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interviewFrançois Ruffin· 14 novembre 2017 25 min

#BDR15 : DEMORAND, MOSCOVICI ET LE CERCLE DE L'INDUSTRIE, LE SILENCE DE MACRON & ÉLISE LUCET

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour alors on est là dans une salle municipale à amiens nord où je fais ma permanence c'est la fin il ya pas eu beaucoup de monde n'y a jamais beaucoup de monde mais moi j'aime bien chez que je te voyais ricaner dans le coin quand il y avait les personnes qui passaient la première personne qui est venue avec son fils c'est une dame elle touche 720 euros de retraite et on lui demande de payer une taxe d'habitation il me semblait un temps hors de 500 euros c'est sain brigitte et un peu moins de 500 d'habituel on les impôts l'autorisent à payer en dix fois là on lui demande de payer en une seule fois elle sait qu'elle n'a pas de ça sur son compte c'est prélevé mercredi ils ont son rib elle est un peu paniquée elle a envoyé son fils envoyer des mails et tout ça pour essayer d'arranger le coup là ni moi je suis quelqu'un d'honnête je demande qu à payer mais a payé en 10 x pas à payer en une seule fois parce que là je peux pas à la peur que derrière ça soit des agios et tout ça donc on va envoyer des courriers pour que les impôts il met la douce là dessus on va appeler après il y avait une autre personne âgée qui elle a des craintes parce qu'il ya un chemin qui passe derrière si chez elle a montré les plans lui demande d'adhérer à un syndicat libre est lui demande qu'est ce que c'est que ce truc est ce qu'elle va encore pouvoir faire passer sa voiture sur le petit chemin et tout ça moi je trouve ça touchant occupé comme ça des problèmes des gens et ça me dérange pas du tout donc voilà je comme joyeux turrican et donc voilà un peu et puis après on a rendez vous avec le club de volley-ball d'amiens nord donc on va causer en attendant alors la première chose je vais prendre la défense de nicolas demorand alors vous allez dire que je tourne vraiment très mal je commence ma part aller voir des agriculteurs qui sont à la fnsea bon voilà pourquoi pas ce que j'ai vu il ya eu un tas de remarques là j'essaie de me retourner sur ma propre page facebook et j'y arrive pas mais j'ai vu l'état de remarques comme quoi le gars était affligeant quand ils me relancer on me demandait mais c'est légal monsieur rufin dix ans que il y avait des communiqués de whirlpool que ça crée de l'emploi que sanofi créer de l'emploi et donc il ya eu des tas de réflexion hyper violente parce que facebook et twitter c'est des trucs franchement vous avez pas marre d'utiliser des insultes et tout ça bon moi ça ne va pas du tout c'est pour ça que j'ai tardé à me mettre à ce truc et voilà et moi je vais prendre ça dépense parce que dans son interview avec moi de m'en attendais historiquement c'est pas quelqu'un que je porte dans mon coeur je me souviens de 2005 des débats autour du traité constitue au pea et des noms des bas à vrai dire puisque entre bernard guetta et nicolas demorand il avait une parole oui ouistes qui nous étaient qui nous tombait dessus et voilà donc j'allais chez nicolas demorand avec un peu de crainte et je trouve que le jeu peut être problèmes dans les questions qui m'a posée maintenant ça faut savoir ce qu'on attend du journaliste en face de lui dire il n'y a rien de pire qu'un journaliste qui vient vous dire mais vous trouvez pas c'est ça c'est une journaliste militant qu'on a fréquenté tentant mais vous trouvez pas que le système est complètement capitaliste est complètement aberrant non ballack est ce que voulait répondre vous répondez oui bah oui c'est bien vrai 110 que si vous avez quelqu'un en face qui au contraire proposer une opposition quand bien même c'est pas une franche opposition en disant mais c'est formidable sanofi ils font que du bon boulot regardez ça ce système il est génial bon ben ça vous énerve un petit coup ça vous met un coup de pub parce que l'idée quand même c'est qu'en huit minutes 10 minutes pas fond vous sortent un maximum de jus et que ça et que ça donne quoi dire quand je rencontre marienne bourlard dans merci patron je lui dis pas là ma pauvre marie hélène