Faut-il fuir les vacances en troupe ?

En regardant les chiffres, je me suis rendu compte que les vacances entre amis, avec les enfants et tout le monde, c'est pas si courant. J'ai même lu 3%, il faut qu'on vérifie ce chiffre, pour les 35-44 ans. Et c'est intéressant quand même parce que 35-44 ans, c'est l'âge où en général les enfants ne sont plus des bébés, mais enfin pas encore assez grands pour s'occuper tout seul. Je ne sais pas si c'est ça la raison. Aussi les vacances en troupeau, les amis, les enfants, tout ça dans la même grande maison, même avec un grand jardin, même avec une piscine, ça effraye quand même parfois un peu tout le monde.

Venez nous raconter que vous le faites chaque année, que vous adorez ça, que vous n'attendez que ça à chaque vacances, ou peut-être que vous avez été vacciné. Nous allons comparer nos expériences, peut-être partager des conseils pour éviter le calvaire, parce que quand on ne sait pas faire, on se retrouve très vite démuni, quand il est question de faire les courses, quand certains ne veulent que du bio dans leur assiette, quand il y en a un qui est fou de jeu de société, dans le lot de vos amis, qui va absolument entraîner tout le monde, il n'y a pas pire que les jeux de société pour s'engueuler, quand une personne dans le groupe colle toutes vos sorties sur Instagram.

Peut-être qu'il y a, ou que nous pourrions faire, pardon, les 10 commandements des vacances en troupeau, j'en ai coché quelques-uns, ça peut peut-être vous aider, ne me remerciez pas. Premier commandement, avec les gens que tu connais à peine, tu ne partiras pas. Deuxième commandement, l'organisation domestique, tu te détermineras à l'avance. Troisième, les enfants des autres, tu supporteras, parce que les tiens aussi, ça va être infernaux. Quatrième, zen, tu resteras devant ceux qui passent deux heures sous la douche pendant que les autres attendent. Cinquième, avec le ventre, tu respireras quand ça sentira le vinaigre. Je vous laisse continuer, c'est le téléphone sonne, soyez les bienveux.

Le téléphone sonne, 01 45 24 7000.

Anne-Isabelle, c'est vous la première et vous êtes la bienvenue, bonsoir. Bonsoir, téléphone sonne.

Oui, alors, je voulais partager une expérience entre amis qui est exceptionnelle. Ça fait maintenant plus de 30 ans que nous sommes une vingtaine de copains qui avons fait nos études ensemble à Lyon, à Sciences Po Lyon. Et à la fin de nos études, on était trop tristes de se séparer et on a décidé qu'on se verrait à la semaine du 15 août chaque année, pour se retrouver entre copains d'abord et ensuite en couple et ensuite entre familles avec enfants. Et nos enfants aujourd'hui ont entre 15 et 28 ans et ils viennent absolument.

C'est ça, eux aussi le veulent en fait, c'est ça qui est fou, même en devenant adultes.

Exactement, ils ne manqueraient pour rien au monde cette semaine-là, ils sont même très très demandeurs. Et ça se passe toujours très bien, on organise des activités intergénérationnelles. Tous ensemble ou pas, Alisa ? Tous ensemble ? Wow, à 22 ? Oui, tous ensemble, souvent tous ensemble. Après, il y a des petits groupes qui se forment, il y a des ateliers pétanques, il y a des ateliers foot, il y a des ateliers jeux de société.

Eh bien, foot à 22, c'est pile dessus, bravo.

Voilà, on fait des grandes équipes de foot, tout le monde participe, même les filles.

Mais est-ce que vous avez le sentiment que vous avez progressé, en fait ? Qu'au début, vous cafouillez un peu les uns les autres et puis que maintenant, vous êtes super bien rodé ?

Tout à fait, aujourd'hui on est très rodé, on sait à peu près combien de menus on va demander à notre traiteur. On sait qu'on doit prendre un traiteur parce qu'on ne peut pas passer notre temps à l'organisation, à la cuisine. Au départ, c'était un peu toujours les mêmes. Et ensuite, on a décidé que dès qu'on arrive en vacances, on forme des équipes avec quelques petites règles, c'est-à-dire aucune famille ensemble, mais on mélange les familles, on mélange tous les âges. Et chaque équipe s'occupe de l'organisation totale d'une journée. Et ensuite, le reste de la semaine, c'est vraiment vacances. L'équipe ne fait plus rien.

Dites donc, ce n'est pas des vacances, c'est une SARL que vous avez montée.

Oui, mais en fait, ça fait tellement longtemps qu'on le fait qu'on affine un peu chaque année. On part dans des grands gîtes un peu différents. Parfois, on retourne dans le même gîte s'il nous a plu, mais on essaie de changer quand même. On essaie aussi de changer de région pour découvrir un petit peu d'autres paysages. Parce qu'il arrive quand même qu'on sorte de notre gîte, ce qui n'est pas une obligation. En fait, on ne peut rester à rien faire pendant une semaine.

Et du coup, Anne, vous allez où, là ?

