Brunet sans filtre du jeudi 12 mars 2026 - Édition spéciale : Drones, mines : "guerre totale" dan...

Mesdames, messieurs, bonjour. Très heureux de vous retrouver comme tous les jours à midi. Vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder.

Nous sommes raviser à tout le moins. C'est ce c'est la mission du journaliste. Il y avait un grand journaliste des années 60, le patron mythique de France ce soir, Pierre Lazarev, qui disait "Le premier devoir du journaliste, c'est d'être lu.

Il n'avait pas tout à fait tort." Donc nous sommes heureux, Magalie et moi que vous soyez nombreux à nous regarder avec quand même cette idée aujourd'hui qu'on développera tout au long de cette tranche d'info. Couper une tête et d'autres repoussent comment les dirigeants iraniens ont bâti un système pour se maintenir au pouvoir car c'est désormais une évidence.

Ça va [musique] être beaucoup plus corsé que prévu pour les Israéliens et pour les Américains en Iran. Et mais pour commencer, [musique] on va partir dans le D3 d'ormous parce que les navires continuent d'être pris pour cible. On a des images à vous montrer.

Elles sont toutes neuves. Les pétroliers, les portes contenaires, les cargot sont des cibles légitimes aux yeux du [musique] régime iranien. Tous les alliés des Américains et des Israéliens ont en sont dans le viseur.

On l'a bien compris depuis hier et ça continue puisque de nouveaux bateaux ont été touché comme un navire bâtillant battant pavillon des îles marchalles. [musique] Touché par ce que disent les gardiens de la révolution, il a ignoré les avertissements et voilà ce que ça donne. Regardez cette séquence. [musique] الله اکبر الله اکبر انهدام نقش امریکایی در محدوده شمال خلیج تما شد ارا نیروی دریاmo et bien chaque jour amène son lot d'images impressionnantes.

On parle de mines, on parle de petites embarcations d'assaut iraniennes, on parle également de drones iraniens qui vont s'abattre sur ces pétroliers, sur ces tankers effectivement. Et on a une équipe justement sur ce D3 Dormous Ignacio Bordassin avec Stéphane Yurgulescu. Bonjour à tous les deux.

On sent avec toutes nos équipes bien évidemment qui sont mobilisées un peu partout, vous le voyez ici, que ce soit en Iran, que ce soit aux Émirats Arabes unis ou que ce soit au Liban ou en Israël, mais d'abord donc ce D3 d'Ormous Ignacio, racontez-nous, on sent quand même que sur place l'attention est extrême. Oui, le D3 d'Ormous, c'est aujourd'hui le nouveau champ de bataille stratégique dans cette guerre. Sur les dernières 48 heures, nous avons déjà eu cinq navires marchands, des pétroliers qui ont été attaqués.

C'est du jamais vu. Cette nuit encore et bien des bateaux ont été visés aux large des côtes des Émirats arabes unis où je me trouve actuellement avec Stéphane Yorgulescu. Et conséquence de ça et bien regardez, c'est simple derrière moi, il y a des navires et des centaines de conteners totalement à l'arrêt, immobilisé.

Je me trouve ici au port de H Facan, c'est à l'est des Émirats Arabes Unis. C'est normalement l'un des ports les plus fréquentés du pays. Aujourd'hui, vous le voyez bien, les navires sont totalement immobilisés.

En réalité, on assiste à une guerre d'usure dans ce D3 d'Ormous parce que l'Iran a tout intérêt à maintenir cette menace pour déstabiliser le plus possible l'économie mondiale. Les États-Unis et Donald Trump, eux font des promesses, par exemple celles d'escorter les navires dans le D3 d'Ormous. Mais on voit bien aujourd'hui bien que ça ne suffit pas car les bateaux restent immobilisés.

L'ensemble des ports du pays des pays du golfe et les ports iraniens sont des cibles très stratégiques, très dangereuses. La population a bien compris, il suffit de regarder autour de nous par exemple cette plage complètement déserte. La ville de Kfakan est aujourd'hui une ville morte alors que normalement c'est une ville touristique très fréquentée aujourd'hui.

Il n'y a personne qui est là. L'Iran a déjà frappé ses côtes émériennes. La dernière fois, c'était à 20 km d'ici seulement où c'est une réserve stratégique de pétrole qui a été touché.

Merci Ignacio Bornassin, nos équipes, celles deli, c'est la richesse et la noblesse de cette maison sont disposées un peu partout dans le monde et elles sont réactives et vous les avez vu, elles sont prêtes, elles sont micros à la main un peu partout au proche-rient bien évidemment, mais vous l'avez compris, c'est d'ailleurs un des points importants, j'ai envie de vous dire, un peu partout dans le monde car cette déflagration, cette confette déflagration est devenue mondiale. Euh Grégory Philippe est là, le patron du service international d'CI. Vous avez le droit de regarder votre portable ?

Non non [rires] mais je dis ça parce que souvent les gens nous disent oh ils regardent leur portable. Enfin c'est ça c'est sa source d'information numéro 1. Donc franchement vous avez raison juste une chose avec nos correspondants.

Vous l'avez dit il y a 30 personnes sur le terrain. Donc toute la journée avec la rédaction en chef derrière on échange avec eux. Où est-ce que vous êtes ?

Est-ce que vous êtes en sécurité ? Qu'est-ce que vous pouvez montrer ? Qu'est-ce que vous pouvez raconter expliquer ?

Oui, on échange 24 jours avec eux et puis aussi évidemment les sources d'information, les journaux et les réseaux. A juste une question, vous êtes le patron du service international donc vous vous parlez beaucoup avec tous nos correspondants tous nos journalistes. Il y a des envoyés spéciaux, il y a des correspondants permanents.

Vous avez dit il y a des choses statut, on leur dit ça, on peut le montrer, on peut pas le montrer. Il y a des choses qu'on ne peut pas montrer. Il y a des images par exemple à propos desquelles vous prenez la responsabilité de ne pas les montrer sur LCI.

Oui, les images par exemple de cadavre, les images trop dures et cetera, elles sont examinées et quand on montre des séquences violentes, évidemment, vous l'avez remarqué, on peut flouter des corps, des visages. On essaie effectivement de de décrire la guerre au mieux, de la raconter sans montrer des images qui choqueraient les les téléspectateurs. Et il y a tout ce travail là.

Et puis aussi euh euh on cherche des situations les plus claires possibles euh pour expliquer où est-ce qu'on en est. Par exemple au Liban, par exemple au nord d'Israël. Évidemment avec Vog Gazi qui fait un boulot formidable.

Enfin bon, merci Grégory Philips. Autour de la table, nous sommes rejoints par Renault Pila Isabelle Saport, nos éditorialistes maison. Euh nous sommes rejoints par Fariba Achtroui.

Très heureux de vous accueillir madame, vous êtes journaliste écrivaine euh iranienne. Nous sommes également avec Bertrand Ville qui est l'ancien chef d'état-major interarmé. Merci d'être avec nous.

Euh je je voudrais vous poser la question déjà je vais commencer avec vous euh parce que vous n'êtes pas une spécialiste proprement parler de la guerre mais qui aurait imaginé nous observateurs que nous sommes, qui aurait imaginé qu'on rentrerait dans cette espèce de mécanique terrifiante aussi rapidement ? C'est un embrasement mondial. Ça vous étonne pas vous ?

C'est c'est un embrasement mondial. Enfin, moi, j'ai toujours pensé que les services de renseignement américain et israélien étaient vraiment de très haut niveau. Là, on se rend compte que ils savent pas grand-chose sur les stocks de missile.

Il y a même un nouveau missile sol air euh iranien qu'on semble découvrir. Euh enfin et puis ce qui se passe, cet engrenage mondial. Oui, moi je l'aurais pas imaginé comme ça.

Pas vous. Alors, apparemment vous vous saviez. Je moi je je ne sais rien mais je lisais.

Et pour le coup, vous parlez de de deux services secrets différents. Ceux des États-Unis qui dès le départ ont dit il y a des risques d'embrasement et il y a des risques d'entraînement dans une guerre qui sera compliquée et qui nécessitera peut-être d'avoir des troupes sur place. donc réfléchissait avant d'y aller et qui avait la cartographie au fond de tous les événements et toutes les conséquences secondaires.

Et c'est d'ailleurs pour ça quand même que Trump après avoir dit aux Iraniens qui étaient dans la rue et qui se soulevaient le 8 et 9 janvier, allez-y, a mis quand même de mois avant d'y aller. Donc il savait bien dans quoi il se mettait entre guillemets même si on parle de l'impréparation et cetera, mais enfin les tergiversations de l'équipe Trump raconte quand même ça et les tensions entre son vice-président J Evens et les autres Rubios qui sont plus allants. et de l'autre côté le Mossad et Israël qui de toute façon a une quasiment une vision si vous voulez vitale en fait d'abattre l'Iran et et donc il j'ai l'impression qu'ils ont l'un que nous avons nous nous avons nous surestimé le Mossade et les services de renseignement américain les avons surestimés gens se sont pardonnez-moi Éric si le premier jour le premier jour ils ont quand même abattu Rameney et tous les gens qui étaient autour de Rameney et peut-être même son fils qu'on n pas vu ressortir entre-temps parce qu'on nous met des images.

C'est l'AR qui cache la forêt. Vous avez raison, ils avaient des renseignements, ils connaissent Teran comme le fond de leur poche, les rues. Très bien.

Ils savaient où se trouvaient les principaux classiques, les apparati chic du régime. Vous avez raison. Mais c'est pas seulement avec le positionnement GPS de Ramen qu'on gagne qu'on gagne une guerre.

Mais non, c'est avec des troupes à terre et personne n'a envie d'y aller. On est bien d'accord. Ouais.

Qu'en pense l'ancien chef d'étatmajor interarmé ? Après on va rentrer dans l'émission qui lui est un spécialiste par [rires] on a surestimé nous le talent des services de renseignement américain israélien. C'est pratiquement toujours le cas.

Ouais. Les services de renseignement sont toujours upgradés dans l'inconscient populaire. Ouais.

Là, il y a deux points importants. C'est pas en à force de regarder Fauda dans les les séries télévisé [rires] de regarder la série, mais on moi je je on est entouré de gens qui disent "Oh, le Mossade, il est arrivé dans l'histoire que le Mossad se trompe. Ah, les services américains ils savent tout les drones." Il est arrivé que les services secrets américains se trompent.

Le renseignement, il y a un autre point, c'est que c'est pas en décapitant le pouvoir qu'on prend le pouvoir. H c'est la première chose. Et la deuxième chose, c'est le plan.

Les Américains sont mondialement connus pour être des faux furieux du plan extrêmement précisément. Ils prennent et quand on leur demande s'il peuvent internir intervenir dans notre ils disent non. H alors que la guerre elle est là.

La guerre elle est le point important il est là. Et je parle pas personne n'en parle de du D3 qui est à l'ouest du Gobaden qui est de le bar et le mandade où là on bloque l'accès à la Méditerranée. Ouais.

Point point. Bon attendez attendez je ce débat n'était pas prévu. Il est passionnant.

Je vous passerai le micro madame. Monsieur Philippe, je vous l'aurez dans une poignée de seconde mais il faut qu'on avance un petit peu. Mais quand même quand même il va falloir qu'on en parle.

Donc donc vous quand vous vous militez un peu pour l'idée que il y a une relative préparation quand vous sur sur Hormous vous tout à fait pour hormous c'est très clair. C'est très clair. La guerre elle est là vousz de le dire c'est extrêmement important.

Elle se passe donc ici dans ce D3 d'Ormous. Nivin Potros nous a rejoint. Nivine on a entendu Ignacio Bornassin il y a un instant nous parler de ces navires qui étaient pris pour cible les uns après les autres.

Concrètement, quels bateaux sont touchés là aujourd'hui ? Alors, la situation évolue évidemment, elle évolue d'heure en heure. Ce ne sont pas cinq mais bien six attaques qui ont eu lieu en à peine 36h. 4, vous le voyez dans le D3 d'Ormousse de au large de l'Irak.

C'est là près de l'Irak que les dégâts ont été les plus impressionnants. Regardez ces images, on y voit une gigantesque colonne de feu s'échappant d'un navire. Il s'agit d'un pétrolier battant pavillon Maltais.

Euh non loin de là, toujours au large de l'Irak. Et bien c'est un bateau des îles Marchalles qui a également été touché. Les îles Marchalles qui est une archipel, un archipel sous sous tutelle pardon des États-Unis.

Ce qui a fait dire ce matin au gardien de la révolution que c'est un navire de l'armée terroriste américaine qui a été touchée pour l'heure. On ne sait pas si c'est un drone shaed, un missile, un drone naval qui est à l'origine de cette frappe. Concernant le premier pétrolier, celui qui bat pavillon Maltais.

Et bien, on sait qu'au moins une personne est morte. 38 membres d'équipage ont été secourus. Les opérations de recherche se poursuivent encore ce matin.

Hier, c'est un navire marchand thaïlandais qui lui aussi a été attaqué par deux projectiles d'origine inconnue provoquant, vous le voyez, d'importants dégâts. Ce matin encore et bien trois membres trois membres d'équipage manquent à l'appel. 20 personnes ont été évacuées.

Les Iraniens, c'est très important, ils ont confirmé avoir frappé directement ce bateau pour avoir ignoré les avertissements de Teran. Même chose pour un autre bateau battant cette fois pavillon libérien. Et ces prochaines heures, vous la voyez cette carte avec ses bateaux touchés, très probablement de nouveaux navires vont apparaître sur cette carte parce que le régime des Mola a prévenu, il le répète inlassablement, tout navire qui tenterait de franchir ce D3 d'ormous et bien serait attaqué.

S navire en à peine 36h, çaen est la parfaite illustration. Faribaudi est avec nous. Vous êtes journaliste, écrivaine iranienne.

Vous présidez l'association Mochen Atroui. Voilà, vous avez publié un livre qui s'appelle Journal de Bord 2025-2026. Euh la guerre surtout, oui, que j'ai vécu.

Que la guerre que vous avez vécu ça vous vous pressentiez que ça serait beaucoup plus complexe que ne le disaient les Israéliens et les Girens. dit à plusieurs reprises, j'ai écrit des tribunes euh je nommerai pas les les les les médias qui l'ont refusé qui l'ont refusé que je vais réécrire dans un autre petit livre bientôt. Et euh non seulement je l'avais pressenti malheureusement sachant que on irait dans le mur mais je ne suis pas la seule.

Je veux dire, des analystes iraniens le disent depuis des années. Euh et les grilles de lecture, y compris aux États-Unis, je veux dire, il faut effectivement en diabolisant euh la République islamique à outrance, ils n'ont pas besoin d'être diabolisés. Ils sont euh détestés à l'intérieur du pays par une large majorité euh de la population.

En tout cas, la faction dure et pure euh qui suit euh cette ligne de jusqu'au buttiste d'aller jusqu'au bout, mais ils ne sont pas les seuls et ils n'ont pas été les agresseurs. Il faut quand même le dire. H il faut dire que la vision euh messianique de monsieur Netaniaou qui euh pense qu'en éradiquant le Hzbolla, en rasant Gaza et en implosant l'Iran, il protège Israël et totalement non seulement faux, mais est en train de mener le monde dans le dans une guerre mondiale.

Il y a beaucoup d'Iraniens que nous recevons euh ici, je sais pas si vous en faites partie euh qui sont en franche depuis des années, des franco-iraniens pour certains, pour certaines euh dont on sent chez qui on pressend un souci euh davantage de décrédibiliser ou d'attaquer euh Nethaniaou pour ce qu'il est ou Donald Trump pour ce qu'il est que de soutenir ce projet quand même qui a le mérite d'être là. Au moins cette guerre, elle a le mérite d'être là. Et peut-être peut-être après 47 ans de tentative diplomatique de toute nature infructueuse qui peut-être a une toute petite chance d'aboutir à un basculement de régime.

Il y a beaucoup aucune dites-vous regardez ça risque une ça risque de plus en plus on voit qu'il il risque d'y avoir une guerre civile en Iran. Basculement ce régime est fini. Ce régime dans sa faction en tout cas non fini quand je dis fini.

La le le talent d'Achil euh cher monsieur de de la République islamique, c'est sa population. Ce n'est ni les bombes américaines ni les bombes israéliennes. Bien au contraire.

Moi, j'étais en Iran, j'ai vu qu'au bout de 3 jours de guerre alors que les Iraniens à ma à ma grande détresse n'était même pas euh n'avait même pas d'empathie, si vous voulez pour la population civile euh de Gaza. Euh je suis la première à avoir condamné le massacre par le par les par innommable de de du Hamas du 7 octobre. Mais néanmoins, les Iraniens qui me disaient tout ça c'est à cause du Ramas, tout ça c'est à cause des des des Palestiniens au bout de 3 jours de guerre hein, 3 jours.

Et qui n'avaiit pas cette ampleur, qui n'avaiit pas cette violence. Au bout de 3 jours de guerre, à l'époque il y a un an, en 2025, il me disait il nous prépare notre cas beaucoup. Non mais madame, oublions vos prophéties.

Vous avez peut-être tout dit avant tout le monde, mais peu importe et puis et puis oublions le ramasse un instant. oublions euh oublions l'agenda oublions un instant l'agenda de Netaniaou. Je sais que vous avez envie de dire des choses sur Netaniaou ou celui de Trump.

Parlons de l'Iran. Parlons d'Iran. Aujourd'hui, il y avait hier une femme à votre place iranienne qui a vécu jusqu'en 2017 en Iran, qui est arrivé il y a donc 8 ans ici, qui disait "Je connais des gens qui ont perdu dans les bombardements qui ont perdu dans les bombardements américains un membre de leur famille et qui continuent à applaudir tous les soirs les assassins de leurs propres frères." Ça ça m'intéresse.

Ça c'est un matériau. Oublions un instant le ramasse et faire des comparais. J'ai eu un coup de fil.

J'ai eu un coup de fil absolument hier matin d'un des membres de notre association qui me disait "C'est la terreur absolue. Il est depuis des années, non seulement il a perdu des membres de sa famille également contre la République islamique en prenant des risques." Mais encore une fois, monsieur, c'est pas avec les bombes qu'on libère un pays.

Il aurait fallu laisser ce peuple qui était en train d'éliminer peut d'abord là je je je je désaccord ave avec ça mais c'est pas le débat. J'ai un désaccord avec ça. Je voudrais vous faire écouter une dame.

Oui. Je voudrais vous faire écouter une dame Chaparac Salé l'avocate. Elle était en début de semaine ici.

