Andréa Kotarac : "L'extrême pauvreté se trouve dans la ruralité !" (Sud Radio)

Sur la ruralité, nous, au Rassemblement National, ça fait longtemps qu'on avait vu la différence, parce que dans le monde politico-médiatique, la pauvreté est égale aux banlieues, est égale à 117 milliards d'euros d'argent public qui passe de la poche des Français à la politique de la ville et aux banlieues. La réalité, c'est qu'avant l'IFOP même, et je salue le travail de M. Dhabi, il y avait l'INSEE qui avait fait une enquête assez grande sur la ruralité, expliquant que l'extrême pauvreté, c'était pas la banlieue, c'était le monde rural, et particulièrement les communes les plus isolées.

Ce qui pose quand même un véritable problème d'égalité de traitement entre les citoyens, d'égalité de traitement entre les territoires, parce que les territoires les plus pauvres ne bénéficient pas en priorité de l'argent public des Français. C'est les banlieues qui en bénéficient, et ça pose un véritable problème. Dans le bassin minier, il y a presque 49% de chômage chez les 15-24 ans, si ma mémoire est bonne. Il n'y a pas de politique de la ville pour eux.

Non mais je ne crois pas qu'il faille opposer l'un à l'autre. Non mais peut-être rééquilibrer, non ? Parce que ça fait 10 ans qu'on donne 117 milliards d'euros. Peut-être rééquilibrer et peut-être coudre. L'extrême pauvreté, c'est la ruralité. Parce que si on oppose les banlieues à la ruralité, on ne va pas en sortir.

Alors comme je suis la chef, j'ai le droit à deux coups de gueule. Hier, je vois Mme Nadia Hay, qui a été ministre de la Ville, qui a été battue aux législatives, qui dit « Je remercie le président Macron et le ministre Barrault pour leur confiance. » Et elle a été nommée ambassadrice déléguée interministérielle à la Méditerranée au ministère de l'Europe et des Affaires étrangères. Ce n'est pas un coup de gueule contre elle précisément. Mais contre une nomination qui va servir à quoi ? Si ce n'est à trouver un poste comme on a eu Sarah El Haïry contre qui, pour moi, j'ai un coup de gueule parce que ces sorties médiatiques concernent la société No Kids contre laquelle elle s'est riche.

Commencez par élever vos enfants et on en parlera après. Mais l'ASE, j'aimerais bien qu'elle communique sur l'ASE. Donc il y a des postes comme ça qui ont été créés, des hauts commissariats, des sociétés. Et là, qu'est-ce qu'on nomme ? Est-ce qu'on a besoin ? On a besoin de pognon et on nomme... Mais c'est la société de l'entre-soi, c'est épouvantable, on se recasse. À la Méditerranée, non mais sans déconner, pardon d'être énervé, non ?

Non, c'est un... Qu'est-ce que vous voulez ? C'est consubstantiel à la Ve République ?

Non mais on n'a pas d'argent, on n'a pas d'argent, on n'a pas de pognon et on va nommer une déléguée. C'est important, je suis d'accord.

Mais Valérie, c'est consubstantiel à la Ve République de recaser les gens comme ça.

Non, c'est l'entre-soi et puis on recase parce que ces gens-là, il a été battu, je ne sais pas comment ça se passe, mais effectivement, il y en a plein qui se trouvent du jour au lendemain sans l'once d'un revenu. Je ne dis pas qu'il faut faire ça, vous avez parfaitement raison, je partage votre coup de gueule, mais on a un système d'entre-soi où on se recasse.

Non mais il y a un moment dans la vie politique où il faut arrêter... Bien sûr qu'il faut arrêter, j'explique. Je termine, je n'ai pas fini ma phrase. Il faut arrêter dans la vie politique d'être dépendant financièrement uniquement de ses mandats. Moi, c'est ce que j'ai fait. J'ai toujours été contre le fait d'être dépendant financièrement de ses mandats. Alors comment on fait ? Eh bien, on a une vie professionnelle à côté. C'est tout. Ben oui, moi j'ai bien fait. Et puis quand on a plus, on fait autre chose.

Quand le mec, il se fait virer de sa boîte parfois... Aux Etats-Unis, ça se fait comme ça. En Angleterre, ça se fait comme ça. Ça va vous parler, Sophie, sauf qu'ils sont inaptes au travail pour beaucoup d'entre eux qui ont eu des mandats et des mandats et des mandats... D'ailleurs, on ne les prend pas dans les boîtes. ...qui n'ont jamais bossé dans la vie. Non, ou alors ils se recassent comme conseillers pour des boîtes chiens. Oui, mais dans ce cas-là, il faut essayer d'ouvrir.

Enfin, il y a des tas de jeunes qui ont été battus aux législatives. Il faut qu'ils reviennent dans les boîtes. Andréa ?