Alors, cette année, nous allons en limousin à Saint-Léonard-de-Nobla, dans un grand gîte avec piscine. C'est une de nos exigences, plutôt avec piscine et puis des jeux extérieurs. Et là, notre exigence aussi, c'est maintenant de louer l'intégralité d'un gîte. Il n'y a pas d'autres vacanciers. On n'est pas dérangé.

Heureusement, parce que moi, si j'étais l'autre vacancier avec vous à 22, je crois que je demanderais le remboursement. Anne-Isabelle, merci beaucoup. C'est une jolie entrée en moitié. On vous souhaite de très joyeuses vacances avec vos amis à 22 dans le limousin. On va discuter de tout ça ensemble jusqu'à 20h au téléphone. Ce n'est avec vous, Clara Georges. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes journaliste au Monde. Daron, Daron, c'est vous. Les tendres tâtonnements de la parentalité. Gwena El-Goyle a également. Bonsoir. Bonsoir. Vous êtes la directrice générale de l'OBSOCO, l'Observatoire Société et Consommation. Vous êtes enseignante à Sciences Po Paris à l'Université Paris City.

Vous êtes la co-autrice avec Jean Viard du livre des vacances et ce qu'elles disent de nous. C'est tout juste paru aux éditions de l'Aube.

C'est ça, oui.

Eh bien, formidable. Je vais commencer avec vous, Gwena El-Goyle. Parce que quand j'entends notre amie Anissa et ses vacances qui font envie parce qu'elle a l'air de très bien se passer, je reviens sur le chiffre que je citais tout à l'heure. Pas tant que ça, quand même. Alors certes, il y a beaucoup de gens qui partent en famille avec les enfants, dont tact. Mais quand même, là, 3% des 34-44, 5% des 45-54, 10% seulement, finalement, des 25-34 ans. Les vacances entre amis, c'est beaucoup moins répandu que ce que j'aurais imaginé, en fait.

Oui, c'est ce que disait d'ailleurs Anne-Isabelle. Elle vit quelque chose d'exceptionnel. C'est aussi statistiquement exceptionnel, parce que c'est vrai qu'en moyenne, il y a un Français sur dix qui part avec ses amis en vacances. On le voit, alors, le livre s'appuie sur un gros observatoire qu'on a fait avec la Fondation Utopia. Et on voit tout plein de chiffres comme ça. Et ce qu'on voit surtout, c'est que les vacances, en fait, on part en groupe, ok ? Mais on part surtout en famille. Alors, il y a un peu trois temps et trois générations. Les plus jeunes partent un peu plus, effectivement, avec leurs amis. Les plus âgés partent plus souvent en couple.

Parce qu'en général, c'est eux qui reçoivent la tribu. Et puis, ceux d'un âge intermédiaire, effectivement, ils vont plus se concentrer sur la famille, quitte à ce que ce soit un peu la famille élargie. Mais voilà, c'est un peu comme ça que ça se passe, les vacances des Français.

Après, Clara Georges, c'est intéressant parce que, et on le voit d'ailleurs avec notre amie Anisa aussi, d'accord pour les vacances entre amis, pas trop longtemps quand même. Oui, je pense qu'effectivement, c'est un des critères. Vous pourriez ajouter un sixième commandement, parce que vous n'avez pas encore terminé la liste. Non, non, c'est à vous de la terminer, je vous en prie, un sixième commandement. Je dirais pas plus de, à titre personnel, je dirais pas plus de cinq, six jours. Parce qu'en fait, une des choses que n'a pas du tout exprimé Anne-Isabelle, et qui d'ailleurs, c'est formidable, c'est les frictions.

C'est-à-dire qu'il me paraît quand même assez idéal, voire idyllique, de pouvoir partir avec des gens qu'on a beau très bien connaître, mais avec lesquels, malgré tout, on ne vit pas, sans que naissent, au fil de l'eau, des petites frictions, autour, souvent de broutilles du quotidien, mais qui peuvent prendre quand même une ampleur démesurée. Mais je trouve ça assez marrant, tous les bons amis ne sont pas de bons amis de voyage, et d'ailleurs, c'est pas grave, au bout du compte, non ? L'une ou l'autre connaît, elle go.

Oui, non, et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a l'inverse, c'est-à-dire qu'il y a aussi des amis que de vacances. Oui, oui, on ne les voit pas l'année. Voilà, il y a 16% des Français qui ont des amis que en vacances, et qui ne les voient pas le reste de l'année. Alors, peut-être parce que, justement, ils se sont bien arrangés avec eux, et que, alors c'est souvent dans des hébergements comme le camping, par exemple, où on recrée des petites communautés, mais voilà, c'est intéressant. Est-ce qu'on se retrouve tous les ans, en fait ? C'est ça l'idée ? On se retrouve.

Alors, il y a à peu près un Français sur trois qui retourne vraiment tous les ans, ça fait 10 millions de Français, en fait, qui retrouvent tous les ans les mêmes endroits, et donc, effectivement, parfois les mêmes personnes.

