Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 3 novembre 2024

vous allez nous rejoindre s'il vous plaît Luc Ferry et en direct nous avons aussi Daniel conbendit puisque c'est le duel des idées qui débute avec vos deux voies opposé voie de droite et voie de gauche merci beaucoup vous AZ titelman bonsoir denicon Bendit bonsoir Luc Ferri bonsoir Darius bonsoir dan merci merci beaucoup à l'un et à l'autre le le suspense Trump on peut voir les images peut-être en en direct il tient meeting camala Haris elle aussi tient tient meeting euh quel est votre regard d'abord sur la la dimension du risque comme cela montre de plus en plus cette interrogation si le résultat est serré par exemple le basculement dans le chaos aux États-Unis est-ce que pour vous c'est un ça fait partie du spectre possible dan ni con Bendit euh bah oui c'est ce que ce qu'annonce musk et Trump ils ont dit en fait ils ont gagné musk a créé des instituts de sondage donc pour Trump il était évident qu'il va gagner donc s'il ne gagne pas c'est que en fait les résultats sont tronqués donc il va remettre en cause cette élection dans la rue juridiquement et il va déstabiliser le système démocratique américain sauf s'il est élu s'il est élu oui oui bien sûr bien sû Paron voilà chose sauf que elle ce sera mzo V che c'est pas c'est moins grave elle va pas elle va pas attaquer le Capitol voilà mais mais c'est vrai que c'est tellement tendu et c'est et c'est tellement serré que voilà probablement les deux vont vont revendiquer la victoire si ça si c'est aussi serré que le prévoi les sondages ce qui est assez intéressant dans cette histoire de de Trump bon Kamala Haris c'est assez classique bon est démocrate on sait à peu près ce que ça représente la gauche américaine mais Trump c'est vraiment c'est quelque chose de nouveau quand même ce qu'il représente hein parce que à la fois réactionnaire sur les questions de société sur l'avortement sur la peine de mort bon limite un discours sudiste limite raciste il flirte volontiers avec ça et en même temps un un néolibéral individualiste hyper moderniste ce mélange de réactionnaire et d'hyper modern avec Elon Musk derrière c'est quand même très nouveau aux États-Unis on n' pas tellement d'équivalent dans l'histoire ni de l'Europe ni des États-Unis est-ce qu'il a l'âme du pchiste parce qu'au fond ça revient quand même à ça on sent bien qu'il y a deux deux thèses il y a ceux qui disent au fond il y aura peut-être du désordrre mais finalement l'électeur décidera et ceux qui disent non regardez le capitool il y a il y a un pchiste en lui Dani oui mais il y a une différence du du Capitol c'est qu'encore le pouvoir est démocrate Biden est à la Maison Blanche l'armée l'armée est du côté du pouvoir oui et donc je ne vois pas comment un Poch à la Trump vu comme le 6 janvier puisse avoir lieu aujourd'hui il y a une mobilisation militaire aujourd'hui de pour la protection de Washington qu'il n'y avait pas il y a 4 ans Dani a raison c'est c'est très important l'armée est du côté du pouvoir donc il y a il y a en vérité aucun risque de PCH c'est pas là on joue à se faire peur parce que l'armée est là et l'armée elle est elle est comment dire elle est fidèle au pouvoir en place et le pouvoir en place il est démocrate pour l'instant donc moi je crois pas du tout à ça simplement évidemment si Trump était battu il jouerait là-dessus mais ce sera pas il y aura pas de guerre civile pour autant alors peut-être si il y aura peut-être des des il y aura il y aura des des épisodes violents euh dans dans dans les dans les différentes dans les différents états mais entre les particulier si je puis dire mais pas mais l'armée ne va pas passer du côté de Trump ça il y a aucun r qu'est-ce qu'il qu'est-ce qu'il fera o estce qu'est-ce qu'il ferait le premier jour écoutez bien cette déclaration où il revient sur le premier jour ça y est la fameuse déclaration où il disait je serai dictateur pendant 24 heur qui a fait couler beaucoup d'encre et de salive là il dit en matière de migration ce sera vraiment un cap il parle du la de l'expulsion la plus grande expulsion que jamais l'histoire ditil n'a connu le jour où je prête serment l'invasion migratoire se termine et la restauration de notre pays commence et je crois que c'est notre plus gros problème voilà qui veut commenter d'abord ben c'est ce que je disais tout à l'heure pardon c'est à la fois limite raciste enfin j'exagère un peu mais en tout cas xénophobe sinon raciste et en même temps alors vous me direz en même temps hyper moderne vous me direz que chez Hitler et Mussolini il y avait quelque chose qui ressemblait à ça ils étaient à la fois réactionnaires et hyper modern mais pas individualiste c'est ça qui est Nou il y avait pas Elon Musk derrière il y avait pas la la silicone vallée derrière donc on a affaire à quelque chose qui est tout à fait nouveau et qui n'a pas d'équivalent dans l'histoire de l'Occident avec ce ce mélange encore une fois d'hyper individualisme d'ultra individualisme d'ultra libéralisme et de pensé réactionnaire dessus c'est pas très réjouissant c'est c'est quelque chose de de oui enfin c'est c'est un mouvement on peut parler de trumpisme c'est vrai que c'est un mouvement qui ne ressemble à rien d'autre parce que encore une fois chez les fascistes des années 30 tou chez les nazis il y avait la réaction et la modernité c'est pour ça qu'on parlait de révolution conservatrice mais c'était pas individualiste c'était c'était l'héritage du romantisme allemand c'était l'idée que on était memes de la nation on était membbrre d'un corps social les métaphores biologiques avaient du sens pour les nazis là c'est pas du tout ça et c'est très dangereux ce qui se passe parce que c'est vraiment alors fascisme non mais c'est quelque chose qui est extrêmement peu sympathique mais est-ce qu'on