La place des femmes dans les médias audiovisuels - Les matins du Sénat (09/03/2020)

[Musique] m [Musique] bonjour à tous ravis de vous retrouver sur public sénat pour un nouveau numéro des matins du sénat l'émission qui vous plonge au coeur des travaux des sénatrices et des sénateurs émission consacrée aux droits des femmes ce matin au lendemain du 8 mars journée internationale des droits des femmes hier à paris soixante mille personnes ont défilé contre les violences sexuelles et les inégalités femmes hommes et ce matin vous allez suivre une table ronde sur la place des femmes dans les médias audiovisuels sont elles assez présentes ont elles autant la parole que les hommes sur les plateaux quelles nouvelles mesures de parité faut-il inscrire dans la loi toutes les réponses dans cette audition bonjour donc je vais vous parler de l'étude qu'on a réalisé li na pour introduire à mon propos je vais je vais la situer par rapport aux autres études quantitatives qui a pu avoir par le passé donc dans les études quantitatives connu qu'on a à ma connaissance il ya le rapport annuel du csa qui publie une sorte de baromètre depuis 2015 sur la représentation des femmes et des hommes dans les programmes donc eux y se base sur les taux de présence c'est à dire ont l'art déclare le nombre de personnes le nombre d'hommes le nombre de femmes par types d'intervenants et donc balle il ya énormément de programmes là cette année par exemple il y avait cinquante mille heures de programmes une seule environ 50000 programme déclaré la limite de cette métrique c'est que le si on compte les gens ça dit pas à quel point il parle non il ya le global media monitoring project c'est un exercice international qui a lieu tous les cinq ans l'appareil il compte les personnes par et il est classé disent les experts les politiques etc mais c'est un jour tous les cinq ans l'avantagé c'est dansant la dernière fois c'était dans 114 pays donc c'est très dur de généraliser à partir d'une empreinte d'une journée tous les cinq ans il ya le rapport de michel riser et brigitte grésy de 2008 où il ya une partie quand here i ll s'était basé sur six chaînes télé station radio la limite au site cette approche pour la partie qu'en tire c'est qu'elle nous avait pris les jt principalement aider certaines autres émissions chaque chaîne pour chaque chaîne ça passe et il y avait analysé de six minutes 6 minutes c'était le 6 minutes de m6 à 3h une seule journée aussi donc dressé un constat du paysage audiovisuel en se fondant sur six minutes pour une chaîne sert c'est limité mais ça à hull mairie ç'a eu le mérite d'exister de toute façon il n'y a pas de grand chose d'autre et donc elle avait utilisé trois métriques taux de présence comme le csa taux d'expression c'est le temps de parole donc c'est ce dont je vais vous parler après donc le taux d'expression c'est beaucoup plus long à mesurer manuellement donc c'est aussi pour ça qu'il ya une si petite quantité et le taux d'identification c'était le nombre de références orale à des personnalités hommes ou femmes savoir de ti parle les gens sinon il ya une autre étude en 2014 du csa belge il avait analysé environ trente six heures pendant une semaine en comptant le temps de pâques le temps de parole donc là le grand débat faut-il faire les choses à la main ou automatiquement les deux mon général donc dans le cas des des approches manuel c'est coûteux et quand c'est trop coûteux à la fin les gens le font pas ce que ça vaut trop chers et souvent le temps d' analyse est très supérieur au temps de visionnage des documents par contre les humains sont plus intelligents que les machines pour le moment et heureusement dont ils peuvent pas décrire des choses beaucoup plus complexe que peut le faire en une machine il ya une partie de subjectivité un site y est pas et les limites de beaucoup d' approche manuel c'est le peu le faible nombre d'exemples donc généraliser à partir de peu d'exemples ça pose problème dans le cas des approches automatique on peut détecter des phénomènes simple faire la différence tout une voix d'homme une voix de femme c'est quelque chose d'à peu près simple ça permet de se permettre d'analyser 100 % de ce qui est diffusé à l'antenne ça permet d'alimenter le débat citoyen pareil en parlant avec des responsables de l'audiovisuel des fois ils nous disent on est nos dirigeants ils gouvernent parler chiffres si on leur donne pas de chiffres bah ils prennent pas de décisions donc ça permet justement d'en donner même même cédé chiffre limité se permet en temps réel ça permet aussi d'interagir avec les approches manuel et on en reparlera plus tard donc ce qu'on fait à li na alors on détecte les voix d'hommes et de femmes donc là c'est la modalité audio ça le mérite de marcher sur la radio et la télé c'est assez rapide à calculer les machines calcul ça il faut une minute et une machine pour analyser une heure le verrou c'est les la différence entre une voix d'homme une voix de femme c'est quelque chose en partie construit socialement donc tous les gens qui s'écartent des normes des standards bah ça marche moins bien mais ça marche moins bien mais des humains se se tromperait aussi un il n'y a pas que les machines qui se comprennent donc on fait aussi on analyse les visages justement pour comparer le temps la visibilité l'audibilité donc la cds ça demande un peu plus de temps de calcul et pour l'instant ce qu'on arrive à faire c'est juste détecter les visages de face et on essaie de faire des choses un peu plus intelligente de quoi les gens parlent certains appelleront ça du kali moi j'appelle ça plutôt du cantique partir du moment où ces chiffres air donc l'idée pour l'instant on assez assez prospectifs parce que c'est plus dur donc pour l'instant on a fait des premiers prototypes de taux d'identification enfin je vous montrera sa rapidement là la difficulté d d analyse du contenu