Après, on découvre aussi certains de nos amis, Claire et Georges, et on n'aime pas ce qu'on découvre, c'est aussi ça. Disons qu'il faut juste se préparer à ça, en fait. Oui. Et que c'est peut-être pas très grave, d'ailleurs. Oui, en effet, je pense qu'il y a des choses qu'on peut découvrir chez nos amis qu'on ignorait, des habitudes de vie, le fait qu'ils se lèvent tard le matin, ou qu'ils n'ont pas envie d'aller visiter une grotte l'après-midi, qui peuvent nous déplaire.

Mais, en réalité, je pense, en y réfléchissant bien, que, malgré tout, c'est important, quand on a choisi, et l'envie de partir avec d'autres gens, de continuer à le faire, malgré les petites frictions, parce que vivre avec cette altérité-là, c'est quelque chose dont on peut très vite se déshabituer. On l'a vu pendant la période du Covid. C'est d'ailleurs ce qu'écrivait l'essayiste Vincent Cogbert, juste après le Covid, dans son livre La civilisation du cocon. C'était un repli. On reprend les bases, on se met dans la famille nucléaire, dans le canapé, avec Netflix, on ne prend aucun risque. Mais on passe aussi à côté de grandes richesses.

C'est-à-dire que partir avec des gens qu'on connaît, alors, je vous rejoins, il faut quand même bien les connaître pour partir en vacances avec eux, mais dont on ne partage pas tous les goûts, toutes les aspirations, toutes les valeurs, avec une certaine dose de souplesse mentale, je pense que ça peut être vraiment enrichissant. Voici Marie-Christine. Bonsoir Marie-Christine.

Bonsoir.

On vous écoute.

Alors, nous, on est partis beaucoup plus longtemps, puisqu'on arrivait à partir 15 jours ou 3 semaines à 2 couples et 4 enfants, et ceci durant à peu près 15 ans. Voilà, maintenant les enfants sont adultes, mais les premières vacances, nos enfants avaient 2, 4, 8 et 9 ans. Les frictions venaient par rapport, quelquefois, aux enfants. Mais en fait, on ne se prenait pas la tête plus que ça, quand ça devenait vraiment un peu critique. On se séparait. Pour la journée, on allait visiter autre chose, et le soir, nous étions ravis de nous retrouver.

Merci de ce témoignage, Marie-Christine. Et c'est vrai que la clé, Gona Elgo, c'est de savoir évidemment se séparer. On ne va pas tout faire en troupeau. C'est d'ailleurs ce que disait aussi notre première auditrice, ils ne se baladent pas à 22. Oui, c'est ça.

Et puis, je pense qu'il y a quelque chose qui est différent en vacances du reste de l'année. D'ailleurs, les vacances, en fait, justement, une des motivations des vacances, et ça rejoint les vacances idéales. Donc, c'est super. C'est à la fois changer de cadre spatio-temporel, c'est-à-dire couper, se déconnecter du temps, du quotidien, se dépayser et passer du temps avec ses proches. Donc, c'est une motivation. Et ça, c'est intéressant. Et c'est aussi parce que c'est une resynchronisation. C'est-à-dire que chacun, dans son quotidien, va être dans son couloir neunage. On se croise, on fait des petits checks comme ça, mais c'est un temps qui est fragmenté.

Et là, dans un temps plus continu, ça permet aussi de vivre ensemble. Donc, ça permet aussi de, effectivement, peut-être se pinailler, mais à un moment donné, prendre le temps de se rabibocher. Ça permet de... Voilà, le temps long permet beaucoup de choses, en fait, et permet vraiment la construction d'un lien social. Et c'est ça qui va être intéressant en vacances.

Je me demandais si des mauvaises habitudes n'avaient pas la vie dure, Clara George, quand on est en vacances, justement, où, spontanément, on retrouve les femmes qui font la cuisine et les hommes qui font le barbecue, enfin, si subitement, y compris ce qu'on s'interdit, d'ailleurs, au fil de l'année, où on y fait attention, ne ressort pas par les fenêtres, si j'ose dire, pendant les vacances. Absolument. Absolument.

Il y a une étude de l'IFOP qui date un peu, qui date de 2022, mais enfin, je pense que la réalité n'a guère changé depuis, qui raconte précisément ça, c'est-à-dire que la charge mentale en vacances, au sein des couples, en tout cas, elle demeure la même que le reste de l'année, c'est-à-dire que... Mais elle ne bouge pas, en fait ? Elle ne l'augmente pas pendant les vacances ? Elle augmente pour certains postes de charge mentale, à savoir, par exemple, le linge, les valises, qui sont préparées dans la très grande majorité par les femmes. Les repas, ça reste, encore une fois, majoritairement les femmes qui s'en occupent, le choix de l'hébergement aussi.

En revanche, il y a un poste dans lequel les hommes sont assez largement majoritaires, c'est la conduite, pendant les vacances. C'est drôle. Donc, bon, une fois qu'on sait ça, évidemment, c'est un cadre général, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et lorsqu'on part avec des amis, je pense qu'il faut veiller à respecter les manières de faire de chacun. Sinon, c'est vraiment la crise assurée. Et peut-être, ce que disait Anne-Isabelle, la première auditrice, sur des roulements d'organisation, pour ceux qui en ont le courage, un jour où telle famille fait à manger, un jour où telle autre fait le repas, ça peut permettre de, peut-être, aplanir un peu les différends. Gwena Elgo ?

