"Le rapport à l'information des jeunes est extrêmement défiant"

internet les réseaux sociaux sont un élément absolument essentiel et même c'est l'élément j'oublie fondamental de la culture des jeunes dont par exemple ils regardent beaucoup moins la télévision ils lisent aussi beaucoup moins donc c'est toute une culture traditionnelle qui était d'ailleurs la culture qui était transmise par l'école la culture qui est valorisé aussi par les parents dont les jeunes se détache progressivement et puis ce qu'on voit aussi qui accompagne cette nouvelle culture c'est que le rapport à l'information des jeunes et notamment à l'information qui est transmise par les médias est extrêmement défiant et d'ailleurs on le voit dans notre enquête alors l'enquète que vous publiez s'intitule la tentation radical enquête auprès des lycéens allaient publié aux presses universitaires de france et vous avez mené avec anne muxel c'est une enquête qui fait couler beaucoup d'encre parce qu'elle met en avant un certain nombre de tentations radicales comme le titre l'indiqué notamment chez les jeunes musulmans et là je crois qu'il faut revenir sur ce que vous avez cherché à faire pour essayer de voir dans quelle mesure cela peut éclairer ou non les auditeurs décideront de l'actualité olivier galland oui alors faut peut-être placé là un l'histoire de cette recherche dans son contexte puisque on a répondu en réalité un appel à projets du président du cnrs en 2015 après les attentats de 2015 le président du cnrs alain fuchs à l'époque s'est adressé à la communauté des chercheurs est d'ailleurs pas seulement des chercheurs en sciences sociales pour leur demander de proposer des recherches pour mieux comprendre ce qui était en train de se jouer dans la dans la société française est d'ailleurs bon l'accueil de la communauté des chercheurs en sciences sociales n'a pas été unanime face à cette proposition d'alain fuchs certains étaient défiant voyait dans cette initiative une sorte de manipulation politique d'autres disaient au fond on a suffisamment de connaissances pour produire des interprétations de ces phénomènes mais nous ce n'était pas notre notre avis on pensait qu'il y avait un angle mort dans les sciences sociales pour comprendre ces phénomènes de radicalité parce qu'au fond on dispose on disposait à l'époque alors notamment pour ce qui est de la radicalité religieuse et de la question qui concerne plutôt les jeunes musulmans on disposait à l'époque souad enquête très ponctuel qualitative monographique qui sont très intéressante d'ailleurs comme celle que a pu faire gilles kepel ou ou corso cavard mais qui sont sur des effectifs très limités et donc qu'on a du mal à généraliser si vous voulez et puis à côté de ça on avait une grande enquête qui est longue et théo réalisée par l'ined sur les immigrés les descendants d'immigrés mais qui ne permettait pas pour un certain nombre de raisons que j' aurais pas le temps peut-être de développer qui me permettait pas véritablement de fournir une interprétation qu avez-vous décidé de faire alors d'abord on a décidé d'ouvrir plus largement le sujet et on n'a pas voulu si vous voulez se limiter uniquement la radicalité religieuse donc on a aussi voulu explorer les facteurs qui pourraient conduire la radicalité politique ou à ce que mes collègues certains de mes collègues vincenzo cicchelli à sylvie octobre ont appelé la radicalité informationnel bon ça c'était le premier aspect est alors ensuite on a décidé de faire une large enquête voulait auprès d'un large échantillon de deux jeunes de jeunes lycéens un large échantillon pour arriver à des résultats solides sur le plan sur le plan scientifique puisque ah ben voilà à puce comme comme je disais on ne disposait que de petite enquête relativement qualitative ou ou monographique donc nous avons enquêté dans quatre régions dont certaines d'entre elles étaient connus pour avoir connu des manifestations de radicalité le nord certaines banlieues de la région parisienne les quartiers nord de marseille qu'on a complété par une zone plus rurale l'académie de l'académie de dijon et ensuite dans chacune de ces régions on a ''c'était dans des lycées qui étaient proches ou à proximité de zones urbaines sensibles c'est à dire de quartiers sensibles où vivent des jeunes d'origine populaire et des jeunes d'origine étrangère et alors les résultats est sont assez effrayant donc là aussi on peut les contester mais en tout cas si on les prend au pied de la lettre vous montrez olivier galland qu'il y a dans cet échantillon de jeunes un nombre non négligeable de jeunes musulmans qui considèrent que les attentats de charly sont je vais le dire de manière abrupte et vous allez nuance est justifié oui enfin c'est plutôt on va dire que c'est plutôt le fait qu' une majorité de jeunes musulmans ne condamne pas totalement les auteurs des attentats ça veut pas dire forcément qu ils les trouvent justifiés il ne condamne pas totalement les auteurs des actes les failles dont une majorité d'entre eux ne condamne pas totalement un les auteurs des attentats alors pourquoi pourquoi font-ils ça pourquoi distille sa d'abord il ya évidemment un phénomène très important pour eux c'est que ils ont une religiosité extrêmement forte bon qu'est ce que ça veut dire ça veut dire que d'abord ils ont été élevés par leurs parents très très religieusement donc il ya pas du tout de rupture de socialisation entre ces jeunes et leurs parents ils s'entendent très bien avec leurs parents leurs parents eux mêmes sont très religieux et ils ont été levés très religieusement et ils ont une conception d'alors de la religion pour une partie d'entre eux en tous les cas que nous avons appelée absolutiste c'est à dire une conception de la religion