du discours c'est que les système de transcription de la parole c'est des technologies moins mature et donc ça fait beaucoup d'erreurs surtout pour les noms propres les noms de lieux tous les maux peu courant en fait est qu'ils sont très intéressants pour décrire les nouvelles donc sur l'analyse au gharb ce qu'on peut faire là vous avez un exemple on peut analyser une journée entière la semence pouvoir on voit que de minuit à 2h du matin il y avait beaucoup d'hommes sur m6 de 2 heures du matin à 7 heures il y avait très peu d'hommes et très peu de femmes se passer la nuit ça devait être une programmation musicale et ensuite ça variés dans la journée donc on peut analyser comme ça par tranche horaire manière exhaustive dans le cas des visages bon là je vous ai montré un exemple un peu un peu dur sur les limites de ce qu'on peut faire on peut détecter les visages après faire la différence entre avoir un visage un visage sur un poster visage dans un cadre pour l'instant c'est pour l'instant ça marche pas très bien et mais bon voilà juste pour vous donner une idée de ce qu'on mesure on mesure tout ça quand on mesure des visages donc le corpus d'étude sur l'étude du temps de parole c'était c'était sept cent mille heures à la rouge parle il ya plutôt un million d'heures qui ont été traités avec plusieurs chaînes de 10h à minuit à l'épaule ça représentait 30 ans de visionnage pour la télé et 50,50 visionnage pour la radio ça ça a été traité en il fallait un an et demi de calcul on an et demi de calcul il suffit d'avoir plusieurs machines ça peut très vite si on a dit machine s'est réduit en moins que à peu près donc les gros constats c'étaient les hommes parlent deux fois plus que les femmes à à la télé et à la radio il parle encore plus à la radio mais c'est à peu près équivalent ce qu'on avait vu on avait comparé pour les différentes chaînes les femmes parlent davantage les chaînes avec des étoiles c'est les chaînes cible un public féminin chéri 25 t va donc sur toutes les chaînes on n'en a pas vu une seule où la parole des femmes était supérieure à celle des hommes elle était précieux dial sur les chaînes à destination d'un public féminin très très faible sur les chaînes de sport un peu plus faible sur les chaînes culture notamment art et c'est là ce qui était très amusant c'était de voir qu'en faisant cette approche massive on retombait sur les mêmes constats que le rapport de michel riser et brigitte grésy qui a été basé sur quelques heures donc prend 1 million d'heures ou ou trois finales on a un certain nombre de conclusions similaires mais c'est bien peu souvent en recherche ce qui est intéressant c'est de conforter des hypothèses donc dix personnes qui disent la même chose c'est plus forte une seule personne qui le dit donc on a vu aussi c'est que le pourcentage de parole des femmes à la radio a évolué de 1 tiare environ 1 35% donc c'est un phénomène qui bouge on a également analysé les différences faibles et fortes audiences donc ce qu'on a vu par exemple c'est sur les chaînes de télé chaîne de télé publique ya pas de différence majeure entre faibles et fortes audiences chaîne de télé privée y a huit points de différence à nom pareil la limite de cette méthodologie c'est yes une heure de forte audience est ce que c'est la même pour toutes les chaînes ce qu'on a pu voir c'est sur les chaînes de radio celle qui cible les à dos plutôt le soir les chaînes pour adultes c'est plutôt le matin donc là on on a fixé les heures de forte audience on voudrait être plus rigoureux il faudra une heure de forte audience relative à chaque chaîne ça marche voilà donc leur suite on a comparé on a comparé le temps d'exposition visuel autant de au temps de parole pour six chaînes dont classé des résultats qui sont pas dans l'étude des plus récents donc ce qu'on a vu c'est que pour pour toutes les chaînes le temps de le temps d'exposition visuel on voit plus les femmes qu'on ne les entend sur toutes les chaînes c'est moins vrai pour arte et france 3 mais pour toutes les autres chaînes il ya des grosses différences près on s'est amusé aussi à comparer la manière dont parle des hommes et des femmes en fonction des chaînes donc tf1 utilise beaucoup c'est la chaîne qui utilisent le plus le terme mademoiselle tu es plus à l'état civil tiana le plus utilisent moins fait ses variantes la femme avec un grand f c'est plutôt sur artères et les filles c'est sur m6 je vous rassure en fait le même constat est fait pour les hommes en fait les mettre c'est sur canal+ les hommes c'est sur arte avec un grand h et les garçons sur m6 aussi donc là dans la continuité de ça on a on est désormais financé par l'agencé nationale de la recherche sur un programme de recherche qui correspond à 300 moi personne qui va durer trois ans et demi et sept partenaires in à 10h de laboratoire d'informatique le yom le leem 6 3 laboratoires de sciences humaines un comité d'experts dont le csa donc le but c'est d'aller plus loin faire des choses trouvées typiquement trouver le bon compromis entre ce que les machines peuvent faire il ya du sens pour décrire la complexité de la présence des hommes et des femmes dans les médias les travaux en cours on a participé au rapport annuel du csa qui sort le 5 mars donc on a analysé le temps de parole en complément des taux de présence on à aider à détecter les fausses déclarations ou les erreurs de déclaration et on à le comparer ces deux choses on a une étude qui va sortir sur les réalisatrices dans les programmes de fiction donc là dessus on a compté l'impact du sexe sur le temps de parole et on va participer au global media monitoring project dans quelques jours voilà si pour aller plus loin les des liens vers les derniers outils je tiens à préciser qu'on fait de l'open source tous nos logiciels sur l'open source et que les données congénères sont souvent diffusés en open data sur datta le goût