qu'est ce que ça doit être terrible pour toi d'être licencié jeudi mais remercie bernard arnault et si elle se met un petit coup en colère si on a une belle réaction à l'écran et tout ça c'est parce que je la prend à rebrousse poil donc de ce point de vue là je trouve que sur ça nicolas demorand fait bien son boulot après bon quand on pose des questions sur la catalogne nous sûrs je sais plus comment c'est les indigènes de la république houria bon je suis moins à l'aise face à ses c'est clair et net donc voilà mais donc défendu nicolas demorand sur ce terrain là et puis ensuite dire et la violence verbale qu'on utilise en les commentaires facebook et tout ça elle est parfois plus la preuve de notre faiblesse qu'autre chose oui quand on n'a pas la force des choses souvent on utilise la force des mots mais donc c'est une marque de faiblesse et comme demain il s'agit pour nous de préparer un beau monde 1 et un bon moment un monde où nous sommes forts conscients de notre force eh bien je pense que c'est le genre de réaction qu'il faut pas avoir systématiquement ça peut arriver mais en tout cas élite et d'injures et ainsi de suite en se disant que ce système on va contribuer à le remplacer à faire autre chose bon voilà donc c'était la première chose et c'est pour moi ces réactions peuvent ou relevé jeudi de la faiblesse mais d'une forme d'impuissance ça me fait penser à cette citation de maurice barrès que j'aime bien que les porcs aient le sentiment de leur impuissance voilà la condition première de la paix sociale donc voilà il faut qu'on sorte absolument de ce sentiment d'impuissance maintenant si je reviens à l'entretien et d'oman j'ai l'esprit l'ascenseur je m'en veux du coup j'ai dû écrire un papier après l'esprit l'ascenseur vous savez normalement dit l'esprit d'escalier c'est quand on va chez les faire un entretien on importe on sort de l'entretien et c'est là qu'on a la meilleure réplique bon et là moi ma meilleure réplique gilles a eu dans l'ascenseur quand je suis redescendu de radio france j'ai plus à quel étage c'était pourquoi parce que il m'avait parlé de moscovici et j'ai commencé à lui dire mais moscovici qui disait bon bah c'est bien ce qu'on ne construise un confit conscience du phénomène de cette optimisation fiscale soudain ils découvrent le truc le mec et puis après il a fait des tas de déclarations où il disait que on allait prendre le problème à bras le corps donc voilà c'est du flan je lui ai dit aujourd'hui le problème ce que de nouveaux nous devons mettre en évidence tous les jours c'est la complicité des dirigeants politiques avec l'élite économique et alors là je lui posais dans le vague le problème c'est que sur pierre moscovici j'aurais dû le poser avec des preuves et les progressistes pierre moscovici et l'ancien vice-président du cercle de l'industrie le cercle de l'industrie c'est un lobby patronal que nous on aime bien à pâtir qu'on a déjà démonté plusieurs fois qui avait été fondée par dominique strauss kahn dominique strauss kahn en 1993 il sent que ça va mal tourner pour le parti socialiste il à l'époque ministre de l'industrie il fait défiler dans son bureau sis dans un bouquin qui s'appelle l'ebit cachette dsk qui a été fait par véronique le billon et vincent giret sinon qu'ils sont pas du tout des gauchistes et il explique comment il a fondé sa il c'est fou ça va être la galère pour moi politiquement c'est mort il faut que j'aie un sas en attendant qu'est ce que je vais faire je vais fonder un lobby et et fonda lobby avec les patrons il fait défiler toute une série de patron de renault de tout ça dans son bureau et chaque patron lui remet à temps combien lui remettent je crois que c'est vingt mille francs chacun deux cent mille francs soit dix fois plus il accepte de verser 200 mille francs chacun pour son futur cercle de l'industrie en a qui on a rod poulenc on à péchiney on à l'oréal en h mais derrière on à lafarge on à usinor on a total tirs mais des poètes du pognon à dsk pour qu'ils font de ce lobby le cercle de l'industrie qui va servir de lobby au grand patronat français notamment auprès de l'europe dsk on est le premier président ensuite donc il devient ministre de