crie au loup oui ou non je vous pose la question au deux je lisais par curiosité ce que le monde disait en 1981 en parlant de Ronald ran il y a des articles dans le monde où on dit d'abord il est d'extrême droite ensuite on voit qu'on a beaucoup ont révisé leur jugement et on dit déjà à l'époque il y a le danger d'un d'un fascisme aux États-Unis est-ce qu'aujourd'hui ce danger existe oui ou non ou est-ce qu'on l'exagère alors alors c'est pas parce qu'on a fait des erreurs sur Rean que quand on est disons inquiet de ce que peut faire Trump qu'on a il faut faire attention donc c'est vrai que Ronald Rean la grande différence c'est que c'est un homme qui était quand même dans la ligne traditionnelle des républicains et donc que il faut voir quand il a été à Berlin et qu'il a dit Mr gov take down vois il était vraiment dans l'anticommunisme traditionnel républicain Trump c'est pas du tout la même chose Trump c'est le rien et le n'importe quoi et donc quand il dit là quand il dit le premier jour ça va être la plus grande rémigration de l'histoire le premier jour il y aura rien du tout ilur rien du tout parce que pour faire une telle rémigration il doit mobiliser des milliers des milliers des milliers de policiers de militaire et cetera ça se fait pas du jour au lendemain ce type là est complètement dingue le danger c'est on dit oui mais si Paul pote non pas Paul pote kimzung est dingue oui il est dans la dimension de la folie dans la dimension de la folie l'équivalent du grand prophète iranien de la Corée du Nord il est imprévisible et c'est ça qui est en démocratie est dangereux et il appartient plus au parti républicain le parti républicain c'est'est abandonné c'est livré complètement à Trump et n'existe plus en tant que force qui puisse corriger Trump aujourd'hui Léon Bloom avait thématisé l'opposition conceptualisé on peut même dire l'opposition entre la conquête du pouvoir et l'exercice du pouvoir je pense que Trump est totalement délirant dans la conquête du pouvoir mais pas dans l'exercice dans l'exercice il se calme et donc dans l'exercice du pouvoir il a pas été un un président son premier mandat son premier mandat dont certains disent il est relativement raisonnable relativement raisonnable il y a rien eu d'absolument catastrophique comme Obama il se moquait de l'Europe comme de l'an 40 mais pas plus qu'Obama bon et donc il y a pas eu de catastrophe Trump donc je pense qu'il faut garder ces catégories de Bloom qui sont très profondes elles sont d'ailleurs de plus en plus pertinentes pour comprendre les les campagnes électorales de nos démocraties c'est la version un peu cynique de on fait campagne en vert et on gouverne en prose oui c'est ce que c'est ce que Jean-Pierre rafarin appelit la créativité en période de campagne attention attention attention attention ça c'est pour se rassurer moi je veux bien qu'on se rassure ça fait du bien et on a tous besoin de se rassurer en ce moment mais mais si on prend le programme électoral derrière Trump c'est-à-dire ce fameux programme 2025 qui a été don le S qui ont été publiés comment il a dit qu'il en voulait pas oui a dit qu'il en voulait pas mais de plus en plus dans ses interventions il en reprend les contenus premièrement et de non non c'est pas et deuxièmement je crois qu'il a tellement avancé sur l'histoire de l'immigration et que il y a eu une autocritique de sa part même de son incapacité à mettre en place ce qu'il voulait mettre en place lors de son premier mandat que je ne crois pas qu'on puisse simplement dire il ne fera pas ce qu' dit je crois qu'aujourd'hui vu ce qui lui est arrivé il y a la dernière fois il veut absolument faire ce qu'il dit et ce type là est tellement déréglé qu'il peut aller jusqu'au bout de ses idées je ne crois pas que en citant leéon Bloom en citant la rationalité de Reagan en citant ça on arrive à circonscrire la pensé de Donald Trump est-ce qu'il y a en Europe même une forme de jubilation de des droites d'une partie des droites se disant ilose quand on voit Orban qui c'est assez rare d'ailleurs qu'and chef de gouvernement au chef d'État prennent le risque parce que les États-Unis Amériques c'est une puissance avant même l'élection il parie à 100 % sur Trump il a dit je croise les doigts pour lui et cetera et cetera est-ce qu' a dans une partie des opinions une jubilation de dire voilà sur le climat sur les questions de Meur sur les questions de liberté de parole il ose dire il est en fait le le libérateur de la parole évidemment de la parole de droite ou d'extrême droite oui B c'est le c'est le il coche toutes les cases de la la révolution conservatrice il coche toutes les cases de la est-ce vous le compr est-ce que vous pensez qu'on sous-estime le nombre de gens qui en Europe maintenant ils se cachent un peu parce que dire je suis trumpiste c'est un peu ça fait mal mais en réalité beaucoup de gens le pensent non mais c'est parce que enfin pardon mais j'y reviens une dernière fois mais il faut quand même bien comprendre qu'aux États-Unis la mode du politiquement correct enfin moi j'ai connu ça j'ai enseigné là-bas mais c'était insupportable c'est cétait invivable voilà quand j'ai j'ai donné des conférences sur la déclaration des droits de l'homme en en 1989 parce que c'était le bicentenaire et que mes conférences étaient interdites parce qu'il fallait que j'appelle ça Déclaration des Droits humains parce que les ovariums de philosophie avaient interdit ma conférence non mais ils étaient malades elles étaient malad donc il y a toute cette histoire du politiquement correct qui s'est transformé en wisme et qui fait que Trump est en train c'est ça qu'il a il a soulevé le tapis il a montré ce qu' c'est ça qui fait sa force aujourd'hui et le problème c'est que en face camala Haris qu'est-ce qu'elle propose elle ne propose absolument rien