bonjour madame la présidente mesdames les rapporteurs mesdames et messieurs j'ai consacré en effet ma carrière à la télévision et à la fiction en particulier très rapidement j'ai créé 2,2 société de production était pdg de mes sociétés alliées reproduction et barjac production j'ai été dès 5 ans directrice de la fiction de france 2 entre 2000 et 2005 et depuis je suis directrice générale donc de barjac et directrice générale du groupe telfrance j'ai donc passé même ma vie avec la fiction si l'expérience forge la conscience c'est forte de mes nombreuses années dans ce milieu que j'ai acquis la conviction que sans mesures coercitives hélas laden ne changera pas on part vraiment de trop trop loin il suffit de regarder pour s'en convaincre dans d'autres secteurs comme la politique les entreprises privées où la parité tant qu'elle était souhaitable et malgré des sanctions financières n'était pas effective il a fallu passer par des quotas pour infléchir ces inégalités par ailleurs l'expérience dans d'autres pays nous encourage dans cette voie je pense nous pensons ap fdm que les choses doivent changer de façon peut-être un peu radicale avec des quotas temporaires sur cinq ans par exemple avec un premier palier à 30% de femmes réalisatrices elles sont aujourd'hui en moyenne 12 à 15% de femmes à réaliser des fictions diffusées à la télévision pire encore on n'observe aucune évolution probante depuis dix ans ce qui nous conforte dans l'idée que les choses ne peuvent malheureusement pas changer d'elles-mêmes les habitus ont créé les réflexes les garçons là on peut pas compter que sur la bonne volonté au jour d'aujourd'hui les deux tiers des sociétés de production ayant produit au moins un épisode de fiction en 2018 n'ont pas fait appel à des réalisatrices 88% des auteurs réalisateurs d'oeuvres inédites sont des hommes sont les chiffres selon les chiffes c'est ça est ce assez dès 2018 en novembre 2019 le cnc a sorti une étude sur la diffusion à la télévision des oeuvres cinématographiques réalisées par des femmes on retient que en 2018 les films réalisés par des femmes représentent 8% de l'ensemble des diffusions de films des chaînes historiques l'argument classique pour contrer les copains c'est de nous dire que cela va empêcher la créativité entraver la bonne marche artistique nous pensons au contraire car une des conséquences de l'uniformisation masculine des regards c'est aussi une fille née des oeuvres avec un point de vue exclusivement masculin il y à une lecture au féminin pour rendre compte de la diversité des sujets de la façon de les appréhender qui est de fait confisquer côté diffusion en avant-soirée 23% des épisodes de fictions audiovisuelles inédits sont réalisées par deux femmes c'est l'effet feuilleton des trois feuilleton quotidien que nous avons depuis deux ans en france mais la présence des femmes pour l art elysées des séries de 52 minutes qui est le format dominant reste très faible moins de 10% des épisodes diffusés quant à l'argument on ne trouve pas de femme réalisatrice on peut répondre si mais vous ne les voyez pas elles sont là moi même dans mon activité de productrice il m'a fallu me battre pour faire émerger des talents féminins et des réalisatrices elles sont aussi nombreuses à l'entrée qu'à la sortie de la féministe mais 80% d'entre elles deviennent script ou monteuse j'ai fait très rapidement une estimation sur les fictions en production en 2019 et 2020 en france sur 42 téléfilm unitaire s'ils sont réalisés par des femmes sur 87 épisodes de séries 12 sont réalisés par des femmes on a encore beaucoup à faire mais la question ne se résume pas la seule présence des femmes réalisatrices nous demandons que des études affiné soient produites pour élargir le champ d'action au monteuse au directrice photo directrice de production chef d co productrice et directrice artistique les principaux chefs de poste à ce jour aucune étude n'est capable de nous donner une vision d'ensemble bientôt va s'ouvrir à l'assemblée nationale le débat sur la réforme de l'audiovisuel et comme le hce nous pensons qu'il faut l'inscrire dans la loi d orientation pour atteindre l'égalité réelle nous sommes favorables dans l'adieu visuels en particulier à ce qu'une disposition oblige par exemple à renseigner pour chacun des postes clés s'il s'agit d'un homme ou d'une femme est d'inscrire la parité comme une condition d'obtention d'une partie des aides publiques nous sommes dans un temps de réductions budgétaires drastiques et je ne sais pas si les bonus seront envisageables par ailleurs nous serions favorables la création d'un indice permettant d'évaluer les bonnes pratiques des sociétés de production quelle qu'elle soit quelle que soit leur taille dès lors quels buts b qu'elle bénéficie dette publique il s'agirait d' une moyenne globale sur leur production annuelle dans un premier temps peut-être nous devons avoir la même attention à compter les femmes devant et derrière la caméra il s'agit bien sûr d'être réaliste et pragmatique et savoir composer avec les contraintes de notre secteur en matière de quotas je profite de cette audition pour remercier l'ina avec qui nous sortons dans quelques jours une étude inédite réalisée sur 10 ans diffusion de fiction à la télévision et cette étude constitue pour nous une première étape de la question des femmes dans la fiction nous la dévoileront conjointement au csa le 5 mars et je termine en vous disant que cette étude doit nous qu'on nous conforte dans la nécessité de créer un observatoire dont a parlé bouchra dédié pour appréhender avec précision l'état de la situation et mettre en musique nos engagements lors de la conférence pékin plus bas merci donc je vais passer la parole maintenant à madame marie anne bernard qui est directrice de la démarche rse de france télévisions à vous madame merci madame la présidente mesdames les sénatrices je vais essayer