Léon Deffontaines (PCF) : "Notre crainte, c'est que Poutine et Trump se partagent l'Ukraine"

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RFI et France 24 présentent mardi

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politique. Bonsoir et bienvenue dans ce nouveau rendez-vous de mardi politique sur France 24 et RFI. Et ce soir, nous sommes avec Léon de Fontaine. Bonsoir. Bonsoir. Porte-parole du Parti Communiste. Dans 2h, maintenant à 20h10 précisément, le président de la République sera l'invité de nos confrères de TF1 pour une émission spéciale intitulée Les défis de la France. Un vaste programme pendant donc 2 heures. En tout cas, c'est ce qu'on nous dit, ça pourrait être un peu plus. Emmanuel Macron répondra aux questions des journalistes de TF1, mais aussi à celle de plusieurs personnalités.

la secrétaire générale de la CGT, Sophie Binet sur en particulier la question des retraites, l'essayiste libéral Agnès Verdier Molinier sur la dérive des comptes publics, le maire de Béier Robert Ménard sur les questions de sécurité et d'autorité de l'État ou encore la journaliste engagée à gauche Salomé Saquet sur la jeunesse. Est-ce que vous serez devant votre écran de télévision, enfin votre poste ou devant un autre écran ? parce qu'aujourd'hui évidemment je serai devant la télévision, je suis encore vieux jeu. Euh oui oui, je serai bien évidemment devant la devant la télévision. J'attends beaucoup de cette interview.

Remarquez, ça fait un petit moment qu'on a pas entendu le président de la République s'exprimer directement auprès des Français, être interpellé qui plus par des responsables, on va dire, de la société civile pour faire rapidement. Et j'attends beaucoup notamment de l'interview qu'il aura avec enfin de l'échange qu'il aura avec Sophie Binet secrétaire général de la CGT sur la question des retraites bien évidemment sur la question aussi de l'industrie.

On a une actualité Hercelor Mital qui risque de disparaître du territoire national en tout cas qui lance un plan de licenciement et moi j'attends des réponses de la part du président de la République savoir si on a tout de même un capitaine à bord du bateau France ou si on avons alors on on reviendra dans un instant notamment sur cette question des retraites et vous parlez de capitaine de l'équipe de France. Je vais vous parler de l'équipe d'Europe moi, puisque la première partie de l'émission devrait être consacrée au aux grands sujets internationaux, notamment à l'Ukraine.

Or, samedi matin, le président Emmanuel Macron, le chancelier allemand Fredrich Schmers et le premier ministre britannique Car Starmer sont arrivés en train à Kiev puis ont été rejoints sur place par le premier ministre polonais Donald Tusk pour y rencontrer donc tous ensemble le président ukrainien Volodemir Zelenski. Il venait en fait y délivrer un un message de soutien au peuple ukrainien et réclamer en accord avec les États-Unis un cesser le feu complet de 30 jours à Vladimir Poutine euh sous peine d'une nouvelle vague de sanction. Donc je parlais de capitaine de de l'équipe d'Europe.

Est-ce que vous avez l'impression que Emmanuel Macron est en train de s'imposer comme une sorte de leader d'une coalition proine ? En tout cas, j'espère qu'il puisse agir plus fortement euh sur la question ukrainienne parce que ce qu'on remarque depuis l'élection de Donald Trump euh en tant que président des États-Unis, c'est que finalement euh la France, l'Europe est assez absente des discussions entre Vladimir Poutine et l'Ukraine notamment autour d'un cesser le feu, autour d'un traité de paix.

Et depuis ce temps, depuis l'arrivée de Donald Trump, nous avons eu à cord de dire qu'il fallait à tout prix que la France puisse nouveau rentrer dans les négociation pour permettre justement que le de de donner des garanties au peuple ukrainien qu'il puisse être respecté. Donc, j'ose espérer qu'en effet ce déplacement puisse permettre en effet de remettre la France au cœur des discussions pour permettre au peuple premièrement au peuple ukrainien de ne pas être humilié ni par Donald Trump ni par monsieur Poutine et deuxièmement euh pour permettre de trouver une paix, je l'espère durable dans la région à commencer bien évidemment par le cesser le feu.