Oui, je pense que ce qui est vrai,

c'est exactement ça. C'est-à-dire que les vacances, elles n'abolisent pas la charge mentale, mais vont la déplacer. Et c'est aussi avant-après. C'est-à-dire qu'on voit, il y a une inéquité aussi dans le pourcentage de femmes et d'hommes qui partent en vacances. C'est-à-dire que les femmes partent moins en vacances que les hommes. Et ce qui est intéressant, c'est parmi celles qui même choisissent, parmi ceux qui choisissent de ne pas partir, les femmes sont plus nombreuses, par exemple, à ne pas partir parce qu'elles doivent justement s'occuper d'un proche, par exemple, ou parce que ce sont des familles monoparentales. C'est plus compliqué d'organiser les vacances.

Les femmes organisent davantage les vacances en amont. Voilà. Donc, il y a une inégalité de genre, en fait, sur les vacances quand même.

Alors, pour revenir à nos groupes, je repense encore une fois à notre auditrice de tout à l'heure, c'est que des amis de Sciences Po Lyon. Donc, ce sont les mêmes, en fait, j'y mets des guillemets, mais c'est ça que ça veut dire. C'est les mêmes CSP, d'une certaine façon. Est-ce que vacances en troupeau, vacances entre amis, ça dit ça aussi, en fait ? Ça dit qu'on part en vacances entre nous, que toutes les inégalités qu'on peut voir, on ne les retrouve pas à l'intérieur du groupe d'amis ou pas du tout ?

Oui, alors, je pense que ça a toujours été quand même un peu comme ça. C'est-à-dire qu'il y avait les différents modes d'hébergement. Il y a eu une fragmentation maintenant des types de camping. Et c'est vrai qu'il y avait le camping municipal, mais tout le monde n'allait pas au camping municipal non plus. Et il y avait l'hôtel, il y avait les résidences, il y avait les clubs. Et c'est toujours le cas. Donc, je ne dirais pas qu'il y a davantage d'entre-soi.

Ce qui est intéressant quand même, et ce qu'on observe dans notre étude, c'est que plus on est investi dans ses vacances, toutes choses égales par ailleurs, c'est-à-dire quel que soit son milieu social, ses revenus, etc., plus on est ouvert à l'autre. Donc, il se passe quand même quelque chose, en fait, que ce soit les gens avec qui l'on part ou les gens que l'on rencontre, parce qu'on va rencontrer aussi des gens, on va rencontrer des cultures, même des cultures, il suffit d'être de l'ouest et d'aller au sud pour que parfois, ce soit un clash des cultures. Oui, bien sûr. Et ça, ça proacte de l'ouverture.

Donc, de toute façon, même si on part entre soi avec ses proches, comme on dit, ça va ouvrir quand même vers l'autre. Voici Angela.

Bonsoir, Angela. Oui, bonsoir. Vous faites partie des vaccinés, vous, apparemment.

Oui, c'est ça, tout à fait. Racontez-nous. Eh bien, en fait, une fois, on a décidé de partir avec deux familles, ma meilleure amie, une de mes meilleures amies. Et puis, moi, je la connaissais bien, mais jamais dans l'intimité, vraiment, en fait. Et ça a été horrible. C'est-à-dire qu'est-ce qui s'est passé ? Enfin, pas du tout le même mode de vie, en fait. Nous, on est beaucoup plus tranquilles, on est en vacances, voilà, des horaires plus rigides pour elle. Et puis, ce qu'on mangeait, c'était des choses simples. Enfin, bref, des petits détails, mais c'était horrible. Et est-ce que vous êtes fâchée

toujours ? Ou est-ce que ça vous a fâchée ? Vous avez fallu du temps après les vacances pour vous remettre... pour qu'elle redevienne votre meilleure amie, si j'ose dire ?

C'est ça. Il m'a fallu du temps parce que j'avais découvert une autre personne, en fait.

Écoutez, j'espère que vous êtes encore amie avec d'autres copines, Angela, mais ça, c'est le risque de chez risque. En effet, subitement, on se découvre. Et alors, comme le dit Angela, dans l'intimité, dans tous ces compartiments aussi, c'est les heures de manger, c'est tout ça. Et puis, il y a aussi les corps. Il y a la piscine, il y a la mer, il y a tout ça. Enfin, il y a beaucoup d'intimes, finalement, dans les vacances partagées. Oui, et c'est d'ailleurs vraiment, en fait, donner un peu de soi que d'accepter de partir avec des proches et accepter de donner une partie de soi qu'on réserve globalement à l'intimité du foyer, d'habitude. Donc là, on va...

Je ne sais pas, je pense, j'ai des souvenirs moi-même de vacances entre amis, les brosses à dents dans la salle de bain. Je me souviens avoir découvert que j'avais un pote qui se brossait les dents véritablement 5 minutes tous les matins et tous les soirs et me dire mais c'est vraiment... C'est incroyable, en fait, de me culpabiliser puisque je me brossais les dents en 45 secondes. Bref, c'est effectivement accepté de partager une très grande dose d'intimité et je pense qu'on peut très vite sombrer dans des agacements qui peuvent se cristalliser et devenir très gros.