Je sais pas si la régie peut avoir le son. On lui posait cette question. Regardez regardez ce qu'elle répond.

Si on pouvait faire le dessin de notre sauveur idéal, je ne suis pas certaine que nous, les Iraniens, aurions choisi Donald Trump. Mais en même temps, nous savions déjà au moment des élections que ce serait sans doute la seule personne sur qui on pourrait compter pour venir nous sauver. On avait déjà eu la preuve que ce serait pas Joe Biden ni ses proches qui viendraient soutenir le peuple iranien.

Et euh à tel point qu'à l'époque euh Biden était appelé Mola Biden Ayatola Biden en Iran, hein. Voilà, elle dit si dans dans mon casting parfait, mon sauveur ça serait pas Trump. Ni ce qu'elle dit ni ce que je dis et euh contradictoire.

Non non, c'est pas une question d'être contradictoire. N'a aucune importance. On est une personne, une un individu, moi comme elle, 80 millions d'Iraniens, il s'agit du destin de 80 millions d'Iraniens.

Il faut il faut éventuellement voir un peu ce qui a été figé jusqu'à maintenant, quelle guerre extérieure a libéré un pays 1944, l'Europe a été libérée du J nazi par les alliés pas raison. Je suis d'accord mais vous me posez la question, vous me posez la question. le débarquement des Américains, des Canadiens, des Australiens sur les côtes normandes, l'armée rouge, invasion.

C'était une invasion totale et c'était le monde entier qui était attaqué euh euh pas par euh pas par euh le le la nazis, le vert et qu'on a laissé faire d'ailleurs. Là, je suis désolé, les les proxis les proxis aujourd'hui dans leur dimension toxique à l'endroit du du de la région euh ont sont attaqu attaqu attaquent des des enfin vous imaginez voilà des armées financées par l'Iran. L'Iran n'est pas une dictature en vas clos.

C'est une dictature qui a des ambitions toxiques pour toute la région. L'Iran a une vision et les autres aussi ont une vision. C'est Je vous parle de missile.

Je vous parle pas de vision. Je vous parle de missile des outils, de missile du volola, je vous parle de missile du ramas. Ils se sont trompés pour pourquoi ils se sont ils voulit effectivement devenir la les dirigeants de la République islamique voulaient devenir un contrepoids.

C'était une guerre entre la la guidance de de de l'Islam par l'Arabie Saoudite et les iraniens. C'est ça va loin tout ça. Vous savez, il faut connaître.

Mais ce qui va loin madame, c'est pas la guerre idéologique. Ce qui va loin c'est les missiles duboll, les missiles du Ramas, les missiles des armés par l'Iran. La guerre idéologique, on a fait d'ors et déjà de monsieur Kaménéi un martyre du grand tyran.

On va voir un peu vous savez je je répète toujours souvent cette expression on compte les poussins à la fin du part et puis il y a aussi des analystes y compris israéliens et y compris américains qui sont contre cette cette cette grille de lecture. On va continuer ce débat éminemment intéressant. D'abord on va partir sur le terrain parce que nos équipes nous attendent.

à parce qu' bord il y a un instant donc sur les les bords du du D3 d'ormous nous disait qu'il y avait cette alerte sur les navires en mer, il y a une alerte aussi sur les ports et là on vous rejoint là on vous voit Elisa Cléch avec Arthur Grelet à Dubaï on sent que la vigilance est maximale. Oui, effectivement. Et cette menace de l'Iran hein d'attaquer les ports autour du golfe Persique, évidemment, elle répond à cette même menace de Washington hier alors qu'ils avertissaient les civils de ne surtout pas s'approcher des ports iraniens puisqu'ils pourraient les attaquer.

Suivi des propos de Donald Trump qui disaient, je vous le rappelle, si je veux, nous pouvons vous frapper dans moins d'une heure. Donc évidemment, on a ces menaces qui se multiplient. On a aussi l'impression d'assister à une forme de jeu de dupe entre les États-Unis et l'Iran, à savoir qui va finalement réussir à contrôler ce D3 d'Ormous.

Et puis en même temps, on a quand même ces menaces qui se matérialisent, qui sont très concrètes avec six navires, je vous le rappelle, qui ont été attaqués dans les 36 dernières heures et puis ce risque également que Tran ait miné ce D3 d'Ormouse. Visiblement, selon les dernières informations des agences de presse, ils auraient réussi à placer 12000 le long de ce D3. Et effectivement, si c'est avéré, si c'est le cas, cela devrait totalement paralyser la zone et puis bien sûr l'ensemble du commerce mondial de pétrole.

Merci beaucoup Elisa pour ces toutes dernières informations depuis Dubaï. On voit que la tension donc est maximale. Évidemment, ce sont c'est une palissa de le dire.

Ce qu'on voit c'est que peut-être peut-être ce donc ce conflit n'est plus seulement régional. C'est ce que disait en tout cas le colonel Pierre de Jung sur notre antenne ce matin. Écoutez, entre dans le rouge quelque part.

En fait, il y a un changement de modèle. On était sur un modèle de guerre régionale il y a jusqu'il y a quelques semaines, quelques jours et là on est passé sur une guerre mondiale. Pourquoi ?

Parce que en fait l'impact de ces attaques sur les bateaux concerne l'ensemble de la planète. Donc du coup tout le monde tout le monde regarde cette guerre avec un œil totalement différent. Il y a encore 3 qu jours, on concernait les Américains l'environnement du Moyen-Orient et qui bombardaient les uns les autres.

Là concrètement les Iraniens ont mis ont mis la gomme comme on dit. Très concrètement aujourd'hui, ils attaquent des bateaux partout. Le bateau thaïlandais a été a été touché à l'entrée du D3 d'Ormouse.

Les deux autres bateaux, les pétroliers, ont été touchés quasiment au niveau de l'Irak à 1000 km au fond du golf. Au fond du golf. Donc en fait il il n'était pas concernés par une sortie potentielle.

Ils étaient stationnés là, ils attendaient tranquillement qu'on leur donne leur de partir. Donc on va pas qu'aujourd'hui les Iraniens ont changé de modèle et ils attaquent tous Azimut sont en train de déstabiliser complètement cette région en tirant sur tous les bateaux qui sont apportés. Voilà une guerre mondiale Renault Pila.

Oui, une guerre mondiale, une guerre mondialisée pour l'instant. La guerre mondiale, on en dira un mot, c'est si la Chine et l'Inde interviennent directement dans les semaines et les mois qui viennent et ce n'est vraiment pas impossible. Euh pourquoi ?

Pourquoi il y a une extension euh je dirais du domaine comme dirait l'autre, une extension du domaine de la guerre ? Parce que comme dit souvent Michel Goya, conel Goya suri et bien on attend pas le plan B de Trump parce qu'il y avait pas de plan A. Mais on attend pas le plan B parce qu'il y avait pas de plan A.

Cette guerre effectivement a été menée contre les expertises de tous les militaires, contre les expertises du du service de renseignement. Juste un exemple, la guerre des cargos, la guerre du des trit d'Ormous, personne n'aurait imaginé il y a 6 mois, 1 an la capacité de l'Iran à fermer ce D3 et à provoquer un impact mondial ex C'est le poumon. C'est le poumon de l'Asie.

C'est le poumon de l'aide ou de l'aide de de l'Inde et de la Chine. La Chine 50 % du pétrole euh de de 30 % c'est la Chine, 50 % c'est l'Inde, le pétrole qui vient des pays du golf. Vous vous rendez compte ? que la Chine ont réussi à négocier avec ce régime iranien et leur cargo a eux continue de de sans compter le pétrole sans compter le pétrole russe qui a qui a augmenté de façon ahurissante puisque aujourd'hui il est livré au alors qu'il avait qu'il ne l'était plus depuis absolument et Magalie mais quelques cargos h quelques cargot je regardais je regardais hier soir les les flux de pétrole qui vont la Chine 1 milliard4 d'habitants l'Inde 900 à un milliard d'habitants ?

Non non non, révisez vos révisez vos chiffres he contraire. L'Inde a dépassé la Chine. L'Inde a dépassé la Chine, c'est ce que je disait.

Et et et lorsque vous avez [rires] Et et lorsque vous avez Non, je termine. Et lorsque vous avez J'ai regardé ce matin 14 pays sont directement frappés au de au 13e jour de la guerre. 14 pays sont directement frappés.

L'Europe hein, excusez-moi du peu, on a la guerre en Ukraine aussi. Euh l'Europe est directement euh menacée par la l'impact, la Chine, l'Inde et il est pas interdit que les experts interviennent interviennent également dans le D3 d'Ormous, chinois et Indes pour le débloquer. Ça serait là la guerre mondiale.

Pour pour compléter ce que dit Renault, il y a un très bon papier dans le New York Times euh ce matin qui explique le le manque de d'anticipation cette fois-ci politique, enfin dans le bureau oval. C'est que quand il commence à réfléchir à débattre est-ce qu'on y va ou pas, visiblement il il Trump et ses conseillers n'anticipent pas la réaction de l'Iran, notamment sur le D3 d'Ormous. Et le New York Times se rappelle les propos du secrétaire à l'énergie américain Chris Wght.

On est le 18 février, donc 10 jours avant le début de l'offensive. Qu'est-ce qu'il dit ? Il dit non, on n'est pas inquiet.

Ça va pas perturber les approvisionnements en pétrole et ça va pas semer le chaos sur les marchés de l'énergie. C'est quand même incroyable que 10 jours avant d'appuyer sur le bouton, l'administration de Trump n'it pas imaginé le bazar, pardonnez-moi, que ça allait créer évidemment dans le D3 d'Ormous qui était une cible assez évidente de la part des des passes d'ar globalement sur les marchés. Le même Grégor le pardon oui, je disais le même Grégori parce que c'était pour relancer Grégory qui a effacé son propre tweet en disant qu'on pouvait ou pas qu'on avait commencé à à acheminer des cargos dans le D3 d'ormous et qu'il a qu' l'a enlevé aussi sec.

Donc c'est quand même on a on est chez des dingues hein. Vous avez je permets justement d'ajouter un mot entre les méchants euh nazis carnivore Molla et la bêtise américaine je veux dire la part de responsabilité excusez-moi. Et on s'attend quand même plus de soi-disant la plus grande démocratie du monde d'un pays qui enfin des dirigeants qui ont toujours dit qu' ne qui ne qui n'acceptait pas la démocratie, qui n'étaient pas démocrate et ils l'ont dit on mènera le monde dans l'embrasement général.

Ramené il l'a dit. ou il aurait réfléchir à deux fois avant de de pardonnez-moi de détruire mon pays et de et de mettre ce peuple dans des dans une situation en disant qu'on veut le sauver. Madame le pays, il avait quand même été pas mal détruit.

Pardonnez-moi, je sais que vous c'est votre pays mais pas mal détruit par les molas parce que là je lisais aussi une enquête de retur sur le CTA qui est cette espèce d'association normalement humanitaire lancé par Roménie au moment où où soi-disant pour pour donner des choses aux gens qui a spié 200 milliards de spo 200 milliards de spo mais donc dites pas que c'était des gens sympas avant quoi c'est c'est des gens ab tu 45000 personnez-moi déform J'ai perduellement j'ai payé un prix très cher pour ma résistance. Alors non, je ne vous permets pas de dire que je défends les mol là, mais croyez-moi, dès que les bombes s'arrêteront, je rentrerai. Pendant les 12 jours, j'étais plus à ma place, pardonnez-moi madame, qu'ici en voyant des jeunes qui sont tués pour lesquels je me bats depuis 47 ans.

Excusez-moi, vous vous on comprend votre émotion bien évidemment. On est là pour débattre et pour effectivement vous écouter attentivement. Merci beaucoup d'être avec nous d'ailleurs.

Excusez-moi justement, je vous remercie infiniment mais il ne faut pas, je veux dire la responsabilité. On s'attend plus de qu'on ne dise pas qu'on veut libérer mon peuple, qu'on dise qu'on veut mettre la ma mise sur le pétrole du Moyen-Orient. Mais madameux madame madame pas soit non vous avez entièrement raison sur ce registre mais dans toutes les guerres menées les guerres moderne du 20e siècle et on on on on [rires] observe qu'il y a toujours un agenda caché chez les Américains, chez les Russes bien évidemment en Afghanistan c'est pas nouveau.

On fait rarement des guerres purement idéologiques de pour pour la compassion pour un peuple et c le Vietnam le Vietnam ce sont des c'est des guer on les appelle pas des guerres préventives, on les appelle pas des guerres humanitaires, on les appelle pas des guerres de sauvetage inextrémiste. Et quand je parlais de destruction madame, je parle de destruction de toute l'infrastructure du peu qui restait ou du peu qu'ils étaient en train de demander. Et par oui parce que moi je voudrais écouter Donald Trump la la la désinvolture avec laquelle parle le président américain contraste contraste avec toute la gravité sur nos plateaux.

Par exemple, il parlait du D3 d'ormous hier et alors ah écoutez le le président américain tout va bien nous contrôlons la situation. Écoutez, nous allons surveiller de très près les D3. Les D3 sont en très bon état.

Nous avons détruit tous leurs bateaux. Ils ont quelques missiles mais pas beaucoup. Je pense que nous sommes en très bonne posture.

L'essentiel est que nous devons gagner cette guerre. La gagner rapidement mais la gagner. Et il y a beaucoup de gens, je regarde juste les informations.

La plupart des gens disent que la guerre est déjà gagnée. La question est simplement de savoir quand allons-nous arrêter. Nous ne voulons pas laisser la situation se reproduire.

Le jour se lève. Enfin, il est déjà le matin mais à Washington. Sonia Dri est là.

C'est vrai que sur Hormous, il y a un certain nombre d'observateurs américains démocrates euh qui trouve qu'il y a une partie d'impréparation. Je sais pas si ça commence à à circuler dans la société américaine chez les démocrates à droite chez les républicains. Mais beaucoup de gens observe que il manque d'information côté américain dans cette guerre et que sur Hormous tout ce qui se passe était assez prévisible et que Trump a tendance à sérieusement enjoliver un conflit qui commence à sentir mauvais.

Oui, tout à fait. Donald Trump hier a tout d'abord déclaré que les États-Unis avaient frappé 28 navires poseurs de bombe iranien et puis ensuite, il a déclaré qu'il ne croyait pas que l'Iran posait des mines dans le D3 d'Omous qui contredit certains rapports de la presse américaine basé sur des sources anonymes des officiers de renseignement et il a tenu vraiment à se montrer rassurant. Mais on sait que pour cette administration et bien euh ce ce blocage du D3 d'Ormous est est un problème majeur parce que c'est tout ce qu'il craignait euh qu'il y ait un impact euh sur les marchés, sur le prix de l'essence et ça met une pression très forte à cette administration de la part de l'opinion publique.

Et d'ailleurs, peu de temps après ces déclarations sur le D3 d'Ormous, et bien il y a eu cette confirmation d'un déblocage d'urgence des réserves de pétrole. Les États-Unis, on l'a appris hier, vont donc déstocker progressivement 172 millions de barils de leur réserve stratégique. Et donc, il y a une vraie inquiétude côté américain, mais on sent que pour l'instant Donald Trump qui assure que ce sera une guerre courte, mais on le voit, il n'est pas prêt à ce que ça s'arrête tout de suite et bien essaie de rassurer le public américain.

Merci. Merci Sonia Dridi. Dès qu'il se passe quelque chose aux États-Unis, vous prenez la parole.

Euh vous êtes mobilisé et euh vous vous appuyez sur un bouton et vous coupez l'émission et vous aurez la parole de façon directe. Bertrand Villemmer est avec nous. C'est l'ancien chef d'état-major interarmé.

Bertrand Villemmer sur le plan strictement militaire. Oublions la dimension idéologique de ce conflit, les agendas des uns et des autres. On a un pays assez roublard dans ces stratégies, c'est la la l'Iran qui parie sur sur l'usure, qui parie sur la l'impopularité de de Donald Trump, qui pariss sur l'augmentation des cours du pétrole, ce qui est assez malin.

Voilà, c'est on a un pays qui est plus armé, plus équipé qu'on l'imaginait, toujours l'Iran. Il y a un pays, une grande démocratie qui semblait doté de services de renseignement qui est pas si bien renseigné que ça les États-Unis. Et donc ça donne que cette guerre qui devait être totalement asymétrique est un peu moins asymétrique qu'on l'imaginait et on se rend compte que d'une certaine façon l'Iran a la main.

Alors pour reprendre un vocabulaire militaire, la première question qu'on peut se poser, c'est quel est l'effet final recherché quand on fait des plans euh la la décision politique qui revient au président dire quel est les final qu'est-ce que je veux. Voilà et d'ailleurs c'est rédigé comme ça. Je veux l'effet final recherché on le connaît pas.

Est-ce que quelqu'un est capable de dire quel est le final l'effet final recherché de l'intervention de Trump en Iran ? Non, personne. Parce que si si quelqu'un est capable de le dire, pour l'instant, c'est un échec.

Est-ce que le pouvoir a été décapité ? Non. Est-ce qu'on a trouvé une bombe quelque part ?

Non. Plus. Ça me fait un peu penser à l'Irak quand même.

L'Irak fiasco, ce que j'allais dire. Afghanistan fiasco, Libye fiasco. C'est pas avec la force qu'on change un régime.

Maintenant, pour reprendre la question que vous avez vous avez posé au début, c'est qu'est-ce qui fait la résilience de l'Iran ? Alors, je parle devant devant vous, la résilience de l'Iran, selon des analyses que nous avons, c'est les gardiens de la révolution. Et pourquoi sont-ils si résilients ?

Parce qu'ils ont des avantages extrêmes sur le plan financier, sur le plan familial et cetera. Et c'est 250000 personnes, c'est plus que l'armée française. Et le Esbola libanais a une armée qui est plus important que l'armée régulière libanaise.

Bien sûr. Et c'est lié tous les deux. La formation dubola libanais, ça se passe en Iran.

Donc la résilience, elle tient à l'appareil sécuritaire iranien résiste. Si vous allez en Iran, j'étais hier sur ce plateau avec la personne qui a été interviewée tout à l'heure, elle nous disait qu'il y a des gens qui sont arrêtés dans la rue, on leur demande leur papiers et cetera. L'appareil sécuritaire tient le coup h alors qu'il bombarde les commiss les commissariats, tout ce qui bouge avec des milliers de bombes.