Donc là, je partage en tout point les propositions qui ont été formées dans dans la mesure où Donald Trump, c'est ce que disent beaucoup d'observateurs et de spécialistes des questions internationale à a céder d'embler beaucoup de choses à à Vladimir Poutine. Est-ce qu'il vous paraît nécessaire précisément que il y ait comme une pôle de fermeté comme un pôle de fermeté qui s'affirme du côté européen ?

Bien évidemment, et je pense qu'il faut en effet euh permettre au corps diplomatique français, quand bien même il a été euh quelque peu démantelé depuis qu'Emmanuel Macron était au pouvoir, de pouvoir aussi euh rentrer euh dans la danse, non pas pour euh voir les intérêts euh de la France ou de l'Europe, mais avant tout pour défendre aussi les intérêts du peuple ukrainien. Parce qu'une des craintes que nous avons, c'est que ni Donald Trump, ni monsieur Poutine, et il l'a démontré depuis le début du conflit, avait grand-chose à faire du peuple ukrainien. Et donc pour moi la France c'est une garantie de permettre de respecter le droit des peuples.

Nous regarderons de près les interventions d'Emmanuel Macron. Et en effet, c'est pour cela qu'on demandait est-ce que la France et l'Europe puissent agir en faveur du peuple ukrainien ? C'est que il y avait un risque avec Donald Trump et monsieur Poutine, c'est finalement qu'il se partage l'Ukraine au détriment du respect des peuples. Et je le dis, il n'y aura jamais de paix juste et durable dans la région si le peuple ukrainien est humilié. Donc il faut qu'il puisse être bien évidemment respecté. En revanche, il faut aussi trouver une voie de paix.

Donc bien évidemment, il faudrait que tout le monde se mette autour de la table, ce qui je crois est en train de se dessiner et c'est tant mieux. Qu'est-ce que vous souhaitez entendre de la bouche du président de la République sur la situation à Gaza ? Et bien moi, je j'ose espérer qu'il puisse enfin reconnaître l'État de Palestine, dénoncer bien sûr les bombardements de la part de Benjamin Netaniaou, des dirigeants israéliens. Il l'a déjà fait et on l'a salué à chaque reprise. Je ne suis pas de ceux qui critiquent l'ensemble des prises d'opposition. lorsqu'elles vont dans le bon sens, il faut pouvoir les saluer.

J'ose croire et j'ai j'ose j'ai cru comprendre que le président de la République était prêt à enfin reconnaître l'état de Palestine sur les frontières de 1967 comme le préconise l'ONU et le droit international. Moi, je souhaite encore une fois sur ce sujet que la France puisse retrouver la voie originale qui a été la sienne sur ce conflit et permettre de se désaligner de la politique diplomatique nord-américaine notamment de Donald Trump et qu'on puisse un reconnaître l'état de Palestine, de mettre en place des sanctions contre Israël si Israël refuse euh de reconnaître l'état de Palestine, notamment refuse de se retirer de la bande de Gaza et des territoires occupés en six Jordanie.

et trois et c'est un sujet à ne pas négliger, la libération des prisonniers politiques pacifistes. Je pense notamment à Marwan Bargout qui est enfermé depuis 2001 dans les jaules israéliennes alors même qu'il est un leader laïque palestinien. C'est finalement le il est souvent comparé au Nelson Mandela palestinien. À lui seul, il pourrait rassembler le peuple palestinien autour d'une ambition d'une paix juste et entre Palestine et Israël. Une solution à deux États, c'est je crois la position que devrait tenir la France. Vous vous employez le terme de génocide pour qualifier euh ce qui se passe à Gaza.

Si nous sommes vraiment en présence d'un génocide, puisque c'est un terme qui est controversé, si nous sommes vraiment en présence d'un génocide, comment expliquez-vous que le que le monde ne réagisse pas plus ?

Ah mais le monde réagit beaucoup, le monde européen beaucoup moins et le monde occidental finalement beaucoup moins et il réagit moins parce que je crois que depuis trop d'années, nous avons délaisser notre politique internationale euh aux États-Unis à travers notamment euh l'OTAN et que nous avons perdu notre voix, nous avons une extinction de voix euh à l'époque de Jacques Chirac, je me rappelle que nous avions une capacité de nous désaligner de la voie diplomatique nord-américaine ce qui avait conduit d'ailleurs la France à ne pas intervenir en Irak. Et je crois que sur le conflit israélo-palétinien, il en va de même. Moi, je ne comprends pas.