Le Rassemblement social a quand même largement commenté les débats budgétaires dans lesquels il y avait plusieurs dizaines, centaines de millions d'euros de fonctionnement pour les comités théodules. Moi, je pense simplement à l'efficacité. Tout le monde sait qu'il y a l'entre-soi, mais à l'efficacité des politiques publiques. Est-ce que ce poste va être efficace ? Certainement pas. On le sait tous d'avance. Pourtant, il va coûter de l'argent aux contribuables.

Et par ailleurs, je critique aussi la Macronie, puisque sur des postes qui devraient être efficaces, qui devraient faire rayonner la France comme l'organisation de la francophonie, eh bien Emmanuel Macron ne nomme pas un francophone à sa tête. Il a nommé une rwandaise qui est anglophone plutôt que de promouvoir, par exemple, la RDC et le grand pays francophone. En fait, il fait l'exact inverse de ce qu'il devrait faire.

– Mais vous, c'est votre budget, excusez-moi, pardon, les 1 000 milliards de têtes, c'est quand même vous, c'est pas moi. – Vous ne savez pas ce que je vais vous dire. – Revenons au tennis peut-être. – Non, mais on va faire des ordres sur…

– C'est unanime, je suis français.

– Je vais vous répondre à ce que vient de dire Andréa, parce que lorsqu'il y a une nomination scandaleuse, que je considère scandaleuse alors qu'elle vient de mon camp, mais je la considère quand même scandaleuse, donc vous voyez mon objectivité, qui est la nomination de M. Ferrand, le président du Conseil constitutionnel, vous abstenez.

– Pourquoi ? Parce que si on ne nomme pas cette personne-là, que je ne respecte absolument pas politiquement parlant, on aurait eu qui ? Ayana Kamoura, Mme Tomira, enfin bon, merci monsieur, mais on pouvait s'attendre à tout par la matronie. Nous, ce qu'on va faire, c'est que le Conseil constitutionnel ne changera pas son essence avec M. Ferrand. – C'est hallucinant que vous soyez abstenus sur cette nomination. – Non, ce qui est hallucinant, monsieur, c'est que nous, on va faire parler le peuple français par référendum et on soumettra le Conseil constitutionnel à autre chose. – Ce que vous n'avez jamais fait.

– Alors Frédéric, les Français en ont marre de ces comités, de ces nominations. – Non, mais ça… – Franchement, tout n'est pas noté par les gens, mais c'est une… c'est une mauvaise petite musique qui enracine ce que j'appelle le clivage gros-petit. Il y a le clivage gauche-droite et il y a un clivage vertical, gros-petit, qui est l'égro. Alors le gros, ce n'est pas du tout physique, c'est les gens qui ont des positions, qui cèdent. Et c'est vrai que par rapport à ce que vous avez dit, c'est l'entre-soir, quand on se virait des boîtes, j'ai souvenir de 20 bâtiments de Français qui disent, ben oui, moi, quand je suis… si je quitte ma boîte, eh ben je recommence à zéro.

C'est le cas de personnes autour de cette table. C'est vrai que, voilà, le privé, une entreprise privée…

– Est-ce qu'ils ont le chômage ?

– Non, non, mais c'est vrai que quand on est député, je crois qu'on n'a quasiment pas le chômage. – Non, mais c'est pas moi. La question, c'est la nomination à un poste… – C'est la nomination à un poste qui, comme le disait Andréa, ne va pas avoir une efficacité vraisemblablement. – On n'en sait rien, ne faisons pas de procès. – Soyons positifs, allez, soyons positifs. – Effectivement, on demande à voir, mais pour Sarah, Aléry, il y a des commères, que vous l'appréciez ou pas, une certaine continuité entre ces fonctions ministérielles passées sur la question de la jeunesse. Et c'est vrai que la question de la jeunesse, c'est quand même beaucoup à faire.

Maintenant, c'est vrai que tout ça, ça a été sous Sarkozy, il y a eu des défaites terribles de la droite au régional de 2010, au cantonal de 2011, ça a été le cas aussi pour la gauche, pour François Hollande. Mais c'est vrai que, et pour en parler plus politiquement, un des leviers du vote RN aujourd'hui, c'est pas Marine Le Pen, c'est pas Jordan Bardella, c'est ce que j'appelle l'alternative. C'est on ne les a jamais essayés, ils feront peut-être moins pire que les autres. À tort ou à raison, c'est comme ça qu'une partie importante des Français le verbalise. – Non mais Nadiaï, c'est ambassadrice déléguée interministérielle, c'est pas… – Oui, enfin Ségolène Royal est ambassadrice au FAULE.

– Bon, vu les bêtises qu'elle raconte chez vos confrères de BFM, on peut en parler.