c'est c'est c'est d'une vacuité bouddhiste son programme alors elle est plus sympathique que lui évidemment parce que lui c'est quand même un grand délirant là-dessus je rejoint ce que dit Dani et et il est vraiment il est fantasque il est c'est un menteur pathologique c'est un c'est un fou furieux narcissique bon mais elle elle représente quand même toute cette histoire du politiquement correct et du wokisme qui est pas tellement plus réjouissante que ce que représente Trump c'est ça le problème Danny je crois que Luc je m'excuse pardon Luc je m'excuse mais je crois que tu es en train de combattre un mirage alors je sais que tu as été aux États-Unis je sais que tu es enseigné mais tu fais un peu une inversion des choses tu dis Trump la responsabilité pour Trump c'est le wisme c'est comme quand nter en Allemagne dit la respabilité pour Hitler c'est le communisme on ne peut pas faire ce genre d'analyse oui il y a et il faut discuter du WIS mais du wisme mais camela Haris n'est pas le wokisme ce n'est pas vrai camela har c'est une modérée c'est une modérée alors elle propose en fait des propositions traditionnell socialdémocrate de protection sociale de protection sanitaire dont ce fou complètement de se fou complètement Trump ce qu'elle ne fait pas et que Trump ne fait pas elle n'est pas à la hauteur dans les débats par exemple sur la dégradation climatique elle n'est pas à la hauteur quand elle est de de ce que l'Amérique doit faire dans d'une manière géopolitique dans vu les conflits qui existent aujourd'hui sur l'Ukraine je m'excuse Luc on n'est pas d'accord elle dit exactement la même chose que Macron et Biden c'est-à-dire il faut tout faire mais il ne faut pas trop faire pour que Poutine ne perde pas donc je crois que c'est faux de dire qu'elle ne propose rien elle propose une gouvernance plus traditionnelle plus modérée qui n'a rien à voir avec le non mais là pardon on est en désaccord très profond parce que peu importe ce que représente camalaris elle représente le Parti démocrate qu'elle soit à la droite ou à la gauche du parti démocrate peu importe ce qui s'est passé aux États-Unis depuis 40 ans donc cette histoire du politiquement correct c'est omniprésent aux États-Unis et donc vous avez des sensitive readers par exemple vous avez des dans toutes les maisons d'édition vous avez des gens qui sont payés pour relire les textes anciens pour les corriger bon vous avez moi j'ai j'ai un ami aux États-Unis sa petite fille sa fille qui qui a 7 ans est allée un B j'ai pas fini elle est allée à un bal costumé elle s'était habillée en pokéon tax en pokéon TASS elle elle a été renvoyée par la directrice de l'école avec une lettre d'injure aux parents parce que c'était usurpation d'identité c'est ça qui a qui a derrière le Parti démocrate même si et Madame Kamala Haris elle commence ses discours en disant i am she her voilà je donc on peut pas le traduire en français mais voilà et ça c'est c'est c'est les les clindiux féminisme différentialiste américain il y a tout ça derrière et donc évidemment ce que ce que TR ce qui a permis à Trump d'être d'être élu et ce qui lui a permis d'ê être adoré par le malâ blanc américain c'est qu' il a soulevé le tapis sur cette histoire du politiquement correct c'est ça qui a march je peux vous soumettre un exemple concret est-ce que c'est je peux vous poser Danier vous AZ poursuiv votre pensée mais un exemple concret c'est le climatoscepticisme Trump on a vu le débat qui est reparti avec évidemment les inondations de Valence à l'instant Thierry Breton sur ce plateau disait voilà c'est un effet du changement climatique il y a des gens qui disent aux États-Unis non non il y avait déjà des inondations dans la R de Valence dans les années 50 on a le droit de dire qu'on y croit pas qu'on croit pas au changement du climat ou variante qu'on trouve que le changement du climat ça aura des aspect positif que qu'il fasse un peu plus chaud à Paris c'est pas bien grave et cetera et cetera surtout est-ce que ça fait partie pour vous de la la liberté de parole qu'il est en train d'incarner Trump ou est-ce que c'est un crime comme le pensent les écologistes non mais le problème c'est pas de savoir si c'est un crime c'est cet idiot et faux et et ce que dit Luc alors il s'attaque au walkin bon je suis pas pas d'accord avec lui mais on va pas en faire tout un cinéma là-dessus je crois qu'il se trompe mais Luc aussi a le droit de se tromper donc c'est pas grave non ce que je veux dire ce que je veux dire ce que je veux dire c'est que dans son nom politiquement correct et bien j'ai le droit de dire que le le réchauffement climatique ça n'existe pas j'ai dit Trump j'ai le droit de dire que Darwin était faux que 40 à 50 % des Américains pensent qu'effectivement l'évolution que la défin Darwin n'existe pas et sur le réchauffement climatique c'est c'est pas que lui c'est là que ça fait t d'huile sur tout le monde il y a pas que là on parle de l'Espagne et Valence mais il y avait la Floride il y a quelques semaines il y avait ce qui s'est passé en France il y a aujourd'hui dans cette volonté de déchirer de déchirer ce qu'on appelle le politiquement correct il y a le politiquement débile c'est-à-dire que pour déchirer le politiquement débile il se sert du Politi du politiquement correct il se sert du politiquement débile c'est-à-dire qu'aujourd'hui il ériige aux États-Unis la dans la culture du n'importe quoi et c'est ça qui est dangereux parce que la rationalité et bien quand la rationalité se perd la démocratie s'effondre oui non mais moi je je je refuse d'être d'être absolument sommé de choisir avec enthousiasme entre deux conneries majeures voilà c'est tout ce que je dis et donc ce que je ne cesse de de de regretter comme notre ami Guillaume Debray le l'effondrement d' d'un centre intelligent voilà là on a affaire