Marioupol : le récit fou d'un combattant d'Azov

on va avec vous repartir en Ukraine avec le récit incroyable d'un combattant d'azovstal qui a miraculeusement échappé au griffes des Russes oui et ce soldat il s'appelle hor il est originaire de donies qui vivait à marioupol depuis 6 ans il s'engage dans l'armée en 2014 au moment de l'invasion de la Crimée et décide de rejoindre le régime Azof on va rappeler rapidement ce que c'est c'est à l'origine une unité d'une centaine de volontaires dont certains ont des idées nationalistes ou d'extrême droite en juin 2014 ils participent au combat et permettent aux forces ukrainien de reprendre le contrôle de mariopul et c'est à partir de là qu'il deviennent de véritables héros aux yeux de la nation ukrainienne alors en février lorsque les Russes envahissent l'Ukraine et bien ilor est naturellement volontaire pour défendre son pays très vite en mars il est blessé sa voiture est touchée par un missile ma voiture a été touchée par un obus c'était le 2 mars au début ils m'ont trouvé j'étais blessé à environ 300 m de la base puis j'ai ouvert les yeux et j'ai vu que j'étais dans dans un hôpital militaire c'est à partir de ce moment-là que mon histoire a commencé presque personne ne savait où j'étais et donc personne ne pouvait m'évacuer alors à ce moment-là tout le monde pense qu'il est mort sur le coup qu'il a été capturé par les rus et pendant son séjour à l'hôpital et bien il s'invente une toute nouvelle identité il détruit ses papiers se fait passer pour un civil alors que dans le même temps et bien la ville est occupée et les Russes tentent d'identifier des soldats dans les hôpitaux il a j'habitais dans le quartier de la rive gauche de Mario Paul à l'époque je savais que la rive gauche nous appartenait et qu'il ne vérifier pas cette information d'après ma couverture je suis allé chercher de l'eau et je suis resté pour m'occuper de la grand-mère j'ai été blessé et personne ne savait où j'étais alors son histoire elle fonctionne pendant un certain temps même si à l'hôpital tout le monde savait que c'était un soldat et que les Russes fais pression sur le personnel hospitalier pour capturer des soldats blessés il leur échappe de justesse malgré les interrogatoires incessants il reste sur sa version jusqu'à ce que les Russes le laissent tranquille faute de preuve on m'a amené dans la salle je me suis recouvert d'une couverture et j'ai attendu qu'il m'oublie je sais à quel point l'armée peut-être négligente alors finalement il réussi à trouver un téléphone il contacte sa femme enceinte via un tellgram et lui demande de lui faire parvenir de faux papiers notamment un certificat prouvant qu'il est inapte au service pour qu'il puisse justement quitter la zone occupée au bout d'un mois on lui envoie un chauffeur avec ses nouveaux papiers il quitte Mario Paul au début de l'été mais reste aux portes de la ville plusieurs mois où il se cache jusqu'à l'hiver alors dans cette interview il refuse de raconter les détails de sa captivité ou les conditions dans lesquelles il a pu rentrer chez lui mais il se dit en tout cas prêt à continuer le combat écoutez la guerre n'est pas terminée la victoire est vraiment ce dont nous avons besoin car s'il n'y a pas de victoire la Russie ne reculera pas devant nos pensées et nos idées elle est incroyable cette histoire merci beaucoup à mal on se souvient Catherine que c'était une véritable chasse au sorcière après le siège de d'ovstal on se souvient de ces hommes au moment de la rédition ces hommes qui montaient dans des bus qu'on mtait torsenu pour voir s'ils avaient des tatouages ou sur sur les barrages on se souvient effectivement qu'il faisait déshabiller les hommes pour voir s'ils avaient des tatouages à la gloire d'Azof et et pouvoir éventuellement les arrêter mais c'est dans la guerre il faut évidemment toujours avoir une grande part de chance hein si je peux vous livrer un de mes souvenirs j'étais au Liban une fois justement durant la guerre et où on disait que le hzbollah les les islamistes avaient décidé de d'arrêter des