FIGARO TV - 13 septembre 2023 - Céline Boulay-Espéronnier

une opinion parmi beaucoup d'autres et c'est un sujet qui est très polémique on va en parler avec Cécile Boulay espéronier c'est l'actrice de Paris elle est remercie beaucoup d'être avec nous on est ravis de pouvoir évoquer ce sujet avec vous un sujet qui est compliqué pourquoi est-ce qu'aujourd'hui le débat revient sur la table alors d'abord il est pas nouveau ça fait quand même pas mal d'années qu'on parle de ces questions il revient sur la top parce que le débat sur l'école n'a jamais été aussi présent avec de nombreux mots qui touchent l'école et notamment la fameuse question des inégalités quand on parle d'uniforme qui pour moi est une mesure de bon sens je pense qu'il faut qu'on se décontracte par rapport à cette question et qu'on aborde sereinement c'est pas une révolution c'est ce que je disais ça fait longtemps que ça marche par exemple très bien chez nos voisins britanniques chez nos voisins britanniques dans d'autres pays de par le monde et ça marche très bien enfin ça donne de très bons résultats donc il est bien de de prendre exemple sur les pays dans lesquels ça marche et on n'a pas dit que c'était une mesure pour résoudre tous les mots de l'école les détracteurs j'en ai rencontré sur des plateaux télé ils disent oui mais c'est pas la panacée ça ne résoudra pas tous les mots de l'école et oui finalement c'est plutôt vrai on n'a jamais prétendu de résoudre tous les mots d'école avec cette question mais je pense qu'elle mérite d'être abordé sereinement pour différentes raisons c'est amusant puisque mon petit neveu qui habite à Londres lui est très fier de porter l'uniforme il demande même à mettre la cravate le matin et dit je me sens je me sens fier j'ai l'impression quand je vais à l'école que ça représente quelque chose est-ce que vous pensez aujourd'hui que c'est une question de société est-ce qu'on est prêt en France finalement à avoir ce type de mentalité chez les enfants et puis surtout chez les ados ça coince alors moi je le crois il est dommage qu'on ne donne pas plus la parole aux enfants concernés aux adolescents on les voit peu sur les plateaux télé et moi j'en ai interrogé dans tous les milieux parce qu'avant de rédiger la proposition de loi au Sénat je me suis évidemment renseignée et j'ai interrogé beaucoup de monde des adultes des personnes du corps enseignant des enfants des adolescents et à chaque fois ils étaient plutôt favorables vraiment et quand on suit les familles si Français sur 10 il serait favorable selon un sondage commandé commandité par cnews donc ça reste un sondage commandé par par un organisme en particulier s'il est peut-être pas extrêmement représentatif de la population française mais pour autant oui on y serait plutôt favorable en tout cas il n'y a pas de raison de penser que ça ne pourrait pas fonctionner j'ai l'impression qu'il est représentatif de la société française d'ailleurs elle passe 100% des personnes qui se disent favorables mais je propose des questions oui j'ai interrogé des personnes dans tous les milieux et en général ils étaient favorables donc je pense qu'à tout le mois il faut en parler l'envisager sérieusement et quant aux expérimentations qui ne sont proposées je pense qu'il faut aller au-delà oui justement j'allais vous en parler Emmanuel Macron au micro de Hugo décrypte le célèbre youtubeur avait dit être plutôt favorable à des expérimentations d'une tenue unique alors là ça y est on part sur encore une autre formulation Jean basket t-shirt c'est pas un peu c'est pas se tromper finalement vous allez mal au centre alors un uniforme et quelque chose qui n'en serait pas un je sais pas parce que justement pour faire adhérer nos concitoyens à une idée je pense qu'il faut y aller aussi une espèce de souplesse donc on a déjà fait des expérimentations il y en a une notamment à Provins qui n'a pas donné grand chose je crois que la moitié des élèves de les établissements scolaires avaient acheté l'uniforme et tout simplement le jour de la rentrée il n'y en a que 30% qui le porte je crois parce que ça n'était pas obligatoire de là à dire qu'il faut un uniforme national c'est la fameuse souplesse dont je vous parlais je pense qu'on est en 2023 et qu'il faut peut-être une modernité et dans ma proposition de loi telle que je l'ai rédigé mais avec elle a été soutenue par des beaucoup de collègues au Sénat avec les administrateurs etc on avait réfléchi et on a dit qu'il fallait peut-être et probablement proposer que chaque établissement puisse décider avec la communauté éducative avec les enfants c'est important pour faire adhérer au projet avec les parents peut-être choisir sa tenue par établissement partant aussi du principe que on ne s'habille pas pareil dans le sud de la France que dans le Nord ou dans l'Est ce ne sont pas les mêmes contingences par rapport au temps par rapport à l'environnement et tout et c'était pas inintéressant de dire que chaque établissement devrait choisir sa tenue et peut-être pas uniforme nationale alors vous vous en doutez vous avez des détracteurs sinon ça serait pas marrant je pense à Mathilde pano au chef de fil à la fille qui s'est exprimée et pour elle qui mentionne justement que c'est un facteur important d'inégalité on l'écoute et puis je vous fais réagir évidemment personne ne amoureuse de mettre un uniforme national donc c'est un uniforme par établissement qui au lieu d'accroître l'égalité comme ils sont en train d'essayer de nous faire croire va en fait accroître les inégalités entre établissements et avoir en quelque sorte des différences très fortes entre des établissements dit prestigieux et des établissements dits populaires donc ça va être un facteur d'inégalité très fort et ensuite il faut quand même le dire Emmanuel Macron propose d'adopter