La résilience, elle est là. Donc pour faire tomber le régime iranien, faut faire tomber les gardiens de la révolution. Très bien.

Alors ça, on peut on peut se dire les Américains ont compris ça ou pas compris, on est dans quelque chose qui relève de la psychologie collective. Euh imaginons qu'il soit passé à côté. Bon, mais on est dans l'impalpable là.

On est dans la résilience. En revanche, il y aura une chose qui serait impardonnable, c'est que sur les stocks de missiles, les stocks de drones, les le fameux nouveau missile qu'on semble avoir aperçu depuis quelques jours d'une iranien d'une redoutable efficacité, là ce serait impardonnable parce qu'on se lance pas dans une guerre. Je d'abord monsieur monsieur Villemmer, pardon et puis je vous passe la parole madame Achtroui.

Là là, ils sont plantés ou pas là ? Les services de renseignement américains sont partis comme ces comme comme ces généraux prussiens qui partaient sabre aucubliait justement leur sabre. Ils ont ils ont sonné la charge en oubliant les données fondamentales de renseignement.

Ils sont trompés avant, ils sont trompés après. Alors même que le service de renseignement humine, c'estàd sur le terrain sont quand même un peu israéliens. On peut l'imaginer quand même.

He je parle sous votre contrôle même si la CIA est partout. C'est que les Israéliens sont quand même on l'a vu avec avec l'épisode des Beipers. Ouais.

C'est extraordinaire ce qu'ils ont fait. Wassade a fait quelque chose de phénoménal, hein. Bon, donc ils ont des compétences maintenant pour estimer la capacité de frappe de l'Iran, notamment sur la partie nucléaire, l'intervention des 12 ou 14 B2 de la totalité de la flotte stratégique américaine quand même.

C'est quoi le résultat ? Quel est le résultat ? H Quel est l'effet final recherché ?

Et quelle est la preuve qu'on a qu'on peut apporter à Trump ? Aucune. Hm.

On sait que par des par des photosatellites queil y a des camions qui se sont promenés sur certains sites de ou tr jours avant l'attaque. Donc on s'imagine que voilà, on s'imagine qu'il y avait des choses dans le camion et puis stop des points nucléaires en Iran, il y en a quoi ? une quinzaine h h le résultat le résultat ça a été un durcissement pire contre la révolution à l'intérieur le résultat est que c'est ce que j'ai dit je l'ai dit tout au début même avant la guerre que si monsieur Trump trouve un interlocuteur à son goût au sein des gardiens la rtion y compris monsieur Camenéifice qu'il soit vivant ou pas il n'en a rien à fiche ni du monde ni de nous ni surtout pas de nous ni de l'Europe ni ni de ni du reste et qu'ils sont déjà en train il y a déjà selon des sources de l'American Agency, Security American Agency, ils sont déjà en train de trouver d'essayer de trouver une porte de sortie avec les Iraniens, avec les gardiens de la révolution et et pardonnez-moi, je termine là en ce moment Non non et je et je termine là-dessus, c'est ce qui s'est passé avec l'Afghanistan.

C'est vrai, je ne pense pas que les mol soient pir que les talibans ou c'est du même akabi. Les pires des mol, c'est du même akabi. Alors qu'il y a en gén au sein, il y avait au moins maintenant c'est terminé.

Ils se sont tous alignés comme des des carpettes derrière les purs et durs parce qu'ils n'ont pas le choix parce qu'ils ont peur pour leur propre vie mais il y avait au sein de ce de ce de ce de l'ensemble de ce régime des gens pas tellement plus humanistes, pas tellement aucun d'entre eux n'est hum pou négocier avec eux. Non, qui était plus pragmatique à comprendre le monde et l'état du monde. Et maintenant, c'est terminé.

Ils ont disparu ceux-là de la circulation puisque c'est les durs, c'est les durs qui sont pas disparu. Soit ils tremblent pour leur vie. quand j'ai vu monsieur qui personnellement n'est pas n'est pas un assassin euh s'aligner à côté d'un EGI qui est le chef de de renseignement qui est le pire des assassins qui est pire que Camenéi.

Pardonnez-moi, c'est tout était tout était dit avec cet acte là. Oui, je vais vous montrer un clip, ça va pas vous plaire. H c'est un nouveau clip officiel de la Maison Blanche qui a une narration qui va à l'encontre de ce qu'on dit ici.

Je vous propose de le regarder. Soyez extrêmement attentif parce qu'il y a pas mal de symboles. [musique] Here comes the heat from the USA.

Grégory, vous nous aidez à décrypter strike contre le régime iranien. C'est ce qu'on comprend à travers ce clip avec lesquill évidemment qui représentent le régime iranien et la boule qui est donc les États-Unis. Oui, le le strike au bowling, je suis loin d'être un spécialiste, mais c'est quand vous faites tomber toute l'équille d'un seul coup et que vous marquez euh euh la totalité des points, d'abord sur le fond euh toutes les quilles sont pas tombées.

Enfin, on voit la résistance euh des gardiens de la révolution qui continuent euh de bombarder les pays de la région, euh Israël et cetera. Maintenant, sur la forme, qu'est-ce que voulez que je vous dise ? C'est sur le compte officiel de la Maison Blanche.

Il y a 3 jours, il publiait un mélange de films hollywoodiens et de scènes de bombardement. Oui. Euh non mais ces rideaux sont tellement beaux, n'est-ce pas, dans la salle ça ?

Non mais honnêtement, je vois pas quoi dire et Éric va penser que je suis politiquement correct. Mais c'est indécent. C'est indécent.

Mais vous avez été correspondant aux États-Unis, vous y avez vécu. Est-ce que ça peut parler à certains Américains ? Est-ce que ça peut faire mouche ?

Est-ce que ça peut convaincre ? Je je sais pas, il y a une frange de oui de jeunes masculinistes pro Trump ultra conservateurs qui sont à l'extrême droit de l'échiquier politique que ça peut faire peut-être marrer ou tout simplement les Red Next tout simplement les bas du front hein qui sont pas spécialement politisés qui trouvent pour le coup je vous rappelle qu'il y a quand même pas mal d'Américains qui ignorent où est la France où est la Belgique où est le Portugal où est le Liban où est Israël où est l'Iran. Donc euh voilà, on leur dit, on va on va tous leur casser la gueule avec notre balle de bowling euh étoilé puis hop, regardez euh la concomitance des deux infos.

Euh il y a cette vidéo euh marrante enfin qui est censée faire marrer et au même moment euh les médias américains sont en train d'enquêter sur la frappe de l'école de Minab. Vous avez gamines qui ont été tué au au prier jour de la guerre par visiblement une erreur d'analyse du renseignement américain. Euh donc si vous voulez, vous êtes américain, vousz réveiller ce matin, vous êtes sur vous voyez sur vos réseaux sociaux ce clip et en même temps vous voyez que les médias parlent de 175 gamines qui ont été tués par une frappe.

Enfin, c'est pour ça que je parle d'ind même les dépouilles Et même les dépouilles des militaires américains, il est pas foutu d'enlever sa casquette quand il dépouill des militaires. Mais mais les amis juste pour essayer de comprendre pour essayer de comprendre pourquoi la Maison Blanche et l'équipe de la Maison Blanche fait ça. Nous on peut considérer lorsque ce matin au réveil on a vu ça, moi je regardais sur Twitter même des des jeunes des gamers un des fous de jeux vidéo disaient même moi je suis choqué.

H des Européens gamers disaient même moi je suis choqué c'est n'importe quoi en nous sommes européens nous ne croyons pas quand la force nous ne croyons pas quand la puissance supérieure des des des forces contre les autres pays toute la la population américaine MAGAGA qui soutient Trump est nourri à la propagande de Trump depuis des années qui ne croit qu'en la force et écoutez bien le discours cours et on va l'écouter des extraits de Trump hier soir dans son meeting au Kentuki où pendant que les boys et les civils du du de la région se font tuer, il a fait le YMCA. Oui, il a dansé. C'est ça sa traditionnelle danse de toute campagne électorale présidentielle ou là pour les M terme c'est comme disent les Américains, c'est insane.

C'est insane. Je voudrais je voudrais qu'on le voit, il a dansé dans le Kent. La régie la plus rapide du monde.

Vous avez Trump qui danse dans le Kent. C'est un meeting politique, vous l'avez. C'est le meeting pour les élections en campagne.

Est-ce que vous l'avez le son ? Je voudrais le voir. Ils l'ont, ils l'ont mais on peut le voir là.

On l'a vu là déjà. Non non non non. On on on a la vidéo.

Voilà voilà [musique] voilà. Il a fait ça pendant toute sa campagne présidentielle. Effectivement danse tradition.

Cette nuit meeting au Kentuki pour les élections de novembre. Mais pourquoi ils font ça ? Il l'a dit hier soir.

Qu'est-ce qu'il a dit ? Nous sommes les meilleurs. Notre pays est le plus fort du monde.

La force, la brutalité. Nous avons la meilleure armée du monde. Regardez ce qui a été fait déjà.

Nous avons gagné la guerre. Nous avons gagné la guerre. C'est Donald Trump qui l'affirme effectivement au effort pendant ce meeting.

Est-ce que c'est pas un nom extraordinaire ? Fury épique, surtout si on gagne et je peux vous dire qu'on gagne nous sommes en train de débarrasser du monde et de l'Amérique cette menace. Il faut qu'on termine le boulot.

Richard Verli vient de nous rejoindre. Bonjour Richard Verli, éditorialiste international correspondant France et Europe du média suisse Blic. Richard, comme toujours dans cette émission, on va essayer de s'efforcer de penser contre nous-mêmes et comme toujours dans cette émission, après quelques minutes de débat, ça se termine par un réquisitoire contre Donald Trump.

Sans doute mérité, sans doute mérité. Mais efforçons-nous de penser contre nous-même. Là, il est absolument acquis pour tout le monde.

Peut-être moi d'ailleurs premier lieu, que Trump n'a pas préparé, qu'il a mené sa guerre selon son propre agenda en dépit. Et l'agenda d'Israël, pardon. Et l'agenda d'Israël, dit madame.

Voilà. [rires] Mais moi, j'ai des souvenirs dans l'histoire du 20e siècle. J'ai des souvenirs dans l'histoire du 20e siècle.

Souvenez-vous de ce Yan Karski, ce polonais juif qui va voir Roosevelt en 42 à Washington et qui lui dit "Monsieur Roosevelt, on est en train d'assassiner les juifs, c'est terrible. Si vous saviez, j'ai été je suis allé physiquement à à dans à Auschwitz, me semble-t-il. C'était ce qu' donc je l'ai vu, je vous rapporte il y a pas les méd et et Roosevelt n'en a cure en Roosevelt il dit donc toutes les guerres menées par les Américains depuis toujours sont injustes.

Les Américains ont leur propre agenda qui n'est pas humanitaire et cetera. C'est pour ça que je me tourne vers vous Richard. Est-ce que là on en fait trop sur Trump et sur Nethanahu en disant "Ce sont d'audieux personnages par conséquent euh considérons que les bombes qu'il jettent aujourd'hui sur l'Iran ne délivreront jamais ce pays de la tyrannie des Ayatolas ?

Où est-ce qu'il faut au contraire se dire bah écoutez ils ont beau être ce qu'ils sont peut-être peut-être que ça peut aboutir. Bon à la décharge de Roosevelt quand cars qui lui rend visite il est déjà engagé sur deux fronts. Il y a eu P larb et il est déjà engagé sur le front européen et sur le front asiatique.

Donc malheureusement à ce moment-là il doit avoir des priorités. C'est comme ça et on connaît les priorités qu'ils ont eu les Américains. Donc quand même je sais pas si la comparaison, pardonnez-moi Éric, est complètement justifiée.

Dans ce cas de figure, moi je suis pas tout à fait de la vie de Renault. Je pense que Trump joue une partition alors cyniquement et le mot cyniquement, on va le mettre en majuscule comme lui dans les messages cyniquement habile. C'est-à-dire qu'il il dédramatis cette guerre.

Il fait de cette guerre un jeu euh effectivement. C'est-à-dire qu'au fond, il dit aux Américains et à son électorat, "Cette guerre c'est pas si importante, on va la gagner." De toute manière, elle est comme ça cette guerre.

Et ça c'est très important. Je pense qu'il ne veut pas angoisser il ne veut pas angoisser son électorat. il veut pas angoisser la population américaine, donc il la balade en quelque sorte.

Après, sur le fond, sur ce que vous dites, que faut-il attendre des Américains ? Une seule chose à mon avis, vous savez, moi j'ai je me suis beaucoup intéressé aux relations entre les États-Unis et l'Europe dans mon livre sur cette Amérique qui à mon avis nous déteste, c'est uniquement les intérêts des États-Unis. Or, si vous regardez, si vous arrêtez le curseur aujourd'hui, que vous oubliez le côté militaire et l'éventuel débale, impasse et cetera, euh c'est pas si mauvais pour les États-Unis ce qui se passe.

Le prix du pétrole a augmenté. Eux, ils ont des amortisseurs pétroliers que l'Europe n'a pas. Ils peuvent profiter des circonstances.

Ça nous rend encore plus dépendant de leur gaz naturel liquéfié. Et surtout, ça fait le business du complexe militaroindustriel qui va créer des emplois, qui va engranger des commandes. Euh, à votre avis, tout ça c'est mauvais ? dans les États républicains où il y a des usines pour Rétéon qui produit les Patriotes, pour Lin Martin qui produit les F35 pour Northrop Grunman qui produit si je ne me trompe pas les B2, tout va bien.

Donc autrement dit le cynisme de Trump c'est ça. Tant que la guerre rapporte, je la continue. Je suis pas forcément d'accord parce que je suis pas forcé je suis pas forcément d'accord.

Déjà déjà tout à l'heure euh l'usage de la force n'est pas incompatible effectivement avec vous yz sur le fait de modérer et et de dire que cette guerre est est une incursion. Euh deuxièmement, vous avez qui sont qui sont les clients qui sont dernier Renault Renault, je je suis le dernier à défendre l'idée mais je je suis très jeux je peux je que le cynisme euh n'empêche pas forcément la survenue d'une bonne nouvelle. Je moi je je je suis sans illusion sur ce qu je partage votre opinion mais je dis c'est quand même la première tentative musclée violente radicale.

Je termine juste mon propos. Deux points deux phrases. Deux phrases.

Le cynisme n'exclut le cynisme n'exclut pas l'idéologie. Ce sont les deux. Et il y a une idéologie trumpiste du camp du camp Trump.

Et troisièmement, je nuancerai vos propos Richard qui sont les immenses clients des États-Unis ? Vous pensez que s'il y a un impact économique mondial, euh si c'est 4 à 6 semaines, c'est - 02, du pip mondial. Si c'est un an, je termine, si c'est un an, c'est 1 % c'est 1 % du pipi attendez, c'est pas clair.

Vous parlez de quoi ? La guerre dure 4 à 6, c'est pas profitable. C'est pas profitable à long terme pour les États-Unis.

Certes, ils vendent des armes ils vendent des armes mais il faut que les principaux cis amis les amis il faut qu'on fasse un breaking new breaking s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît il y a une information de dernière minute donc il faut que vous nous parliez l'Iran qui accuse l'Europe de complicité est-ce que ça veut dire que nous aussi à notre tour on devient une cible on va y revenir et on apprend donc Grégory qu'Israël à frapper un site nucléaire iranien que c'eston précisément oui alors c'est un communiqué de l'armée israélienne qui est arrivée effectivement il y a il il y a quelques minutes qui précise qu'un site majeur du régime iranien a été frappé ces dernières heures au nord de Teron. C'est on voit l'image d'ailleurs l'image communiquée par les Israéliens. On est au nord de Teran sur un site qui s'appelle Talkan.

Je sais pas madame si je sais pas comment comment on prononce exactement selon l'armée israélienne et je mets évidemment les guillemets pour c'est un site nucléaire. C'est euh a priori il y aurait un site nucléaire à cet endroit. Encore une fois, je je cite le le communiqué.

Ce site était utilisé par le régime pour promouvoir des capacités cruciales dans le développement des armes nucléaires et il avait été reconstruit, rebâti, rénové après la guerre des 12 jours. C'est ce qu'affirment les Israéliens et c'est pour ça qu'ils l'ont frappé ce matin. Est-ce que c'est un site souterrain ou est-ce que ce sont des bâtiments en surface ? des bâtiments en surface, il est peu probable que ce soit éminemment stratégique sur la question du nucléaire militaire.

Si je comprends bien ce que l'Étatmajor israélien affirme, c'est un site de test notamment. Donc il est possible qu'il y ait des installations souterraines. Qu'est-ce que ça dit ?

Qu'est-ce que ça montre ? c'est que le programme nucléaire iranien n'a évidemment pas été oblitéré pour reprendre les termes du président américain après la guerre des 12 jours et que c'est vrai que cet objectif d'éradication du nucléaire, on en parlait un peu moins ces 13 derniers jours, on parlait beaucoup de du balistique, du régime et cetera mais les Israéliens pour eux c'est une priorité absolue de se débarrasser hier dans l'émission que nous avons fait hier les amis les élément les journalistes et les anciens agents de renseignement qui parlent, qui sont autorisés à parler aux chaînes de télévision que nous avons eu en Diplexe, en direct, Jérusalemie et d'autres en Israël, des Américains semblait s'accorder sur l'idée que les deux pays euh pensaient fermement à une intervention au sol très limitée, commando sur les endroits stratégiques du nucléaire militaire iranien. essentiellement pour les 400 440 kg enf si si je me rappelle bien de de cette conversation, c'est 400 kg d'uranium enrichi qui qu'il faudra peut-être aller chercher avec des opérations commando qu'elles soi israéliennes ou américaines.

Là on est sur l'autre aspect du programme nucléaire iranien à savoir celui des sites puisque Isparan a été frappé, Ford a été frappé, Nathan a été frappé et donc ce nouveau site dont personnellement j'apprends l'existence qui s'appelle Talancan et qui est situé au nord de Terra. La question du nucléaire très central Faribtroui. Central pour les Iraniens central existentiel même pour le pouvoir iranien depuis des années.