d'être bref sur le petit compte rendu que je vais vous faire sur nos engagements à france télévision parce que je pense il ya évidemment un certain nombre de questions qui nous sont directement adressés nous les les diffuseurs et je pense que c'est la même chose pour mais pour mes voisins madame morin desailly a rappelé tout à l'heure dans ses propos liminaires que ça faisait quelques années que le service public se préoccupait de cette question de l'égalité entre les femmes et les hommes c'est vrai nous avons vraiment pris le sujet à bras le corps si je puis dire en 2013 en fait est évidemment l'arrivée en 2015 de delphine ernotte à notre à notre tête à renforcer cette cet engagement comment nous avons procédé bain en essayant de mettre en place une méthodologie de commencer par des états des lieux d'avoir un petit nombre de démarches pour pouvoir poser des objectifs est évidemment à près de nous donner les outils d'évaluation de ce que nous avons mis en place christine kelly parlé du rôle du du csa c'est peut-être pas tout à fait habituelle de la part des diffuseurs mais effectivement le rôle du cs en la matière a été absolument capital en particulier avec la délibération de 2015 qui nous a permis à nous diffuseur justement de poser cette méthodologie très précise et de pouvoir tous les ans avoir des résultats donc pouvoir évaluer les démarches et donc à partir de là de nous fixer démarche de démarche de progression la question de la place des femmes à france télévisions c'est évidemment d'abord la question de leur place à l'intérieur de l'entreprise oui aujourd'hui nous avons une présidente comme radio france à arte à france médias monde le premier geste de la présidente ça a été de nommer un comité exécutif paritaire ce qui est effectivement change considérablement la physionomie d'un groupe et après cela permet de descendre dans les autres niveaux de direction des chiffres très rapide aujourd'hui en global 41 45 % pardon des salariés de france télévisions sont des femmes sur la catégorie des journalistes pour les à nous en sommes à peu près 40% aujourd'hui les comités de direction sont composés de 45% de femmes les cadres supérieurs et dirigeants sont pour 40% des femmes donc les chiffres en interne ont effectivement beaucoup bougé ça fait quelques années que je suis dans cette maison et nous n'étions pas du tout à ces niveaux de chiffres il ya une il ya une dizaine d'années mais on ouvre un chantier et je crois qu'il est collectif et que vous allez probablement l'ouvrir aussi dans vos travaux sur la question de l'espace numérique puisque effectivement le le développement numérique de france inquiets de france 5 de france télévisions est est en marche et c'est vrai qu'il ya un réel problème de la représentation des femmes dans ce monde-là de ce nouveau monde du numérique et il faut que nous en france télévisions nous soyons extrêmement vigilants sur 7 sur cette question là alors évidemment la place des femmes à france télévisions c'est aussi et bien sûr leur place leur place à l'antenne alors comme tous les diffuseurs nous remplissons tous les ans les tableaux du csa qui donc nous permet de comptabiliser le nombre des femmes animatrices journaliste chroniqueuse invité invité politique et en particulier la catégorie des expertes que nous comptons nous toute l'année mais je crois que les autres diffuseurs aussi maintenant toute l'année sur un certain nombre d'émissions qui sont choisies en accord avec le csa et dans lesquels évidemment circulent des experts et des des experts sur l'ensemble de la représentation sur nos antennes christine kelly il disait aujourd'hui il y à des secteurs nous avons une majorité de femmes et c'est assez vrai dans la présentation de nos journaux télévisés si vous regardez un peu france 2 et france 3 le journal de 13h le journal de 20 heures depuis deux ans et sap a été rien comme symbole que l'arrivée d'anne sophie lapix à la tête de ce qui est encore la grand-messe de l'information du 20 heures c'est vrai aussi pour les rendez vous d'information de france 3 le midi comme le 19/20 le soir et un des soucis à la création de la chaîne franceinfo le canal 27 avec nos amis de radio france de l'ina et france médias monde ça a été aussi à l'antenne sur le canal 27 d'avoir une présentation des séquences de journaux paritaire des le dès le début ce qui est important pour nous c'est vous l'avez dit madame la rapporteure c'est de voir dans quel domaine nos femmes journalistes se exerce alors évidemment la présentation d'un jt comme le 20h c'est déjà symboliquement important moi j'ai vu un autre un autre symbole intéressant l'année dernière c'est quand françois lenglet qui portait la parole économique de 2 de france 2 depuis un certain nombre d'années a été remplacée par une journaliste économique qui s'appelle alexandra bensaïd et qui est désormais le visage de l'économie de france 2 même chose pour l'émission politique de référence de france 2 l'émission politique lui qu'il entend présenter quelques années présenté par david pujadas puis en duo avec léa salamé et au départ de david pujadas et léa salamé qui a pris les rênes de l'émission politique est là à côté d'elle thomas sotto mais puisque vous parliez madame 2 duo tout à l'heure le rapport dans le duo à la présentation de l'émission politique 7 aujourd'hui inversés c'est à dire que c'est léa salamé qui est la pilote de l'émission j'ai parlé à l'instant de la catégorie importante des expertes oui c'est pour nous un indicateur fondamental parce qu'il dit la transmission du savoir et il dit le recours à la compétence et le recours aux savoirs c'est pour ça qu'il depuis sept ans maintenant on a commencé en 2013 avec d'ailleurs le concours de brigitte grésy que vous citiez qu'il travaillait avec nous sur 7 sur cette question là et c'est en 2013 que nous avons inscrit le premier avenant au contrat d'objectifs