Je ne comprends pas comment Emmanuel Macron euh puisse prendre autant de temps avant de dénoncer le plus fermement possible et surtout de passer aux actes à des sanctions. On a tous vu les images insupportables en Palestine dans la bande de Gaza. Nous avons vu que des écoles avaient été prises pour cible directement par les missiles israéliens et je trouve ça profondément insupportable le mutisme dans lequel s'est enfermé notre président de la République.

Et donc je souhaite et peut-être que l'arrivée de Donald Trump fait comme une piqûure de réaction de la part des dirigeants européens mais je souhaite que enfin on puisse retrouver notre voie et en l'occurrence le fait que le président de la République puisse envisager la reconnaissance de l'État palestinien plus sérieusement que ce qu'il a fait jusqu'alors démontre peut-être que il y a enfin un désalignement qui s'applique et encore heureux parce que je pense que nous serions bien fous de laisser les clés à Donald Trump sur notre politique internationale.

On peut supposer qu'il sera question de nos rapports avec l'Algérie ce soir puisque qui n'en finissent pas de se dégrader puisque l'Algérie a annoncé hier l'expulsion de 15 nouveaux fonctionnaires français. Euh il y a tout juste une semaine, c'était le 6 mai, une résolution euh demandant la libération de l'écrivavin Bolhem Sans sal a été mise au vote et adopté à l'Assemblée nationale, mais euh les députés de la France insoumises ont voté contre et les élus communistes, alors ils étaient peu nombreux puisqu'il y avait cinq membres de votre groupe dont deux communistes, mais les deux élus communistes se sont abstenus.

Comment vous, en tant que porte-parole du Parti communiste vous défendez cette positionl ? Bon, tout d'abord euh il a été clair de la part de nos parlementaires qu'il fallait à tout prix il ne fallait pas empêcher l'adoption de cette résolution parce que une de nos priorités doit être la libération et je le réaffirme sur votre antenne, la libération de notre compatriote enfermé injustement aujourd'hui euh en Algérie et il faut mobiliser tout notre corps diplomatique pour pouvoir agir le plus rapidement possible sur sa libération.

Ce que j'observe c'est que le groupe gauche démocrate et républicaine dans lequel siège les communistes, certains ont voté pour la résolution, d'autres se sont absolus. a Emmanuel Mor tout à fait qui a qui a voté en faveur qui était présent d'ailleurs sur la liste que je menais aux élections européennes et moi je salue cette position. Si j'avais été député, j'aurais voté avec lui parce que je pense que c'est profondément insupportable d'avoir un de nos compatriotes qui est enfermé aujourd'hui en Algérie par un gouvernement qui fait fi donc il vous est difficile d'expliquer pourquoi les deux communistes ont présent se sont abstenus.

J'ai pu discuter avec certains qui travaillent à l'Assemblée nationale. Il reprochait notamment à ce texte de finir finalement mettre de l'huile sur le feu sur les relations que nous entretenons aujourd'hui avec l'Algérie. Et justement, il disait que si vous voulez agir pour la libération de monsieur Sansal, il fallait au contraire permettre de renouer de dialogue avec le gouvernement algérien.

Finalement, si c'est une abstention, c'est juste parce que il y avait une forme d'incohérence de la part de ce texte qui disait un qu'il fallait libérer à tout prix agir pour la libération de notre compatriote enfermé injustement, je le répète, en Algérie et de le fait que finalement en aggravant les tensions avec le gouvernement algérien, on risque de rendre compliqué plus compliqué sa libération. Alors, il y a un autre écrivain qui est dans le viseur des autorités algériennes, c'est Camel Daoud qui est sous le coup de deux mandats internationaux émis par l'Algérie.

Camel Daoud qui on a gros sur le cœur et qui s'est livré dans le Figaro et qui disait la chose suivante : "En Algérie, je suis un traître. En France, j'ai l'impression qu'on me reproche de ne pas être un bon arabe, c'est-à-dire un arabe victimaire qui vit dans la haine de la France. Est-ce que vous comprenez ce qu'il éprouve ? Est-ce que vous vous sentez solidaire de Camel Daou ? Encore une fois, moi je je peux ne pas partager les propos de certains dirigeants, mais pour autant je ne suis pas favorable à leur enfermement et je comprends tout à fait les peines qu'ils peuvent vivre lorsque finalement on juge qu'il devrait rentrer dans telle ou telle case.