On sait que malgré toutes les difficultés économiques que traverse l'Iran et cetera, l'argent dédié au programme nucléaire militaire, il arrive toujours là où il doit arriver et et puis très très central également pour les Israéliens et les Américains. notre malheur, j'allais dire et je me souviens quand je parlais avec un très jeune euh membre du de de du gouvernement, il il m'avait arrêté à la à la frontière de l'arr de l'Arménistan, de l'Arménie avant de sortir et ils m'ont gardé pendant des heures, peu importe. et le jeune qui était vraiment un jeune éduqué, docteur en soci en socioologie politique en sociologie politique et effectivement euh représentant du de péchion extrêmement poli par les français parce que quand je lui ai dit je parle à personne sauf si j'appelle l'ambassade de France qui m'a qui m'a qui m'attend de l'autre côté, j'ai eu 10 minutes un seul tête à tête avec lui. lui ai dit "Vous savez, vous êtes exactement comme les autres enfants de l'Iran.

Pour moi, vous pouvez être mon fils, mais vous devez changer de cran. Un jour, l'ennemi intérieur est beaucoup plus dangereux, devient beaucoup plus dangereux. Depuis des années, ils ont montré que ils ne servent pas le peuple, ils se servent du peuple." Il m'a dit "Des larmes dans les yeux, quand la maison brûle, je ne peux pas quit, je vous entends mais si on avait l'arme nucléaire, on n serait pas là." Donc c'est dans vous savez la je dis pas l'ensemble du peuple iranien.

Il y a cette ce sentiment d'injustice que effectivement pourquoi deux poids de mesure et que si on nous attaque pour l'arbre nucléaire c'est qu' c'est qu'il y a une raison et que ce que je ne partage pas je ne partage absolument pas de conditionnement autour de l'arme nucléaire. Absolument. Absolument.

Et vous savez le problème, j'ai parlé avec des des des professeurs d'université antiégime qui avaiit perdu leur boulot qui me disaient la même chose en disant effectivement ça ça a été un point depuis l'époque impérial. Je pensais que vous alliez me dire, vous avez dit tout à l'heure pendant que nous en parlions pour mon malheur, notre malheur, je pensais que vous alliez dire si nous n'avions pas convoité l'arme nucléaire, c'est que je dis en dernier lieu, c'est ce que je dis, c'est que moi personnellement, je pense que ces milliards parti en fumée, si il l'avait mis au service du développement de l'Iran, si il l'avait mis au service du peuple iranien, si mais eux ne pensent qu'à leur survie. Mais quand je parle de de l'imaginaire populaire, c'est dire que on aurait été on aurait pas on personne n'aurait pu nous attaquer.

Je veux dire, c'est le contrepoid si Israël là, on doit l'avoir. C'est l'équilibre israéli. Exactement.

Si si effectivement c ce principe cette idée il ne faut pas que l'Iran devienne une puissance dotée. Il ne faut pas que l'Iran devienne une puissance dotée. Si cette idée obsède et on peut le comprendre les Américains et les Israéliens euh pourquoi est-ce que on n' pas fait de guerre à la Corée du Nord ? l'équation est la même.

Le rationnel des du dictateur nord-coréen inquiète quelque peu. On n'est pas dans un pays à des pays qui ont l'arme nucléaire comme le Pakistan qui sont pas forcément des des pays dont on est proche sur le plan culturel mais il y a il y a le Pakistan n'inquiète pas la Corée du Nord. Oui.

Pourquoi est-ce qu'on n pas tapé la Corée du Nord qui maintenant dispose de l'arme nucléaire ? Bon, le Pakistan et qui est aussi euh en raison de son régime islamiste dur, hein, ne l'oublions pas. La Corée du Nord, à mon avis, pour deux raisons, enfin qui est qui est avis validé par la plupart des études.

D'abord, c'est que je vous signale que la Corée du Nord n'a jamais menacé Israël quand même. Ça fait une énorme différence et la géographie a ses lois. La deuxième chose, c'est que la filière nord-coréenne a été, je dirais, décelée beaucoup trop tard.

On a douté pendant longtemps que les Nord-Coréens y arriveraient. Ils y sont arrivés. Et à côté de la Corée du Nord, il y a qui ?

Il y a la Chine. Et le l' comment dirais-je, le jugement aux États-Unis, c'est que quoi qu'il arrive, la Chine sera en mesure, j'allais dire de dompter la puissance nucléaire nord-coréenne au moment. Donc tant que la Corée du Nord inquiète peu, elle inquiète pas.

Et l'Iran inquiète beaucoup pour deux raisons, je le répète, parce que l'Iran menacé Israël, ce que n'a jamais fait la Corée du Nord. Et donc quand on parle d'Israël, ben on parle de l'Occident, on parle des responsabilités occidentales, on peut dérouler. Et la deuxième chose, c'est que la proximité géographique de la Chine par rapport à la Corée du Nord fait que pour les États-Unis, ils ont toujours pensé que infiner, c'est Pékin qui aurait le verrou.

Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ? Mais je crois que mais après l'Iran, il y aurait eu la l'Arabie Saoudite, il y aurait eu l'Égypte, il y aurait eu les autres qui auraient voulu l'arme nucléaire.

C'est c'est ce problème aussi. H je crois qu'il faut rappeler des choses factuelles. Hm euh d'abord c'est pas certain que la Corée du Nord a une bombe nucléaire.

Hm hm. Au jour d'aujourd'hui au jour d'aujourd'hui. H euh il y a des enfin bon premier point.

Deuxème point euh les États-Unis sont absolument pas menaçables par l'Iran. Ouais tout à fait. Le plus grand missile iranien il fait 2000 km et il en manque 10000 même là. disent qu'ils sont prêts à taper la Californie depuis un bateau avec un bateau depuis un bateau avec des bon et le troisème point c'est que euh avoir une bombe qui rentre dans la pièce c'est possible avoir une pompe qu'on met sur un vecteur c'est beaucoup plus compliqué faut miniaturiser et ça ça prend des années.

Ensuite il faut faire des essais les essais il y a du sésium enfin moi je vais pas rentrer dans le détail qui on sait ça s'entend il y a des balises sismiques. Les essais, il faut les valider. Ensuite, il faut valider la sécurité de l'engagement du feu nucléaire.

Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que quand quelqu'un décide, le cheminement de l'engagement qui fait de plusieurs façons est certain et arrive au bon décideur qui va appuyer sur le bon bouton parce qu'il s'agit pas de se tromper là. Donc, vous pensez que la menace nord-coréenne n'est pas réelle.

Non, elle n'en est pas là et l'Iran en est très loin. Absolument. On est très loin.

Ça veut dire quoi loin ? 5 ans à 10 ans ? À 20 ans, à 30 ans ?

Ça veut dire 20 ans parce que imaginez imaginez un missile doté d'une arme nucléaire qui décolle de l'Iran. Mais tous les services de renement vont le voir. H il y a quand même des systèmes antimissiles qui sont assez assez sophistiqués maintenant.

Et de ce point de vue-là, l'Iran elle a 40 ans de retard. h ils sont toujours sur l'embargo quand même. Donc il faut il faut regarder l'état des techniques et puis surtout la surenchère des services de renseignement et bien sûr le banan médiatique quand j'entends par guerre mondiale.

J'ai une question technique à vous poser. Un missile une bombe atomique sur un vecteur qui part de l'Iran ou d'ailleurs intercepter avec un intercepteur type patriote cette technologie là. La bombe explose donc avant d'atteindre son objectif.

Est-ce qu'elle est dangereuse à ce stade ou pas ? Il y a toujours une question qui m'a obsédé ça. Une bombe atomique interceptée, est-ce qu'elle est-ce qu'elle demeure une bombe atomique ?

Oui. Oui. Oui.

C'est on est dans le même de la balistique là. C'est qu' une phase propulsée puis une phase balistique. Ouais.

Et dans la phase balistique et ben c'est c'est capire hein. On sait d'où ça part, on sait où ça va arriver. Ouais.

Et c'est quand elle est interceptée, elle explose comme une bombe atomique. Voilà. D'accord.

Alors après, il y a des systèmes de sécurité qui permettent d'empêcher ça. H après on fait ce qu'on veut hein. Il peut y avoir un système de sécurité en fonction de du positionnement.

Tout ça, on rentre dans des choses très confidentielles. Donc même moi, j'ai des choses que je que j'ignore complètement. Donc j'irai pas plus loin sur ce terrainlà mais on fait ce qu'on veut quelque part.

Non mais la question que je posais c'est est-ce qu'une bombe interceptée dans le ciel est neutralisée ou est-ce que elle explose comme une bombe atomique dans le ciel ? Certes, mais voilà, c'était ça ça dépend de la façon dont on est programmé. D'accord.

Ouais. Et et alors et donc la la campagne de bombardement d'Israël là comme celle-ci euh Israël qui revendique avoir frappé à un site nucléaire iranien aujourd'hui, est-ce que ça sert à quelque chose ? Mais c'est de l'effet d'annonce.

C'est de l'effet d'annonce tout ça. Ça ne rime à rien. C'est Fox News avec euh avec Trump qui était prateur sur Fox News.

On fait de l'autosatisfaction. On travaille pour son opinion publique et on travaille pour les médias. Et les journalistes le reprennent d'ailleurs.

Ça marche. Donc à tout le moins ce qui se passe aujourd'hui, on a qu'une source he on a qu'une source, faut être prudent. en en enlevons les les les en enlevons la dimension idéologique.

Ce qui se passe aujourd'hui sur le plan militaire, c'est simplement un affaiblissement structurel du régime euh voilà qui perd un certain nombre de de repères de bases, qui perd un peu de temps et cetera, mais ça ne touche pas aux fondamentaux structurellement quoi. Voilà. Je pense pas.

Et il y a une chose, vous avez posé la question tout à l'heure, est-ce qu'il y a une bonne nouvelle ? La réponse est oui. Laquelle ?

Quelle est la bonne nouvelle ? Bonne nouvelle, c'est que dans l'état actuel, Trump ne veut pas de troupe au sol. H et on peut rien faire sans troupe au sol.

C'est pas en envoyant des bombes qu'on fait quoi que ce soit. Il faut des troupes au sol. Même les opérations commando, rappelez-vous Eagle Clow, l'opération des Américains qui voulaient euh libérer les otages de les otages américains de l'ambassade qui a lieu il y a une trentaine d'années.

Voilà. Bah, ça a été un crash complet. Ça a été un échec.

L'hélico s'est craché, l'Hercule s'est craché. Ils se sont ils se sont vraiment complètement décrédibilisés. Donc les opérations ponctuelles en disant "OK, on va envoyer un petit commando parci, un petit commodo non non, ça peut ça peut devenir dramatique.

Pourquoi il y a pas on parle de la guerre du l'étroit d'Ormouse. En fait, c'est une guerre dans un lac. H bon, c'est pas de la haute mer.

Et c'est pour ça qu'il y a pas de c'est pas de bâtiment de guerre. Pourquoi il y a pas de bâtiment de guerre ? Actuellement, il y a des pétroliers mais il y a pas un seul bâtiment de guerre.

Pourquoi ? parce qu'ils sont archi vulnérables. Oui, vous voyez mettre un porte-avion actuellement au milieu à 10 km des côtes, mais le porte-avion, il va pas tenir 10h.

Ouis. Si vous voyez 250 drones sur un porteavion, il y en a bien cin qui vont passer. Même s'il est protégé le le porte-avion, il est pas escadr des essins de drone.

La guerre actuelle drone c'est une autre doctrine militaire. Là, on raisonne avec ta doctrine de deuxème guerre mondiale. Faut raisonner avec une autre doctrine.

Qui a les supériorité ariennes actuellement en Ukraine ? Personne personne ne le sait. Personne ne le sait.

H et si on compare jusqu'au bout avec la marine, la marine russe s'est fait chasser de de la mer noire par la marine ukrainienne qui n'avait pas de bateau. Oui. H il y a pas de bateau.

H uniquement avec des drones uniquement des drones marins drone et Starling. Stling marin Heureusement Starling. Et il y a des drones sous-marins actuellement les les dans les dans les dans les J forces militaires, il y a 10 sous-marins iraniens.

Ils en ont eu un. ou alors les gens disent ouais mais les neuf autres faut bien qu'il respirent mais enfin on les a toujours pas trouvé c'est-à dire que les les les batailles aériennes pourront peut-être se gagner demain sans sans rafale sans F35 mais avec des essins de drone et des c'est pour ça que dans le scaf il y a un un avion leader avec des drones qui rapportent à l'avion leader c'est l'avion européen le scafarage trit vous vouliez réagir moi je voulais dire il faut vous parler oublions la la l'aspect idéologique mais n'oublions pas l'aspect humain noub Je vous savez cette ces guerres, il y a des morts derrière, il y a des morts civiles. Mon peuple est le plus exposé.

Mais au Liban, en Israël, je parle de tous les morts civiles, y compris j'ai des messages de mes amis antinetaniaou israéliens qui disent que Netaniaou est le plus grand danger pour nous. Hm. Et il m'envoie des messages de condoléance hm pour les morts iraniens.

Hm. Aussi bien que pour ceux en petit nombre qui sont morts en Israël. On oublie trop souvent l'aspect humain dans ces guerres.

Il y a des gens et tout ce que on a gagné avec la libération promise pour le peuple iranien, c'est que un assassin comme Rodon qui est le chef de de la de la sécurité de Teran a dit quiconque vient sur ces balcons, les pauvres jeunes gens qui veulent effectivement fêter je ne sais quoi et que je peux comprendre seront considérés comme des ennemis au même titre que les Israéliens et les Américains. Il l'avait déjà dit pendant le la les au mois de janvier quand le peuple était et également que les voleurs que tous les voleurs le moindre soupçon de vol et de parce que les gens ont également peur de leur sécurité, il faut pas oublier. Ils ils tuent maintenant, ils bombardent les les petits postes de de police, de gendarmerie, de n'importe quoi.

On tuera directement ce qu'on soupçonne de vol ou de méfet ou je ne sais quoi. C'est ça la la la libération du peuple iranien. C'est que la répression est toujours aussi violente.

C'est ce que vous dites. Juste encore, on revient sur cette information. Grégorie Grégory, vous avez davantage de précision.

Voilà avec ce communiqué donc de l'armée israélienne qui affirme avoir visé ce matin un site nucléaire majeur. C'est ce que l'État-major israélien dit, un site nucléaire iranien. Regardez, on a des précisions.

En fait, il y a deux sites qui portent ce nom. Talegan, Talegan 1 et 2, on est sur le site de Talegan 2 que je ne peux pas situer sur une carte euh de l'Iran à ce stade. On ne sait pas où est-ce qu'on est euh contrairement à ce que je vous disais tout à l'heure, on n'est pas forcément au nord de Teran mais regardez la photo en noir et blanc, on voit que ce sont euh euh des bombes sans doute de type j'ai regardé la précision des trois bombes.

Les trois trous. Voilà, ce sont trois trous qui ont visé ces installations euh souterraines. Sans doute des bombes, vous savez, euh euh qui voilà, je cherchais le mot euh perforante, enfin je parle sous votre contrôle et on voit trois trois impacts extrêmement précis.

Ça veut dire que les bombes ont pénétré à l'intérieur des souterrains de ce site nucléaires. Qu'est-ce qu'on sait de ces bombes perforantes ? Bernard Ville parce que c'est la grande question.

C'est une bombe, ça ça s'enfonce à quoi ? À 10 m, à 20 m ? C'est une bombe alors ça dépend des types de bombe mais c'est une bombe qui peut qui peut pénétrer 1,50 2 m 3 m de béton sans exploser.

Elle explose après. D'accord. Et au début c'était les premières bombes c'était des bombes antipistes.

Il y a qu'elle perforait la piste et puis après elle exposait. Ça faisait des grands trous comme ça on des pistes d'aviation. Pistes d'aviation.

Ouais. Donc ça c'est assez efficace. Alors là, ça montre si c'est effectivement le cas, si ces photos sont dignes de foi, ça montre qu'effectivement l'activité était souterraine.

Ouais. Sinon là euh on voit quand même des bombes qui semblent euh avoir explosé en sous-sol. Oui, bien sûr.

Parce que ces trous sont homogènes. Oui, c'est ça. C'est ce qui est arrivé pendant la guerre de 12 jours les fameuses bombes américaines.

Les Américains qui avaient ces bombes. Il y avraéliens qui l'ont fait. Donc les Américains leur ont donné ces bombes là également.

Si si Israël on est là, c'est parce que les Américains sont derrière. Ouais, c'est ça. Les Israéliens, le plus compliqué dans une guerre comme ça et le point de départ de tout, c'est le ciblage.

H le ciblage en France, on en fait. des unités qui font du ciblage. Il y a des gens qui travaillent sur le ciblage depuis 40 ans et ils disent voilà faut cibler tel pays, tel évidemment c'est extrêmement confidentiel.

Et donc ce ciblage, il est fait avec du renseignement et du renseignement frais, des renseignements très récents. Et qui est-ce qui est capable donner des renseignements très récents dans le monde actuellement ? Il y a que les Américains, ils ont des séries de satellites qui s'appellent les Khalles où ils font descendre le satellite, ce qui consomme énormément d'énergie pour le satellite.

Donc il perd duré de vie et il ça arrive, ils survolent des endroits de façon très précise et ils peuvent le faire avec de 3 4 5 satellites. Donc il y a beaucoup de K actuellement sont sur l'Iran. Ça ça veut dire que ces frappes là se font avec l'a des américains franchement.

Bien sûr, c'est aucun doute là-dessus. Richard Richard Verly, est-ce qu'on peut raisonnablement imaginer aujourd'hui que israélien et américain se retire un jour la semaine prochaine dans 15 jours, dans un mois, dans 3 mois, demain que sais-je, qu'il se retire sans avoir résolu ce sujet des 400 kg d'uranium enrichi qui permettrait à l'Iran, paraît-il, de fabriquer 11 bombes atomiques du côté. Est-ce qu'il est possible que il s'en aille comme ça sans avoir réglé ce sujet-là ?

Du côté d'Israël, j'y crois pas. J'étais en Israël il y a peu de temps, je vous l'avais dit et t tous mes interlocuteurs disaient que cette fois pour eux c'est la bonne. Il faut en finir avec ce régime et la menace existentielle puisque c'est le terme à titré et donc les 400 kg, ils sont la manifestation concrète de cette menace.

Après du côté de Donald Trump, ben vous avez vu Wam si est du côté de Donald Trump tout est possible. C'est-à-dire qu'à un moment donné, il peut euh, j'allais quasiment dire changer de chanson, mais c'est ça. Donc et Donald Trump, ça vient d'être dit, il a le levier sur Netaniaahu parce qu'il y a des choses que Netaniaahou ne pourra plus faire si Trump lui dit "On s'arrête" et qu'il le sait pas.