Mais juste une question, M. Bayrou, c'est quand même le reflet d'un symbole, était patron du Haut Commissariat à la planification. – Oui, oui, oui. – Il est Premier ministre aujourd'hui. Qu'est-ce qu'il a fait ? – Il était commissaire au plan. – Commissaire au plan. – Exactement. Qu'a-t-il fait ? – Il a fait des rapports, un rapport de 40 pages qui ont coûté extrêmement cher en France.

– Ils ont fait des rapports qui ont été classés verticalement, tout le monde le sait.

– Un mot sur la campagne. Alors avant ça s'appelait la Gay Pride, maintenant ça s'appelle la Marche des Fiertés. Allez voir l'affiche, donc Valérie Pécresse et la région Île-de-France s'est désolidarise de cette affiche polémique. Dans cette affiche, je vous l'ai décrit, vous avez un homme blanc, alors il est très blanc, il est pendu et il est tiré, la corde est tenue par, donc vous avez deux femmes voilées, une avec le drapeau palestinien. – Pourquoi on autorise ces affiches ? – Bah, elles sont autorisées quand même.

– D'ailleurs c'est plus la marge des fiertés, c'est la marche contre l'exploitation des...

– Oui, mais pour l'international réactionnaire, courir de tous les pays unissons-nous mais qu'ils aillent. – Jérôme, il y avait le BPP, le bureau de vérification de la publicité dans le temps. – Il y a toujours une autorité qui vérifie... – Alors, il y a une autorité et ça me paraît logique, et quand on faisait passer une pub... – Mais là, c'est pas une publicité. – On allait... – Oui, mais c'est pas une pub, là, c'est un événement. – Non, c'est un événement. – C'est une communication pour la marge des fiertés du 28 juin. – Non, je suis désolée, c'est une pub pour l'événement. – Non, ce qui est très très intéressant, c'est que... – Ça devait passer là-dedans.

– Sur cette affiche que j'ai eu le temps de regarder, il n'y a pas le mot homophobie, et pendant très longtemps, la marge des fiertés qu'on appelait la gay pride, c'était aussi par rapport à la lutte contre le sida.

Et c'était extrêmement festif. Maintenant, je crois que les chars et la musique sont interdits. – Non, mais là, c'est contre l'international réactionnaire. Ils le disent eux-mêmes. Je ne sais pas qui est l'international réactionnaire.

– Mais le sujet n'est pas l'affiche. Le sujet est que ça devrait être interdit.

– Mais on ne va jamais interdire ça. – On ne peut pas interdire. – Non, mais c'est quand même le sens un petit peu de l'histoire. C'est-à-dire qu'effectivement, à l'époque, la gay pride, ce qu'on appelait la gay pride, c'était pour réunir les gens, pour lutter contre l'homophobie, pour faire en sorte de les intégrer dans la société française, de dépénaliser les choses, etc. Aujourd'hui, on fracture. Parce que quand vous mettez un homme pendu, une autre qui est d'une communauté de telle ou telle religion, en l'occurrence une femme voilée, un autre qui tient un pendu, un autre qui fait... On est en train de fracturer la société par de multiples communautés.

On est dans le sens inverse que l'essence initiale de ce type de marche.

– Si on autorise ce genre d'affiches, laissons faire.

– Non, mais l'affiche, elle devrait être interdite. – Mais bon, c'est l'oeil qui divise apparemment. – Mais il ne manque plus qu'une étoile jaune sur le type qu'on comprend. – Absolument, elle devrait être interdite. – C'est tout à fait ça.

– On se retrouve dans un instant avec vous, et on va parler des peines qui ont été prononcées contre certains casseurs. C'est important de dire certains casseurs. après le match du PSG. – Parce qu'il y a des gentils casseurs et des méchants casseurs. – Non, certains casseurs, parce qu'il y a des casseurs... Enfin, on va y revenir tout de suite.

– Sud Radio. – Sud Radio. – Parlons vrai.

– Parlons vrai. – Sud Radio.

– Parlons vrai.

– Bonjour, c'est André Bercoff. Tous les jours, de midi à 14h, on explore non seulement l'actu, mais les coulisses,

mais la mécanique de ce qu'on vous cache, de ce qu'on ne vous dit pas sur tous les sujets de société et de politique. C'est dans Bercoff, dans tous ses états. À tout à l'heure, à midi. – Sud Radio. – Parlons vrai. – Chez La Vie Claire, on ne raconte pas de salades, on les sublime. Du 29 mai au 15 juin, moins 15% sur nos huiles et vinaigre bio. Et du 3 au 7 juin, nos tomates gras bio Origines France sont à 1,99€ le kilo. Alors, ça vaut le goût ou pas ? – La Vie Claire, la bio clairement engagée. – Tomates catégorie 2, voire conditions sur lavieclair.com. Pour votre santé, limitez les aliments grâces, salées, sucrées. – Savez-vous que la révision de votre voiture peut vous rapporter gros ?