anti relativiste il ya une seule vraie religion est une conception de la religion ou la religion domine le monde séculier ça on l'a captée à travers une question sur qui à raison pour expliquer la création du monde ce que c'est plutôt la religion ou plutôt la science est massivement les jeunes musulmans considèrent que c'est plutôt la religion donc voilà donc ils ont une religiosité très très forte et donc pour eux la religion est sacrée et on ne doit pas attaquer la religion on doit pas attaquer la religion et en même temps si vous voulez ils ont une conception c'est ça qui est assez étonnant et intéressant en même temps ils ont une conception extrêmement individualisé de la religion c'est à dire parce que ça semble contradictoire s'assemblent c'est un peu contradictoire mais c'est ça qui est intéressant c'est qu'en même temps si vous voulez la religion les définit entièrement ça définit profondément leur individualité et dont il co et donc ils considèrent grata qu'est la religion ce n'est pas simplement attaqué des valeurs sacrées c'est aussi mettre en cause des individus mettre en cause des croyances individuelles et en ces jeunes nous a dit par exemple c'est comme si on se moquer d'un handicapé voyez donc il ya ce rapport à la fois à une religion considérée comme quelque chose de sacré en même temps un rapport extrêmement individualisé est alors dans l'échantillon je précise bien que ces l'échantillon parce que ça n'est pas la totalité de la france que vous avez analysé sont donc quatre régions sept personnes sur dix pensent que les médias n'ont pas dit toute la vérité sur les attentats près d'un tiers de ces lycéens ne se sont pas sentis concernés par la minute de silence en hommage aux victimes des attentats de charlie hebdo ou bien encore un tiers de ces lycéens pense qu'il est acceptable dans certains cas de participer à une action violente pour défendre ses idées ce sont des chiffres qui évidemment font peur est ce que l'on aurait trouvé la même chose il ya quelques années olivier galland avez vous les moyens de le savoir alors là c'est difficile si je reste extrêmement rigoureux son plan situant scientifique jeu il n'y a pas d'études comparables celles qu'on a menées il ya quelques années ce qu'on peut dire si vous voulez c'est que en tous les cas concernant les les jeunes les jeunes musulmans c'est que très probablement on a eu quand même une évolution assez assez forte il ya une vingtaine d'années lyneel avait conduit une autre étude sur les immigrés les descendants d'immigrés qui avait été conduite par michèle tribalat et qui aboutissaient à des résultats plutôt optimiste alors qu'ils aboutissent est plutôt à l'idée qu'il y avait une convergence culturelle entre les jeunes d'origine étrangère et les jeunes et les jeunes français sur le plan des valeurs sur le plan des normes de consommation sur le plan même de l'intérêt pour la politique même sur le plan de la religiosité et c est là on a le sentiment qu'on a eu un retournement et que le mouvement de sécularisation qui gagne et qui continue de progresser très fortement dans l'ensemble de la jeunesse c'est à verser chez ces jeunes musulmans mais alors est ce que l'on pourrait dire la même chose des autres religions alors vous n'avez pas étudié toutes les autres religions il y a donc des élèves chrétiens dans votre échantillon et le reste est considéré comme étant autres religions ne sait rien des juifs ou des bouddhistes mais sur les chrétiens je parle de ceux qui sont véritablement pratiquants est ce que vous diriez que vous avez la même tentation radical olivier galland on en n'a pas l'impression on en n'a pas l'impression parce que au fond ce qu'est ce que c'est ça qui d'ailleurs absolument frappant c'est qu'aujourd'hui sur le plan des normes d des valeurs dans notre échantillon le clivage ne se fait pas entre les religieux et les autres il se fait plutôt entre les musulmans et les non-musulmans voilà parce que au fond les chrétiens sont très proches finalement sur le plan des normes des valeurs de leurs attitudes culturelles ils sont très proches des jeunes sans religion peu de choses les distingue finalement sous les lits il adhère au libéralisme culturel et ils ont un rapport finalement très distancié à la religion alors est ce que ça veut dire que des chrétiens absolutiste n'existe pas s'il y en a certainement mais s'il est à l'échelle de l'ensemble du pays c'est c'est assez marginal par contre on aurait fait la même enquête aux états unis là le tableau aurait été probablement complètement différent et très probablement les protestants créationnistes aurait été si vous voulez sur le même registre que les musulmans absolutiste et alors et vous avez également cherché à connaître la position de ces jeunes par rapport à deux questions qui sont des marqueurs d'attitude d'ouverture par rapport à l'autre dans sa différence par exemple sur la question de l'homosexualité mais aussi hélas dans un autre registre sur la question des femmes ela chez ces jeunes musulmans vous observé des comportements qui sont des comportements à ces intolérants expliquez nous pourquoi olivier galland oui alors parce que bon voilà on a choisi ces questions parce que ce sont des un peu des marqueurs classique de ce qu'on appelle le libéralisme culturel salaires l'idée qu' on adhère à des valeurs qui prône l'autonomie de l'individu et le libéralisme des moeurs est effectivement sur la tolérance à l'homosexualité on voit bien que les musulmans une majorité des musulmans considère par exemple que ce n'est pas une façon normale de vivre sexe et sa sexualité mais alors chez les jeunes de la manif pour tous les jeunes chrétiens est ce que vous ne riez pas obtenu également j'ai même chiffre certainement certainement