une mesure le pénis une mesure le pénis le mot est choisi à dessin vous vous en doutez est-ce que est-ce que vous comprenez qu'on puisse imaginer en effet qu'il y ait des disparités entre établissement qui est des établissements qui soient privilégiés si on si on choisit cette formule alors ce que je comprends déjà c'est qu'il faut arrêter dans la posture et dans l'idéologie on a l'impression qu'on propose une mesure liberticide pas du tout il faut en discuter avoir un débat au Parlement mon avis ça doit passer puisque je le propose par la loi donc avoir un débat au Sénat Assemblée nationale et puis surtout arrêter de dire ces mesures le pénis etc on n'est pas dans les partis politiques là on est dans une mesure qui concerne ensemble des écoliers des lycéens de France encore une fois dans tous les territoires et dans tous les milieux et ils font pouvoir en discuter sereinement sans être dans l'idéologie enfin vraiment c'est drôle que ça soit d'ailleurs aussi polémique il faut avoir un vrai débat là-dessus parce que l'idée n'est pas nouvelle et c'est encore une fois un outil avec un enjeu d'égalité derrière et de toute façon les inégalités que dénoncent n'a-t-il panneaux elles existent déjà on n'est pas dans angélisme on sait ce qu'elles existent au contraire on propose un outil qui va aider à l'égomer dans le même sens entre guillemets d'une réduction sais inégalités quoi qu'il en soit vous parliez de ce côté polémique c'est vrai que le sujet de la laïcité à l'école en général a été mis sur le devant de la scène notamment avec la question de la bagage je ne vous apprends rien est-ce que vous pensez que certains justement utilisent cette problématique de la Baya créer un amalgame avec l'uniforme et c'était voilà finalement on va créer un sujet qui devient un sujet qui enfle et qui gronde pour tout le monde donc en fait l'uniforme ça serait le grand méchant alors il y a eu beaucoup ces discussions au sujet de la Bayad etc avec l'ancien ministre pas pendji et ça n'a pas aidé à simplifier et à pacifier le débat bien évidemment parce que lui était lui-même dans une posture qui n'était pas claire mais je tiens à préciser quand même que la lutte pour la laïcité n'est pas le premier des arguments à utiliser pour l'uniforme à l'école sentiment d'appartenance l'impression ou pas républicaine l'esprit d'équipe comme dans une équipe de foot enfin je veux dire l'équipe nationale de foot à un uniforme enfin je veux dire c'est la tenue sportive donc c'était ça le premier à des arguments après s'il peut y avoir des atteintes à laïcité notamment par rapport à la loi de 2004 ça peut être un outil un peu réglé certaines problématique qui pourrait découler de l'habillement des élèves dans la communauté éducative qui est quand même en proie à certaines inquiétudes par rapport à ces questions là puisque il y a des élèves qui se présentent avec des tenues qui ne sont pas laïques au à l'école et ça donnerait un outil de simplification par rapport à ça puisque déchargerait les professeurs aussi mais qui sont très stressés et l'ancien ministre avant monsieur Attal disait que c'était à chacun des directeurs d'école ou des professeurs de décider ce qui est infiniment compliqué et ce qui dès lors que s'instaurait un dialogue prenait des heures et des heures à la communauté éducative qui de toute évidence n'a pas le temps et puis occasionner certaines inquiétudes puisque chacun veut bien faire donc c'est un outil de simplification aussi beaucoup d'adolescents vous expliquer tout à l'heure que peu d'adolescents étaient présents ou consultés sur les plateaux de télévision je vous rejoins ils ont quand même tenu à s'exprimer pour certains et faire valoir le manque de liberté que ça pourrait occasionner la perte aussi peut-être d'identité on sait que l'adolescence est une période compliquée charnière où on cherche beaucoup on se pose beaucoup de questions pour certains s'habiller de tel ou telle manière fait revendiquer une identité c'est mettre en place qui on va être demain est-ce que vous voulez comprenez ces adolescents qui sont un petit peu embêtés je les comprends j'ai deux jeunes garçons à la maison aussi je suis passée par la phase de l'adolescence ils en sortent donc je les comprends d'autant mieux simplement d'abord les personnalités doivent me semble-t-il à l'école s'exprimer d'une autre manière que par le vêtement ce vêtement cette personnalité qui peut s'exprimer par le vêtement en dehors de l'école bien entendu les adolescents même sont sensibles au phénomène de mode et tout peut-être trop d'ailleurs parce que les marques coûtent très cher aux familles il faut aussi prendre ça en compte et son facteur d'inégalité il y a des adolescents qui peuvent s'offrir des marques que d'autres ne peuvent pas et moi je crois que sans dire que ça va gommer toutes les inégalités ça va contribuer à les réduire et réduire le coût pour les familles mais j'entends les adolescents qui disent ça mais la majorité encore une fois des adolescents que j'ai interrogé trouve qu'au contraire parce que pour l'adolescent il n'y a rien de pire que d'être différent du voisin à partir du moment où tout le monde est logé à la même enseigne ça fonctionne ça rassure d'une certaine manière l'adolescent et encore une fois quand on parle de revenir sur les savoirs fondamentaux sur l'expression orale à l'École etc le fait de réduire l'importance du vêtement au sein de l'école peut aider l'enfant à s'exprimer d'une autre manière moi ça je le crois profondément mais ça doit s'inscrire dans une réflexion globale sur l'école donc oui pour ces tests oui pour ces expérimentations et une formule a décidé dans le cadre d'un débat politique intelligent si je vous suis et pour en passer par la loi pour donner une impulsion nationale merci beaucoup Céline Boulley