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Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

Allez, de retour avec vous sur Sud Radio. Je vous rappelle que c'est la fête de la radio aujourd'hui. La joyeuse fête, youpi ! Les Français aiment la radio, ils écoutent la radio. Un quart des Français a utilisé la radio pour s'informer lors d'une crise. Quoi un quart ? C'est un sondage. Pas assez ? C'est pas assez, vous avez raison. Andréa, avec vous, vous vouliez revenir, vous, sur les peines prononcées contre les casseurs post-PSG, post-match.

Oui, je vais essayer d'être rapide. Alors moi, je différencie d'abord très nettement les supporters que j'ai croisés, qui sont parfaitement pacifiques, qui vont au stade, etc., qui ont fêté les choses. Et la masse de personnes qui sont allées casser, piller, taper du flic. On a eu beaucoup de déclarations de certains magistrats qui justifiaient ces peines-là, d'autres qui les critiquaient nettement. On a toujours les mêmes termes, et moi je pense qu'il y a une banalisation de la violence dans ce pays qui est abominable. J'ai lu le Parisien, par exemple, le lendemain, qui disait « des drames inévitables ». Pourquoi c'est pas évitable ? C'est une question.

Vous avez un député macroniste qui a dit que la violence était intrinsèque à la société française ? Oui. Bon, d'accord. Et puis vous avez les propos du président de la République qui, comme à la suite des émeutes sur Naël, disait « les peines seront implacables, la justice sera implacable ». Alors, penchons-nous très rapidement sur… J'ai pris quatre exemples de peines qui ont été prononcées en comparution immédiate. Hugo M, 24 ans. Alors lui, il a été condamné pour violence sur policiers, insultes, tentatives de saisir une arme. Il a été condamné à dix mois de prison, cinq avec sursis, le tout aménageable.

C'est-à-dire qu'il aura un bracelet électronique pour avoir frappé des policiers, les insultés et avoir tenté de saisir une arme. Il est français. Un autre, Alvin, 19 ans. Lui, il a été condamné pour avoir jeté des cailloux sur des motards policiers. Donc il passait en moto et il les a canardés de cailloux. Lui, il aura 100 jours de travaux d'intérêt généraux et un stage de citoyenneté. 19 ans. Donc il a tiré sur des policiers avec des cailloux.

Il a envoyé des cailloux.

Il a envoyé des cailloux, fait des ricochets, ce que vous voulez. En tout cas, il a voulu viser des policiers en moto et il aura un stage de citoyenneté. Hassan Bey, lui, il est d'origine de nationalité. Algérienne, il est sous obligation de quitter le territoire. Il était ivre sur la voie publique. Il a donné un coup de pied à un policier. Il a 7 mois avec sursis. Pareil, sous bracelet électronique, sans expulsion du territoire. Les juges ont apparemment oublié de l'expulser du territoire puisqu'il était déjà sous occulté. Je termine simplement mon petit coup de gueule. Ali A, lui, il est de nationalité tunisienne. Il a jeté un projectile sur un policier. Il aura un stage de citoyenneté.

Donc, la question, c'est la suivante, c'est qu'on oppose souvent la gauche et la droite. La gauche serait humaniste et droite de l'homiste, la droite serait répressive. Moi, je pense que ça va au-delà de ça. Aujourd'hui, c'est du bon sens. Et c'est même la philosophie de Beccaria. Vous savez, ce philosophe qui a révolutionné le droit pénal. Arrêté les tortures. Il a individualisé les peines. Il a proposé une proportionnalité des peines. Mais il y a une notion qu'on ne cite jamais, et j'en terminerai là-dessus, c'est qu'il parlait du sens de la peine. Il faut que la peine ait du sens. A la fois pour la société.

Quand la société, aujourd'hui, voit des sauvageons, comme disait Jean-Pierre Chevènement, qui pillent, qui cassent et qui ont 500 euros d'amende.

Ou des racailles, comme dit Bruno Rottagno. Ou des racailles, si vous voulez. Des barbares.

Parce que vous voulez, en tout cas, des personnes qui cassent, qui pillent, qui frappent des policiers, qui ont 500 euros d'amende, quand dans le même temps, un boulanger qui travaillait le 1er mai a eu 3000 euros d'amende, le sens de la peine pour la société doit être posé. Et deuxièmement, le sens de la peine pour l'individu. Un Algérien sous OQTF qui frappe un policier, qui est pris en flagrant délit, qui est arrêté, aurait pu imaginer, en tout cas en Algérie, dans son pays, que ça serait quand même mal terminé pour lui. Il a 500 euros d'amende et un stade de citoyenneté pour quelqu'un qui n'est pas citoyen. Donc ma question, c'est la suivante. Ces peines ont-elles un sens ?