à deux partis politiques qui sont tous les deux débiles voilà et moi contrairement à Danis je peux pas choisir l'un en disant l'autre est formidable non j'ai j'ai affaire d'un côté à l'héritage du politiquement correct qui pour moi est une catastrophe absolue on le voit le résultat à sciencep Paris bon on voit leés résultats dans les universités où les mots m'arrachent les les les les les images les les photographies des des otages israéliens c'est ça 40 % d' 40 % des petits français de moins de 35 ans pensent aujourd'hui voilà c'est le résultat de la radiographie de l'antisémitisme la le travail remarquable fait par notre ami Dominique réier par la Fondation pour l'innovation politique 40 % d' 40 % des jeunes Français moins de 35 ans pense que Israël traite les Arabes les Palestiniens de la même manière que les nazis ont traité les Juifs c'est le résultat de cette enquête documentée intelligente c'est ça qu'on vit aujourd'hui et donc cette guerre à Gaza elle est très cruelle elle est immonde très probablement on pourrait la faire autrement c'est pas ça que je défends mais il y a quand même si vous voulez cette espèce d'envahissement du wisme du politiquement correct c'est pas mieux que Trump Danny c'est je su je suis désolé moi je je peux pas choisir entre les deux je je je peux en tout cas certainement pas avec enthousiasme voilà et le seul mérite de camala Haris c'est de nous éviter Trump mais c'est pas suffisant on peut pas faire une campagne on peut pas faire une campagne électorale en disant simplement je vais vous éviter le pire c'est pas suffisant écoutez écoutez deux choses d'abord autant que je sache je ne fais pas campagne je suis pas dans cette campagne je n'ai pas fait une campagne pour éviter le pire je dis moi si j'étais américain aujourd'hui je voterai pour Cabé Haris non pas par enthousiasme parce que je crois qu'il est absolument nécessaire d'éviter Trump comme il était nécessaire en France d'éviter Marine Le Pen c'est mon opinion c'est pas la tienne c'est pas grave deuxièmement deuxièmement je ne dis pas que le wokisme n'existe pas je ne dis pas que le wisme n'est pas une bêtise qui contagieuse bête et méchance au contraire je trouve que là tu as des arguments et enfin c'est marrant que tu me renvoies tout ça des analyses sur l'antisémitisme comme si j'étais un copain des antisémites mais non attends attends je je parle je dis simplement moi aussi je suis choqué par la manière dont réagissent beaucoup et des jeunes qui placent en fait qui aujourd'hui mettre sur un pied d'égal le nazisme et Israël lu pardon Luc fer don com on va pas on vous a entendu les deux là-dessus mais on va pas repartir sur ce débat j'aimerais vous entendre précisément sur la question de l'immigration vous l'z entendu dans l'extrait qu'on a entendu de Trump c'est un des cœurs vraiment de sa campagne quand il met le doigt sur la démographie comme les nationalistes européens est-ce qu'il met le doigt sur une vérité qu'on s'est trop longtemps caché est-ce que là le message de Trump dépasse les États-Unis on a on a beaucoup dit euh en étant politiquement correct pour reprendre votre expression la démographie c'est secondaire c'est pas si important et cetera lui je finis ma question lui musque mélonie en Italie un certain nombre de gens dis non la démographie c'est crucial dans l'histoire des civilisations a-t-il là une part de vérité oui ou non l'un ou l'autre c'est à moi c'est à moi c'est à moi vous avez raison c'est à moi allez-y ouais non parce que c'est plus facile en studio de regarder sur c'est normal celui qui est là c'est pas grave c'est pas grave voilà personne ne dit que la démographie n'est pas importante je dis simplement que l'évolution démocratique dans nos sociétés occidentales va ne va pas changer c'est-à-dire que personne ne fera comme Elon Musk qui a 13 enfants avec quatre femmes ce n'est pas le modèle des sociétés occidentales donc aujourd'hui l'immigration est une réponse à la crise démocratique qu'on aime ou qu'on n'aime pas Luc dit que c'est pas vrai tout ça très bien très bien mais moi je maintiens avec beaucoup Luc je maintiens avec beaucoup de démograph avec des des des des géographes et tout ça qui nous explique très bien pourquoi justement ce que dit Trump sur l'immigration ne marchera pas parce que ce n'est pas parce que qu'ils veulent il y aura moins d'immigrés que les Américains ou qu'il y a moins d'immigrés que les Français que les Italiens que les Allemands que je ne sais quoi feront plus de goss donc personne ne dit que la démographie n'est pas importante on moi je dis simplement et là je suis en total désaccord avec l'ignorance de Luc sur le rôle de la démographie et à la réponse à la crise démographieque voilà la différence et non pas de nier le problème de la démographie oui là bah on est depuis toujours en total désaccord là-dessus c'est que si si on avait à faire à une immigration sympathique de gens qui nous aiment beaucoup qui qui adorent la France qui aiment s'intégrés chez nous et qui sont et viennent travailler gentiment je dirais mais c'est merveilleux mais quel bonheur d'avoir des des étrangers qui viennent chez nous moi j'ai eu la chance d'aller faire mes études en Allemagne j'ai enseigné aux États-Unis j'adore être à l'étranger j'ai appris la l' anglais j'ai apris l'allemand mais formidable le problème c'est qu'on a une islamisation des quartiers avec des gens qui nous détestent et qui veulent nous tuer voilà alors pas tous évidemment mais beaucoup d'entre eux et de plus en plus 80 % des profs d'histoire ont la trouille de faire un cours sur la liberté d'expression sur la Choa ou sur un certain nombre d'autres sujets et voilà et et je dis que cette immigration là les Français n'en veulent pas et qu'ils ont raison de pas en vouloir voilà et donc par ailleurs dire sous prétexte qu'on a