l'économie je dis ça parce que en fait c'est comme si le patronat choisissez parmi ces lobbys liste qui devient mon histoire économie on est sérieux quand est-ce qu'on est sérieux matière d'économie on est sérieux quand on est reconnu par le patronat et y compris dans la gauche du parti socialiste enfin au parti socialiste voilà comment on a des marques de sérieux le patronat nous trouve sérieux donc on peut faire un bon ministre de l'économie et c'est sans surprise que l'un de ses successeurs pierre mais ce mot ce qu'il veut comme ici va aux lui aussi devenir ministre de cologny non plus deux de lionel jospin mais de françois hollande donc à nouveau le lobbyiste du patronat devient ministre d'économie à voir devenir ministre des affaires européennes commissaire pardon des affaires européennes enfin commissaire européen à la fiscalité à l'économie et tout ça est bon donc ils abandonnent au moment où il vient ministre de hollande il abandonne la vice présidente du cercle de l'industrie mais continue à unir comme invité une fois comme ministre deux fois là comme commissaire européen et encore cette année il y aller comme commissaire européen au cercle de l'industrie dans ce cercle de l'industrie il y a entre autres dassault qui est pointée dans les paradise peppers il y a lafarge commerce avec des ch il y à total paradise peppers bon voilà peut-on espérer un seul instant que ce mec qui est lié au patronat dont il a été le lobbyiste ces grandes multinationales que ça soit lui qui viennent les remettre d'aplomb et leur dire attendez vous avez vous allez arrêter vos conneries on va vous sanctionnez on va vite on va on va vous couper les mains financièrement on va tout faire pour vous faire rentrer dans l'ordre et qui tape du poing sur la table face à elle c'est du flan alors il faut qu'il vienne nous faire les petits numéros chez bourdin et ainsi de suite pour se présenter comme il faut ou non non on va défendre le peuple et tout ça mais si le peuple est défendu par ça il est cuit elle j'ai lu une phrase de des arômes dati reuil là une sorte dans les commentaires facebook parce qu'on est les canaux tels facebook qui sont très bien qui dit la prochaine révolution se fera contre les grandes entreprises je pense c'est en tout cas ce qu'on nous devons travailler à ça mais je veux dire la première prochaine révolution elles doivent se faire environ moscovici et environs jean claude juncker parce que on va refaire cette europe là tu vas nous tu va nous permettre de d'affronter les paradis fiscaux avec le chant blog champions les paradis fiscaux l'un qu'est jean claude juncker bah oui qui était premier ministre du luxembourg cependant il me semble quinze ou dix sept années d'affilée loin à paradis fiscal installé au centre de l'europe qui héberge clearstream et ainsi de suite et elle sait avec moscovici et jeune coeur qu'ils soient liés à la finance et qui sont alliées au patronat qu'on va venir refaire cette europe non mais attends c'est du flan bon voilà donc ça j'ai oublié le dira demeurant donc tu vois là je les ai pourtant jeudi encore sur le coeur manifestement alors maintenant la suite dans la norme arrête tu suis essoufflée mais bon c'est pas parti pour souffler sur meeting la nacre ont donc dans le registre des mecs qui sont supposés nous défendre parce qu'ils sont supposés être des élus du peuple pour aller lutter contre la finance bon ben voilà ta macron numéro un silence silence radio depuis une semaine pas un mot quand il s'agit d'aller sur tf1 venir dire qu'il faut faire du contrôle des chômeurs là il ya du monde 1 il est là maintenant là ça fait une semaine qu'on parle de total qu'on parle de dassault qu'on parle de glencore qu'on parle de tous ses copains et il n'y a pas un mot de mâcon d'accord et continuer à sortir un mot ça va être tellement du yaourt qu'on voisine en effet vaut mieux petit steiss quoi c'est pas surprenant déjà dans son programme puisque je me tape sans quoi me régulièrement tu sais on allait les loisirs qu'on peut il y avait deux lignes deux lignes sur la fiscalité sur la fraude fiscale 1 et il y avait plus de place qui était accordée à la fraude sociale où il nous expliquer comment il