Je crois qu'elles n'ont surtout aucun sens et que plus personne ne comprend cette justice.

Andréa, je comprends et nous sommes évidemment tous d'accord. Sauf que moi, je vous pose la question. Imaginons que le RN arrive au pouvoir. Qu'est-ce que vous pourriez faire contre ça ? Ce sont des magistrats ? La justice est totalement indépendante ? Vous savez ? Non mais attendez. Donc j'aimerais savoir comment les mêmes, vous êtes au pouvoir, il y a les mêmes qui sont jugés. Expliquez-moi comment on va faire pour que ce soit différent.

La justice est indépendante, c'est garantie par la Constitution, certes. Il n'en reste pas moins que lors de la Révolution française, le juge a été défini de la façon suivante. Le juge, c'est la bouche de la loi. La bouche de la loi. Quand vous mettez des peines planchées, des peines automatiques, pour des mineurs multirécidivistes par exemple, le juge n'aura pas d'autre choix que d'établir une peine qui soit non pas minimale, mais qui soit à la limite de la peine planchée. Vous pouvez supprimer les allocations familiales pour les mineurs multirécidivistes qui ont des carences éducatives.

La question de Sophie est très bonne, parce qu'en réalité... Mais je suis en train de vous répondre. Non, non, non, mais moi je voudrais quand même intervenir. Mais non, mais je voudrais quand même intervenir. On a tout un programme pédale. Marine Le Pen avait un plan en fil et me temps. Alors, laissez parler Jérôme. Parce que dans cette affaire, il y a beaucoup d'amalgames. Donc, certes... Lesquelles ? Oui, oui, non, mais certes... Lesquelles ?

Mais attendez, allez-y.

C'est comment on fait ? Il y a beaucoup d'amalgames. Bon, premier point, il faut d'abord regarder les réquisitions du parquet, qui ont été très sévères. Les réquisitions... Non, c'est pas vrai. Je les ai lus. Je sais ce que c'est. Je les ai sous les yeux. Oui, mais c'était de la prison ferme partout. Quasiment. C'est pas vrai. Premier point. Mais si. Deuxième point. Mais si. Deuxième point. Ce sont les réquisitions du parquet n'ont pas été suivies par les juges. Bon, dans la majeure partie des cas. Donc ça, moi je suis d'accord avec vous. Il faut le regretter. Mais la question de Sophie est bonne. Quel est l'impact que vous allez avoir sur les juges qui sont parfaitement indépendants ?

Et même si vous changez la loi, comme le demande Darmanin, en mettant des peines planchers, l'appréciation du juge, elle est un. Elle est totalement... J'allais dire, on peut faire recours. Le parquet va faire recours dans un certain nombre de cas. D'ailleurs, vous ne l'avez pas précisé. Bon, mais il faut quand même le dire. Alors est-ce que ça va aboutir ? Moi, je n'en sais rien. Mais en tout cas, le juge est souverain dans sa décision. Et ça, vous n'irez jamais contre ça. Alors on peut le regretter. C'est nos systèmes actuels, juridiques et démocratiques. Mais c'est comme ça.

Juste une chose. En discutant avec des policiers, vous explique que les 560 arrestations, c'est fait pour rassurer la population. Sur ces 560 arrestations, combien comparaissent ? Sur ces comparutions, combien vont faire l'objet d'une procédure judiciaire ? Et ce que dit Rémi Hetz, le procureur général près de la cour de cassation, sa phrase peut choquer. J'ai vu ce matin Pascal Proulx qui avait tronqué la fin de la phrase. Il dit que la difficulté dans ce type d'affaires, c'est qu'il y a un décalage très fort entre les images de ces violences vues à la télévision et parfois la réalité des faits que l'on reproche. Il avait coupé parfois la réalité des faits.

Ce qu'il y a, c'est qu'on a des individus dans le box. Ce qu'on juge, c'est une personne, un homme ou une femme qui se trouve dans le box et à qui on impute un fait. Le problème, c'est qu'on manque de preuves. Le problème, c'est qu'on manque de preuves. Donc c'est ce que jugent les juges. Nous on dit, ouais, il a cassé un abribus. Prouvez-le, la loi fait que ça peut avoir des preuves.

Vous avez la possibilité, Valérie, notamment dans certaines démocraties libérales, d'introduire un délit qui est le délit de participer à un groupement qui provoque des violences. C'est-à-dire que vous avez 50 personnes pour aller vite qui pillent, cassent un magasin. Vous, vous êtes à côté, vous regardez, vous êtes dans le groupe. Vous serez condamnés de la même manière. Voilà, ça existe. Parce que vous n'avez rien à faire sur la voie publique aux côtés de casseurs qui s'opposent à la police.