et de moyens qui fixait le premier objectif pour les femmes expertes qui à l'époque pour 2015 avait été fixé à 30% laurence bachman a cité à propos des réalisatrices le premier seuil de 30% c'est effectivement un seuil important le choix c'est à partir des 30% que ça devient vraiment significatif fin qu'on voit vraiment le l'arrivée des femmes lorsque delphine r non je tiens à préciser que nous y sommes arrivés aux 30% à la fin de l'année 2015 et lorsque delphine ernotte est arrivée elle a fixé un nouvel objectif pour les cinq ans à venir et qui était très simplement d'arriver à la parité pour les experts c'est à dire 50 50 je ne vous cache pas que c'est un objectif très ambitieux petit à petit on essaie d'y arriver j'ai pas encore les chiffres définitifs puisque c'est le le csa qui valide effectivement tous ces chiffres et comme vous l'avez rappelé en les aura la semaine prochaine en 2018 nous étions effectivement à 42% d'experte on va être je pense au même niveau cette année ce qui veut dire quand même que nous n'avons pas progressé en un an et ce que delphine ernotte n'a pas manqué de nous faire remarquer lorsqu'elle a eu les premiers les premières estimations il est probable que les derniers kilomètres sont les plus difficiles à franchir mais pour l'année en cours l'objectif des 50 50 et toujours et toujours fixé et on va essayer de on va essayer d'y d'y arriver je profite pour dire aléas que oui nous avons été les premiers partenaires avec radio france du guide des expertes avant même sa version numérique nous étions les partenaires de sa version papier qui avait été lancé par marie françoise colombani on l'a beaucoup porter avec avec radio france est un outil qui est tout à fait utile qui a eu en plus la vertu de pointer le fait que oui il y avait des femmes expertes à peu près dans tous les domaines et que l'argument d'un certain nombre de nos rédacteurs qui était de nous dire ah bah non sur la défense sur les relations internationales nous n'avons pas d'experts et fo les problèmes budgétaires sont malheureusement une réalité dans le service public aujourd'hui n'est pas dit que le fait que nous ayons fini de financer le guide soit soit définitif mais ce qui s'est passé qui est plutôt bon signe c'est que nos rédactions en interne et les maisons de production avec lequel nous travaillons je pense par exemple à la maison de production qui produit c dans l'air qui est de l'émission d' expertise par excellence qui est souvent souvent cités sur france 5 ont intégré en fait maintenant sept dimensions de la recherche d'experts te et ils ont constitués chacun leur propre leurs propres catalogues catalogue d'experts voilà pour les expertes le deuxième volet je vais aller très vite de notre de notre démarche c'est aussi vous ne l'avez cité la question des stéréotypes évidemment à partir du moment où nous créons des images nous créons de la représentation et nous créons des stéréotypes et réfléchir à ce que nous donnons à voir du masculin et du féminin a été un axe de réflexion très fort là aussi que l'on mène depuis depuis sept ans maintenant et en particulier et dès le début sur la question des programmes pour enfants et sur la question de l'animation parce que tous parlent de là tout part de là le les stéréotypes que nous faisons circuler sans même nous en rendre compte d'ailleurs si on se rendrait compte ce n'était plus de ce ne serait plus des stéréotypes donc le premier travail il a été fait avec les producteurs d'animation sur cette question qu'est ce qu'on dit du féminin et du masculin dans les dessins animés et en particulier pour les plus petits j'ai toujours eu un exemple favori je crois que toutes les personnes qui ont eu des enfants ici connaissent petit ours brun qui est quand même un classique de la littérature pour les enfants et un classique de l'animation de petit ours brun c'est un best seller pour les pour les tout petits si vous vous rappelez il ya 15 ans petit ours il fait des bêtises il est très mignon il a un papa qui est assis dans son fauteuil qui lit le journal qui fume la pipe est une maman qui est avec un tablier une cuillère en bois à la main qui est de toute évidence debout en train de faire la cuisine voilà et ça ça a alimenté l'imaginaire de x générations de petits aujourd'hui petit ours brun existe toujours mais papa n'est plus dans son fauteuil il est occupé à des travaux ménagers ça peut arriver maman elle visiblement à des activités extérieures et surtout petit ours brun une cousine qui est une héroïne extrêmement positif et très très très active c'est c'est drôle mais en même temps ça dit des choses très sérieuses sur les modèles que nous donnons aux enfants évidemment ce travail sur les stéréotypes ont la mener laurence bachman le sait mieux que personne sur les sur les fictions essayant de faire évoluer évidemment les les héroïnes que nous que nous monterons sur nos antennes je vais pas vous faire le catalogue mais je pense qu'il est assez évident que les personnages féminins dans les séries depuis une dizaine d'années ont considérablement évolué et en particulier dans leur rapport au travail le rapport à la vie sociale le rapport entre la vie privée et la vie professionnelle tout ça a été considérablement travailler et on arrive à des personnages pour le moins non stéréotypée comme captain marleau que vous voyez peut-être en ce moment les antennes de france 3 qui effectivement assez loin de la représentation classique de la mère au foyer il ya quelques années voilà sur les questions que place des femmes dans les médias nous pose vous avez probablement entendu avant la fin de l'année dernière l'engagement qu'a pris notre présidente delphine ernotte quincy d'effectivement analyser et de faire des propositions concrètes sur la question des réalisatrices c'est une question c'est une question majeure en ce moment les unités de l'unité fiction de france