une dénatalité alors dénatalité c'est la France est passée en 10 an de 2,2 enfants par par femme à 1,7 l'Allemagne doit être à 12 donc on va rejoindre l'Allemagne mais le problème c'est que la faute au musulmans c'est mais c'est pas la faute aux musulmans c'est eux ils sont pas du tout concernés par ça ils ont beaucoup d'enfants et donc ils ont tout à fait le droit d'avoir des enfants le problème c'est que vous avez mais c'est l'islamisation tu t'en fous de l'islamisation ça te gêne pas toi tu es en Allemagne toi tu as pas tu as personne là-bas y a pas de vous av pas les mêmes problèmes que la France et quand quand on a quandand quand on a un type qui va dans l'avion du président de la République et qui dit et ben le Nice je m'en fous le Bataclan je m'en fous le pèamel je m'en fous voilà Dominique Bernard je m'en fous Samuel paaty je m'en fous et ben les profs d'histoire ils s'en foutent pas Danny et ben tu tu ferais mieux d'être à leur côté tu vois Luc du calme du calme non il y a pas de calme c'est vraiment énnervant non non du calme parce que là tu tu fais des sous-entendus V l'islamisation des quartiers non non attends sur moi des sous-entendus pas sur l'islamisation tu as raison et c'est vrai que ceux qui défendent la nécessité de l'immigration ont sous-estimé donc moi ont sous-estimer le problème de l'islamisation je bon mais oui mais seulement et deuxièmement quand tu parles du scandale de ce pseudo conseiller ou ce conseiller réel d'Emmanuel Macron qui s'est retrouvé en jogging au Maroc et cetera donc dont tu viens de de invité pas conseiller c'est un invité on parle monsieur batar invité invité du voyage comme moi vous savez moi je suis moi je suis ulcéré parce que j'ai été remplacé par cet homme moi aussi j'étais qu'un invité oui moi aussi j'étais qu'un invité et maintenant c'est plus moi l'invité mais cétait C islamisme ilut que c'est quand même pas très gentil pour moi soyons sérieux et avançons avançons sur les événementsance je su pas sûr que vous étiez candidat pour aller au voyage au Maroc c'était votre FIB royaliste oui très bien non c'est pas ça voulu voir8 Macron non je veux dire par là que c'est pas parce que il y a ce problème de l'islamisation il y a le le problème du contrôle et com définir une immigration qui respecte qui respecte le pays d'où il vient moi j'étais très influencé par dans mon quand j'ai fait mon film sur Israël par une école rugozi en Israël donc à TelAviv et cette école était que pour des réfugiés des enfants de réfugiés et le directeur de l'école et c'était intéressant il disait les réfugiés tous doivent rester en Isral ils ont un droit de vivre en Israël mais il faut que les enfants sachent qu'ils viennent en Israël avançons j'avance pas je veux finir je veux finir là-dessus et donc est-ce que nous en en acceptant la nécessité et en défendant la nécessité de de l'immigration on a trop peu mis le Doig sur la nécessité pour les les immigrés d'accepter la réalité de notre pays je dis oui on l'a trop peu je l'avoue mais ça ne met pas en cause la nécessité de l'immigration d' changeant de sujet au plutôt avançons dans ce qui se passe en France c'est-à-dire après les événements très violents qu'il a eu à Rennes à Poitier à Valence ce sont les propos très marquant ministre de l'Intérieur de Bruno rotaillant parlant d'une mexicanisation de la France et au-delà de Bruno rotaillo ce qu'a déclaré tout à l'heure Carl olive député macroniste qui dit on est au stade où il faudrait envoyer des militaires dans certains quartiers touchés par le trafic de drogue pour provoquer un électrochoc dans ce pays et il entre même dans le détail vous allez pouvoir en en discuter il dit que il faudrait un mélange entre la police nationale la police municipale et les militaires pour répondre à une telle poussée de violence dans un certain nombre de villes et villages du pays B le problème c'est que là là on en est plus à débattre de la légalisation du cannabis parce que c'est pas du cannabis qu'il s'agissait c'est beaucoup beaucoup plus dangereux que ça on a des différents dérivés du CRAC et c'est ça qu'on trouve quand on va vers le nord de Paris puis qu'on voit les tendes de crac là qui sont s'enfil les unes après les autres on a affaire à à une une depuis 10 ans à un trafic de drogue qui qui qui envahit le le territoire y compris les campagnes les provinces et moi ce que je trouve quand même très très très choquant et pour une fois je suis choqué ça m'araî très rarement mais là oui c'est les consommateurs parce que c'est eux qui sont qui qui sont à l'origine de ça parce qu'on parle c'est la répression j'y crois pas je suis désolé on pourra mettre tous les militaires tous les flics qu'on veut ça ça ne fera que monter les prix çaera ça ça ne sert jamais à rien en revanche les consommateurs moi je trouve ça hallucinant qu'on a 400000 consommateurs de plus chaque année enfin j'ai lu ce chifre je sais l'ai pas vérifié je sais pas si c'est vrai mais en tout cas moi bon j'ai j'ai une fille qui habite là-haut dans le nord de Paris mais quand c'est effrayant ce qu'elle voit chaque soir quand elle rentre dans la cour de son de son immeuble mais c'est l'horreur elle voit des gens qui sont vautrés par terre je peux même pas vous dire ce qu'ils sont en train de faire bon et c'est c'est c'est épouvantable ce qui se passe voilà et donc ça c'est vraiment lié non pas à telle ou telle religion c'est vraiment lié au trafic de drogue et ça je pense que les consommateurs ils sont vraiment vraiment responsables et ça je pense qu'il faut punir les consommateur est-ce que vous entendez ce discours sur le retour à l'ordre quand vous avez un député macroniste ant comme Carl OL non mais juste ça qui dit il faut recourir à l'armée c'est pas juste une parole en l'air alors d'abord le premier à avoir dit ça était un élu vert Stéphane