah ben le président de la République notamment avec les pays arabes vous comprenez ma question le président de la République a eu des positions très claires sur la nécessité d'avoir une stratégie politique permettant la création d'un État palestinien et c'est le seul qui se soit rendu dans les pays arabes lors de sa visite en Israël c'est le seul qui soit allé avant monsieur blinken voir Mahmoud Abas et l'autorité Palestine en donc il n'y a une position constante de la France qui est le fait que la sortie de la situation difficile dans laquelle nous sommes et la sortie politique entre dans le conflit au Proche Orient c'est l'existence de deux états il faut le dire même si c'est une perspective à moyen terme il y a pas d'autrre perspective ça c'est la version optimiste à moyen au long terme monsieur ce que j'ai constaté dans les propositions du président de la République et y compris dans son initiative de la la paix pour tous avec à la fois le la partie politique et la parti cont et la partie humanitaire non le Hamas faut re transigent le Hamas faut transigent il il y a pas de négociation possible avec le Hamas c'est une organisation terroriste une coalition militaire contre le Hamas par contre c'était une coalition contre le terrorisme donc oui il faut agir contre le terrorisme parce que le terrorisme aujourd'hui prend ses aises si j'ose dire il n'y a pas uniquement que le terrorisme du Hamas pour détruire le Hamas comme daesh il y alors il y a le il y a aussi la le maintien de du terrorisme autour de daesh avec les cellules d'ormandes dans l'Est syrien il y a le développement du terrorisme en Afrique avec la l'accroissement de la présence terroriste dans les pays de du Sahel bref il y a un ensemble qui se coordonne maintenant qui devient très très préoccupant visiblement vous ne voulez pas me répondre à cette question est-ce que le le président de la République s'est avancé trop vite en évoquant une coalition militaire contre le Hamas identique à celle qui a été mené le président de la République a dit a dit trois choses un qu'il fallait une coalition contre le terrorisme le terrorisme c'est daesh le terrorisme c'est Hamas le terrorisme c'est d'autres acteurs oui il faut il a dit deuxèement qu'il fallait une sortie politique une perspective politique qu'il fallait engager dès à présent pour essayer de sortir de la crise et donner au palestinien une perspective une stratégie de quoi espérer et puis il a aussi engagé une politique humanitaire qui va se traduire par la Conférence humanitaire de demain monsieur le ministre les Américains ont réagi assez vivement hier à la proposition d'Israël d'assurer la sécurité de Gaza à long terme et les Américains ont dit mais il n'est pas question qu'Israël occupe Gaza aujourd'hui Israël a un peu reculé dans ses déclarations mais quand même qu'est-ce qu' on est déjà en train de s'interroger et on a raison de le faire sur le jour d'après oui justement alors est-ce que vous êtes favorable à ce qu'il y ait par exemple une force internationale qui intervienne à Gaza comment on fait ça ben je faut faut d'abord demander aux Israéliens comment eux envisagent la suite on a eu les déclarations de du Premier ministre netanahou sur lesquels les Israéliens sont revenus on peut imaginer difficilement que Gaza soit extrait des Palestiniens qui est la la déménagement de l'ensemble de la population vers l'Égypte dont l'Égypte ne veut pas bref il y a un discours à tenir à un moment donné de la part des Israéliens savoir jus aucun pays arabe ne veut donc aucun pays arabe ne veut les palestinens plus ils sont chez eux d'une certaine manière les Israéliens sont chez eux les Palestiniens aussi oui absolument et donc il faut trouver une sortie qui permette de dire aux uns et aux autres vous êtes chez vous et vous protégez contre les risques et les menaces y compris contre le terrorisme interne que représent si Israël n'assure pas la sécurité à Gaza qui va le faire al il va bien falloir à un moment donné trouver une sortie pour assurer immédiatement après la sécurité d'abord l'aide humanitaire y compris dans la sécurité de l'aide humanitaire ça sera sans doute un des sujets de demain de la conférence pour faire en sorte que l'aide humanitaire arrive bien au destinataire ce qui est pas toujours sûr et puis et puis dire ensuite comment on a une perspective de moyen terme moi je ne vois pas d'autrees solution et c'est la position de la France et la position des États-Unis c'est la position des Nations Unies de que deux états vivant côte à côte dans le respect des frontières et de leur sécurité ça sera un long chemin mais il y en a pas d'autres parce que j'ai entendu à un moment donné de ma responsabilité politique certains responsables israéliens dire la solution à deux États ne marche pas elle ne donne pas la sécurité mais la solution sans deux