Parce que finalement rentrer dans telle ou telle case, c'est le contraire de la liberté d'expression. Et j'ose espérer que la France, quand bien même des fois on a tendance à l'oublier, reste une patrie des lumières qui reste attaché à la liberté d'expression.

débat contradictoire et en l'occurrence même si on peut avoir des désaccords d'ailleurs j'en ai avec lui j'en ai aussi avec monsieur Sansal c'est pas pour autant qu'il devrait être enfermé au contraire on devrait pouvoir le les laisser s'exprimer donc aux questions économiques et sociales je le disais Emmanuel Macron débattra ce soir avec la secrétaire générale de la CGT Sophie Binet est-ce que le président de la République va pouvoir dire autre chose ce soir que cette réforme des retraites était une impérieuse nécessité, j'espère pas parce qu'il l'a déjà dit et faire une mission j'espère Oui, tout à fait.

J'espère qu'il pourra dire autre chose que ce qu'il a finalement toujours dit jusqu'alors. Et en l'occurrence, je crois savoir que le président de la République serait favorable à consulter les Français directement par voie référendum référendaire avec des référendums sur un certain nombre de sujets et j'ose espérer que la question de la réforme des retraites à défaut d'avoir été voté à l'Assemblée nationale et bien puisse être tranché par les Françaises et les Français et que il puisse se mettre en débat sil est si sûr de lui sur l'impérieuse nécessité de mettre en place la retraite à 64 66 ans ou une autre réforme par capitalisation ou autre et bien qu'il initie le débat avec les Français.

Nous nous le disons au Paris communistes, nous n'avons pas peur de débattre avec les Français, de débattre avec les autres responsables politiques sur l'impérios nécessité de défendre une autre réforme des retraites qui soit plus juste et notamment l'abrogation de la réforme actuelle. Et donc j'espère et je sais que M Binet lui demandera justement de revenir sur cette réforme des retraites et nous nous demandons en tout cas que si référendum il y a et bien il puisse être en priorité sur cette réforme des retraites qui je crois est rejetée par l'écrasante majorité des Français.

Non pas qu'ils sont inconscients parce qu' tout le monde a conscience de notre système de sécurité sociale mais juste en disant que peut-être il y a d'autres sources de financement qui sont possibles. Alors de référendum, il peut en effet en être question ce soir enfin c'est l'incertitude à ce sujet. Euh le président de la République pourrait annoncer que les Français vont être consultés sur euh un ou plusieurs sujets. On évoque par exemple l'organisation territoriale, euh le sujet du réarmement ou encore la fin de vie. Sur le principe, vous êtes favorable à ce que on consulte les Français. Je suis très favorable à ce qu'on puisse consulter les Françaises et les Français.

Après, c'est pas la première fois que le président de la République initie un dialogue avec les Français qu'il ne le respecte pas derrière. On a tous en tête la consultation, grande consultation citoyenne à l'issue du mouvement des gilets jaunes qui n'a mené à pas grand-chose malheureusement qui a été une fraude démocratique et on se souvient aussi tous, alors c'était pas le président de la République actuelle mais du dernier référendum, je n'étais pas en âge de voter mais je me rappelle 2005 sur le traité constitutionnel européen.

La dernière fois que les Français se sont exprimés par voie référendaire, et bien cette voix n'a pas été respectée lorsqu'ils ont dit qu'il ne voulaient pas du traité constitutionnel européen, qu' ne voulaient pas de ces traités européens libéraux qui mettront à mal et la preuve en est aujourd'hui notre industrie. Et bien les gouvernements qui s'en sont succédés n'ont fait fi le TCE. Et donc, j'ose croire et j'ose espérer que si référendum il y a cette fois-ci, il puisse être réellement appliqué, qu'on puisse réellement écouter. Alors en effet, il y a certitude he sur la question de savoir si il y aura référendum et ça pourrait être l'option consultation en effet sur euh différents sujets.

Dans ce cas-là, je crois avoir compris que vous soutiendriez moins cette initiative parce que elle n'aurait pas elle ne déboucherait pas sur nécessairement sur une traduction législative et ça ce serait dramatique. Encore une fois, Emmanuel Macron nous démontrerait que il n' a que faire de la décision des Françaises et des Français. Donc moi, je le dis, si référendum il y a, les décisions qui seront prises par les Français, les Françaises et les Français doivent être respectées. Maintenant, j'espère que les sujets qui seront abordés par ces référendums puissent être réellement des sujets qui préoccupent nos concitoyens. J'ai parlé de la question des retraites.

