Sortir de la grande précarité : les politiques publiques sont-elles efficaces ?

Les politiques publiques sont-elles efficaces pour sortir de l'extrême pauvreté ? C'est la question du jour sur laquelle ont travaillé cinq économistes. Ils publient ce matin leur étude sur la grande précarité en France. Et l'un d'eux est avec nous en studio. Bonjour Alexandre Gaillard.

Bonjour à vous.

Vous êtes maître de conférence en économie à l'université Brown aux Etats-Unis et membre associé à la Toulouse School of Economics. Alors des études sur la pauvreté, il y en a régulièrement de la part de différents organismes ou ONG. Vous, vous avez travaillé à partir des données des Restos du Coeur. Qu'apportent-elles de différents ?

Alors les données des Restos du Coeur sont assez uniques dans le sens où la couverture en termes de nombre de personnes, ici on parle de 5,5 millions de personnes uniques sur 8 ans, est exceptionnelle. Le maillage territorial est aussi exceptionnel. On pense que la quasi-totalité de la population se trouve à moins de 20 km d'un centre de distribution. Donc en termes d'études sur la pauvreté, c'est vraiment un échantillon qui nous permet d'avoir une représentativité de ces personnes à la fois dans la précarité alimentaire et résidentielle. Donc sans abrisme, sans logement personnel, en logement précaire. C

'est comme ça que vous

définissez ? Parce que vous, le cœur de votre étude,

c

'est d'identifier les facteurs qui conduisent à l'extrême pauvreté, ceux qui permettent d'en sortir. C'est ce que vous appelez l'extrême pauvreté. Donc comment vous la définissez cette extrême pauvreté ?

Alors, deux sortes d'extrême pauvreté. D'abord, la précarité alimentaire qui est simplement le fait d'avoir recours à l'aide alimentaire. Donc là, on parle de toutes les personnes accueillies au Resto du Coeur. Ensuite, il y a une forme plus terrifiante de la précarité qui est la précarité résidentielle. Donc là, c'est vraiment les personnes en situation de sans-abrisme, sans logement personnel. Donc ils sont hébergés par des CHRS, des structures comme celle-ci, et aussi hébergés par de la famille, des amis.

Donc ils ont quand même un toit, mais

provisoire, mais qui n'est pas le leur.

Exactement. Après,

il

y a certaines personnes qui sont dans une précarité encore plus importante. Donc là, on parle vraiment de sans-abrisme strict qui touche une plus petite fraction de la population.

Et toutes ces personnes qui sont accueillies au Resto du Coeur, elles sont de plus en plus nombreuses. Plus 37% entre 2018 et 2025. Et vous,

vous

vous êtes demandé pourquoi. Pourquoi ces chiffres augmentent ? Alors, qu'est-ce qui conduit à l'extrême pauvreté ?

Alors, on estime aujourd'hui que parmi les variables économiques, il y a certaines comme le taux de chômage, l'inflation des loyers, l'inflation alimentaire, contribuent à augmenter le nombre de personnes qui entrent dans la précarité. Donc à la fois alimentaire

et résidentiel. On perd son emploi, on n'a plus

de revenus.

Exactement.

Et

à contrario, en fait, les sorties de la précarité sont très peu impactées par ces variables économiques.

C'est

-à

-dire ?

Les sorties, elles sont plutôt liées à des caractéristiques individuelles. Donc ici, on parle de l'âge, le revenu, la situation familiale, le nombre d'enfants en bas âge a beaucoup d'influence sur les sorties. Mais quand on regarde l'influence de ces variables économiques, elle fluctue très peu le nombre de sorties.

Alors

attendez, on va reprendre dans l'ordre point par point. L'inflation, par exemple, ça vous dites que c'est même carrément la cause principale de l'augmentation des bénéficiaires des restos du cœur.

L

'inflation plus que le chômage, d'ailleurs, ces dernières années. Et donc, quand les prix baissent à nouveau, ça n'aide pas forcément à sortir de la grande précarité, c'est ça ?

Exactement. Donc, les entrées, elles ont explosé du fait de l'inflation post-Covid. À la fois, inflation des loyers et inflation alimentaire. En revanche, pour les sorties, la majorité des gens sortent de la précarité avant un an. Mais cette sortie, elle répond très très faiblement aux fluctuations de l'inflation.