Non mais là, ce n'est pas les gens qui regardent qu'il faut condamner, c'est les casseurs. Les gens qui regardent, on s'en fiche complètement. Ils disent qu'ils regardent.

Ils tirent des mortiers d'artifice sur les policiers. Non mais c'est vous qui confondez tout. Pardonnez-moi. C'est vous qui confondez.

J'entends ce qui est dit dans nos enquêtes qualitatives. Ce qui s'est passé ce week-end autour de la victoire du Président a quand même choqué profondément parce que ça a réactivé. Ça a réactivé. Ça n'est pas assez en oubli dans les chocs qu'ont connus les Français. Ce qui s'est passé au moment des émeutes urbaines et non pas de banlieues. Émeutes urbaines de juin et juillet 2023. C'est vrai que sur la question de la sécurité, de l'insécurité, vous parliez de ce qui est arrivé à notre ami Christophe Beaugrand, pour les Français, la solution ou le problème, ce n'est pas un plus de, ce n'est pas quantitatif, ce n'est pas plus de policiers, plus de moyens. C'est un problème de justice pénale.

A tort et à raison. Je ne dis pas ce qui est la réalité, je dis la perception du réel. Et jamais, comment dire, le sentiment que la justice ne sanctionne pas assez sévèrement les coupables, c'est des questions qu'on pose à l'IFOP qui sont assez longitudinales, qu'on pose depuis plus de 20 ans, n'a été aussi fort. Et sur Gérald Darmanin, ce qui est très intéressant, le fait que ce soit le seul ministre, alors je mets de côté le petit intermède Michel Alléomarie, qui soit passé de Beauvau à Vendôme, a été plutôt salué par les Français en termes d'attente. Parce que c'est là d'où vient le problème.

Et c'est vrai que, j'entends ce que dit Andréa Cotarac, alors je ne connais pas les faits, chaque cas est individuel, c'est Beccaria, c'est bien de le citer, ce qui est un des premiers qui, au-delà de la torture, a parlé de l'abolition de la peine de mort. C'est des faits individuels. Mais très clairement, le sentiment, et c'est la première critique faite à la justice, c'est que la justice n'est pas la même pour tous. Et la sanction n'est pas la même pour tous. Et ça, c'est absolument dévastateur pour la confiance à l'égard de la justice.

En tout cas, dans l'affaire qui nous concerne, ce qui s'est passé samedi soir et dimanche soir, moi, il y a deux réactions, à mon avis, immédiates qu'on pourrait prendre, que le gouvernement pourrait prendre, au-delà de ce qu'a dit Darmanin. C'est premier point, les peines planchées. Ça, ça me paraît évident.

– Apparemment, ça n'a pas fonctionné, les peines planchées.

– Oui, enfin, c'est ce qu'on dit. Mais enfin, il y a quand même eu... – Ah, c'est ce qu'on dit, ça a été taissé, non ? – Ils ont été supprimés très rapidement, puisque Sarkozy, quand il est arrivé, les a mis en place. – Et les mineurs. – Et quand Hollande est revenu... – Oui, la justice est mineure. – On m'a coupé la parole tout à l'heure. – Je termine. – Quand Hollande est revenu en 2012, il a supprimé les peines planchées. Donc en réalité, elles n'ont été appliquées que trois ans. C'est pas sur trois ans que vous allez avoir un bilan objectif et correct. Bon, donc il n'y a pas eu assez de temps pour voir ce que ça donnait.

Et deuxième point, moi, ce qui me paraît absolument évident, et moi, j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux, c'est la baisse de la majorité pénale à 15 ou 16 ans. D'ailleurs, il y a eu une proposition de loi qui a été déposée par votre groupe, M. Tivoli, je crois, qui est un député du Sud, député RN du Sud, qui allait parfaitement dans ce sens-là. Donc vous voyez, je vous tends une perche. Et la majorité... Alors lui, il proposait 16 ans. Moi, à mon avis, c'est plutôt 15 ans. Ça, c'est absolument indispensable. Mais on les met où ? Les prisons sont bourrées. Non, mais je comprends.

Ça permet en tout cas à ces jeunes qui sont mineurs pénalement d'avoir, sans exception, justement, de minorité, d'avoir systématiquement la peine des adultes. Bon, ben voilà.

Alors, un pacte planché, un pacte limité sur la récidive. Des études disent, comme celle de la direction de l'administration pénitentiaire, que ces peines planchées n'ont pas significativement réduit la récidive. Ça a été mis en place pendant trois ans. Engorgement des prisons. Oui, c'est ça. On peut en parler. C'est ça. On peut en parler aussi, c'est ça. Oui. Alors, une question. Une question. Je voyais, bon, effectivement, le ministre de l'Intérieur qui estime qu'il ne pouvait pas faire mieux, étant donné les circonstances. Moi, je me demande, franchement, quand on a vu ce qui s'était passé au moment de la victoire, etc., s'il fallait autoriser le car à descendre les Champs-Elysées.