gaâtignon à severan qui a dit il y a plusieurs années dans certains quartiers pour protéger la population contre la main mise des dealers dans ces ces quartiers et bien il faudra fa faire appel au militair ça a été épouvantable à gauche tout le monde sans essayer de comprendre pourquoi il disait ça je suis d'accord avec Luc que la répression en soi ne ne résoudra pas le problème mais qu'on a besoin dans certaines quaté d'une véritable protection et là où retaillo a été infâme infemme et je le dis c'est sur Poitier c'est sur Poitier à Poitier il y a eu donc ce cette attaque d'un restaurant il y a eu un jeune qui est mort un un jour après plusieurs blessés et retillo a parlé d'une ris qui a intégré 5 à 600 personnes 4 à 600 personnes alors que le procureur de la République a dit ce n'est pas vrai c'était les parents et les familles de ceux qui ont été attaqués dans le restaurant qui voulaient protéger leurs enfants ils ne se sont batttu ni contre la police ni contre c'est ce qu'a dit Tayo c'est ce qu'a dit to et je dis quand il parle de Mexican il dit n'importe quoi le Mexique c'est pire donc c'est pas en en montant le pire qu'on trouvera les bonnes solutions là où lu a raison c'est qume des dizaines de morts C Marseille on est des dizaines de morts des dizaines de morts à Marseille on parle on est sur le territoire de l'Union européenne on n pas on est pas en colombieius je viens de dire que je suis dans certaines situations pour les militaires moi je au contraire de donc il faut écouter quand je dis quelque chose éce pas M enfin des dizaines de morts vous dites oh c'est pas le Mexique c'est pe-être pas le Mexique je connais pas les statistiques du Mexique mais des dizaines de morts ENF ça paraît quand même c'est Mar Mexique c'est des milliers de morts oui bon alors il y a toujours pire éid je dis pas je dis simplement que si on s'attaque pas au financement de la drogue et là on fait trop peu au niveau européen au niveau français au financement de ceux qui sont les qui qui ordonneent le trafic qui organise le trafic et aussi de s'attaquer au consommateurs et de proposer des alternatives à ceux qui sont dépendants parce que il y a des expériences dans plusieurs villes qui ont réduit la consommation si on ne fait pas ça en même temps c'est-à-dire essayer de réduire la dépendance des plus malades de s'attaquer au bons bourgeois qui soi euh disons des LFI ou autre chose au bons bourgeois qui sont consommateurs de ces dres mais Dan pardon pardon dan Dani les bons bourgeois ils ont toujours existé les bon bourgeois qui veulent prendre de la drogue ils ont toujours existé non mais je veux dire le problème on peut on peut toujours dire que le problème c'est ce qui arrive à l'arrivé mais il y a quand même un problème d'ordre de maintien de l'ordre non non mais moi je suis pas contre les policiers les militaires mais c'est surtout là où ils peuvent servir vraiment c'est c'est pour attaquer l'argent de la drogue c'est là c'est le plus efficace et puis deuxièmement attaquer les consommateurs mais les consommateurs ils sont déculpabilisés aujourd'hui avant c'était vraiment interdit moi quand j'étais gamin au lycée mais c'était inimaginable il y avait pas de drogue ça n'existait pas il y a pas un bahu aujourd'hui en France où la drogue ne circule pas pas un seul Darius pas un voilà c'est ça qui va pas et c'est déculpabilisé aujourd'hui alors moi moi je trouve que c'est alors dpocreteo est infamme c'est pas ça qu'il a dit l'expression était peut-être maladroite mais ce qu'il a dit c'est qu'il y avait il y avait 5 ou 600 personnes qui pouvaient être un impliqué non pas au sens où il se battait mais au sens où il pouvait prendre une balle perdue c'est ça qu'il a dit mais si parce que les balles sont parties mais il a pas dit qu'il a 600 personnes qui se battait dan mais non arrête c'est pas parce que tu l' pas qu'il faut l'ulter avait 600 personnes qui étai qui pouvent être partie prenante de cette bataille parce que il pouvit prendre des BES perdus c'est ça qu'il a dit av person répond je peux dire un mot au Mexique c'est 30000 morts 30000 morts par an et c'est 450 homicides par jour h donc il faut arrêter maintenant je dis pas que c'est pas grave en France ça ne sert à rien de comparer la France et le Mexique parce que le Mexique est un état en pleine déliquessence sur ce sujet alors que la France a les capacités de ne pas être en déliquessence est-ce que je peux vous poser à l'un et à l'autre une question un peu provocquante rappelez-vous les Jeux Olympiques est-ce que c'est l'illustration de ce qu'au fond il y a un désir d'État disons les choses un peu plus policier ce qui s'est passé pendant les Jeux Olympiques ça rappelle un peu ce qui arrive dans certains états du tiersmonde quand il y a un grand événement on met de côté les marginaux de façon un peu artificielle vous avez vu les SDF avaient disparu comme par miracle ils étaient toujours là d'ailleurs il faut donner le chiffre il faudra donner les chiffre beaucoup sont morts il y a une augmentation du de morts des SDF c'est un vrai problème en France bon et bien simplement la plupart des gens de manière assez hypocrite trouvit ça très sympa il y avait une bonne ambiance et cetera personne s'est trop demandé ce qui arrivait par exemple à ces gens qu'on écartait mais cet état plus policier dire une chose c'est un état plus policier plaît à une partie importante de la population qui a envie d'ordre mais parce que là les gens avaient très peur enfin les policiers le ministre de l'Intérieur avaient très peur que les Jeux Olympiques soient l'occasion d'avoir des att est que ça répond à un désir profond durable pas seulement pour les quelques semaines de jeux olympiqu mais au fond VO bien sûr bien sûr il y a bah de toute façon c'est pas pour rien que la la droite de la droite en Europe