C'est des choses qu'avait très bien racontées ma collègue Guillaume Edford dans une série d'été qu'elle avait faite il y a quelques années. Sur les relous des vacances. Les casse-pieds des vacances qui étaient extraordinaires et entre autres, il y avait justement les hyper-disciplinés des vacances dont Angela semblait parler à l'instant qui sont ceux qui mettent le réveil tous les matins à 6h pour aller faire leurs étirements et montrent à tous les autres à quel point tout est facile quand on est bien organisé. C'est vrai que ça peut être un peu crispant.

Mais ce que ça dit ça Gwena Elgo c'est la pression de s'imposer des vacances qui sont réussies qui doivent être bien qui doivent être parfaites et j'ai presque envie d'ajouter parce qu'on est au 21ème ciel qui doit être instagrammable aussi. Il y a cette chose-là

en plus désormais.

Pour prolonger ce que vous disiez je trouve que c'est intéressant dans l'étude ce qu'on voit c'est que ça marche entre amis mais ça marche aussi dans le couple c'est-à-dire que dans l'étude on voit qu'il y a 66% des couples pour qui les vacances renforcent l'intimité et c'est intéressant parce que ça veut dire les deux tiers mais ça veut dire qu'il y a un tiers pour qui ce n'est pas le cas il y a même 8% pour qui ce n'est pas du tout le cas et on sait par exemple même si les vacances n'ont pas toujours lieu l'été mais on sait que par exemple c'est un tel moment de vérité par rapport à la routine qui peut masquer parfois ou qui peut compenser des choses au courant de l'année on sait qu'en septembre c'est le mois des divorces ou des demandes de divorces chez les avocats mais pour revenir sur la question de la performance les vacances parfaites

la pression de cette vacance et puis effectivement il faut tout ce qu'on ait notre coucher de soleil sur Instagram parce que sinon

on a raté notre vie ça c'est le produit d'une société de l'information absolument oui c'est ça c'est-à-dire que on est quand même dans une société de la performance et c'est quelque chose qui vient aussi dont les vacances ne sont pas imperméables en fait et donc c'est vrai que quand on demande aux gens il y a un tiers des français qui nous disent qu'ils ressentent un peu la pression de passer des vacances réussies et pour ça certains vont même jusqu'à partir alors qu'ils n'avaient pas forcément envie ou partir dans des endroits dans lesquels ils n'avaient pas forcément envie de partir parce qu'il y a cette pression et parce qu'il faut qu'ils aient quelque chose à raconter avant et après en fait les vacances et ça fait partie d'une espèce de récit aussi de soi-même

Bien gérer les vacances en groupe c'est le téléphone sonne de ce soir avec Clara Georges qui est journaliste au monde auteur des Darons d'Aron avec Gwena Elgo qui est la directrice générale de l'Obsoco

Et avec vous Charlotte aussi

Bonsoir Charlotte Bonsoir On vous écoute Charlotte Eh bien oui je me suis permis de réagir parce que

pour le coup j'entends que ça soit compliqué des fois de partir en vacances avec des amis ou des fois ça peut même être un peu comme la famille parce qu'on les connaît depuis si longtemps et moi ce que j'aime bien c'est les vacances avec des groupes qui ne se connaissent pas ou du moins pas tout le monde se connaît dans l'ensemble des groupes ou même moi je ne connais pas tout le monde et ça a été des découvertes assez formidables parce que j'ai l'impression que quand on connaît ça très bien on se permet moins de naturel parce que des fois on est moins pénible et puis ça laisse un peu de découvertes ça fait un peu penser aux ambiances de colonie où en fait on rencontre des gens on a du temps pour les rencontrer on vit des activités avec eux c'est au-delà d'une seule soirée et je trouve que c'est un peu les meilleurs souvenirs que j'ai pu avoir de week-end long il ne faut pas que ça dure plus d'une semaine mais j'ai fait des belles découvertes comme ça et j'ai trouvé que c'était une belle façon de découverte au sein d'un groupe

merci beaucoup Charlotte l'avantage Clara Georges c'est que si on se dispute c'est pas grave puisqu'on n'était pas très potes avant donc on n'a rien on n'a rien cassé totalement ou au contraire on peut faire de vraies découvertes et repartir avec des amis sous le bras ah oui je trouve que c'est vraiment courageux c'est ça que vous alliez dire c'est exactement le mot qui me venait qui le lit dans vos pensées c'est courageux c'est justement la preuve d'une capacité à s'ouvrir à l'autre que vous n'avez pas c'est ça que vous êtes en train de dire peut-être peut-être mais ça rejoint un peu ce que vous disiez tout à l'heure c'est à dire qu'en fait dans la mesure où maintenant il y a une telle pression pour réussir ses vacances parfois on n'a pas beaucoup de vacances dans l'année bon si on part une semaine avec des inconnus et que ça se passe très très mal parce que c'est possible peut-être qu'ils ont des opinions politiques très différentes des nôtres peut-être qu'ils élèvent leurs enfants d'une manière extrêmement qui nous insupporte et bien dans ce cas-là les vacances miracles réussies qu'on pourra raconter à la machine à café c'est pas gagné mais au fond ça existe quand on décide de partir en groupe de faire une rando par exemple on est seul et on n'a pas envie de le faire seul donc on le fait dans un groupe et c'est exactement ce qui se passe en fait ça se passe bien ou ça se passe mal mais ça existe