Moi, je me suis d'accord avec vous. J'aurais interdit. D'autant que le préfère avait menacé, comme on dit à un enfant, si vous vous conduisez mal, vous n'aurez pas la parade. Ils se sont mal conduits.

Vous savez ce qui s'est passé ? Personne n'a rien dit dimanche matin. Moi, j'étais dans la rue. Je suis descendu à l'avenue de Wagram, qui est mon quartier. C'était un désastre. Un désastre. Un désastre. Tout était cassé, brisé, allumé, incendié, etc. Un désastre. Et donc, personne n'a réagi à ce moment-là. Personne n'est pas là. On y revient. Petite pause. C'est Andréa

qui fait la... qui marque la mérité. A tout de suite.

Les 5 et 6 juin, c'est la fête de la radio avec Sud Radio.

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Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

Et nous continuons nos débats, nous continuons nos débats. On voudrait à vous continuer avec Sophie de débattre. Peut-être qu'on peut parler quand même de l'extraction de Mohamed Amra. Moi, j'avoue que c'est ce qui m'est tout de suite venu à l'esprit quand j'ai vu le ministre de la Justice sur TF1 lundi dire on va mobiliser le GIGN, le RAID et il n'y aura aucun risque. La question que je me suis dit tout naturellement et peut-être bêtement, c'est mais pourquoi est-ce que le juge ne se déplace pas ? J'ai eu la discussion avec Philippe Bilger hier qui m'a dit non. Le principe, c'est que le prévenu va ou le détenu va voir le juge. Parce que là, ça va nous coûter un pognon de dingue.

Il y a des risques de sécurité. Il y a 260 kilomètres entre la prison et le bureau du juge que ne trouve-t-on à ce moment-là un bureau à côté ?

Moi, je partage exactement ce qu'a dit Retailleau. Le juge peut parfaitement déplacer. La vie est faite de remise en cause de nos principes tous les jours. Pourquoi celui-ci sous prétexte qu'on a une espèce de caste syndicaliste et notamment le syndicat de la magistrature pour ne pas le nommer qui est contre ? Non, je suis désolé. Vous avez raison. Il juge parfaitement à 200%.

Qu'est-ce qu'il en empêche ?

Rien ?

Alors, le secrétariat n'est-ce que... À part le principe. Oui, c'est le principe. Le secrétariat n'est-ce que... Oui, c'est le principe. National UFA Punsa Justice a déclaré si l'on peut comprendre les nécessités de l'instruction de la présence physique de l'individu, le magistrat aurait très bien pu se déplacer. Il y a qu'il va payer son déplacement, magistrat.

Mais on est bien d'accord. Tout le monde est d'accord. Sauf qu'il ne va pas le faire. C'est des fortunes, Frédéric. Non, mais je pense que, oui,

effectivement, la justice doit vivre avec son temps. C'est 260 kilomètres. Alors, c'est vrai que c'est... Qu'en tenu de ce qui s'est passé précédemment, ça a beaucoup choqué les Français, ce qui s'est passé. Le président Macron, je trouve qu'il a eu raison de commémorer un an après la mort de ces deux agents. Effectivement, le juge peut bouger, je pense.

Oui, bien sûr.

Encore une fois, un soutien et aux familles des deux agents pénitentiaires et d'ailleurs à toute l'administration pénitentiaire qui travaille dans des conditions qui ne sont pas les plus simples. Et deuxièmement, effectivement, simplement sur le coût et sur la sécurité, effectivement, on peut considérer que c'est au juge tout seul dans sa voiture de faire les 270 kilomètres. À la limite, on pourra lui payer le plein et l'étiquette de péage. Après, ça pose quand même une question de symbole. Est-ce que l'État français est quand même capable d'emmener une crapule et un assassin comme M. Amara devant le juge ? On a eu les mêmes cortèges pour Antonio Ferrara.

On a eu les mêmes cortèges pour le terroriste Ilich Ramirez Sanchez-Carlos. On a eu un tas de choses où l'État avait le monopole de la violence et n'avait aucunement, n'était pas du tout timide pour envoyer un prévenu devant. Justement,

il faut arrêter ça. Il y a bien un moment où le juge doit devoir... Je pose la question sur la table. Oui, mais ça prouve qu'il est bien plus à gauche que moi. Oui, voilà. Considérer que l'État

doit avoir le monopole de la violence et traiter les criminels de la pire manière qui soit, je veux dire que ce soit à gauche.