états elle donne pas non plus la sécurité on l'a vu donc la bonne solution c'est de faire en sorte qu'il y ait une marche vers les deux états ce qui supposera beaucoup de sacrifice et beaucoup d'audace et de courage politique donc quand le secrétaire d'État américain Tony blinken déclare il ne faut pas réoccuper la bande de Gaza c'est votre analyse aussi il a raison voilà il a raison oui bien sûr ça serait ajouter une crise dans la crise et à ce moment-là risquer un embrasement régional on on relève plus de 1000 actes antisémites recensés en un mois dans notre pays le président de la République a pris la parole aujourd'hui au Grand Orient de France on va l'écouter et aujourd'hui aussi l'antisémitisme refait surface vous l'avez évoqué dans les mots sur les murs il s'affiche sans crainte et sans honte et à cet égard je veux ici être définitif la République ne transige pas et ne transigera pas et nous serons impitoyables face aux porteurs de haine mais derrière cette haine antisémite il faut voir ce qui s'y trouve aussi la haine des Juifs la haine des franc-maçons procède du même élan sont deux préludes de prétexte à la haine de la République et je le répèterai sans cesse là où l'antisémitisme entend s'installer prospère avec lui toutes les autres formes de racisme et de haine identitaire très rapidement jean-v ledriillant comprenez-vous l'inquiétude des Juifs de France et même le choix pour des dizaines d'entre eux de quitter notre sol pour habiter dans des pays qu'il aujourd'hui plus sûr que notre territoire français oui je comprends cette inquiétude c'est cette peur qui qui se manifeste qui s'est manifesté déjà dans le passé mais qui aujourd'hui est encore plus importante qu'auparavant en raison des plus de 1000 actes antisémites qui ont été commis en en un mois c'est considérable c'est un risque c'est une menace et il faut absolument qu'il y ait un un sursaut républicain pour manifester notre attachement à ce que les Juifs de France puissent vivre en tranquillité et puissent exercer leurs activités professionnelles leurs activités religieuses comme ils pe ils doivent le faire et le fait qu'il y ait cette initiative de la présidente de l'Assemblée nationale et du président du Sénat me paraî une bonne initiative il faut un sursaut républicain pour montrer l'attachement que nous avons aux valeurs l'attachement à la laïcité l'attachement au droit et que personne ne doit accepter que des pyromanes viennent fragmenter la société française comme cela sauf que ce moment d'union nationale est en train de tourner à la polémique politique dans notre pays je rappelle que vous avez participé par le passé à de grandes marches contre le terrorisme ou l'antisémitisme souhaitez-vous à titre personnel que tous les partis soient effectivement représenter dimanche y compris j'insiste y compris le rassemblement national et la France insoumise c'est les partis qui doivent décider eux-mêmes de la participation des partis moi j'observe simplement que l'appel tout à fait juste de la président de l'Assemblée nationale et du président du Sénat s'adresse aux citoyens s'adresse aux républicains s'adresse à ceux qui sont attachés aux valeurs de notre de notre pays en disant qu'il faut marquer un sursaut et que tous ceux qui veulent montrer cette volonté collective soit là et bien chacun fait ses choix ils viennent c'est un appel au peuple qui a été fait c'est pas un appel au partis les partis se décident c'est leur problème l'appel des de de la présidente de l'Assemblée nationale et du président du Sénat est très fort et je souhaite que cette marche civique de dimanche soit une grande réussite mais vous comptez vous personnellement vous y associer si je peux j'irai bien sûr le premier le premier des citoyens c'est le président de la République est-ce que le président doit y aller aussi Premier ministre officiellement annoncé qu'elle serait présente Madame je sais pas ce qu'il va faire responsabilité moi c'est à lui de jugé pas à moi le président évoquait récemment les risques de de graves incidents si la situation n'était pas bien gérée à qui s'adressait-il ces ministres aux formations politiques à lui-même d'une certaine façon je précise que c'était une prise de parole chez nos confrères de brut après un échange avec de jeunes Français il évoquait récemment les risques de graves incidents si la situation n'était pas bien gérée risque d'importation du conflit au sein du pays oui c'est d'ailleurs contre cela aussi qu'a lieu la grande manifestation contre l'antisémisme l'antisémitisme parce que cette manifestation elle est à la fois une Rost à l'antisémitisme mais aussi une valorisation de du pacte républicain que nous avons et aussi une espèce de sursou collectif que les deux présidents veulent impulser et ils ont raison de le faire il faut que la nation soit unie soit ferme et c'est un moment