Voilà. Donc par contre Donald Trump, il a quand même besoin malgré Wamsier, d'une victoire totale. Et les 400 kg alors par contre s'il les trouvait et à partir du moment où il les trouve alors j'ai toujours pas compris comment on exfiltre les 400 kg d'uranium enrichi.

Ça, j'ai pas compris parce qu'il paraît que c'est sous paraît que c'est sous forme gazeuse en plus dans des dans des jicanes, dans des bidons bidons et peut-être euh les 400 kg ont été séparés en deux dans deux endroits. Euh les un expert l'autre jour sur le plateau nous disait que euh puisqu'ils sont dans deux endroits différents, vous prenez deux camionnettes, vous les mettez dans le coffre et vous partez. Après, c'est une opération militaire extrêmement délicat.

Quand on voit le niveau de convoitise mondiale sur ces 400 kg à l'échelle de la paix dans le monde 400 kg. Quand on voit le niveau de convoitise mondial et la façon dont les Iraniens euh gèrent pour l'instant cette guerre, on imagine que les Iraniens essaient d'avoir 1 2 tr coups d'avance et qu'ils ont pensé le sujet et qu'ils sont pas cachés tous ensemble réunis t tout tous les fus bien alignés dans un local souterrain. À mon avis, ce que je crois pour pour terminer, c'est que s'il les trouve et s'il les exfiltre, à ce moment-là, la guerre pourrait Existe-t-il seulement ?

Écoutez euh est-ce que les armes de destruction massive en Irak existient ? On n'est pas dans le même registre mais on se doit de poser la question. On est pas mal quand même hein par rapport à l'Irak.

Ça sent le fiasco pour le coup d'après parce que le problème de ces conflits là c'est qu'est-ce qu'on fait après ? Qu'est-ce qu'on fait après la Libye ? On voit le résultat.

Qu'est-ce qu'on a fait après l'Irak ? On voit le résultat. Qu'est-ce qu'on fait après le Gistan ?

On voit le résultat. Et jeant qu'est-ce qu'on va faire le coup d'après ? Je continue à penser contre moi-même.

Je continue à penser contre moi-même. Si cette semaine il y a une opération commando menée par Israéliens et américain une nuit la semaine prochaine, voilà qui aboutit justement à la découverte de ces 400 kg, qu'ils sont neutralisés, stérilisés, envoyés je ne sais où, sous contreelle de la IEA ou de d'autres experts. Il paraît qu'ils ont réfléchi le sujet les Américains et que Donald Trump dit stop, je rentre.

Est-ce que ce sera un succès ? Est-ce qu'autour de cette table, il y aura des gens qui diront israéliens et américains ont mené à terme leur projet et ça a bien fonctionné. Il y a eu des morts en Iran, c'est tragique mais ils ont neutralisé le régime et ils ont tué Ramene et ils ont tué Ramid Junior est en place hein comme il disait madame c'est pas que ce soit ça pourrait être l'occasion de dire regardez we got him on a tué Ramy et on a récupéré les 400 kg ça peut être pour lui une porte de sortie serait très totalement désolante pour le peuple iranien qui se retrouverait dirigé par le même régime avec ce sera ce sera une porte de sortie honorable c'est ça mais pour le peuple iranien pas du Ah mais on a régime avec junior les passes d'ar toujours là toujours autant d'évasion de tout l'argent de ce régime je pense pas que ce soit le sujet de Trump ça deè question attendez pardon ça l'a jamais été ça l'a jamais été non mais j'ai mets une autre hypothèse et même s'il y a un succès israélo-américain sur ces ces ces ces ces matériaux d'uranium c'est 400 kg et qui vous dit que la guerre s'arrêterait enfin qui vous dit que la guerre s'arrêterait On a on a l'Iran, un des pays les plus bon avec Israël mais les plus les plus armés de la région.

On a un régime qui qui serait chauffé à blanc par leur échec. On a on a 1 million maintenant de Libanais qui sont déplacés le Liban sud. On a le Esbola qui au compte goutte et c'est nouveau au compte goutte frappe Israël parce qu'ils savent qu'ils ont pas des munitions pour 2 ans de 200 roquet hier quand même.

Oui 200 roquetes mais non. Oui mais c'est un compte goutte. Oui mais enfin il y avait regardez les frappes cette semaine il y avait absolument pas le même nombre de roquettes et tous les Israéliens voient bien que depuis le début de la guerre ils savent qu'ils ont euh ils savent qu'ils ont pas d'immense munition.

Donc c'est au on a le problème qui n'est pas réglé. Les outils ne sont pas entrés encore pour l'instant dans la danse et lebola continuera à frapper. Ils ont des vecteurs les outils, hein.

Ils ont des vecteurs. La seule chance la seule chance pour le D3 d'Ormous, ils vont pas continuer, ils vont pas le libérer une fois que les Américains sont partis. C'est pour ça que la guerre civile, on a peur de la guerre civile en Iran. les is au Liban c'est ce qui s'est passé en IR aussi parce que permettez-moi madame permettez-moi madame je trouve en observant une société iranienne que je ne connais pas bien évidemment je trouve qu'à certains égards c'est un peuple d'idéologie qui me fait penser parfois les Iraniens aux Français il y a c'est un c'est c'est un peuple d'idéologie d'idée passionné par les les les les débats idéologiques qui est entré avec euh force et puissance dans une nouvelle idéologie en 1979.

Certes, mais c'est pour ça que quand on dit le peuple iranien, je je je me dis il y a quand même des il est d'une complexité terrible ce peuple, il est assez fractionné et comme les Français comme les Français, il y a un patriotisme voire parfois un chauvinisme très fort. La question d'ailleurs, c'est est-ce que sous les bombes américaines on se ressoude ? C'est forcément tôt ou tard, pas pour les Mollas, pour l'Iran. forcément, c'est absolument certaines je vous dis le membre de de l'association qui au début de la guerre, au début de cette guerre he commença à me dire "Mais effectivement euh pourquoi vous voulez pas reconnaître que effectivement si Ra pas la vie et cetera alors qu'il n'est absolument pas royaliste." Hm là, il me dit "On est sous un tel euh déluge de feu".

Que eff on ne peut pas on ne peut pas respirer, on n pas d'eau, on n pas ils sont en train de détruire la les installations de des salinas, ils sont en train de détruire toutes les infrastructures. Lesiens sont pas crétins, ça c'est sûr que c'est un des peuples les plus intelligents, je dirais pas du monde pour pour que ce chauvinisme, mais il y a ça et il y a le fait que très éduqué, très éduqué, très éduqué. ce que vous disiez justement, c'est pour ça qu'on a peur de d'une guerre civile, même si ce qui ce qui m'a époustoufflé, c'est que le le le Mol sunnite laatola sunnite qui a été emprisonné pendant je sais pas combien de temps par Ali Kaméi quand Raméi est mort et qu'on l'a libéré, il a dit pour pardon pardonnez-moi, je vous interromps parce qu'on va erant je je on me dit que Siav Gazi est est avec nous.

Siavoche, bonjour. Bonjour. Gazi, merci d'être en direct parce qu'effectivement, on l'a appris il y a quelques minutes, l'Israël dit avoir frappé un site nucléaire iranien.

Que sait-on donc de l'état de ce site là cet après-midi ? Alors d'abord une dernière information, le le nouveau guide suprême iranien doit enfin un message lui doit être diffusé d'ici quelques minutes à la télévision d'État. Alors on sait pas si c'est un message écrit ou un message donc vidéo enregistré qui sera diffusé ou pas.

Donc il il y a plusieurs axes euh disent les les médias iraniens. D'abord et il va parler de son père, le le rôle des de la population, les forces armées et surtout ensuite du front de la résistance euh de la résistance et et aussi des pays de la région et la manière de confronter les ennemis. Et donc on aura donc la ten d'ici quelques minutes.

Le site de Térerani le site de Térerani se trouve dans la zone de Partine qui est situé à une trentaine ou quarantaine de kilomètres à l'est de la capitale iranienne. C'est un site qui a été durement touché déjà en 2025, en juin 2025 par l'aviation israélienne. Et puis depuis le début de la guerre de il y a 13 jours, de nombreux bombardements ont été entendus euh donc dans dans euh de frappes ont été entendus sur ces sites-là.

Il y a euh donc à Partine, dans la zone de Partine, à la fois ces installations nucléaires mais aussi des installations balistiques des gardiens de la révolution qui ont été durement euh donc frappées depuis depuis 12 jours 13 jours maintenant. Alors dans ce site, on sait pas ce qui ce qu'il y a actuellement, si comment quels sont les quel est l'état des destructions de de ce de ce site qui a été donc frappé en juin 2025 cuit de nouveau depuis 13 jours. ce qu'on sait ce qu'on se demande ici ce qu'on sait ici du programme nucléaire iranien et les fameux 400 kg d'uranium enrichi c'est que les extrait de laa qui surveille de donc tout toute la production d'uranium iranien euh donc çaavait donc était était sur les lieux de donc de ces différents sites nucléaires iraniens la veille des premières frappes donc israéliennes et américaines et donc avec connaissance donc une connaissance précise de l'endroit où ces ces 400 kg se trouvent et et selon Teran, il n'y a pas eu donc d'activité d'enrissement depuis les frappe de juin dernier.

Enfin, je veux dire, les experts étaient sur ces sites en juin 2025, c'est à la veille à la veille des frappes israéliennes contre contre ce site. Et donc les experts de l'Aua et laa a une ont une connaissance précise de l'endroit où ces 400 kg se trouvaient parce que c'était ils étaient là juste la veille des frappes israéliennes qui étaient une surprise et donc il y a pas eu la possibilité de les de les déplacer normalement en principe et donc est-ce que est-ce que ces ces ces 400 kg étaient à fort d'our donc à plusieurs à 100 m sous terre est-ce que c'était ils étaient à là il y a encore des installations souterraines très profondes ou dans le site dispar qui a été frappé également. Là c'est donc c'est donc c'était pas en profondeur, il y a des installations sur terre.

On n' pas d'information ici mais les les experts de la et Raphaël Grossi savent très bien où se trouvent ces 400 kg. Merci Si Gazi, c'est très précis. Merci beaucoup.

J'ai juste une juste vous nous avez bien dit que dans les prochaines minutes, c'est bien cela, euh le le fils de de d'Aliaménéi euh va s'exprimer euh en en Iran. Absolument. Premier message euh donc il sera diffusé.

Alors soit c'est un message donc lu par un présentateur, soit c'est un message euh vidéo enregistré qui sera enfin probablement enregistré qui sera diffusé par la télévision d'État. Mais il faut attendre quelques minutes pour voir quelle est la la for la forme de ce de ce de ce premier message. Merci.

Merci Sioche. Merci à vous. Bonne journée à vous.

La première fois qu'il s'exprime effectivement aucune image, aucune prise de parole depuis sa nomination dimanche. Ce sera un événement ce sera un événement qu'on va suivre évidemment en direct sur LCI. Voilà pour les dernières informations.

Autre information, c'est qu'Israël poursuit ces bombardements sur le Liban et la Clac Cambier, vous vous êtes sur place dans le sud du pays. Racontez-nous. Ouvre les clair Cambier, est-ce que vous nous sommes danser dans la banlieue sud.

Le Esbola nous a autorisé à venir filmer ici. Vous voyez les décombres. Il s'agit ici des résultats du souffle frappe qui a ciblé cet immeuble que l'on voit en face.

Les derniers étages sont complètement détruits. Nous n'avons pas d'information sur qui était visé, qu'est-ce qui était visé exactement. Mais vous voyez de grosses destructions ici.

La la banlieue sud a été ciblée he toute la nuit. Tsaal a même indiqué avoir ciblé 10 bâtiments en l'espace de seulement une demi-heure. L'armée israélienne qui a prévenu, elle veut intensifier son combat contre le Esbola.

Merci Claire Cambier. Ça c'est côté côté bien évidemment Liban. Vous restez avec nous dans une poignée de minute.

On va suivre ça de très près puisque Mtaaba Raméi va s'exprimer pour la première fois soit nous disait Siachgazi par l'intermédiaire d'un présentateur de la télévision officielle iranienne, soit à travers une vidéo, on va suivre ça de très près, les premiers mots donc du nouveau guide, je peux dire du nouveau guide iranien. À tout de suite. [musique] Et bien, soyez les bienvenus.

Effectivement, on était en train de réviser un peu nos notes parce qu'on vient de l'apprendre il y a quelques minutes. Vous étiez avec nous certainement lors de notre émission quand notre correspondant en Iran nous a annoncé un événement à suivre. C'est sans doute dans les prochaines minutes.

C'est Maba Ramenel qui va prendre la parole et c'est une première depuis dimanche. Autour de la table mesdames messieurs, vous devez savoir que nous avons Farba Achttroui, journaliste écrivaine iranienne. Guillaume Lasconjarias vient de nous rejoindre.

Il a un CV qui ferait pas lire de jalousie Isabelle Saporta, [rires] historien militaire, professeur associé à Sorbon Université et ancien chercheur au collège de défense de l'OTAN. Richard Verli, éditorialiste international [musique] correspondant France et Europe de Blic, le média suisse. Nous avons Renault Pila qui lui n'a pas de CV malheureusement.

Ça c'est pas possible de vous acharnerabelle. C'est vrai que je suis un peu sévère. C'est le la seule petite page de sourire de cette émission assez grave.

Veuillez m'excuser. Grégory Philippe est avec nous également. Merci d'être avec nous Grégory.

Bon, comme le disait à l'instant euh ma ma consœur coprésentatrice que j'adore, Magalie Lunel, euh on a appris ça dans le flux de l'émission il y a 10 minutes. Le guide suprême, le nouveau guide suprême, on peut l'appeler guide suprême. Il a été désigné.

Il a été il va s'exprimer. Effectivement, c'est un événement important, une parole très attendue. Pourquoi ? parce que on ne l'a pas vu depuis sa nomination comme 3e guide suprême, 3e dans l'ordre de succession euh de la République islamique d'Iran, Mtaaba Ramenei, le fils euh de Layatola Ramene qui a été tué le 28 février.

Et effectivement, il n'est pas apparu en public depuis sa nomination. On on dit certains services de renseignement disent qu'il aurait été blessé euh lors des frappes du 28 février. Donc c'est pour ça que son message est très attendu.

Est-il vivant ? Euh va-t-il prendre la parole ? Que va-t-il dire ?

C'est Vog Gazi qui nous donnait cette information. Il est avec nous. Ah bah très bien mais on va lui donner la parole.

Et si j'ai bien compris, il nous expliquait qu'on on savait pas encore si ce serait un message vidéo ou si ce serait un message lu par un présentateur. Mais peut-être qu'on veut. Si Gazi est avec nous à Tran.

Euh SV, est-ce que vous avez des informations nouvelles ? Enfin, en même temps, vous auriez beaucoup de de de de talent si vous eniez puisque vous avez appris, on s'est parlé il y a 5 minutes. En 5 minutes, vous avez appris des éléments nouveaux.

Écoutez, non, pour l'instant, je suis descendu pour pour avoir donc la télévision donc la chaîne de télévision enour de d'information de en direct pour donc dès que ça dès que le message est diffusé pour pour le le suivre. Pour l'instant, la télévision n'a pas encore diffusé son message. On sait pas bien sûr si c'est pas si c'est un message écrit, lu par un présentateur ou bien si c'est un message vidéo enregistré ou un message donc vidéo direct, enfin une intervention directe à la télévision d'État.

Ce qui est peu probable euh parce que depuis le début de la guerre il y a 13 jours, aucun rentiranien n'est apparu en public notamment y compris à la télévision d'État pour des raisons de sécurité euh parce que donc les l'armée israélienne, l'aviation israélienne et l'aviation américaine pourraient donc mener des frappes contre les des lieux où se se trouveraient donc ses responsables et ça sera sans doute le cas pour Mameni euh donc qui a été donc directement désigné comme une cible prioritaire à la fois pour Israël mais aussi pour pour les États-Unis. Mais le fait d'avoir un message vidéo sera intéressant pour connaître exactement le le niveau de de des blessures qu'il a subi qu'il aurait subi. que lors de la première frappe israélienne il y a 13 jours puisque des sources que j'ai pu avoir ici en Iran euh me disaient que en fait c'est lors de cette première frappe que MAVeni a été blessé de manière très légère et donc il a survécu à cette frappe alors que ça son père donc l'ancien guide euh sa mère sa propre femme et une dizaine de membres de sa famille ont été tués dans cette frappe mais que lui donc a été seulement blessé donc ça sera intéressant de voir si c'est si c'est un message vidéo, on connaîtra un peu un peu mieux donc l'état de de sa santé puis on connaîtra aussi sa position, la tenneur de son discours puisque c'est la première fois qu'il intervient, il a pas l'habitude, il n'a jamais occupé de postes politiques et il n'a jamais fait de déclaration politique ni de discours politiques.

Donc mais les iranienes ne connaissent même pas sa voix. Euh donc c'est une première qu'on va avoir d'ici quelques minutes sans doute. Merci Siavoch Gazi.

J'espère qu'on se reparlera euh Sioche avec vous dès qu'il aura fait cette prise de parole dès qu'on en sera davantage sur le sur ce que le nouveau guide a à dire. Cela dit cela dit, je crois que Magalie Lunel par sa sa son adresse Telegram, sa chaîne Telegram, on a quelques petites informations de contenu là. Exactement. il va parler de son père qualifié de martyre donc tué aux premiers heures de la guerre, on le rappelle.

Il va parler du rôle et des devoirs du peuple iranien. Il va parler des forces armées iraniennes, de du front de la résistance et de la façon de traiter avec les ennemis. Il va parler donc à la fois sans doute de il va rappeler peut-être à l'ordre le peuple iranien qui a des volontés de de manifestation et de de contestation de ce pouvoir des forces armées.

Il va parler forcément de la guerre également. Est-ce que vous l'attendez ? Est-ce que vous pensez que c'est une parole qui est particulièrement attendue en Iran ?

Ça dépend par qui euh en Iran, par le le la grande majorité du peuple iranien euh ne l'aime pas euh encore moins que son son père. Euh il n'aime la la le peuple iranien, notamment la jeunesse iranienne. Euh quand j'étais en Iran, je me souviens quand je parlais des réformes de qu'est-ce qu'elle pensait des réformes de PESKION.