Quelques mots sur les annonces faites par Elisabeth Borne. Un plan pour améliorer l'orientation de la cinquième au post-bac. Ce n'est plus à la maternelle. Vous avez remarqué, ce n'est plus la maternelle. Donc, la ministre indique que des formations à l'orientation seront dispensées pour les professeurs principaux dans le secondaire. Je vais en cinquième. On va commencer en cinquième à dire à des gamins « Toi, tu vas t'orienter. » Enfin, je ne sais pas comment... On enseigne déjà. Plus, commençons par enseigner. Non, mais ce qui est dramatique en plus... Alors, je regarde tout simplement la fameuse année de césure qu'elle a proposée. Vous avez votre bac. Allez, un an à glander.

Enfin, j'exagère. Bon, ça va revenir à ça. Non, ça peut être utile. À quoi ? On peut aller dans une entreprise, on peut faire un stage, on peut s'occuper quand même.

S'engager dans un service civique, mener un engagement associatif ou voyager. Oui, alors voyager, très bien. D'abord, c'est une année pour les riches. Excusez-moi, mais quand vous avez des familles qui paient les études de leurs enfants... Ah, ça, on est d'accord. Et tout d'un coup, on recule d'un an le moment où ils gagneront de l'argent. On recule d'un an. Et c'est pour que l'enfant trouve sa voie. Comment est-ce que, en se baladant, même si c'est associatif et très bien, je ne dis pas qu'on ne peut pas faire des choses très utiles. Un an de césure, c'est ne pas considérer la valeur travail. Je pense que c'est une erreur fondamentale. En plus, les boîtes, moi, je ne demande pas mieux.

On en prend quand on peut des cinquièmes. Je prends des stagiaires dès que je peux. On n'a pas le temps de se n'occuper vraiment. Ils sont là en train de regarder partout. C'est vachement bien de s'acheter en entreprise. Oui, on est très contents. Troisième et seconde, c'est vraiment un vrai intérieur.

C'est très, très bien parce qu'ils voient ce que c'est qu'une entreprise.

Il y a aussi une inégalité quand on a du réseau. C'est ça, il faut le dire. Ils n'en peuvent plus. Les patrons disent qu'ils ont des demandes sans arrêt. Oui, c'est ça, je vous confirme. On n'est pas encore en permanence. On est solliciteur. C'est notre bloc d'accueillir déjà. On en a eu ici dans notre émission, etc. Donc, ce que je veux dire, c'est que quelles que soient les bonnes intentions, l'utilité que ça peut avoir, c'est surréaliste, c'est hors-sol. Nous avons besoin d'inculquer une valeur travail. Nous avons besoin d'aller vite. Ils ont besoin de rentrer dans la vie professionnelle tôt. Et plus on tarde, plus c'est difficile. Proposer qu'ils aillent.

Je vois bien, d'ailleurs, les enfants favorisés passent leur vie à voyager. Ils sont à perpète. Les stages, on vous donne ça. Mais par exemple, elle propose entre autres Elisabeth Borne rendre les conditions d'accès à l'enseignement supérieur plus souples. Quel enseignement supérieur ? Pour faire quoi ? Pour faire de la sociale... C'est quoi l'articulation avec Parcoursup ? Parcoursup est très fortement décrié par des forces politiques d'opposition très fortes. Non, mais par des parents aussi qui vous rendent compte la galère que c'est. C'est surtout un stress supplémentaire pour les parents qui est absolument terrible. Aussi bien des parents d'élèves brillants que d'élèves plus difficiles.

C'est les parents qui s'y collent d'ailleurs. C'est assez étonnant

pour Elisabeth Borne parce que d'abord, c'est elle qui a introduit, imposé plutôt, la réforme des retraites qui avait promis une entrée sur le marché du travail plus tôt. La même Elisabeth Borne recule d'un an la potentielle entrée du travail chez les jeunes. Et d'ailleurs, sa loi n'a aucune efficacité en la matière, en tout cas, sur les trois dernières années. Deuxièmement, vous parlez des stages en entreprise. Je vais aller très vite puisqu'on entend déjà la musique. Les stages en entreprise, il y a des stages obligatoires pour les lycées professionnelles par exemple. Vous savez, rien qu'à Lyon, il y a 30 000 gosses qui n'ont pas de stage parce qu'ils n'ont pas assez de réseaux, etc.

Là, on va faire une césure de je ne sais quoi. Et troisièmement, on peut aller voir ce qui se passe en Suisse. Les Suisses, qu'est-ce qu'ils font ? En tout cas, dans certains cantons, ils envoient à chaque foyer, à chaque famille, tous les emplois en tension qui existent sur le secteur. Parfois des emplois dont on n'a même pas idée. Si un gamin choisit la voie d'un emploi en tension, il a une bourse pour ses études. Les parents sont rassurés parce que l'enfant a un emploi local sur le territoire. Et la nation aussi est contente puisqu'on remplit les emplois en tension sans forcément faire appel à l'immigration.