le vent en poupe et en France aussi bon mais c'est parce qu'il y a un désir d'État il y a un désir de protection il y a un désir d'autorité il y a un désir de voilà je parlais tout à l'heure de la la déculpabilisation de la drogue par exemple c'est vrai que ça n'est pas normal voilà et donc il y a un désir d'État il y a un désir d'autorité il y a un désir de protection les trois vont ensemble mais pendant les Jeux Olympiques il y avait quand même quelque chose qui était très particulier c'était la crainte d'attentat islamiste c'est ça qui a mobilisé cette cette corde de policier moi moi j'aime pas ça je peux vous dire je déteste ça moi j'ai quitté Paris parce que franchement il fallait le faire attends je termine juste la phrase mais arrêz toutes les 3 secondes pour montrer ses papiers et Cera non c'est la barbe j'aimerais on vient de recevoir une image j'aimerais vous que vous commentiez cette image Darius vous posez une question à tous les deux et vous vous êtes satisfait pardon vous avez raison allez-y dan après on va voir l'image que allez-y dan non mais c'est tout c'est tout moi je veux dire que la peur qu'il y avait aux Jeux Olympiques c'était qui se passe alors lui il dit attentat islamiste moi je dis la même chose qui s'est passée à la finale de la Ligue des champions au Stade de France h quand les Anglais n'ont pas pu rentrer c'est c'est ça l'angoisse c'est puisque c'était en scène saint NIS l'angoisse c'est qu'il y ait des tas de jeunes qui perturb toute l'organisation donc là la police qui est d'ailleurs une police et c'est ça qui est intéressant si déjà vous vous vous prenez cet exemple c'était quand même une police de quartier de son rêve ils étaient gentils ils étaient pas agressifs il fa V de contrôle de contrôle au fè comme ils le font toute l'année les pauvres SDF vous savez très bien que les SDF faisaient courir aucun risque à la c'est juste que on voulait pousser les marginaux pousser les désordres qui sont le quotidien ré façon un peu artificielle ah oui Darius les SDF ont été vidés avant les Jeux Olympiques bien sûr pendant avant je parle moi des Jeux Olympiques vous pouvez écouter de temps en temps je parlais d'avant vous pouvez dire les ce qui s'est passé avec les les SDF c'était avant les Jeux Olympiques et la manière dont on s'est parlé c'était dégueulasse mais pendant les Jeux Olympiques la police était par miracle devenu une par une police républicaine mais c'est pas par j'aimerais vous entendre et vous commentaire sur ces imag image très forte que nous recevons à l'instant il y a quelques minutes c'est cette femme qui incarne la volonté de liberté à théran c'est cette jeune femme qui a été victime d'un contrôle parce que son son voile était mal porté elle se dévêtit et elle a été elle a été arrêtée ce sont les dernières nouvelles que nous avons et évidemment c'est une femme aujourd'hui qui incarne aux yeux du monde entier la répression infâme que ce régime fait subir à toute personne qui s'oppose à la dictature islamiste qui perdure depuis 1979 dans ce pays j'aimerais votre regard à à l'un et à l'autre sur ces images qui resteront emblématiques comme cette femme qui portait son voile au bout d'un quel courage quel courage quel quel courage malheureusement on sait pas ce qu'elle est devenu et euh et vous avez vu qu'en Afghanistan il y a un grand de plus puisque maintenant ils interdisent aux femmes de parler entre elles vous rendez compte les mecs sont malades et moi ce qui me frappe c'est que je vois pas de mobilisation des féministes là-dessus voilà alors quand il s'agit de très peu très très peu il y a un excellent papier de d'Élisabeth Badinter là-dessus il y a a 15 jours qui est paru de je sais plus dans quel journal qui était très remarquable il y en a quelquesunes mais c'est très très rousse a réagi il y a beaucoup de féministes qui très pe très très peu non pas beaucoup non très très peu extrêmement peu de et très tardivement et donc parce que quand il s'agit de de Bos ou de pardu je les défends pas moi c'est encore une fois je déteste c'est les les gens qui agressent les les femmes c'est ça j'ai horreur de Savo mais même pour REP plaisaner ou tout ça c'est pas voilà mais mais voilà je trouve que là on devrait avoir une mobilisation des hommes et des femmes des féministes en particulier beaucoup beaucoup plus importante cette petite on sait pas ce qu'elle est devenue est très très vraisemblablement ils vont la tuer ils vont la torturer voilà et ça et ce qui se passe en Afghanistan mon dieu mais c'est pas vous rendez compte interdire aux femmes de parler mais enfin ces mecs sont complètement bargeot dan Bendit moi je je là où je veux aller dans la dire éetion de Luc non seulement c'est c'est un peu comme il y a pas eu de manifestation après le 7 octobre le 7 octobre en Israël c'était aussi un massacre et des viols organisés contre des femmes cont des femmes et là il y a pas eu de réaction de féministes qui les féministes qui sont mobilisés c'était tout d'un coup pour défendre le Hamas on croyait rêver on croyait rêver et puis aujourd'hui c'est vrai ce qui ce qui se passe en Afghanistan ce qui se passe euh euh en Iran c'est ce sont vraiment c'est le le le cœur même euh d'un d'un pouvoir musulman théocratique islamiste fasciste et ce qui m'énerve encore plus c'est que quand on parle du Sud global et bien tous ceux qui défendent le sud global défendent que l'Iran que l'Afghanistan que tous ces pays fassent partie de cette coalition contre la civilisation notre civilisation occidental et ça c'est vraiment aberérrant oui il faudrait des milliers des milliers non pas seulement des femmes ou de mobilisation de mobilisation comme au temps de la guerre du Vietnam et Cera contre ces états totalitaires qui détruisent l'identité et la réalité de ce que ce que sont les femmes et ça c'est l'Afghanistan