ça pour le coup en fait de toute façon les vacances ont toujours recréé justement ces petits collectifs ces petites communautés alors on parlait du camping tout à l'heure c'est aussi le cas par exemple des clubs vacances en fait on se retrouvait avec mais là tout était organisé en fait alors ça peut être des clubs vacances famille qui s'occupent des enfants ça peut être des clubs vacances de rencontres mais c'est vrai qu'on voit de plus en plus aussi ces vacances un peu stage autour de passions c'est-à-dire du sport ou des passions artistiques et ça c'est intéressant parce que du coup il y a quelque chose de commun et qu'on vient travailler ensemble essayer de de grandir ensemble autour de cette passion donc ça crée le premier lien et puis après et plus s'il y a finité autour des vacances

écoutez ce message sur WhatsApp qui dit nous partons régulièrement en vacances avec deux couples d'amis qui ont des ados du même âge que notre fille qui a 15 ans les ados voulaient partir de leur côté cette année on trouvait que c'était un peu tôt alors on a trouvé une bonne alternative nous avons réservé deux bungalows dans le même camping mais les ados assurent leur côté se débrouillent avec le repas le ménage etc et nous on profite également de notre côté l'idée des vacances en troupeau c'est peut-être aussi ça en fait c'est on a les enfants pas loin donc ça nous rassure et en même temps on peut leur donner du lest c'est pas plus mal non

ça c'est intéressant parce que c'est aussi pour pallier ce qu'on observe avec Jean Viard dans le livre c'est-à-dire comment dire l'affaiblissement de tout ce qui est colonie de vacances où il y a à peu près un français un peu plus d'un français sur deux qui est parti en colonie de vacances mais aujourd'hui ce sont que 30% des enfants qui partent et donc comment est-ce que et les colonies de vacances pourtant ça apprenait plein de choses d'ailleurs les vacances c'est une vraie école buissonnière et ça apprend justement l'autonomie donc on sent là avec cette auditrice que justement comment est-ce qu'on réinvente un peu ça avec en mettant un peu de l'autonomie mais de l'autonomie sous contrôle parce qu'aujourd'hui les colonies de vacances pour plein de raisons à cause de l'hyper-parentalité à cause aussi de tout ce qu'on entend autour de la pédophilie et de la sécurité c'est plus compliqué voici Flavie bonsoir Flavie bonsoir

on vous écoute Flavie oui moi je voulais rebondir sur ce que vous disiez par rapport à la difficulté de partir en vacances avec des familles avec enfants en fait en ce qui me concerne moi je peux faire la part sur beaucoup de choses mais ce qui me bloque beaucoup c'est les problématiques de gestion de temps d'écran en fait les familles ont toutes une façon de gérer le temps d'écran très différente avec parfois aussi une vision qu'elles ont d'elles-mêmes qui n'est pas forcément toujours la bonne par rapport au temps d'écran et moi c'est vraiment quelque chose qui me bloque beaucoup maintenant parce que parce que pour moi il est important que les enfants puissent s'amuser passer du temps ensemble et en fait s'ils passent du temps ensemble derrière les écrans pour moi c'est vraiment quelque chose qui me limite beaucoup maintenant en fin de mes vacances Intéressant Flavie merci beaucoup voilà une problématique de vacances en groupe tout à fait actuelle et moderne Clara Georges Oui Qu'est-ce qu'on fait ?

Qu'est-ce qu'on fait pour le temps d'écran ? Est-ce qu'on le lâche ? Est-ce que vous vous lâchez en fait ? Moi oui mais bon je ne suis pas un exemple c'est mon cas personnel mais par ailleurs ce n'est pas un sujet sur lequel je suis très très très très experte vous voulez dire ?

Non très rigide j'allais dire en revanche je pense que ça vient c'est symptomatique quand même aujourd'hui de la place qu'on donne aux questions éducatives plus largement c'est-à-dire que cette question du temps d'écran c'est l'acmé c'est vraiment la cristallisation de notre positionnement éducatif en tant que parents et donc partir en vacances avec d'autres parents qui ont des méthodes d'éducation différentes en fait c'est se confronter à une altérité qui va au-delà de juste est-ce qu'il va regarder un deuxième dessin animé ou pas c'est presque des visions idéologiques différentes on voit bien que le marketing de la parentalité aujourd'hui pousse les gens dans des camps un peu retranchés donc on se retrouve très vite à être soit le réac autoritaire qui est jamais très loin des violences éducatives soit les permissifs idéalistes paumés qui ne donnent aucune limite à leur enfant et ça crée des engueulades qui vont bien au-delà comment dire du point réel sur lequel elles achoppent c'est-à-dire elles nous renvoient à nos valeurs profondes ce que je trouve intéressant c'est qu'on dit toujours qu'on lâche du lest pendant les vacances sur beaucoup de choses y compris sur ce qu'on mange l'heure à laquelle on se couche etc est-ce que ça s'observe en revanche sur effectivement les enfants et on parle du temps d'écran on peut parler des devoirs des devoirs de vacances par exemple ceux qui en font ceux qui n'en font pas etc est-ce que sur les enfants en revanche là les différences entre les divers couples restent extrêmement fortes