femmes d'en prendre éventuellement comme otage et notamment des journalistes et j'ai été arrêté sur un barrage du Hezbollah et j'ai vraiment pensé que c'était la fin de de cette aventure journalistique au Liban et en fait le type qui était sur le barage a pris mon passeport et il l'a regardé à l'envers en fait il savait pas lire donc il a pas su que j'étais française et pas que j'étais journaliste donc j'ai pu continuer à passer incroyable donc si vous n'avez pas un minimum de chance dans des moments qui sont aussi dangereux ben évidemment souvent c'est là où s'arrête euh ben soit votre liberté soit pire que ça mais donc je trouve que justement ce récit est très est très éclairant de ce point de vue-là parce que il faut tout un tas de petit de petites choses qui au bout du compte et ben font que vous êtes libre alors que vous êtes vraiment passé très près soit de du fait le le le concernant d'être abattu ou d'être longtemps emprisonné ou prisonniers ben on va reparler d'ailleurs de ceux qui ont été fait prisonniers vous vous avez eu de la chance à certains moment ou pas général je sais pas euh peut-être vous êtes passé pas loin ch mais j'avoue qu' on y'y pense pas ouais on y pense pas on est dans des situation si je me suen on s'est trouvé sur un on s'est fait tirer par des mortiers un endroit devait pas être bon bah très bien on a vu ça tomber c'était du petit mortier donc ça allait assez bien on na même pas réalisé notutre fois sur retrouvver sur un une piste en youoslavie on s'est arrêté juste à temps avant avant un fil piège ouais c'est bon effectivement il y a de la chance mais on l'a vu juste à temps bon alors maintenant j'avoue que ce sont des histoires qu'il faut raconter c'estàdire que d'abord rien est écrit HM que tout est possible la chance joue énormément énormément la chance joue énormément il a mal chance aussi et puis voilà là on a une belle histoire alors il y a beaucoup de détails moi qui m'interrogeraityy bah par exemple j'ai pas tout à fait compris le coup du papier il a réussi à avoir des document qu'on lui a envoyé qui lui a permis finalement d'évacuer la zone de mari Paul et les documents envoyés par qui par les ukra f FEM par sa femme mais venant d'Ukraine tout à fait voilà donc vous avez pas tout écouté hein parce qu'elle a tout bien justement non non mais justement elle a tout bien dit à mal je voulais bien préciser bien faire comprendre ça que en fait c'est bien ma réaction est il y a encore des liens entre l'Ukraine et la Russie au point de vue administratif pour finalement arriver à faire sortir quelqu'un d'une zone occupée c'est ça que je voulais souligner parce que ça m'a interpellé bon finalement il y a quand même des choses possible en fait si j'ai tout bien compris il avait tout il avait détruit tous ses papiers il avait juste gardé son passeport qu'il avait bien caché dans l'hôpital au cas où c'est ça he mal et il a pu téléphoner non pas téléphoner contacter sa femme par messagerie crypté et elle lui a fait faire de faux papiers un chauffeur c'est ça voilà par un chauffeur à Mario Paul Magalie vous voulez intervenir non mais c'est ce qui est intéressant c'est que tout ça soit diffusé aussi par le kifp évidemment ça c'est le le grand site Grand Journal ukrainien et en fait ce genre de d'histoire en effet où on voit un jeune homme qui s'est engagé depuis le début donc dès 2014 il s'engage dans chez chez Azof on voit qu'il reprend les armes tout de suite quand son pays est attaqué à nouveau en février 2022 que il participe il veut participer à la défense de de Mario Paul cette bataille qui est complètement en plus qui qui est une bataille myth enfin je veux dire la plus la première plus grosse bataille ouis VO c'est c'est toujours aussi la la une volonté de ressouder les rangs de la population ukrainienne de l'opinion ukrainienne qui a certains moments vacille hein les derniers sondage montre quand même que il y a il y a zéans qui est moins populaire que il a peut-être une volonté davantage euh de de compromis et là on a l'histoire d'un jeune homme qui est