Une des jeunes femmes admirables qui a qui était doctorante en loi m'a dit "Les réformes chirurgical de PESKION, même s'il y a eu des réformes effectivement ne suffisent pas, on veut la fin de la théocratie." H et effectivement n'est pas seulement euh détesté je dirais par une grande majorité de de des des Iraniens, mais il est également il pose problème au sein de du clergite. Les grands ayat osma qui sont qui font force d'autorité n'acceptent pas un jeune loup comme Maboraméi déjà qu'il avait des problèmes, ils avaient des problèmes avec son père.

H et ce qui est très intéressant, en revanche, j'ai vu une interview de de la fille de monsieur La Saint-Jn euh qui n'arrête pas de parler de son papa euh comme si c'était vraiment le le génie du monde. Il a fait ceci, il a fait cela alors que sous la Saint-Jn, il y a eu je sais pas nombre d'opposants tués à l'étranger. Euh et il est elle est devenue opposante au sein du régime.

Euh mais elle disait Mabo Francéi peut jouer un rôle comme Ben Salman en Ouais. en Arabie Saoudite, c'est-à-dire modernisateur, voilà, être être à l'encontre de aller à l'encontre de son père et de surprendre tout le monde. On y est pas hein.

Ça ça m'étonnerait mais je sais pas d'où est-ce qu'elle sort ça mais voilà pas Guillaume la secondarias. Bon, vous êtes historien militaire, je je donnons-nous un petit coup d'elle, élevons-nous un peu, non pas que le débat soit pas élevé, mais jetons un coup d'œil à ce qui se passe là en Iran. C'est contre toute attente, l'Iran bouge encore et surtout l'Iran est en train de séquencer le récit de cette guerre.

Ils ont la main ce qui se passe à Hormous, les inquiétudes mondiales sur le pétrole, les bourses qui dévissent. C'est c'est l'Iran, c'est l'agenda de l'Iran qui mène la guerre à sa façon avec les armes dont il dispose. Et pour l'instant euh l'Iran n'est pas écroulé malgré toutes ces ces ces immeubles détruits, ces bâtiments détruits, ces personnes tuées.

L'Iran respire encore et donne le là de cette guerre pour une deux raisons. D'abord parce qu'ils se sont préparés. Ils ont eu à peu près 47 ans pour le faire. et et véritablement quand vous avez depuis quasiment un demi-siècle préparé une confrontation majeure avec l'ensemble de la région mené par celui qu'ils appellent le grand Satan, grand Satan, petit Satan, al je sais jamais lequel c'est dans les mais et Israël et les États-Unis, c'est tout c'est du pain béni pour eux littéralement.

C'est-à-dire que ils sont face à la guerre qu'ils ont eux-mêmes à la fois cherché et prophétisé. Donc ça c'est déjà pour le cadre. 2è, c'est que euh ils savent très bien parce que il faut pas non plus les prendre pour des naïfs, qu'ils ne peuvent pas.

Ils ne peuvent pas. Donc en fait, ils adoptent siamment une attitude qui n'est pas disymétrique. Parce que pour la dissymétrie, c'est-àut que vous avez euh une un différentiel de puissance militaire, ça c'est très clair.

Eux, ils choisissent directement l'asymétrie. C'est-à-dire que là où on les attendrait sur une réponse militaire, et ben ils choisissent de taper sur l'économie. Et en réalité cette histoire du D3 d'Ormous qui est en fait aujourd'hui le centre de gravité du monde et je pense que aujourd'hui il y a pas une personne euh notamment parmi vos téléspectateurs qui ne seraient pas capable de le situer sur une sur une carte finalement on est devenu des spécialistes du de tr d'orbous 33 km voilà entre 33 et 55.

Alors ce qui est intéressant c'est que c'est Yve Lacoste qui disait autrefois que la géographie ça sert d'abord à faire la guerre. C'est un bouquin de 76. Je renvoie à chacun le soin peut-être de le lire.

C'est un tout petit fasicule mais c'est passionnant. Et ça démontre bien que la centralité de la géographie euh et les conditions permanentes conditionne aussi la façon de faire. Dernier point, si vous me permettez, c'est que les Américains sont pas non plus euh totalement stupides.

Il y a eu deux auditions l'année dernière, hein, respectivement en mai et en novembre, euh devant le Congrès où les Américains disaient eux-mêmes que ils avaient un problème avec le D3 d'Ormous parce que euh ils sont aussi capables de faire de la de l'analyse de risque et ils savaient très bien ce que cela allait signifier. En revanche, la vraie question qui se pose, c'est combien de temps cela peut tenir ? En fait, on n'est plus dans une question d'asymétrie simplement des volontés.

On n'est pas une dans une asymétrie des capacités. On est aussi dans une asymétrie du temps. Littéralement pour les Américains, on ne cesse de le dire, c'est une guerre rapide, il faut aller vite.

Là, ça y est, elle vient de dépasser celle de l'année dernière. Et puis la deuxième, c'est plutôt la symétrie au sens, il faut aller lentement. Alors Guillaume historien militaire, ça se titre hein, que je me tourne une deuxième fois vers vous, vous avez commencé en disant "Ils savent très bien les Iraniens qu'ils ne peuvent pas gagner cette guerre." Je ne suis pas d'accord du tout compte tenu des paramètres dont nous disposons.

Une armée américaine qui enverra pas de troupe au sol enf de façon massive. Voilà, on n'est pas dans une guerre où c'est canon contre canon ou c'est ou c'est comme à l'époque de la guerre de sécession, troupe contre troupe sur un champ de bataille. On est sur une guerre avec des Américains qui ne veulent pas aller au sol.

On est sur une guerre avec des buts de guerre qui sont récupérés 400 kg d'uranium enrichi. Apparemment, ils savent même pas où ils sont. Donc de ce point de vue-là, les Américains peuvent perdre la guerre.

Et je dirais même que de ce point de vue-là, les Américains et les Israéliens ont plus de risque de perdre la guerre que les Iraniens. Alors, on pourrait dire effectivement en inversant que l'Iran ne peut pas gagner militairement et les États-Unis peuvent être dans une situation où s'ils ne gagnent pas, ils perdent. Hm.

C'est d'ailleurs souvent alors enat souvent ce qu'on dit pour Israël qu'une guerre que Israël ne gagne pas, c'est une guerre qu'elle perd. Ça peut être dans cette dans ce cadre là. Mais dans tous les cas, on voit mal l'Iran défaire militairement ses adversaires.

Les défaire politiquement, c'est une chose d'après tout, vous le dites vous-même hein, la guerre c'est d'abord quelque chose de profondément politique. Ouais. On a un autre invité, Raphaël Jérusalemmi qui est en direct avec nous.

Bonjour. ancien officier du renseignement israélien. D'abord, votre réaction à la l'information qu'on vient d'apprendre il y a quelques minutes, c'est le nouveau guide suprême qui va s'exprimer pour la première fois, lui qui a été nommé donc dimanche et qui jusqu'ici n'est absolument pas apparu, n'y a absolument pas pris la parole.

Est-ce que c'est un discours que vous attendez ? Est-ce que c'est un message que vous attendez, sachant qu'il va parler à un moment donné de la réponse qu'il va falloir apporter aux ennemis, dit-il, de l'Iran ? Alors, on va voir ce qu'il va dire.

Moi, je pense que en parodiant ou n'importe quel satiriste de Charlie Hebdo peut écrire ce discours à l'avance, je l'entends déjà menacer Israël, les États-Unis et le monde occidental de l'apocalypse euh qui va déferler sur eux, de la puissance et de la revanche de de l'Iran contre les ennemis impérialistes, sionistes et j'en passe. Je pense que ça sert assez ditérambique. Est-ce que ce discours contiendra une information ou un signal plus concret, plus précis qui permette de savoir vers où se dirige le nouveau guide suprême ?

Est-ce qu'il veut continuer à aller jusqu'au bout dans cet acte suicidaire militaire auquel nous assistons ? Ou est-ce qu'il va essayer de faire une allion à une possible négociation ? C'est le feu trêve.

Euh ça c'est c'est le signal qu'on qu'on attend d'entendre de voir de la part du nouveau guide suprême. Euh est-ce que vous comprenez les raisons pour lesquelles aujourd'hui militairement l'Arabie Saoudite et les pays les pétr monarchies n'ont pas répondu alors que parfois elles se prennent plusieurs centaines et en tout cas plusieurs dizaines de missiles ou de drones explosifs par jour. Par jour.

Je crois qu'il y a eu une journée où il y en a eu plus de 600 sur les Émirats arabes unis et malgré cela, les Émirats Barin, les autres royaumes, l'Arabie Saoudite ne répondent pas. Est-ce que c'est logique, compréhensible ? Est-ce qu'il y a un seuil à partir duquel ils vont répondre ou pas ?

Alors c'est libre à eux de répondre, mais je pense que c'est pas nécessaire. Je pense qu'ils craignent le jour d'après, c'est-à-dire si le régime reste en place et les gardiens de la révolution se refont une santé, il craignent évidemment les représaillent si jamais ils entrent en conflit direct avec l'Iran. Mais le véritable point ici, c'est que on n' pas besoin d'eux et même leur intervention serait gênante.

Donc on préfère que qu'il se reste sur le plan défensif. Les Israéliens et les Américains travaillent très bien. Euh je suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse précédente.

Euh les Américains isiens n'ont pas encore gagné la guerre mais les Iraniens l'ont déjà perdu. Ça c'est clair et net. On est dans un combat historique justement en histoire militaire d'une stratégie médiévale euh à la Sunsu un peu aussi des Iraniens face à une guerre ultra moderne, ultra technologique qui dans les de semaines, le chef de l'étatmajor de Tsal l'a annoncé, rédu la puissance de tir des gardien d'évolution.

Ils vont être anéantis militairement, ce qui ne veut pas dire qu'ils seront pas capables de se refaire une santé si le régime reste en place. Mais vous vous disiez hier, vous disiez hier, vous disiez hier que il vous semblait nécessaire qu'il y ait une intervention militaire au sol, sectorisée, commando limité pour la question de ces 400 kg de d'uranium enrichi. Euh du côté américain, on semble penser la même chose.

Est-ce que vous avez des éléments nouveaux sur sur ça, sur cette intervention ? Est-ce qu'elle est toujours dans l'esprit du temps chez les militaires ou est-ce que voilà, c'est un scénario qui s'estompe ? Alors, elle est prête sur le plan de la préparation des plans qui existent.

Euh quelles forces spéciales feront quoi et comment ? Je pense que ça peut être le conjoint israélo-américain. Là aussi, il y a eu des manœuvres et des entraînements conjoints par le passé des deux armées.

Donc, c'est tout à fait jouable. C'est plus une décision politique. Mais si on parle de force terrestre ou de boots on the ground, alors évidemment il y aura pas de temps qui est blindé sur le iranien, mais je pense qu'il n'est absolument impossible qu'on puisse conclure militairement d'abord et politiquement ensuite ce conflit sans l'intervention de force terrestre même limitée, force spéciales, commando.

Il faut une présence militaire au sol pour mettre le point final militairement et peut-être même au régime. Sans ça effectivement ça ça ne suffira pas. Les bombardements à sol ne suffiront pas. 47 he de Paris.

Euh Raphaël Jérusalemie, vous venez de dire euh précisez-le, vous venez de dire cette intervention au sol, elle est prête. Ça ça veut même presque dire que ça veut dire qu'Israéliens américains savent précisément où se trouvent les 400 kg d'uranium enrichi. Ils savent où il se trouvent et de toute façon le fait qu'ils savent où il se trouve neutralise cet uranium.

Il ne peut pas être déplacé ou utilisé. Dès dès que les Iraniens essaieront de le déplacer pour le cacher mieux, ils seront aussi repérés, ils seront exposés. Je précise aussi que pour l'instant cet uranium n'est pas en mesure de devenir une bombe atomique.

On a attaqué cette nuit ce matin un autre endroit du du programme nucléaire iranien qui fait que il y a pas la possibilité pour l'instant techniquement pour les Iraniens de prendre de traduire si vous voulez cet uranium enrichi en une oggi portée par un missile qui serait donc un missile nucléaire. Ça c'est un problème technique qui qui qui est encore l'obstacle si vous voulez entre cet uranium et une véritable bombe atomique. Juste sur cette attaque de ce matin, certains disaient en plateau, j'exagère un peu, mais qu'elle était cosmétique, qu'elle ne touchait pas aux fondamentaux de de l'uranium militaire iranien.

Qu'est-ce que vous avez à répondre à cela ? et bien qu'elle fait partie d'un arsenal de d'attaque et chaque attaque toute seule ou chaque animination ciblée seule euh ne change effectivement rien euh mais fait partie d'une stratégie et là il s'agit en fait euh d'un euh d'un endroit clé euh du programme. Justement, c'est ce que je viens de dire, c'est que parfois il n'est pas nécessaire de détruire toute la mitrailleuse.

Il suffit de casser la gâchette. Si vous avez cassé la gâchette d'une mitrailleuse, elle sert plus à rien. Si vous avez abîmé le moteur d'un tank, le tank ne sert plus à rien.

Dans ce cas précis, dans donc Talcan 2, on avait attaqué Talcan 1 de de la de cette centrale. Talcan 2, on a en fait neutralisé, si vous voulez un boulon essentiel de la machine nucléaire iranienne. Rapha Jérusalem, deux petites questions, je rebondis sur ce que vous venez de dire.

Vous dites que le le l'uranium et la capacité nucléaire d'Israël de de pardon de de l'Iran finalement est inopérante parce que vous savez et et exactement où c'est et en gros les satellites américains et vous-même, il y aurait pas possibilité d'attaquer parce que immédiatement ça serait euh on va dire arrêté par vous-même. Donc pourquoi si cette capacité d'arrêter cette menace nucléaire entraîne une guerre qui est mondialisée ? Si vous pouvez à chaque fois neutraliser parce que vous savez où c'est à la base ce matériel, pourquoi entraîner une guerre mondialisée ?

Deuxièmement sur le D3 d'Ormous, qu'est-ce que vous préconisez ? Parce que là pour le coup, une après l'autre, une après l'autre sur cette question, c'est je je si vous savez Jérusalem où où se trouve les les si c'est pas nocif, pourquoi entraîner une guerre dans toute la région ? Oui.

Alors la raison de la guerre, c'est pas les 400 kg d'uranium. Ça c'est peut-être plus du côté américain qu'on insiste sur la menace nucléaire et les accords nucléaires. Du côté israélien, il y a aussi l'hémicide balistique et il y a aussi le régime même des Molas qui lui tant qu'il sera présent s'obstillera à vouloir faire des missiles balistiques et à développer un programme nucléaire militaire.

Alors on peut effectivement passer notre vie de round en round. C'est ce qu'on fait d'ailleurs depuis au moins le mois de juin dernier, même avant, depuis 2 ans de à chaque fois un autre round pour retarder le programme nucléaire et à chaque fois il y aura des frappes qui vont retarder d'un an ou de 2 ans le programme nucléaire. Mais en attendant, à chaque fois ce programme avance encore un peu plus jusqu'au jour où il faudra frapper très fort comme on le fait maintenant.

Et moi je dis exactement le contraire. On aurait déjà dû frapper bien avant. On a introduit attendu trop longtemps et on aurait aussi attendu trop longtemps que les Iraniens développent leurs usines balistiques et et surtout leur leurs usines de drone.

Au contraire, on est en retard de 5 ans au moins sur la frappe qu'on aurait dû faire et qui qu'on fait maintenant sur la connaissance des stocks. Raphaël Jérusalem, la connaissance des stocks de missiles de drones chaed qui sont moins euh dangereux pour les voisins, mais les missiles, on a l'impression que israéliens et américains sont pas vraiment au top sur la question du renseignement. J'ai on a un peu le sentiment que la connaissance de chaque rue de Teran ou de l'endroit où se trouvait le guide suprême qui a été tué au début de la guerre, on l'impression que tout ça, cette qualité de renseignement cache la forêt de de d'informations moins moins sûr sur justement les stocks.

On a même découvert là un nouveau missile il y a quelques heures ou quelques jours sol air qu'on ne connaissait pas iranien qui a l'air assez assez haut niveau. Est-ce que vraiment les Israéliens et les Américains ont failli sur la question du renseignement concernant les armes, les missiles et les drones ? Alors, on en sait beaucoup mais dans le travail du renseignement, il faut surtout faire avec ce qu'on ne sait pas, ce qu'on pourrait ne pas savoir.

Donc, une fois que vous avez les données que vous avez réussi à collecter, vous êtes bien conscient qu'il y a aussi les données que vous n'avez pas réussi à collecter. Vous vous devez euh calculer euh en sorte que des scénarios autres que ceux qui sont basés sur le renseignement dont vous disposez peuvent arriver. Il peut y avoir des surprises et des mauvaises surprises.

Euh effectivement, les Iraniens prétendent d'en avoir plein dans leur sac. Euh donc euh de par leur chapeau haute forme de magicien, ils vont nous sortir des surprises souvent d'ailleurs dont ils prétendent qu'elles sont apocalyptiqu et je veux bien croire qu'ils ont un ou deux jokers dans la manche euh ce qui est par rapport aux Américains aux Israéliens moins que les 20 jokers dans la manche des Israéliens en tous les cas et des surprises qui qu'on leur prépare. puisque ça ça a été annoncé, c'est pas moi qui le dit, c'est le chef de l'étatmaur de Tsal qui a dit "On n'a pas encore sorti toutes les surprises de notre chapeau de magicien." Et mais pour conclure, c'est un travail du renseignement qui a toujours pris en compte le fait que qu'est-ce que nous ne savons pas, qu'est-ce qu'on nous cache, quelles sont les surprises possibles ?

Et donc je suis d'accord avec vous qu'on a pas une cartographie aussi complète et précise de l'arsenal balistique et des missiles iraniens comme nous l'avons effectivement des édifices du régime et des infrastructures des gardiennes de révolution. Deux questions d'abord d'une écrivaine iranienne et après d'un journaliste suisse. Je vous plains.

Je vous plains Bonjour monsieur. Que dites-vous à monsieur Tamir Pardu ancien directeur du Mossade qui était contre cette guerre à monsieur Meer Dagan, directeur du Mossade de 2002 à 2012 11 qui avait qualifié une attaque contre l'Iran de l'ité la plus stupide qu'il a jamais entendu. Alors, tous les chefs du Mossade se sont accordés euh et c'est rare que tous les chefs du Mossade soient d'accord, mais là-dessus, ils ont toujours été d'accord, ils ne précronisaient pas du tout une attaque militaire, non pas de par sa difficulté ou par des conséquences qu' néfastes qu'elle pourrait avoir, mais par le simple fait qu'il n'atteindrait pas son objectif.