allait faire du contrôle sur les chômeurs le rsa c'est à dire que il concède il ya consacré plus d espace dans son pouvoir un phénomène qui pèse 102 103 100 fois moins que la froide fiscale la fraude sociale c'est aux alentours de 2 300 millions d'euros par an on estime tandis que la fraude fiscale ces 20 milliards 60 milliards 80 milliards ça dépend des estimations mais voilà on est en tout cas dans des dents dans un rapport dont au moins un à 100 d'accord et dans son programme y consacrer plus d espace il y avait un silence quasiment sur la fraude fiscale mais ce silence on l'a retrouvé à versailles pas une seule fois il n'est venu nous parler des paradis fiscaux le lendemain de son élection quand il a convoqué tout le monde mais qu'on n'y est pas allé le sénat et de l'assemblée eh ben il n'y avait pas me sur les dividendes pas un mot sur les multinationales pas un mot sur la la fraude fiscale le lendemain quand edouard philippe est venu devant l'assemblée pour expliquer sa politique générale pas mot sur les dividendes par mot sur l'unité nationale pas un mot sur la fraude fiscale mais ça a été constant ce silence est un silence deux complices il est évident que ce sont leurs potes il est évident qu'il faut pas venir les pointer du doigt donc il faut faire semblant de temps en temps quand on est bien contraint et quand il ya un truc comme les les paradise peppers en disant assez formidable travail qu'on fait ces journalistes heureusement qu'ils sont là pour nous éclairer mais c'est du flan il préfère quil ça reste dans l'ombre il préfère qu'on ne parle pas de ça qu'on se remette immédiatement à parler d'autre chose ils veulent ça mais regarde pendant l'été chaque fois qu'on voulait parler de ça par exemple sur la loi travail on se disait bon d'accord vous vous revoyez le code du travail mais pourquoi on reverrait pas aussi ce qui se passe du côté des actionnaires ah c'est pas le moment sur la loi de moralisation de la vie publique bon ben alors vous voulez vraiment réalisé ce qui est laid les les revenus des députés vous allez contrôler leurs notes de train et tout ça ok d'accord mais si on regardait un peu tout ce qui part en dividendes pour les actionnaires comment sur qu'opposer des conseils d'administration comment ça se fait qu'il ya des gens qui viennent toucher des jetons de présence dans les conseils d'administration et ce sont d'importants jetons de présence et qui siège en même temps dans trois ou quatre trucs et depuis qu'on dira c'est pas bien de 2 d'être fondé fantôme de siéger d'être d'avoir des multi siège comme ça ils envoient leurs femmes ou leurs filles voyez bon on venait poser ça a c'est pas le moment de parler de ça c'est jamais moment même quand c'était la loi sur le terrorisme convenait proposé un amendement lafarge pour le dire que ce que les entreprises des multinationales qui participer éventuellement au financement du terrorisme devait être sanctionné voire nationalisées pas taper au portefeuille quoi ce n'était pas le moment c'est jamais le moment c'est jamais moment de toucher à ses intérêts là et ça il va falloir qu'on leur raconte relativement constamment enfin sur les panama par les spurs ce qu'il faut dire c'est que évidemment ce n'est que la petite partie émergée de l'iceberg c'est quoi il ya eu un autre commentaire intelligent sur facebook la qui était de dire en matière de fiscalité une faille devient un principe en gros quoi à partir du moment où il ya une faille dans le dispositif tout le monde s'engouffre dessus et laisser persister une faille c'est en fait le la faire devenir le coeur du système est là s'il faut bien voir c'est que ce qui se passe dans le vote du budget est là pour moi est lié au paradise peppers le vote du budget c'est-à-dire la flat tax pourquoi on nous dit pourquoi parce que ils risquent de partir baisse de l'impôt sur les sociétés mons a été repoussée mais pourquoi parce que pourquoi on ne baisse depuis le mieux années 80 c'est à 50 % l'impôt sur les sociétés on est passé à 25 % et tu sais très bien que les grosses multinationales une paye aux alentours de 8 à 12% tandis que les pme elles payent le vrai taux bon pourquoi ça et la réponse est toujours