présenté voilà comme un un héros de de de de ces deux ans de guerre qui va raconte son parcours qui est voilà tout tout ça est assez inspirant évidemment pour une population ukrainienne qui aujourd'hui euh ben ne voit pas véritablement de bonnes nouvelles à sa porte donc voilà c'est pas hasard si de temps en temps comme ça il y a ces il y a ces histoires qui sortent c'est important aussi euh pour pour le moral pour essayer de ressouder les les rang de la population alors des militaires d'azovstal qui ont été fait prisonniers il y en a eu un paquet il y en a certains qui ont été échangés d'ailleurs on a souvent vu voilà exactement oui tout à fait en Turquie effectivement moi je je suis retournée parce que je me souvenais à un momentù où les Russes parlaient de de peine de mort pour les soldats d'azovstal et je suis allé je suis retourné regarder en fait AZ ofstal les le les les Russes considéraient les combatt azof comme des terroristes et non pas comme des militaires donc ils sont considérés comme des criminels de guerre regardez ce que disait à l'époque le ministre de la Justice du Donetsk il disait Azof est considéré comme une organisation terroriste tous feront l'objet d'enquête criminelle en vue d'un procès de tels crimes sont pass cible chez nous de la peine capitale la peine de mort est-ce qu'on sait s'il y en a qui ont été exécuté Catherine j'ai cherché j'ai pas trouvé non on l'a pas su et en fait en Russie il y a un moratoire sur la peine de mort depuis très longtemps mais autant au début début on avait beaucoup parlé des deux côtés d'ailleurs souvenez-vous des procès qui serai qui seraiit fait au combattants qui supposément voilà supposément ou réellement avait commis des crimes de guerre et puis en fait de ça fait très longtemps qu'on en parle plus parfois on sait qu'il y a des des procès mais en tout cas on n'a jamais été alerté sur le fait qu'il y avait éventuellement des peines de mort à la clé h être considéré comme un comme un un terroriste et pas comme un combattant du l'armée ça change quoi en Russie finement quand on est fait prisonnier ça doit pas changer grand-chose je suis pas forcément compétent pour répondre je vais raisonner peut-être sur la situation le mot terroriste aujourd'hui permet quand même de criminaliser un combattant finalement mais comme vous l'avez souligné il n a la peine de mort malgré tout ce qui a été dit à l'époque n'a pas été appliqué alors que finalement on aurait pu supposer supposer qu'en Russie on exécute les gens fait TR la peine de Mor n pas de toute façon n'est pas en vigueur par contre ils ont été jugés dans les les républiques autoproclamé alors c'est là que ont lieu les procès et là tout le monde a craint qu'effectivement il soit exécutéement rien donc voz il y a beaucoup de façades beaucoup d'expressions de mise en situation instrumentalisation du droit au titre de la de la propagande finalement et puis quand après on vérifie les faits bah apparemment on peut le dire aujourd'hui il ne s'est pas passé grandchose en V je alors ils ont été violentés hein parce qu'on a on a des témoignages ouicoup beaucoup de Témo extudici exéc oui ou mais ça rien à voirc les prais oui par non mais les combattants d'AZ ofstal qu'on qu'on a pas envie de juger on les exécuta puis terminé on disait que c'était mort au combat ou pas et puis euh ce ce visage du jeune homme ça change aussi par rapport vous savez on avait l'idée des militants desstales qui étaient des militants d'extrême droite euh qui avait des croix et cetera et donc c'est quelqu'un qui présente un visage plus plus doux si j'ose dire de quelqu'un d'un héros d'un jeune qui défend sa patrie oui comme vous le disiez effectivement il y a aspect de communication euh pour bien montrer que et bien a ofstal ça restera quand même quelque chose de terrible dans l'histoire de l'Ukraine et donc il faut présenter des visages qui ne sont pas nécessairement ceux qu'on avait en tête des militants des ofstal à savoir des militants d'extrême droite des nazis comme effectivement cela avait été présenté à l'origine oui