Euh et pour eux, la seule et unique solution au problème nucléaire iranien, c'est la chute du régime. Tant que ce régime existera, tant que il y aura un souffle dans la les poumons des ayatolas, ils voudront faire du nucléaire militaire. Ils auront ce djihadisme mondial qu'il prépare.

Et on peut donc mener cette campagne dès qu'on arrêtera, dès qu'il y aura un cesser le feu, s'ils sont toujours au pouvoir, ils reprendront. Ils se referont une santé comme on dit et ils reprendront leurs activités de développement d'un nucléaire militaire. C'est la raison pour laquelle les chefs du Mossade, je joins à cela un que je connais bien qui s'appelle Ehrahim Alvi qui lui aussi ancien chef du Mossade a toujours dit l'offensive militaire c'est pas la solution, il faut faire tomber le régime et pour faire tomber le régime il faut cultiver, aider, soutenir l'opposition à l'interne euh du papirania et exploiter les rivalités.

Il y en a beaucoup interne euh au à l'établissementien. Il y a beaucoup de gens qui se tirent dans les pattes dans l'établissementien. C'est pas une grande histoire d'amour entre le l'armée régulière et les dernières révolutions, ni entre les mols euh et les et les gouverneurs civils.

Donc il y a beaucoup de rivalités internes qu'on peut exploiter et c'est ça que voulait dire en fait donc les chefs du Mossade. Richard Verly. Oui, Raphaël, on on vous a entendu sur les objectifs de la guerre.

Euh et moi, c'est ce que j'ai entendu lorsque j'étais en Israël récemment. Mais alors, ma question sera simple. Si le régime islamique reste en place, Benjamin Netaniaahou et Israël ont perdu la guerre.

Oui, absolument. Si le régime des monars reste en place, c'est pas Benjamin Taniro qui aura perdu la guerre parce que là, vous vous trompez gravement. C'est le monde libre et occidental qui aura perdu la guerre parce que cette menace sera encore pire qu'avant.

La la revanche, la vengeance que prépareront euh euh les molas et les gardien révolutions euh concernera tout le monde. C'est c'est pas Benjamin Etanyaou ni les Israéliens. Je ne sais pas pourquoi on fait de ce conflit un conflit local entre le petit Israël et le grand Iran.

Rien à voir. C'est un pays qui menace le monde entier. Raphaël Jérusalem.

Donc vous vous nous dites que cette guerre peut durer plusieurs années, y compris pour les Européens, y compris pour les Américains. Ça peut durer plusieurs années. Alors, tant que monsieur Netou est là, certainement.

Non, non, mais ah bah, de toute façon, tant que monsieur Macron est là aussi, parce que tant que les Européens ne feront rien comme ils le font à chaque fois, ça peut durer longtemps effectivement. Mais je ne crois pas parce que ni Isra Américains n'ont envie que ça dure longtemps et c'est pour la raison pour laquelle il frappement. Je crois que vous ignorez je trouve je rebondis par je rebondis je vous trouve un peu sévère parce que pour le coup la France a le leadership sur ce que fait l'Europe et il me semble que il y a une Armada française qui est sur place depuis 48 he je vous trouve assez sévère avec la France quand même.

Oui, c'est une Armada défensive par rapport à chiffre. C'est euh la ligne rouge parce qu'on a atteint les pays du golf et les pays du golf. Et les pays du golf.

Oui, enfin, on voit aussi comment la France vient en aide au Liban. On l'a rien fait. L'amitié traditionnelle entre la France et le Liban devrait faire que des soldats français sont au Liban pour protéger les Libanais de du Risbala, que l'économie française soutient l'économie libanaise.

Que fait la France pour faire sortir le Liban de la misère où il se trouve même simplement économiquement, parlons même pas du risbala. Alors moi je m'excuse, il y a C'est intéressant devrait C'est intéressant. On devrait donc envoyer des troupes.

On devrait donc la France devrait envoyer des troupes dans la banlieue sud et au sud Liban pour pouvoir éliminer lebola. Je comprends pas trop où vous allez. Absolument.

Absolument. Par amitié pour le peuple libanais et pour venger les officiers, les soldats du Dracard. Absolument.

Je peux vous garantir, moi j'ai des copains dans l'armée française qui sont en train de piafer, piétiner pour le faire et ça fait longtemps. Mais je voudrais juste préciser deux choses que vous oubliez. Un, les résultats en ce moment sur le terrain en Iran.

Une victoire qui restera dans les livres d'histoire militaire une victoire écrasante militaire. Après après si le régime reste en place, si on a perdu, si on s'est trompé, peu importe. En ce moment même, les résultats sur le terrain sont inédits et incroyables.

Et deux, je le répète, on aurait jamais assez, le conflit concerne le monde entier, le monde libre occidental. Il faut absolument supprimer ce cancer qui menace tout le monde et tant qu'on aura pas compris ça, on sera sur cette menace et dans les capitales de l'Europe, il y a aujourd'hui des cellules dormantes qui vous préparent de mauvaises surprises. Bien, merci Raphaël Jérusalem.

Juste une dernière question, 10 secondes. Si pour des pour raison de calendrier politique, les États-Unis se retirent de cette guerre dans 15 jours, dans 3 semaines sans que on ait atteint les objectifs ni des Américains ni des Israéliens, est-ce que les Israéliens resteront seuls en guerre contre l'Iran ? Oui, ils pourront pas.

Alors, les Israéliens ont fait la requête. Jérusalem, on a fait la requête à Washington. Si vous vous retirez trop tôt, est-ce que vous nous laissez continuer ?

Pour l'instant, le feu vert est évidemment d'aller jusqu'au bout avec le Hisbala au sud de Liban. Là, on semble avoir carte blanche. Sur le plan de l'Iran, je n'ai pas entendu la réponse de Washington.

Si les Américains s'arrêtent en plein élan, est-ce qu'il laissent l'Israélien continuer ou non ? Je ne sais pas quelle est la réponse de Washington. Je sais que Israël a demandé ce feu vert au Kazou.

Merci Raphaël Jérusalem d'avoir passé ces quelques instants avec nous depuis depuis Israël. Merci à vous. euh dans les prochaines minutes, mais c'est très bientôt, nous dit-on le guide suprême euh Mostaba euh Kaméi va s'exprimer et donc euh nous serons sur le coup car euh il est intéressant de savoir ce que va dire le nouveau guide suprême.

Va-t-il s'exprimer en direct ? Est-ce que c'est un enregistrement ? C'est plus probable vidéo mais on nexclut pas non plus, beaucoup plus décevant, un présentateur qui lit un texte.

Donc là, ça aurait moins d'intérêt. Vous saz, il y a toujours des gens preuve de vie. Ocident qui pens une lecture d'un texte enfin je parle sous votre contrôle ce serait pas une preuve de vie puisqueen fait la question qu'on se pose tous là c'est la forme effectivement donc la la preuve de vie au fond je je parle sous votre contrôle Grégory mais généralement ce genre de de vidéo quand il y a vidéos c'est des vidéos qui sont enregistrées éid ce sera pas en direct ça c'est une certitude.

Est-ce que c'est lui qui va délivrer ce message parce que effectivement sur le fond on sait à peu près ce qu'il va dire. il va saluer la mémoire de son père, il va donner les consignes notamment au gardien de la révolution et puis dire que évidemment l'Iran ne se laissera jamais dominer par le grand Satan américain et le petit Satan israélien. Tous les tous les tous les On disait hier que juste une seconde tous les grands euh chefs Zboll, Ramas, planqués, cachés euh traqué par Israël qui se cachait [rires] ont toujours fait des vidéos pour donner des preuves de vie de l'existence parce qu'on par exemple ces discours mais oui, vous avez raison, il va falloir voir est-ce qu'on va le voir ou pas.

Ça c'est une vraie question. Si on voit pas, ça sera aussi une indication, ça sera extrêmement intéressant. On continue.

Évidemment, vous allez tous pouvoir réagir. D'abord un une petite euh une petite escale vers Washington retrouver notre correspondante Sonia Drilly parce que Sonia c'est quelque chose qu'on attend nous ici, ce message du nouvais du nouveau guide suprême iranien. Est-ce que c'est attendu aussi du côté américain ?

Hm. Oui. Et d'ailleurs, c'est très probable que Donald Trump s'exprime peu après cette prise de parole ou en tout cas ce message du nouveau guide suprême iranien.

Donald Trump qui selon plusieurs médias américains notamment le West Sud Journal ces derniers jours a dit à ses conseillers qu'il soutiendrait l'assassinat du nouveau guide suprême Moshtainei s'il n'accédait pas aux demandes américaines. On sait que Donald Trump envisage un scénario à la vénézuélienne. il a redit hier qu'il aimerait bien, qui pense que la guerre sera courte mais qu'il que pour l'instant ça va encore continuer, notamment parce qu'il aimerait que il ait quelqu'un de plus accommodant à la tête du régime iranien.

Et puis pour Donald Trump, c'est aussi une question presque personnelle parce que euh il lorsque euh le le le guide suprême Layatola Rameney a été euh visé par des frappes une frappe israé israélienne et qu'il a été assassiné, et bien Donald Trump a lancé euh et bien je l'ai eu avant qu'il m'it eu parce que euh selon euh les services de renseignements américains, les Iraniens auraient des tenté d'assiner, en tout cas avait des plans pour assassiner Donald Trump lors de la campagne présidentielle de 2024. Merci beaucoup Sonia Drid. Bon alors si on a le nouveau guide suprême qui s'exprime à la télévision dans les prochaines secondes prochaines minutes et derrière à la réponse de Donald Trump comme vous le suputez ça sera toujours intéressant.

Fariba Hroui journaliste écrivaine iranienne et notre invité aujourd'hui. Pourquoi ? Quel message ?

Pourquoi aujourd'hui ? Oui, je pense justement, c'est ce que je disais, c'est pas tellement de savoir s'il est vivant ou pas pour le moment hein, pour c'est le message qu'il va qu'il va qu'il va délivrer. Et à mon avis, ils ont préparé déjà plusieurs euh vidéos selon les les événements.

Donc, si on attend de savoir quelle vidéo ils vont diffuser, c'est peut-être la réponse pour aujourd'hui. Attendez, qu'est-ce que ça veut dire ? Ils ont préparé des vidéos.

Vous pensez que avant même la mort de de son père, on a pu imaginer non après la mort de son père. Mais sur les les disons les points où il veut s'exprimer, il y a deux choses qui à mon sens est très important. parler de son père, soit de d'en faire, enfin d'en faire déjà, il est considéré comme le martyre du siècle pour l'Iran et pour les chiites, c'est de dire est-ce que vous devez euh continuer individuellement le djihad ou la djihad comme vous voulez, c'est-à-dire ouvrir la boîte de pandore du terrorisme ou au contraire calmer le jeu, ça je n'en sais rien.

Deuxième chose, le rôle et la et la et les les indicatifs qu'il veut donner au peuple iranien qui ne l'aime pas dans son ensemble, c'est également de dire que cette ce durcircement auquel on a été auquel on est on est confronté en ce moment en Iran comme je vous l'ai dit, c'est-à-dire feu direct pour tous ces gens qui qui osent aller sur les balcons, sur les ou au contraire au contraire pour la première fois de comprendre que sans une certaine euh sinon soutien du moins de calmer la population iranienne, comme je vous l'ai dit, la population iranienne c'est le talent d'Achil des des de la République islamique. Euh [rires] on peut avoir des surprises mais dans quel sens ? Je sais rien.

Il peut prendre il peut prendre le le parti prix de de de d'infléchir cette politique très dure vis-à-vis des 80 millions d'Iraniens et dire finalement on est tous ensemble sous les bombes américaines. 12 jours l'Iranité a été mise à l'honneur par les par les la com de la République islamique qui ne parle jamais d'Iran, il parle jamais de l'Iran, de l'Iranité. Enfin, qui ne parlait jamais de l'Iranité.

Voilà. Absolument. Absolument.

C'est-à-dire, on avait oublié, on voulait faire oublier euh le côté islam et mettre l'Iran pour souder le peuple. Et parfois ça donnait même ridicule, c'est-à-dire euh voyez là c'est ce que fait c'est ce que pardon pour le parallèle lointain mais c'est ce que fait Stalin après le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Il oublie le communisme universel international et il parle des valeurs de la Russie. fairein, il fait faire tes films sur l'histoire russe, le nationalisme russe au Moyen-Âge et C.

Mais ce que je voulais dire, c'est que maintenant la propagande ne suffit pas. il faut qu'il don des gages à la population iranienne même c'est s'il pensent que la population iranienne pourrait un tout petit peu effectivement se ressouder par le nationalisme. Alexandre Nevski c'est ça le grand film que finance Staline sur ce héros russe du Moyen-Âge Alexandre Nevski pour rappeler aux Russes qu'ils sont russes.

Mais en fait, c'est un principe alors globalement de toutes les dictatures que d'essayer d'obtenir une forme de rassemblement, ce qu'on appelle en sciences politiques le rally around the flag. C'est-à-dire que quand vous êtes sous une pression extérieure, vous avez très classiquement une forme de euh de cohésion, effet de cohésion, même si vous êtes contre ce qui est en train de se passer. En fait, c'est c'est une sorte de de en revanche de balles ou de moins de d'armes à un coup parce que ça peut pas durer si longtemps que ça.

Euh déjà parce que votre population, elle est crevée, elle est psychologiquement atteinte mais en fait elle est dans une telle incertitude que de temps en temps, elle peut être dans cette attente effectivement du message du guide suprême parce que même si elle ne sait pas où elle va, elle ne sait pas non plus ce qui lui est promis après. Et quelque part, vous avez tout simplement des espèces de sidérations qui sont créées avec la nécessité d'attendre. Et même s'il y a pas une attente, parce que je pense que quand vous avez 47 ans d'ancienneté, de vous avez la preuve de d'un régime qui est vraiment corrompu avec abominable et tout ça, en attendant l'incertitude qu'il y a derrière est souvent considérée comme étant presque pire. h et donc ce message même sle que un tout petit peu d'espoir peut garantir une forme de non pas de résistance mais de résilience suffisamment dense pour la population pour qu'elle tienne et comme on est sur un éloge de la lenteur et ben c'est ce qui peut garantir une forme de suffisance.

Le but c'est comme tout hein, c'est pas de tenir le plus longtemps, c'est de tenir 5 minutes de plus que l'adversaire. Ouais, c'est avec toujours Si Gazi qui est qui est toujours en direct avec nous. Si vous avez peut-être plus d'informations parce qu'on sait que sur le compte la chaîne télégramide, il y a eu quelques indications sur sa prochaine prise de parole.

Non, il est pas avec nous. Non, il est pas avec nous. En attendant, Isabelle, je voudrais juste vous poser une question.

Justement, vous disiez tout à l'heure, il peut lâcher certaines choses. Qu'est-ce que cet homme qui est le fils de celui qui a fait abattre 40000 iranien dans la rue, qu'est-ce qu' peut lâcher pour faire en sorte que cette jeunesse qu'il a décapité, qu'il a emprisonné, il a fait emprisonner des gens, il a poursuivi les médecins jusque jusque dans les hôpitaux, il a affamé sa population, qu'est-ce qu'il peut lâcher qui serait qui pourrait faire changer la population iranienne ? Vous savez euh quand PSKI a lâché ne serait-ce que sur euh le le voile hm il y a eu une aire de respiration et même si comme je vous disais la jeunesse demandait la fin de la théocratie c'était un début de dire que effectivement on peut au moins choisir notre tenue.

Pchkion a quand même interdit interdit la criminalisation du corps féminin parce qu'il s'est dressé contre la loi du hijab que le parlement ces crétins de de de d'ultra conservateur du parlement voulit à à coup de hurlement faire passer. Il n'a qu'à aller dans ce sens-là en donnant un tout petit peu plus de pouvoir au gouvernement. Est-ce que ça va marcher ou non ?

Je ne vous le garantis absolument pas comme l'a dit monsieur, mais ça peut être en vous et faire peur de la la Oui. Allez par j'apprends à l'instant qu'il est possible conditionnel conditionnel que ce soit un journaliste qui lise un texte du du guide. Alors est mort alors euh je sais pas s'il est mort mais est-ce qu'il est visible ?

Parce qu'effectivement il paraît qu'il serait blessé notamment au niveau du visage. Est-ce que c'est pas forcément une image qu'il a envie de donner ? Attendons de voir.

Attendons de voir si c'est un message ou si on le on le voit de de visu. Ça peut être aussi nos techniciens qui sont connecté à la télévision d'État et qui voi plutôt pour l'instant que c'est des journalistes dans le studio qui qui s'apprêtent et pas un pupitre. Tris possibilités.

Soit il est mort, soit il est blessé, il est pas en de faire un discours, soit pour des raisons de sécurité, c'est pas lui qui a enregistré le message parce qu'il est planqué. l'imam caché comme vous dire enfin l'ayatola caché euh quelque part. Hm h et ce serait quand même pas enfin je sais pas ce que vous en pensez mais ça ça donne pas une preuve de vie en tout cas.

Hm mais tout va dépendre effectivement si si c'est un message lu, les spéculations vont aller bon train et on peut faire confiance et ce sera la loi de la guerre aux États-Unis et à Israël pour dire que s'il n'est pas là c'est parce qu'il est déjà mort ou qu'il a déjà été éliminé et cetera bien évidemment. Après, après je crois que euh il faut bien évidemment attendre de voir. Et puis la deuxième chose, je rebondis sur ce que vous disiez.

Euh moi je trouve que ce que vous disiez très intéressant. c'est qu'il y a dans ce moment où le peuple iranien souffre euh et on voit la souffrance, dans ce moment où la peur est est dans la tête de tous les Iraniens, si et si je vous ai bien compris, si ce nouveau guide fait bouger un peu le curseur et laisse entrevoir que son régime serait moins dictatorial que celui de son père et cetera, vous estimez qu'il y a peut-être un moment où politiquement il peut regagner un peu l'appui de la population. Ça m'étonnerait mais néanmoins, il pourrait apaiser un tout petit peu la population dans ce moment.

Horrible, horrible pour la population. Ce serait donc un gain politique quand même. Voilà.