la même faille ils risquent de partir donc on leur fait des petits cadeaux mais la suppression de l'impôt sur la fortune pour les actionnaires c'est pareil pourquoi parce qu'ils risquent de partir le risque d' optimisation fiscale et donc en fait le il ya un lien réel entre la nature du budget que propose macron qui contribue à taxer moins ce qu'on appelle les bases mobiles les bases mobiles ce sont les capitaux ce sont eux qui sont les plus mobiles derrière sur les entreprises qui sont un peu moins mobiles mais qui reste mobile les grandes entreprises dans plus mobiles que les petites et ce qui est le moins mobile le plus immobiles c'est toi c'est moi moi je vais pas me délocaliser en andorre à jersey et guernesey dans le delaware pour ne plus payer au moins de tva tu vas au pub pour que le ptb abondons que nous on peut nous taxer parce qu'on va pas bouger par contre ce qui est mobile on va moins taxer les bains tout le projet fiscal de macron là il correspond à cette logique là et il est intimement lié pas seulement paradise peppers mais au panama papers au luxe l'x quick slicks à cette persistance de d'un décalage fiscale entre les nations et avec des poches qui sont des vrais trous noirs depuis maintenant 30 ans ou 40 ans même ils ont depuis début des années 80 donc c'est pour ça qu'il faut leur faire des gâteries permanent alors ensuite ça va là je suis député damien plutôt amiens nord et barbara pompili de en marche et député damien sud elle a été déjà député de lors du précédent mandat soit hollande puisque elle était verte elle est entrée au gouvernement sous héroïne valls il me semble bon et puis là maintenant les maquereaux nist bon je suis allé à pinel à l'hôpital psychiatrique j'ai fait une restitution devant les soignants qui a été retransmise par facebook j'ai interpellé la ministre de la santé oms direct dans l'assemblée qui m'ad'abord a répondu que c'était pas vrai que ça pouvait pas se passer comme ça qu'il y avait des certifications qui avaient des audits qui avait donc tout était en ordre et que c' était clean et qu'elle voulait rassurer les autres députés que j'évite est vraiment un mec qui raconter n'importe quoi jean montée en traîneau en dix ans madame la ministre je continuerai à prendre la parole parce que vous êtes sourde aux attendre des soignants aux attentes des patients et puis eux mêmes des psychiatres bon et la barbara pompili s'est donc rendu à pinel et elle a constaté exactement ce que j'ai vu de ces premières lignes je les retrouvais merde ça me remet la connexion wi fi dans une seconde je vais trop dirigés aux attentes ans arrive je reviens attends tu puis les mois et je suis pas douée parce que c'est drôle un peu d'attendre mais c'est pas drôle d'attendre c'est pas drôle beaucoup traque peu montage donc tu me rassures quoi je viens de voir et les essais est de nouveau mise en examen pourquoi après 5h sur sur les parages est parti dans ta boîte de finir notre ère entre des coups de pub de menace de virer des pubs c'est on est dans un monde je sais une petite réaction en direct montrent toute façon tout le monde sait que jamais les uc quoi et qu' il faut lui apporter un soutien permanent parce que c'est pas quand on leur applique on dira le du temps où le service public avec h investigations et tout ça on aime bien pleurer et regretter au passé souvent bon ben là il ya quelque chose qui se fait qui est formidable présent et il faut l'utiliser comme une arme politique au présent mais on est dans un monde où le souvent le le vice est récompensée et la vertu puni quoi et là ils ont de rien ou quoi ils ont de rien ces multinationales il faut pas de seulement qui gagne sur le terrain financier avec 1% l'humanité qui détient plus de richesses que les 99% restants mais il faut qu'ils gagnent aussi sur le terrain des forces de l'esprit il faut qu'ils nous imposent le silence est ce à dire je pense que élise lucet va pas s'en laisser conter mais on sera à ses côtés pour pas s'en laisser compter non plus mais il faut les dénoncer vraiment ces grandes entreprises ce sont des des forces qui sont désormais odieuse et il faut tout faire pour les démanteler je regardais il faut avoir le