et l'Iran est-ce qu'il y a un défaut de réaction y compris pour des pays où les régimes sont beaucoup moins durs au Maroc ou en Algérie il y a une criminalisation de l'avortement qui est épouvantable ces pays ont du sang font payer aux femmes le prix du sang c'est ce qui se passait en Europe avant Simone veille et Valée giscardestin on se on s'inquiète avec raison de ce qui pourrait se passer aux États-Unis pardon je finis ou de ce qui pourrait se passer avec certains mouvements réactionnaires en Europe ce qui est vrai et c'est tout à fait justifié mais en ce moment au Maroc en Algérie il y a une criminalisation de l'avortement qui fait que des femmes meurent dans des conditions épouvantables absol on entend très peu de réaction notamment sur le Maroc je sais même pas si ça a été mentionné pendant le voyage au Maroc alors et et et de l'homosexualité aussi hein pareil estce qui est très très intéressant dans dans l'article que je citais là d'Élisabeth Badinter c'est qu'elle explique très bien que pour pourquoi ce relatif silence ou très tardif des des féministes occidentales c'est parce que au fond dès qu'ell critique ce qui se passe en Afghanistan en Iran elles ajoutent immédiatement mais il faut pas de récupération parce que leur vrai problème c'est toujours la même chose et c'est ce que disait Dani très bien bien c'est qu'immédiatement comme elles sont proches du Sud global finalement idéologiquement le la grande crainte pour elles c'est que il y a une récupération de l'extrême droite contre ce nouveau prolétaire qui est le musulman c'est toujours la même chose ou qui est le sud global ou qui est l'Africain voilà et donc il a il y a a du coup ce qui les empêche de se mobiliser pour cette petite cette jeune femme qu'on voit déshabillé en Iran ce qui les empêche de se mobiliser c'est la peur que ce soit récupéré par l'extrême droite c'est ça le problème et c'est VO jou à 12 mais coup onentend quasiment rien pour soutenir les femmes on est tous désolés mais on entend quasiment rien alors que là il devrait y avoir des mouvements féministes mais massif massif beaucoup plus que sur Bos de pardu je dis pas que ce qu'ils ont fait bien mais c'est que dal à côté c'est epsilonesque à côté oui c'est exactement la même chose prenant l'exemple de la guerre d'Algérie ouais comme on soutenait la légitimité enfin on la gauche soutenait la légitimité de de la libération de l'Algérie du colonialisme on n'a rien dit sur les massacres du FLN par exemple contre le MNA voilà on n rien dit parce que dénoncer les massacres du FNL contre le MNA organisation ouvriériste algérienne pour l'indépendance de l'Algérie et bien c'était faire le jeu faire le jeu de l' de du colonialisme français donc au nom de cet interdit et bien on s'interdisait de voir ce quiétait vraiment le FLN pardon dernière juste la dernière phrase c'est on a donné raison à Sartre et non pas à Camu alors que c'est Camu qui avait raison sur cette question puisque vous convoquez l'histoire ce discours d'Emmanuel Macron président de la République à quand il était en visite à au Maroc sur à l'Andalous ce moment où une partie de l'Europe était occupée par par les musulmans il dit et ce qui est vrai d'ailleurs il y a une dimension culturelle deséchang extrêmement précieuse qui a eu lieu mais évidemment c'était une occupation aussi alors une partie des gens applaudissent les autres cet trangle qu'on rappelle de cette manière-là ce moment de l'histoire écoutons la brève séquence et vous réagirez l'un et l'autre les années d'alandalous sont fait de l'Espagne et du sud de la France un terro d'échange avec notre culture la Giralda de Séville les éliges bleuses et les patiion ouvragés du Sud en reste toujours le somptueux témoignage architectural du myth réaction l'un et l'autreir non évidemment sur le plan architectural il y a des choses magnifiques d'ailleurs personne ne l'a jamais contesté en revanche tous les historiens contemporains savent que ce que dit Macron relève du mythe absolu donc c'est ce qu'on a appelé le mythe de d'alandalous bon la conviviencia ce qu'on appelit la conviviencia c'est cette espè cette idée de de convivialité mais c'est c'est un mythe complet cette histoire donc qui va de 71 à 1492 entre parenthèes 1492 c'est l'explusion de jues d'Espagne c'est une histoire de guerre civile de guerre civile entre les Arabes et les Berbères bien qu'il fussent les deux fussent musulmans c'est c'est une série de guerre civile mais aussi de de de de domination contre les chrétiens et contre les Juifs donc qui a des monuments je très bien on est on est ravi qu'il a des monuments magnifiques mais mais c'est c'est un mythe complet lisait Bernard Lewis qui est un très grand historien qui a qui a montré à quel point cette idée de convivialité comme si c'est les trois religions c'était merveilleusement entendu à l'époque mais c'est complètement faux donc c'est c'est une blague là encore il y a pas un historien contemporain pour défendre ça dan Bendit moi je le vois un peu différemment ce qui est intéressant c'est qu'il y avait dans d'abord que c'était une occupation c'est vrai B oui ça je je le N pas mais il y avait une une convivialité qui a pu exister qui a existé et ce qui est intéressant c'est quand les chrétiens ont repris le pouvoir ça a été un massacre un massacre incroyable contre les musulmans et l'expulsion des Juifs et l'expulsion des Juifs donc là là si on veut on est on est les mythes sur les religions de 700 à 1400 c'est les mythes partout le mythe de la bonne de des des chrétiens qui vont libérer libérer Jérusalem et cetera mais c'était de la barbarie totale de la barbarie chrétienne donc ce qu'il faut ce qu'il faut voir c'est qu'on ne peut pas sauver de ces différentes barbaries quelque chose de positif explier un peu ce qui s'est passé merci Luc Ferry merci Dan