Et mais il il aura besoin d'autres personnes. Moi je pense depuis pas mal de temps que quelqu'un comme monsieur Mousavi, je pensais à lui, quelqu'un comme Carubi, si par exemple il sort Carubi de de de sa boîte, Carubi et et et Moussavi sans être surtout Moussavi qui a qui a fait quand même un culpa, il a une certaine euh crédibilité auprès au moins de de la de la de la faction de des de des Iraniens qui sont derrière les modérer et une faction des Iraniens tout courts qui qui ne veulent pas de l'interventionnisme étrangère, qui ont peur de la guerre civile, qui ont peur mais Moussavi est très affaibli donc au Mousavi premier ministre ministre 2009 où il y a eu les les plus grandes manifestations le mouvement vert vous souvenez le mouvement vert ces iraniennes notamment qui avaient un un ruban vert dans la rue qui défilait par milliers et l'élection volée c'est qui avé ré dans la rue eti qui est quand même du serra qui a été du serrail et qui a gagné une certaine virginité si je puis dire parce que il s'est dressé et ils sont en résidence surveillé depuis depuis des années. Ils ne peuvent pas faire autrement.

La population iranienne n'en peut plus. Hm. Et des deux côtés, si vous savez Rorani a eu cette intelligence pragmatique quand en 2007 17 quand je suis rentré en Iran euh a dit ici un temps soit peu, on n pas le peuple derrière nous, on peut pas mener la guerre contre le le le le non contre le sionisme, contre enfin pas le monde entier, il le disait pas comme ça, contre la la l'arrogance et la guerre intérieure.

Il n'a pas été entendu. Et personnellement justement au début sur le nom de mon père c'était le tapis rouge, "Venez, oui, la fondation de votre père qui était un grand scientifique. Les services secrets en dernier lieu, il me convoquaient tout le temps en disant soit vous écrivez contre l'opposition à l'étranger et on vous donne quitus, soit retournez c'est nous tenons le pays.

C'est ni le président ni le ministre qui vous a promis machin." Et je suis retourné en France effectivement. Hm.

Voilà. Donc ils tiennent toujours le pays. Ils tiennent toujours le pays mais euh malgré la décapitation de ramener évidemment.

Mais évidemment, mais s'il y a un guide suprême, Grégor Grégory Philips donc nous avons appris il y a à peu près 20 minutes par Sivog Gazi notre correspondant à Teran que il y aurait une expression du nouveau guide suprême, 56 ans élu par le collège des experts, 88 experts qui sont des Ayatolas hein. Oui, tout à fait. L'assemblée des experts, l'assemblée des experts qui a été donc le voici.

Voilà. Et donc il on on dit que cet homme certains disent que cet homme a été tué avec beaucoup de membres de sa famille, son épouse notamment. Les services de renseignement israélien-américains sont plutôt sur le fait qu'il a été blessé le le samedi 28 février lors des premières frappes.

Euh donc c'est pour ça que cette et depuis qu'il a été nommé euh euh guide suprême de la République islamique, il n'est pas apparu en public donc depuis 4 jours. C'est ça. Donc c'est pour ça que ce message est très attendu sur le fond et sur la forme parce que sur le fond on va peut-être avoir de ces nouvelles parce que oui, il y a aussi la rumeur qu'il ait pu être tué dans ces phrases.

Donc est-il vivant ? Est-il blessé ? Est-il en état de prononcer un discours ou pas ?

On va le voir dans puis ça peut être le message sur le fond. Ça peut être un état d'esprit du régime aujourd'hui. Exement au 13e jour de guerre. au 13e jour de guerre sur la guerre par rapport au béérant ou par rapport effectivement euh au peuple iranien qui s'est soulevé parce que dans les messages qui va véhiculer effectivement regardez regardez la présentatrice la présentatrice de la télévision iranienne qui parle ouais on n pas de traduction on n pas de traduction moi je peux vous traduire mais j'entends pas donc elle est en train de restituer les propos du guide Donc voilà, la télévision iranienne est en train de restituer les propos du guide.

Donc contrairement à ce que nous avions espéré, on pensait que on aurait une image du guide qui serait d'abord une preuve de vie, voilà qui aurait peut-être permis de de de clarifier un peu toutes ces rumeurs. Et bien, contrairement à ce que nous pensions, ça n'est pas du tout le cas. La présence de la population est importante.

Ouais. Ouais. C'est appel au peuple.

Oui, voilà. Appu peuple. Déjà, il y a un premier appel au peuple d'après donc ce que vous pouvez lire sur ce message qui est en ce moment lu par la premier le premier message de de notre guide, notre magnifique guide à la et c'est c'est vis-à-vis de la population iranienne.

On n pas de traducteur. On espiez traduire mais pour l'instant c'est pas assz fort. باید استفاده شود و در مورد گشودن دیگر جبهه‌های آسیب پذیر دشمن فعالسازی آن در صورت استمرار وضع جنگی و بنابر رعایت مصالح صورت خواهد votre présence est très importante à la population j'entends pas tout donc ça veut dire que donc il y a un appel à population faire corps derrière cette guerre qui est menée et donc on va intensifier cette guerre contre les état Is augmente le son, je peux vous le traduire simultanément mais j'entends rien.

On pourra avoir après, on essaiera de le traduire en entier. Pour l'instant, c'était les deux premiers messages qu'on voulait avoir avec vous et vous l'avez dit, c'est-à-dire qu'il y a un appel au peuple, il faut faire corps derrière le régime et intensifier la guerre contre les ennemis. Voilà les deux premiers messages selon nos intérêts du moment.

Ça veut dire qu'il y a peut-être une voix de sortie. C'est ça que vous voulez dire, je pense he d'après ce que j'ai compris maintenant. C'est intéressant parce que c'est ce que vous disiez depuis le début.

C'est ça. C'estàdire qu'en fait s'il y a pas ce sera d'abord c'est d'abord un message au peuple en fait parce que c'est en [rires] fait parce que c'est tout simplement de la communication qui est toujours triple. Vous allez d'abord vous adresser à votre population, d'abord vous adresser ensuite potentiellement à vos adversaires.

En fait, en réalité, c'est toujours un double tiroir. Et en faisant ça, effectivement, alors on peut rajouter que le fait qu'il ne le fasse pas en personne, ça affaiblit un peu sa posture. Mais la question c'est quels sont les relais derrière qui parce que c'est on en parle jamais mais il faut derrière qu'il y ait des relais.

Quelle est aujourd'hui la capacité en Iran de d'écouter la radio, de regarder la télé, sachant que ce sont des objectifs militaires ces infrastructures et que quand vous frappez la télé, généralement dans n'importe quelle dire campagne militaire, la première chose que vous commencez à faire, c'est frapper la télé, les radios, les infrastructures internet et tout ça pour maintenir en fait une forme de brouillard et et d'incapacité à vous renseigner dans un pays qui fait 90 millions d'habitants tr fois la l'internet intérieur marche hein mon mon guide on va on va réécouter je je demander à la régie montez le son vous savez ce qu'on va faire la régie on va essayer sans traducteur officiel non ils me disent que c'est pas possible bon ils veulent pas ils veulent pas ils m'ont parlé sur un ton là non non [rires] j'ai dû dire un truc totalement déraisonnable pardon alors c'est déjà alors si c'est [rires] vraiment faire corde derrière le régime c'est déjà le premier faux pas qu'il a fait la population iranienne ne fera pas corps derrière le régim S'il avait parlé faire corps derrière la patrie, vous savez tous ces mots sont importants à mon à mon sens à mon adel pour la population iranienne. Faire corps derrière la patrie. Ce que son père avait fait euh Alwéi avec pendant la guerre et après la guerre, il ne parlait que de la de de de la patrie.

C'est Panégérique chantaient l'Iran, ne chantaiit plus l'Islam. Il pleurait quand les Panégériques chantaient l'Iran. Camené il pleurait. qui était un grandit, je vais le dire, il il a il a servi aussi quelques quelques ligne de pour dire à quel point la culture iranienne était importante et à quel point c'est il est très il en à part je sais pas ces études à Nadjaf et encore je sais même pas ce que valent ces études religieuses je peux pas être juge il a pié des centaines de millions et puis il est exactement et puis il c'est c'est une horreur jus et effectivement il n'est pas aimé il n'est pas aimé de la population parce qu'il n'a même pas la la disons la stature de son père encore une fois il est pas tout en haut de la hiérarchie religieuse effectivement plus combat c'est ça aussi la différence une forme de légitimité qu' avait son père son père avait combattu pendant la guerre Iran Irak il était sur le les premières lignes Il avait été blessé, il a perdu je crois la main ou un bras.

Ouais. Grégorie, on attendait l'état des officiel du régime iranien. On l'a à travers la voix du nouveau guide suprême qui s'exprime par la pour la première fois, même s'il s'exprime pas directement.

C'est un message qu'il fait lire à la télévision d'État. Cette guerre, on n' pas d'autre choix de la continuer, dit-il. On doit même l'intensifier.

Oui, et il appelle le peuple iranien à faire corps et merci Fariba pour la traduction derrière le régime. Donc il va falloir voir euh ce qu'il entend par là. Est-ce que euh il espère euh de la part des 90 millions d'Iraniens un soutien euh à un régime qui a massacré 30 à 35000 personnes euh début janvier ?

Il faudra voir. Je je note que le nouveau guide suprême a aussi vient de créer son compte X sur Twitter puisque vous avez raison, tout est communication évidemment, il va falloir voir comment est-ce qu'il arrive à diffuser ce ce message. Et on voit à l'instant là, vous voyez le le le premier message qu'il a publié publiquement où il explique qu'il a appris à la télévision de la République islamique le résultat du vote de l'Assemblée des experts et que c'est difficile évidemment de s'appuyer sur le siège des deux grands dirigeants Roménie et son père le martyramene donc vous voyez communication à la télévision publique iranienne et également sur les réseaux sociaux d'Elon Musk ce qui est quand même assez paradoxal.

Quelles sont depuis tran euh les les premières réactions de de Sioch Gazi qui j'imagine prend connaissance comme nous en direct des premiers éléments de de du nouveau guide suprême ? Si vous avez la parole, qu'est-ce que vous pouvez nous dire si de ce que de ce qui est dit en ce moment à la télévision d'État iranienne ? Alors tout d'abord c'est pas donc on voit toujours pas le nouveau guide suprême iranien.

Donc c'est un message écrit, lu par la présentatrice et donc et qui est diffusé. Il y a trois points pour l'instant importants à retenir et d'une part euh il a affirmé que le le détrit d'urbose doit rester toujours fermé et donc euh qui ne sera pas réouvert. Euh 2è point, il a affirmé que d'autres fronts devront être ouverts donc en coordination avec les alliés de l'Iran.

Et 3e point euh il s'adresse aux pays euh des pays de la région. affirmons que nos voisins, les 15 voisins de l'Iran sont des pays amis et mais dans la mesure où il y a des bases américaines dans ces dans ces pays-là, euh nous sommes obligés de poursuivre les frappes contre les bases américaines. Donc sur ces trois points là, ça qui sont très sur ces trois points là et donc c'est la continuation puisque donc il dit que il y aura donc toujours des frappes, le destro d'ormous sera fermé et surtout qu'il y aura de nouveaux fronts qui seront ouverts contre la coalition israélo-américaine.

Il je pense qu'il fait référence à une entrée en action possible des Houssi au Yémen. pour maintenir la pression. H très intéressant.

Merci. Merci beaucoup. Est-ce que est-ce que vous pensez Si que il y a beaucoup de monde ?

Est-ce que ce texte va être communiqué auprès de 80 millions et quelques d'Iraniens ? Il va y avoir une une résonance ce texte considérable dans la dans cette journée politique en Iran ? Absolument.

Je pense que tout le monde est en train de regarder euh donc ce ce message euh donc qui est qui est donc diffusé par la télévision iranienne, mais aussi passionnement parce qu'il y a beaucoup de gens qui ne regardent pas la télévision iranienne et regardent plutôt les télévisions en personnant qui diffusent depuis l'étranger et je suis certain, j'ai pas vérifié mais je suis certain qu'ils sont en train également de diffuser donc cette tranche parce que c'est le premier message du du guide suprême iranien. Bien merci beaucoup. Et il est terminé le texte ou ça continue encore ?

Non non, ça ça ça continue toujours. Ça continue toujours. Donc c'est extrêmement long hein.

Merci beaucoup d'avoir été en direct en fait de des gardiens de la révolution. Ça pour moi c'est comment ? C'est un communiqué des gardiens de révolution pour moi.

Ouais ben c'est c'est assez intéressant. C'est ce que j'allais dire. C'est que si on voit marqué c'est le D3 d'ormous qui doit rester fermé.

C'est exactement ce qui a était dit euh depuis euh quelques jours et c'est aussi et ça démontre bien la main mise totalement de euh du corps des gardien de la révolution sur l'ensemble du système euh avec là encore les conditions. On sait très bien que par exemple pour contrôler Hormous, c'est pas l'artège, c'est-à-dire c'est pas la marine euh traditionnelle ou l'armée traditionnelle normale parce que au moins pour la partie navale, elle a disparu. En revanche, toutes les actions hybrides, les actions asymétriques, les actions de guerrial, elles elles sont menées par le corps des gardiens de la révolution et justement elles se concentrent sur fermer ce D3.

Donc en fait pour nous par contre coup hein, ça annonce quelques jours supplémentaires de tension derrière la patrie. Vous voyez là, il a c'est il il demande au derrière la patrie. Donc c'était pas le régime.

Oui. D'accord. Donc il demande il demande c'est c'est ce que vous disiez tout à l'heure, c'est très important hein.

Donc il demande aux Iraniens de se ranger non pas derrière le régime la République islamique mais derrière la patrie. L'iranité qui est assez rarement convoquée par la République islamique d'Iran. la la l'iranité hein, la tradition culturelle qui dépasse largement la République islamique et est et est convoquée aujourd'hui. rendu par la population et même ça venu de sa bouche.

Mais bon, c'est c'est les bombes qui parlent là. C'est si les Iraniens se rassemblent, c'est contre les bombes. C'est pas effectivement contre les bombes, contre leur survie et pas contre et pas derrière le régime.

Oui, je reviens à ce qu'on disait avant. Ça accrédite quand même la possibilité qu'il soit en réalité soit mort, soit hors d'état de fonctionner normalement et que ce communiqué ce communiqué pardon a été écrit par les gardiens de la révolution et par les durs du régime. Ça peut quand même accréditer ça.

Ouais parce que on peut imaginer que s'il avait été en bonne forme et montrable, il aurait pas fait l'économie d'enregistrer une vidéo en toute sécurité. veut rester caché, il y a des moyens de faire des vidéos qui sont des vidéos où on voit le visage tout en restant et que c'est dans une cachette Ousma Ben Laden y arrivait vous Ben Laden il y arriva sur le message la guerre va continuer elle va même s'intensifier il y aura peut-être même de nouveaux fronts promet le nouveau guide suprême à l'instant avec les proxy et le oui le message militaire principal c'est ça c'est que il souhaite que le D3 Dormouse reste fermé. Vous voyez bien que depuis 24 ou 48 heures, c'est quand même le point central de ce conflit, le point qui attire évidemment toutes les les attentions.

On se demande d'ailleurs si les Américains vont intervenir dans ce D3 ou pas. On a vu les conséquences géopolitiques, économiques, euh mondiales que la fermeture du D3 engendre ou va engendrer. La réponse, si c'est lui, si c'est bien lui le le guide suprême Mtabarameney euh qui a écrit ce texte, la réponse c'est pour l'instant on garde hors mousse fermée, on reste campé sur ces positions.

Intéressant de voir aussi, on on verra ça quand on débriefera la totalité de ce texte qui a l'air très long, hein. ou parce que j'aimerais savoir ce qu'il a dit sur son père comme son père et sur la notion que vous évoquiez tout à l'heure du terrorisme international. Absolument.

C'est mais justement c'est lié à mon sens. C'est lié parce que on a fait de son père avec enfin en le tuant, on en a fait un martyre, le le plus grand martyre pour les chiites du pour que un ayat comme Sistonie qui était contre le vous saz c'est le grand ayat chiit de l'Irak qu'il condamne ce ce cet assassinat et en disant ça donne un certain quitus au djihad euh pardonnez-mo Moi, on a tué, on a touché au clerger, à la tête du clerger chiite iranien. C'est comme c'est comme une déclaration de guerre.

Grégorie dernière fois et et juste puisque ce guide suprême 3e dans la succession depuis la création de cette République islamique est également présent sur le réseau X d'Elon Musk en même temps que le discours. Vous avez un live tweet de son discours et je vous lis ce dernier message qui confirme ce qu'on ce qu'on vient de se dire. Chers frères d'armes, la volonté du peuple est de poursuivre la défense aussi efficace que regrettable.

Le blocus du D3 d'Ormous doit absolument continuer. C'est ça. Et et sur le D3 d'Ormous, il y a une déclaration euh à l'instant euh d'une organisation qui est proche de l'OPEP, en tout cas qui regarde les flux euh énergétiques et pétroliers mondiaux et qui disent que c'est la plus grande perturbation, la plus grande désorganisation dans l'histoire de l'industrie près pétrolière beaucoup plus forte que les deux chocs pétroliers.

Donc effectivement cette cette annonce de la l'agence internation de la fermeture de la Oui. de la fermeture du 3 d'ormous qui continue et bien va évidemment inquiéter les marchés et les économies les économies européennes occidentales h effectivement alors que donc Siavos Gazi suit ce message lu à la télévision d'État iranienne du nouveau guide suprême pour nous Si donc dites-nous vous ce que vous avez entendu jusqu'ici. Tout d'abord, c'est pas donc on voit toujours pas le nouveau guide supréanien.

Donc c'est un message écrit, lu par la présentatrice et donc qui est diffusé. Il y a trois points pour l'instant important à retenir et d'une part euh il a affirmé que le le détroit d'ormose doit rester toujours fermé et et donc qui ne sera pas réouvert. Euh deuxème point, il a affirmé que d'autres fronts euh devront être ouverts donc en coordination avec les alliés de l'Iran.

Et 3è point euh il s'adresse aux pays euh des pays de la région affirmant que nos voisins, les 15 voisins de l'Iran sont des pays amis et mais dans la mesure où il y a des bases américaines dans ces euh dans ces pays-là, euh nous sommes obligés de poursuivre les frappes contre les bases américaines. Donc sur ces trois points là, ça sur ces trois points là et donc c'est la continuation puisque donc il dit que il y aura donc toujours des frappes, le détroit d'Ormous sera fermé et surtout qu'il y aura de nouveaux fronts qui seront ouverts contre la coalition israélo-américaine. Euh il je pense qu'il fait référence à une entrée en action possible des Houssi au Yémen.

Donc pour maintenir la pression.