crucial où il faut le dire donc les les l'ensemble des formations politiques devrait être présente selon vous et il n'y a pas de honte à défiler j'ai envie de vous dire vous l'avez déjà vécu vous cette union sacrée moi moi je l'ai déjà vécu en partie au moment de après l'attentat de Charlie Hebdo au mois de de janvier 2013 ça avait été des moments fort émouvant avec une grande solidarité internationale là c'est encore plus grave parce que c'est contre un antisémitisme qui se déploie en France dans notre pays et contre des risques de fragmentation de la société il faut donc se relever et l'appel de des deux fondateurs de cette de cette manifestation civique il est pour tous les citoyens et non pas pour les partis si Madame Le Pen avait été à vos côté à l'époque vous auriez trouvé ca normal ça dépend quel sur quel objectif mais quand je lis l'appel des des des de Madame la présidente madame Bronne Pivet et de de Gérard Larcher il est très clair ceux qui viennent à cette manifestation sont d'accord avec l'appel c'est-à-dire les valeurs de la République c'est-à-dire la laïcité qui viennent c'est ça c'est ça l'engagement c'est tout votre origine politique est à gauche et au sein du Parti socialiste un certain nombre d'entre eux aujourd'hui refuse la présence de Madame Le Pen et réclame un cordon républain le sujet pour moi ilé républ est-ce que nous sommes d'accord avec le texte de Madame Bron Pivet de Monsieur Larcher pour la République contre l'antisémitisme et pour les valeurs de la République si on est d'accord on y va si on n'est pas d'accord on y va pas point on demande pas la carte d'électeur avant d'entrer une ancienne collaboratrice du Kor a été filmée en train d'arracher des affiches d'otage de Hamas hier dans Paris avant de crier d'ailleurs Israël assassin connaissez-vous cette femme et traduit-elle des divisions au sein même du ministère dont vous avez la charge jusqu'à l'an dernier non je ne connais pas cette personne et j'ai observé que Madame Colona avait décidé de prendre des mesures assez drastiques à son encontre j'ai pas d'autres commentaires à faire sur cette cette personne on est pro arabe au quor on est pour les deux états depuis très longtemps vivant l'un et l'autre en proximité en respect mutuel dans la sécurité des frontières les deux dit l'expression on dit qu'il y a une rue Arab au k d'orset oui mais ch je CIS c'est des commentateurs un peu mal intentionnés voilà quand j'ai passé mes 5 ans au Cadoret mais en plus quand j'étais à la défense j'avais aussi le souci de la situation dans cette région j'ai senti cette volonté affichée de le maintien des deux états faire en sorte que on puisse marcher vers une entité palestinienne reconnue par tous et faire en sorte aussi que le les accords d'Oslo puissent être revivifiés mais ils sont anciens mais c'est c'est la base sur laquelle on doit travailler c'est comme ça que travaille le cadorsé à ma connaissance et ça a pas dû changer depuis un an a pas de rue arabe au Cadoré il y a pas un tropisme de nos de nos diplomates qui penchent du côté des pays arabes il y a peut-être un tropisme de d'autres qui penchent du côté israélien la vérité c'est qu'il y a une ligne politique qui est deux états vivant l'un et l'autre en harmonie dans le respect de ses frontières c'est ce que nous disons aux uns et aux autres moi à chaque fois que je me suis rendu en dans au Proche Orient je suis allé à la fois en Israël et à la fois à ramala pour dire la même chose juste justement monsieur le ministre est-ce que vous redoutez aujourd'hui bon il y a les risques d'intériorisation du conflit en France mais il y a surtout le risque d'un embrasement régional est-ce que vous ce soir vous êtes inquiet on a vu ce discours du chef du hzbollah le parti pro-iranien au Liban qui certes n'a pas appelé à la guerre mais qui n'a pas non plus appelé à la désescalade est-ce qu'on est à la veille d'un conflit régional ou est-ce que on peut l'éviter et comment pour l'instant on l'évite c'est une bonne chose ceci dit pour ma part à l'heure actuelle le grand gagnant de l'histoire c'est l'Iran là en ce moment je sais pas ça durera mais parce que l'Iran bénéficie à la fois du la constatation que l'invulnérabilité israélienne est là est au rendez-vous donc il n'y a pas une espèce de n'est plus au rendez-vous pardon il y a pas une espèce d'inquiétude sur le la dissuasion israélienne qui est en partie tombée ensuite parce que la question palestinienne est revenue sur la scène alors que pendant un certain temps temps en particulier avec les accords d'Abraham on semblait oubliier qu'il y avait une question palestinienne et on pensait qu'elleit se résoutre toute seule personne n'en parlait plus et puis ensuite parce que l'Iran a empêché finalement l'accord entre l'Arabie Saoudite et Israël c'est sans doute peut-être le point de départ des de