je pense que de toute façon les vacances encore une fois et partir en vacances c'est encore autre chose mais c'est changer de cadre spatio-temporel donc c'est aussi changer effectivement peut-être de règles et de cadre de législation familiale après c'est vrai que comme le disait Clara je pense qu'on retrouve quand même la question des principes des grandes lignes éducatives et que la question des écrans aujourd'hui de toute façon c'est la question qui est au milieu vraiment de centrale pour l'éducation des parents aujourd'hui et chacun tâtonne moi j'ai une fille qui est née en 2008 2008 c'était hier elle a juste 18 ans et bien 2008 c'est l'apparition du smartphone en 18 ans donc en fait on a dû tous et j'ai dû apprendre ou pas d'ailleurs en même temps qu'elle ce que c'était que ces objets dans nos vies en fait comment est-ce qu'on fait avec ça comment est-ce qu'on se débrouille et ça je pense que justement quand on peut avoir des idées très arrêtées on peut tâtonner et ça ça pose des questions dans les familles et des questions entre familles

mais ce que ça veut dire c'est qu'il faut forcément quand on est en vacances ensemble il faut se faire violence se faire violence parfois sur effectivement on a mangé deux fois de la salade de riz ben c'est pas grave on mangera deux fois de la salade de riz et se faire violence c'est aussi pas s'occuper de l'éducation des enfants des autres tout simplement enfin voilà s'ils décident de le laisser devant la télé toute la soirée ma foi c'est leur éducation oui ce qui est difficile c'est qu'il y a un effet de groupe c'est à dire qu'on voit bien que si par exemple les copains mettent leur enfant devant la patte patrouille ou je ne sais quel film Star Wars ben nos enfants à nous qui sont interdits d'écran ils vont quand même avoir envie de regarder Star Wars et ça va créer des conflits sans fin et des conflits qui en fait ne sont pas des conflits des enfants avec leurs propres parents mais des parents entre eux et c'est ça qui est difficile à régler parce qu'il y en a qui vont dire non mais nous mon chéri on préfère que tu ne regardes pas d'écran et donc ils vont passer pour des snobs auprès de ceux qui laissent regarder la patte patrouille à leurs enfants et c'est pas juste c'est très injuste et ce que je vais dire si vous envoyez votre enfant se coucher pendant qu'il y en a un autre qui peut rester en bas regarder la patte patrouille ça va mal se passer oui c'est ça mais c'est ce que vous disiez c'est à dire que je pense malgré tout que quand on accepte de partir avec d'autres gens quels qu'ils soient il faut accepter que ça ne va pas se passer exactement comme on l'avait prévu vous voyez c'est mon cinquième commandement respirer par le ventre c'est exactement et d'ailleurs c'est ce qu'on fait par exemple quand on laisse ses enfants à leurs grands-parents on accepte que les règles de vie soient très différentes chez les grands-parents bon ça peut créer des petites crispations mais c'est comme ça voilà respirer par le ventre et décrisper des choses je vous livre ce message reçu sur whatsapp qui dit ceci je suis partie avec des amis en vacances et en fait ils n'ont pas supporté notre mode de vie nourriture, horaire mais aussi l'argent soit il y a un budget très précis soit chacun achète un peu tout ce qu'il veut et c'est l'horreur plus dit-il surveiller le frigo la nuit avec les ados qui ravagent les provisions mais quand même que de bons souvenirs dit-il on n'aimerait pas ces mauvais souvenirs du coup si ça c'est des bons souvenirs

oui mais en fait c'est ça qui est assez magique c'est que malgré tout on voit que et ça c'est des scores quand on fait des études c'est assez hallucinant on voit qu'il y a quasiment 90% des français qui gardent des formidables souvenirs de leurs vacances d'enfance et qui sont très satisfaits des vacances qu'ils passent aujourd'hui alors sans doute il y a aussi une pression à dire qu'on a réussi ces vacances on l'a dit mais alors c'est vrai que peut-être les 10% en revanche faisaient partie de certains de ces auditeurs pour qui l'expérience n'a pas été très bonne

oui mais vous voyez bien réussir ces vacances la pression dont on parlait tout à l'heure moi j'ai vu dans votre étude qu'il y avait un marqueur de bonheur par rapport aux vacances aussi et ça compte

oui ça c'est un vrai enseignement en fait de l'étude c'est que là encore toutes choses égales par ailleurs c'est à dire quel que soit son âge son revenu sa condition en fait plus on s'investit dans ces vacances plus on y pense plus on les prépare plus on en parle plus on les vit plus on est heureux en fait et c'est ça qui est vraiment intéressant donc ça peut être compliqué et on en tire sans doute des leçons mais globalement ça construit quand même et le bonheur et comme on le disait tout à l'heure l'ouverture à l'autre et ça c'est essentiel