télévisions est en train de faire un rapport extrêmement détaillées sur ce qui a été dans l'ensemble des fictions du groupe le nombre de réalisatrice qui ont tourné sur l'année 2019 pour avoir comme pour les expertes un réel état des lieux c'est à partir de ce moment là qu elle définira quels sont les objectifs les objectifs que nous fixerons mais elle rejoint elle rejoint le plus de femmes dans les médias sur l'engagement de d'objectifs chiffrés et progressif sur la question des des réalisatrices j'aurai beaucoup d'autres choses à vous dire je m'arrête là mais évidemment je suis à votre disposition pour les questions merci et bien écoutez déjà vous avez informé pour petit ours brun donc forcément que ça faisait très longtemps qu'on n'avait pas entendu parler petit ours brun je vais donner très rapidement la parole à monsieur bruno laforestrie qui est président du comité diversité et égalité de radio france et directeur de la radio move et donc ensuite ce sera vous madame puisque je sais que un certain nombre d'intervenants sont des contraintes horaires donc merci a à nouveau de respecter votre temps de parole à vous monsieur merci madame la présidente madame la sénatrice donc un quatrième domine également responsable des relations extérieures institutionnel de radio france nous il ya beaucoup de choses qui ont déjà été dit et c'est vrai donc les éléments évidemment quantitatif que je vais vous livrer et même des résultats sur 2010 9 en quasi exclusivité sur les éléments de ce qu'on a pu constater sur nos antennes mais j'en profite justement pour dans ces conditions faire un point sur l'entreprise et les entreprises de médias du fait que notre mission et d'émettre des contenus et que savoir le doubs c'est amy et par qui est un élément important et le contexte de l'entreprise aujourd'hui radio france vous avez précisé et évidemment est une entreprise son comité exécutif est à majorité féminine en 1 56 % de femmes est ce qu'on souhaite souligner ici c'est que cet homme ce n'est pas un élément uniquement concernant le comité exécutif de l'entreprise mais une volonté qui a été mis en place dès 2016 en créant ce comité égalité diversité qui représente à la fois toutes les antennes mais également toutes les fonctions et notamment à rh de radio france d'avoir une emprise complète sur ce sujet au sein d'une entreprise qui qui comptabilise plus de 4500 salariés et au moins l'équivalent de 4000 à 5000 personnes qui sont des intermittents et artistes et évidemment y musiciens vous comme vous savez donc c'est une c'est une entreprise qui est importante en termes d'effectifs et le sujet de l'égalité de la représentation des femmes la lutte contre les discriminations est un sujet aujourd'hui essentiel et quand 6000 veille m'a proposé de prendre cette présidence à la suite de deux femmes qui était directrice d'antenne de films notamment bérénice travail chez anne sérode le propos qu'ont ils ont échangé c'était une pâte est exemplaire était avant-gardiste et je pense que l'enjeu notamment pour les entreprises publiques de médias dans le contexte de la loi notamment c'est justement de poser des actes très fort aussi bien dans leur gestion interne que dans leur représentation et dont leurs fonctions d'émetteurs évidemment en tant que média et je soulignerai les fonction managériale évidemment à la tête de radio france dans toutes les fonctions qu'elle soit de gestion de communication mais pas uniquement mais aussi des fonctions éditoriales puissante quand vous savez que des directrice d'antenne sandrine treiner laurence bloch à la tête de radio aujourd'hui qui sont importantes et pour france inter évidemment la première radio de france ce qu'il faut quand même souligner et dans son importance et comme laurence bloch la plus dire à plusieurs reprises l'acte puissant qui a été porté de féminisation de l'antenne depuis quatre ans est un des éléments extrêmement rationnelle de succès des nos antennes dans le sens où le gain d'auditeurs est un gain d'auditrice aussi et le fait que des femmes excellent dans leur fonction est très bien représenté dans toutes les horaires dans toutes les stations évidemment fait en sorte qu'on fédérant public plus grand et c'est quand même une de nos missions notamment de service public sur la question évidemment le le interne aussi je souligne je pense que c'est un apport je pense aussi dans votre réflexion c'est que notre analyse est que il est essentiel de que l'entreprise de médias mais pas uniquement mais on parle des médias aujourd'hui crée les conditions d'un développement d'un accompagnement professionnel et on s'est rendu compte nous à radio france évidemment depuis quelques années que ça va être un énorme sujet qui n'avait pas été à la fois mise en lumière est traitée et évidemment il ya des éléments maintenant d' analyses qui sont des éléments qui lie à la loi et on va publier le 1er mars de nouveaux vous donner un chiffre en exclusivité 2020 la question de l'index quand vous savez une femme qui est maintenant obligatoire dans les entreprises et radio france publié un index à 93 sur 100 cette année ce qui veut dire qu'aujourd'hui sur toutes les fonctions toutes les questions de rémunération sur toutes les questions évidemment d'évolution sur les questions d'automatisation des promotions suite un arrêt et une maternité sur toutes les questions ne pars aussi dans les dix meilleures rémunérations de l'entreprise de la part des femmes toutes ces questions maintenant font l'objet d'une analyse évidemment statistiques qui sont données au niveau des ressources humaines et c'est des éléments d'appréciation globale et je pense que c'est un élément important parce qu'on peu objective et aujourd'hui la question de l'épanouissement et l'évolution professionnelle au sein des entreprises de médias publics comme privés mais c'est valable pour toutes les entreprises de france