courage c'est wilson il me semble s'essouffler il sonne que ça s'était produit eh ben il y avait eus aux états unis le démantèlement de la standard oil de rock ferrer en 1914 et ben il faut en revenir là il faut en revenir au démantèlement de ces monstres que sont devenus les multinationales quoi bon alors ce n'était pas là dessus j'étais parti à la barbara pont pie elle commence son papier elle a fait un papier sur facebook en disant je savais où on me l'avait dit mais je n'allais pas vu maintenant j'ai vu et je ne pourrai plus oublié je ne pourrais pas ne rien faire c'est une question de civilisation c'est une question d'humanité une question du sens que peut avoir un engagement politique quand on a vu chez eux avant peut-être un petit peu grandiloquent mais en tout cas sur le principe le site lucien bonnafé c'est un truc que je j'ai pas voulu citer tellement c'est la phrase qui ressassait partout on juge le degré de civilisation d'une société la façon dont elle traite ses fous bon et ben voilà elle est allée à pinel elle dit que j'ai pas raconter des conneries quoi j'ai pas menti j'ai pas raconter des salades et alors là il peut y avoir du réflexe le premier réflexe pousser ou la copieuse quoi merde bombe banon et je vois ça dans les commentaires bons ballons tant mieux tant mieux tant mieux si on est deux à être convaincu de ça même si on le fera pas avec la même esprit dans son papier elle dit qu'il faut réduire les déficits publics et tout ça où il faut réduire les déficits publics d'abord en maintenant un impôt sur la fortune et même en le renforçant et en faisons que la famille bettencourt n'y échappe pack wii donc c'est un moyen de réduire les déficits publics donc on est évidemment on n'est pas d'accord sur plein de choses mais chaque fois qu'il ya moyen de mener un combat avec des gens qui nous ressemblent pas qu'ils sont pas d'accord avec vous sur plein de trucs qu'il faut le faire et c'est comme ça qu'on grandira je vois d'autres qui disent à rufin comme il se rallie comme il est d'accord avec pompili il se recentre et non je pas être jaloux parce que c'est ma cause c'est pas ma cause elle n'appartient à personne cette cause de la psychiatrie elle appartient aux soignants elle appartient aux patients elle appartient aux citoyens de la transformer on va pas être jaloux en disant ah c'est mon petit pré carré et je vais tout soit la défense c'est un réflexe sectaire et qui nous conduira pas à transformer la société il faut la transformer cette société et on va pas la transformer tout seul on va la transformer que si on parvient à épouser la france quelque part c'est à dire ben a pas se replier sur notre petit groupe mais à comprendre quelles sont les aspirations dehors on va en faire certaines sienne en rejeter dot a travaillé tout ça a épousé femme mariée bon voilà c'est seulement si on parvient à faire ça donc moi je suis tout à fait d'accord pour mener cette lutte commune non seulement avec ben arab barbara pompidou puis on verra cas sur les points d'accord les boîtes point désaccord mais aussi avec les autres député de la somme et j'espère avec les autres députés de la nation on va très rapidement déposer une proposition de loi je vais aller faire du lobbying moi cette semaine auprès de mes collègues députés pour demander une chose simple c'est que il apparaît que le budget des hôpitaux classique augmente de grosso modo 2 % à travers la t2a bon ça pour la tarification à l'acte alors ça ça pourrait être une méthode qui va pas cette t2a mais bon en tout cas ça augmente de 2% par an et dans le même temps le budget des hôpitaux psychiatriques lui stagne voire il diminue eh bien nous on va demander que le budget des hôpitaux psychiatriques choses simplement et connaissent la même évolution que le budget des hôpitaux dits classiques voilà c'est tout c'est une demande simple tu me demandes minimales c'est une demande qui relève du bon sens et de l'évidence et j'espère que sur cette base là une base minimale on verra ensuite à transformer d'autres choses mais on aura des députés de toutes les sensibilités qui porteront ce combat avec nous aulas camarades

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