bonsoir Gwendoline oui bonsoir bienvenue on vous écoute

merci moi je voulais partager mon expérience parce que on s'est rencontré avec les copines chez la sage-femme on a toutes accouché en même temps et depuis sept ans on essaye de partir une semaine ensemble avec les enfants alors depuis le groupe a augmenté on est à peu près huit sur les huit il y a la moitié qui est séparée et on part toutes plus ou moins sans les papas et avec les enfants et on se régale on fait des équipes aussi équipe piscine équipe cuisine équipe vaisselle et c'est super tout le monde a très hâte de ces vacances

mais écoutez on est ravis pour vous Wendlonine merci beaucoup sans les papas je trouve ça intéressant Clara Georges parce que c'est ça aussi que ça raconte les vacances en troupe c'est aussi les vacances entre filles si on veut les filles et les enfants ou les filles tout court ah ouais je trouve que c'est vraiment formidable de pouvoir s'offrir ça un moment où on existe différemment de sa façon d'être dans le couple un moment où on peut partager des choses différentes de celles de la vie quotidienne et un groupe d'amis alors je pars régulièrement avec des amis filles et donc je fais cette expérience c'est très riche parce que c'est à la fois quelque chose dans lequel on peut partager nos tracas partager nos bonheurs et effectivement accepter s'adapter au mode de vie des autres sans les frictions qui peuvent être liées à la présence des couples parfois qui malgré tout quand on est un groupe de copines ou peut-être de copains je connais moins pour le coup on est soudé pour des raisons différentes des relations amoureuses mais d'ailleurs groupe de copines effectivement on connait tous groupe de copains ça existe vraiment ou est-ce que c'est vraiment plus marginal je parle de vacances là vraiment

non non je pense que c'est assez partagé mais sur les groupes de copines en fait je pense que c'est aussi pour beaucoup parce que il y a dans ce qu'on voit c'est que il y a un type de famille qui part moins en vacances parce que c'est moins facile de partir en vacances parce que les vacances sont moins prévues organisées que les types d'hébergement sont moins faciles et plus chers c'est les familles monoparentales en fait donc une femme seule parce que les familles monoparentales c'est 85% des femmes donc les femmes seules avec enfants elles partent moins elles partent moins parce que c'est plus cher elles partent moins parce qu'effectivement il y a moins de structure mais elles partent moins aussi parce que c'est moins facile donc partir à plusieurs quand on est une famille monoparentale ou seule avec ses enfants et bien c'est une façon de pouvoir partir tout court en fait et c'est bien et pouvoir aussi et puis c'est vrai justement si les principes éducatifs ne sont pas trop divergents à un moment donné passez un peu la main à quelqu'un d'autre qui va vous comprendre qui va avoir une deuxième maman c'est pratique aussi Il nous reste peu de temps mais on a du temps pour vous Véronique, bonsoir Oui, bonsoir On vous écoute Alors en fait nous on a deux ados et une petite qui a huit ans de moins et du coup on part au camping alors pendant plusieurs années on est parti deux semaines de suite au camping dans des campings avec pas mal d'animations et en fait chacun sait ses animations et à la fin on était deux semaines on était frustrés parce qu'on avait passé de moins en moins de temps ensemble du coup maintenant ça fait deux ans on part une semaine en camping chacun sait ce qu'il veut il n'y a pas de limite sur les activités et la semaine d'après on part que tous les cinq et puis en fait on passe pas mal de temps à se raconter cette première semaine de vacances

Je trouve que la formule est géniale Véronique, merci beaucoup mais j'aime bien ce qu'elle dit dans sa première semaine Véronique parce qu'au fond et c'est ce qu'on disait tout à l'heure quand on est nombreux on essaie de pas faire les mêmes activités mais finalement du coup à la fin de la semaine ou des 15 jours on se rend compte qu'il y en a la moitié qu'on n'a pas vu dans le groupe

Pas mal non ? C'est du bricolage C'est très sympa comme ça il y a les désirs des uns et des autres et puis en même temps

on construit le collectif après Oui c'est ça et puis il y a quand même toujours un temps de retrouvailles le dîner parfois l'apéro le petit déj aussi qui est je trouve un moment assez génial quand on part en groupe où chacun se lève à une heure différente on est tous encore à moitié mal réveillés en pyjama etc il y a ce plaisir quand même de se retrouver le matin pour une nouvelle journée de vacances en groupe de copains Du coup si j'ai bien compris pas cette année avec les copains ? Si cette année je pars avec une de mes meilleures amies et sa famille on part à deux familles mais on va faire une partie du voyage ensemble et une partie séparément Et vous Benel ?

Moi ce sera mère-fille Ah bah voilà C'est bien aussi en tout cas je vous souhaite de bonnes vacances ou pour ceux qui n'en ont pas d'avoir de la patience et d'essayer de trouver une occupation on pense aussi à vous et je vous souhaite