aujourd'hui donc c'est un élément de mise en avant deuxième élément c'est qu'effectivement nous on a considéré que le contexte les éléments le travail interne qui est fait notamment sur la question la libération de la parole toutes les campagnes que nous mettons en place sur la cellule des coups sur les sujets de harcèlement de discrimination de parole sexistes ont été mis en place de manière assez précise on mobilise trois personnes dont une représentant syndical pour qu'à tout moment la capacité de saisir la structure de sujets internes puisse être mise en avant parce que c'est un partant là en fait la structure et maîtrise qu'on peut évidemment changer la représentation et le discours cette année mme en hyper important est aujourd'hui qui fait l'objet d'une attention particulière mandat du comité diversité et avec un pilotage quasiment hebdomadaire de ces sujets autre élément que je vais vous donner aussi qui concerne pour nous des sujets sur la lutte contre le sexisme et les représentations nous lançons dès 2020 là dès le mois de mars des conférence théâtralisée qui vont mettre en scène des situations dans l'ensemble des entités de radio france au niveau managérial est également dans toutes les stations locales et dans tous les services donc n'en sont pour que l'ensemble des dirigeants et des services puissent assister à une conférence interdisait pour justement que la banalisation d'appareils sexistes la banalisation de la question de la discrimination soit que soient comprises on sens delà de la mise en scène et des groupes de paroles donc c'est des éléments aussi hyper important aussi bien dans la rédaction et comme vous savez il ya des sujets qui ont été qu'on ait émergé un moment donné que dans les directions transverses ça concerne l'ensemble des directions de radio france qu'on considère que ce sujet autour de autour de la représentation et du sexisme n'est pas un sujet uniquement rédactionnelle évidemment c'est un sujet d'entreprise tu as tous les niveaux et évidemment pour l'épanouissement et troisième élément je vous donnerai sont des éléments d'appréciation si je pense pour le législateur sur la question aussi de la loi c'est qu'aujourd'hui l'ensemble des dirigeants et cadres dirigeants qui ont une l'objet d'une évaluation c'est à dire près de 400 personnes ont maintenant une question obligatoire sur la question du respect de la charte il est alité diversité et une évaluation annuelle sur ce sujet est aujourd'hui depuis 2020 ça va être mise en place et c'est un élément extrêmement d'appréciation dont je voulais souligner dans cette première partie de mon intervention je vais faire très courte pour la seconde partie vous allez voir que effectivement ce sujet est un sujet interne et de manière complémentaire pour les entreprises sur les résultats qui sont les nôtres qui sont importants évidemment on nous sommes dans une logique de deux sondages et d'évaluation de la parole des femmes sur nos antennes aujourd'hui deux mois par an nous nous fondons l'ensemble des programmes est actuellement sur 2010 9 43% des de la parole à la radio france est une parole féminine on est passé de 39 à 43% en un an donc ça c'est une vision quantitative ça représente cependant deux fois à moi 100% de l' écoute de nos programmes au delà ce qui a été précisé l'objectif et 50 pensent en 2022 ça a été annoncé par notre présidente et évidemment on a un objectif de progression évidemment de 5 à 10% par an pour y arriver c'est un élément c'est un élément essentiel sûr je ne serais pas redondant par rapport à ce que tu as dit sur la question des expertes évidemment c'est un sujet qu'on a pris à bras le corps on ya dix sept rendez-vous qui sont fondées et on a évidemment des moyens humains pour le faire et on à 43% d'experte en 2019 sur ces sujets il faut encore progresser l'objectif est le même que celui de france télévisions et la question du guide des experts est appréhendé ce qu'on continue un financier mais la question c'est que ce guide a besoin de plus de moyens et notamment d'interventions peut-être du secteur extérieur à radio france et france télévisions et et les moyens que mais ce sujet est également intégrée et nous travaillons avec l'ina et je vais en finir sur la question du contrôle pas ce qu'avaient les questions sur le contrôle juridique et nous considérons qu'il ya deux types de contrôles il ya la question interne qui veut dire que le rôle de la médiatrice qui est très important parce que le contrôle s'est fait par les auditeurs et tout ce qu'il dit à l'antenne et remonter les médiatrices fait ce travail est évidemment le rôle essentiel du csa sur lesquels nous travaillons au jour le jour et notamment sur la question quantitative mais aussi qualitative alors j'ai essayé d'être dans le temps parti et je sais que quand on est à la fin le temps merci monsieur pour votre compréhension tout de suite je vous passe la parole madame cheyrou qui doit s'en aller dans grosse dizaine de milles voilà merci madame la présidente merci de nous avoir invité à cette table ronde pour ce qui est du groupe tf1 dont groupe privé qui a été souvent cité en tant que groupe privé qui ne pesait pas forcément parfois grand chose je voulais vous dire que tf1 déprogrammé une politique ambitieuse en ce qui concerne la représentation des femmes dans les médias et cette politique a été mise en oeuvre évidemment en interne mais aussi avec des initiatives concernant nos contenus sur l'information notamment la fiction et le sport et je partagerai donc mon temps de parole avec nathalie genest ce nom qui reviendra sur les chiffres du groupe de la fiction et du sport et je vais vous présenter assez rapidement ce que nous faisons en tout cas au sein de l'information de tf1 avec une direction qui a engagé une vraie dynamique par rapport à cette représentation des femmes dans les médias nous avons réalisé une étude en 