Je pense que cette question-là est primordiale et elle doit être posée. La question de la fin de vie, est-ce que ce n'est pas un sujet euh à propos duquel il y aurait une pertinence particulière aussi à organiser un référendum puisque chacun peut y être confronté ou il sera confronté ? C'est ça touche l'intime des personnes. On voit que d'ailleurs la plupart des mouvements politiques sont assez tiraillés sur ce sujet. Moi, je suis plutôt favorable en effet qu'il puisse y avoir un référendum sur ce sujet.

Faut-il encore qu'il n'y ait pas de contradiction entre les discussions qui ont lieu par les représentants de la nation au Sénat et à l'Assemblée nationale et qu'en parallèle il y a un débat avec les Français et les Français. Si référendum il y a, alors il faut engager un processus législatif référendaire avec les Français et euh mettre de côté du coup les débats qui sont actuellement euh à l'Assemblée national.

Est-ce que vous êtes euh vous avez eu l'occasion de lire euh le livre dont on parle beaucoup consacré à à la France insoumise et en particulier à Jean-Luc Mélenchon, mais pas pas seulement Jean-Luc Mélenchant, ce livre, la meute alors je n'ai pas pu le lire étant donné que je il y a une rupture de stock dans la plupart des livrais. En revanche, j'ai lu de nombreux extraits. On m'a envoyé de nombreux extraits en effet. Bon, c'est assez accablant pour la France insoumise.

Euh, je découvre des choses alors que personnellement mon parti, mon secrétaire national Fabien Roussell, moi personnellement également, j'ai déjà été concerné par des vagues de harcèlement de la part de militants et de du premier dirigeant de la France insoumise. Ce sont des pratiques, je le dis, qui ne sont pas acceptables, des pratiques qui sembleraient se dessiner autour d'une secte. En tout cas, c'est les les le le vocable utilisé par les deux auteurs de ce livre. Mais surtout ce que je dis, c'est que la gauche a besoin de faire rêver de nouveau et c'est pas comme cela qu'on s'y prend. Ouais.

Et et précisément alors à la lumière des enseignements que vous pouvez tirer de cette lecture, est-ce que vous vous demandez peut-être plus qu'avant si des accords électoraux seront encore possibles avec Lfi dans l'avenir ? Avec les dirigeants de la France insoumise ? Honnêtement, je ne le sais pas. Moi ce que je souhaite surtout c'est que on puisse réinventer quelque chose d'autre à gauche parce que ce que j'obser quand vous dites avec les dirigeants mais c'est avec qui d'autre sinon ? Eh bien, je sais que par contre il y a des élus insoumis qui sont veut dire que pourquoi pas des alliances locales ou municipales mais pas d'alliances nationales.

Mais encore une fois, il faut regarder en effet les militants et les élus. Et d'ailleurs moi je connais nombre d'élus euh insoumis qui ont témoigné euh d'ailleurs dans ce livre qui sont toujours avec l'étiquette France insoumise mais qui reprochent les pratiques et les agissements de leurs dirigeants. En tout cas, c'est sûr qu'il y a pas des braves gens dans tous les partis parce que ça reviendrait ça en fait. Probablement probablement que si. Et c'est bien pour ça que les élections municipales sont intéressantes, c'est que elles se construisent bien sûr avec les partis mais aussi au-delà des partis.

Et d'ailleurs, il y a des gens très pertinents qui sont pas membres de parti et il va falloir travailler avec eux. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il va falloir réinventer quelque chose à gauche. Merci Léon de Fontaine, c'est la fin de cette émission. Merci, à la semaine prochaine et merci à à Flore Simon et à Camille Neran qui m'ont aidé à la préparer. Bonne soirée.

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Robert De Niro, Scarlett Johanson, Tom Cruise ou Jod Foster. Cette année encore, certains des plus grands noms du cinéma sont attendus à Cann et 22 films sont en compétition pour la Palme d'or. À l'occasion de la cérémonie d'ouverture, ne ratez pas notre émission spéciale pour tout savoir de cette 78e édition du festival. Vivez en direct le festival de Cann sur France24 et france24.com. Ah.