l'action qui a été menée par par le Hamas et enfin il se retrouve comme à la tête de l'ensemble de la logique anti-israélienne en même temps en apparaissant comme le soutien des Palestiniens alors que la Palestine c'est pas le sujet principal de l'Iran le sujet principal de l'Iran c'est l'Occident et Israël bref pour l'instant l'Iran est sort d'une certaine manière assez positivement pour eux de la crise que nous vivons et parallèlement à cela ils n'ont pas l'intention à ma connaissance ou pas l'envie ou pas la volonté en tout cas ça n pas leur intérêt de déclencher une crise militaire régionale pour l'instant et donc il faud je dis moi pour l'instant je constate ce que je connais aujourd'hui l' mais ça veut dire vous envisagez qu'il veuent ou qu'il puissent faire je je dis simplement que pour l'instant c'est pas leur intérêt et je n'ai pas de signe qui montre que ça pourrait l'être par contre il peuvent faire jouer les les proxis c'est-à-dire à la fois le hbollah les outil les les milice irakienne c'est la raison pour laquelle binken d'ailleurs s'est arrêté à à Bagdad pour éviter qu'il y ait une contagion à partir des proxis qui pourraient engager des combats parcellaires contre ouvrir des fronts plus ou moins importants contre Israël ça c'est peut-être l'outil qu'à l'Iran en main mais pour l'instant je ne sens pas une volonté ou un intérêt à engager une crise une crise régionale sauf si il y avait une aggravation de la situation dans la zone de Gaza j'en reviens moi à ma proposition enfin ce que j'ai indiqué tout à l'heure le moment est venu pour Israël de montrer un acte politique d'ouverture vous croyez que ça fera changer quoi que ce soit chez les Iraniens ah je pense ça évitera au moins la déflagration ou l'embrasement monsieur le ministre vous avez été aux armées à la défense vous êtes allé au qu d'orset vous voyagez dans le monde entier et notamment au prcheorient les Français sont très inquiets ils redoutent finalement un conflit généralisé qu'est-ce que vous leur dites ce soir est-ce que ils ont raison d'être inquiet ou est-ce qu'on peut éviter finalement pas simplement au Proche-Orient on voit que l'Ukraine la guerre continue Poutine est l'un des autres gagnants de cette terrible tragédie d'Israël euh est-ce qu'il faut avoir peur d'une guerre généralisée Poutine etir ça fait beaucoup quand même Poutine est est de saisi l'obben il est opportuniste euh habilement cynique comme d'habitude et il saisit l'obben parce qu'on ne parle plus de de l'Ukraine euh et ça lui permet de continuer ses actions euh euh militaires de alors que la contre-offensive euh de ukrainienne a eu beaucoup de mal à avancer et qu'on va passer un nouvel hiver dans des conditions difficiles et dans une situation où finalement la la guerre d'Ukraine va finir par devenir une guerre de tranchée c'est le cas aujourd'hui avec un Poutine qui joue sur l'élection de Trump il va lui-même être soumis à des élections au mois de mars et il joue sur l'élection de Trump et il joue sur la fatigue sur les deux l'élection de Trump la fatigue la fatigue américaine parce que il faut renouvel des crédits pour armée l'armée ukrainienne la fatigue des Occidentaux d'e manière générale et il joue là-dessus pour l'instant cette fatigue là n'est pas au rendez-vous et on faut s'en réjouir parce que le l'enjeu ukrainien il est pour nous tout à fait vital aussi mais je comprends la question du Lis Goset sur le fait que les Français puissent être inquiet mais il y a pas que les Français nous sommes dans un monde de la brutalité est extrême dans un monde où le droit a disparu dans un monde où c'est la violence qui domine c'est le rapport de force en permanence et dans un monde qui n'a plus de régulation sauf que d'une certaine manière les États-Unis considéraent qu' il se retiraer des affaires du monde sont en train d'y revenir et tant mieux d'une certaine manière parce que la position américaine à la fois sur la crise ukrainienne et sur la crise de de Biden sur la crise entre la Palestine et Israël entre est tout à fait opportune mais je ça me ramène d'ailleurs à une interrogation de tpart c'est c'est bien Joe Biden qui dans son premier déplacement à dit aux Israéliens ne faites pas de comme nous nous on a été traumatisé par le 11 septembre nous les français on a été traumatisés par le B an c'est encore bien pire pour Israël mais c'est bien pire parce qu'il y a ça fait plus d'effets ça fait un traumatisme beaucoup plus fort et on comprend le le droit de repost mais faites attention ne laissez pas la rage vous consumer la formule est forte et c'est le moment peut-être pour Israël de poser des ACT ne commettez pas les mêmes erreurs que nous avons fait après le 11 septembre merci beaucoup jean-v lodriant d'avoir pris la parole ce soir sur BFM TV merci de nous avoir donné vos éclairages sur la situation au Proche Orient