Donc, ça marche dans un sens, mais pas dans

l'autre. Exactement. L'inflation nous y

conduit dans la précarité, mais le recul de l'inflation ne nous fait pas sortir

de la précarité.

C

'est un

message très fort en termes de politique économique.

C'est ce

que

j'allais

vous dire, l'impact des politiques publiques, alors ?

Et donc, ce que ça veut dire, c'est qu'il faut agir principalement en amont, avant l'entrée dans la précarité. Parce qu'une fois entrée dans la précarité, ces variables économiques vont avoir très peu d'impact pour aider les personnes. Donc, pour la sortie, il faut mieux... On peut en parler un peu plus tard, mais c'est ce phénomène que plus on reste dans la précarité longtemps, et plus il va être difficile d'en sortir. Donc, d'un point de vue de politique économique,

ce

qu'il faut faire, c'est agir très rapidement, une fois entré dans la précarité. Et de façon assez ciblée, on sait que l'âge, le revenu et la situation familiale ont un impact très fort sur le taux de sortie, et donc il faut un accompagnement en fonction des caractéristiques de ces individus.

Sur le paramètre âge, ce que vous nous dites, c'est que dans cette étude, c'est que les seniors sont moins touchés, ils ont moins tendance à « tomber » dans la grande précarité. En revanche, une fois qu'ils y sont, ils ont plus de mal à en sortir que les jeunes.

Exactement. Pourquoi ? Peut-être parce qu'ils ont moins d'opportunités d'emploi, peut-être qu'ils sont moins visibles aussi, moins connectés à un cercle social, etc. Donc, tous ces facteurs font qu'effectivement, dans les données, les seniors, même s'ils sont très peu nombreux dans l'échantillon, ils se retrouvent les moins à sortir de cette précarité.

On

parlait de l'inflation, c'est pareil pour la croissance. Vous expliquez dans votre étude que les récessions poussent les ménages vers l'extrême pauvreté. En revanche, qu'une reprise avec cette croissance que beaucoup de politiques ont à la bouche, on veut de la croissance en France, ça n'aide pas forcément à sortir de la précarité.

Non, c'est vraiment sur le nombre d

'entrées. Encore une

fois, ça va dans un sens, mais pas

dans l'autre.

Exactement. En fait, si on parle de politique économique, il faut vraiment soutenir l'emploi, etc., aussi stabiliser les prix pour éviter les entrées, encore une fois. Et sur les sorties, il faut vraiment avoir des politiques assez ciblées sur les individus.

Est-ce que vous avez constaté, je ne sais pas si vous avez travaillé, mais comme je vois que vous travaillez aux Etats-Unis, sur la pauvreté aux Etats-Unis, est-ce qu'il y a un parallèle avec la France ?

Alors aujourd'hui, en fait, c'est ce qui rend cette étude assez unique. Aujourd'hui, on n

'est

pas capable d'avoir une telle étude dans les autres pays, donc aux Etats-Unis, au Canada, etc. Parce que très souvent, les données sont insuffisantes. Si on prenait l'exemple des associations caritatives aux Etats-Unis, elles sont très localisées. Et donc, on a peu de moyens d'avoir une représentativité à l'échelle d'un pays. C'est vraiment des associations à Los Angeles, à New York, etc. Et il n

'y a

pas l'équivalent Restos du Coeur, en fait.

Ce

qui fait que ces données des Restos du Coeur sont précieuses. Et je sais que vous allez continuer à travailler sur la pauvreté, mais à partir des données de la CAF, la Caisse d'Allocations Familiales, ça peut vous apporter quel complément d'informations, ça ?

Exactement. Pour revenir sur les sorties, on ne sait pas vraiment pourquoi les gens sortent de cette situation. On ne sait pas si elles retrouvent un emploi ou autre situation. Donc, ce qu

'on

fait actuellement, c'est d'assembler les données de la CAF avec celles des Restos du Coeur, pour avoir une information sur les trajectoires avant, mais aussi après de ces personnes, pour voir un petit peu s'il leur arrive un épisode de précarité.

Rendez-vous quand vous aurez la réponse à la fin de cette nouvelle étude. Alexandre Gaillard, maître de conférence en économie à l'Université Brown aux Etats-Unis. Vous étiez avec nous en direct dans le studio du 5-7.