2016 sur le nombre de femmes qui étaient présentes dans nos journaux télévisés nous avons fait une étude sur 10 mais nous avons compté parce qu'il faut compter effectivement dans ont fait une étude quantitative et qualitative avec l'aide de brigitte grésy que vous connaissez tous ici je pense sur les critères critères évidemment pas que quand tu y mets vraiment qualitatif et nous avons évidemment traiter les jt du week end du de la semaine du 13 heures pour essayer d'améliorer évidemment nos performances à l'issue de cette étude nous avons mis en place un plan pluriannuel pour mener des actions différentes essayer de s'améliorer à savoir nous avons créé des ateliers de sensibilisation de tous les fabricants de nos journaux les monteurs les documentalistes mais aussi les journalistes nous avons fait ces ateliers avec l'aide de brigitte grésy qui est venu nous accompagner pour sensibiliser les journalistes aux stéréotypes nous avons fait notre autocritique nous avons réalisé des critiques sur les sujets de nos de nos jt nous avons également mis en place une série de média training grâce à des journées que nous appelons les journées experte à la une au sein de tf1 nous avons déjà réalisé deux journées d'experte à la une il y en aura une troisième en 2020 nous invitons des expertes une centaine à chaque fois et nous leur proposons des ateliers de média training parce que comme le disait christine kelly bien souvent les femmes bien disputent aux deux fois non que oui par rapport aux hommes pour intervenir à la fois dans nos reportages mais aussi sur nos plateaux de deux gîtes et donc nous faisons du média training et nous participons également avec l'association vox femina à du média training sur les lauréates puisqu'elle organise un concours femmes ont vu tous les ans et nous sommes partenaires depuis trois ans avec vox féminin pour proposer du média training individuel il y aura une journée la semaine prochaine à ces femmes qui ont été lauréate de ce concours femmes en vue pour les aider pour qu'elle puisse proposer aussi quelque chose quand elles vont voir un média parce que parfois on peut leur demander s'ils sont déjà exprimé dans un média etc elles repartent avec une petite clé elle requiert elles repartent avec leur petit pitch et nous accompagnons pour qu'elles se sentent plus à l'aise parce que la difficulté c'est tout souvent celle ci et nous utilisons également le guide qui existent experte experte point eu mais là aussi parfois les femmes qui sont dans ce guide sont plutôt des chercheuses des universitaires et nous avons parfois aussi besoin de femmes qui sont dans l'opérationnel pour répondre à des questions dans nos reportages télévisés qui s'adresse au plus grand nombre évidemment nous avons également mis en place un carnet notre propre carnet d'adressés au sein des différentes rédactions à la fois tf1 et lci puisque vous le savez il ya énormément d'experte aussi qu'ils doivent venir sur les plateaux de notre chaussure sur lci donc nous partageons ce carnet nous faisons évoluer au fil des ans parce que nous savons que les journalistes parfois ont des carnets qui sont toujours un peu les mêmes et qui ont l'expert sur l'économie qui vont toujours aller chercher le même donc nous les invitons à consulter et à nourrir ce carnet d adresses qui aujourd'hui c'est off et qui permet de faire évoluer également nos chiffres nous refaisons une étude qui va être quantitative et qualitative en 2020 nous en sommes là nous en avons fait une en 2016 une en 2018 une en 2019 et nos chiffres je vais finir avec avec des chiffres quand même qu'ils sont qui sont plutôt qu'ils s'améliorent et qui sont porteurs de bons espoirs on va dire puisque sur l'ensemble des femmes qui ont été interrogés quand je dis l'ensemble des femmes interrogées c'est dans nos reportages télévisuels nous étions à 33% je dirais en 2016 et nous avons gagné près de 8 8 points sur le dernier baromètre alors évidemment on n'a pas encore atteint cette parité mais ce sont les objectifs et ce sont les objectifs fixés par la direction de l'information pour pour ça et sur les expertes nous avons progressé quand même de 10 points et sur nos expertes tf1 qui sont en plateau nous avons progressé de 17 points et sur les la représentation dans le en interne au niveau de l'info nous avons un co dire qui tu as et paritaire nous avons des présentatrices qui sont des femmes nous avons eu aussi une présentatrice avant france télé qui était une femme au 20 heures quand même faut pas l'oublier c'était laurence ferrari qui a présenté le 20 heures durant quatre ans donc nous sommes assez paritaire aussi au niveau des rédacteurs en chef sur les différentes émissions moi je m'occupe principalement de 20 heures le mag et sachez que je m'efforce d'être paritaire tous les soirs va en tout cas sur l'année et d'avoir autant de femmes que d'hommes on est même un peu au dessus donc je vais être discriminante un peu dans le trou dans l'autre sens la semaine prochaine nous faisons cinq portraits de femmes sans forcément l'associer au 8 mars puisque nous sommes paritaire toute l'année et c'est notre volonté au niveau de la direction de la formation et nous faisons preuve aussi de diversité parce que j'entendais beaucoup parler de diversité et vous avez raison les femmes ne sont pas juste des des wonder woman qui sont soit des femmes politiques soient des chefs d'entreprise se sont aussi des femmes de tous les jours qu'il faut que nous devons aussi allait voir les femmes de l'ombre et donc nous sommes assez paritaire aussi en ce qui concerne toutes les diverses diversité aussi le handicap femme de couleur parce que c'est important aussi donc voila nous essayons d'être d'être un exemple en tout cas pour ce programme là tous les soirs je vous invite à regarder la semaine prochaine ce programme voilà ce que je voulais vous dire sur sur sur la sur l'info en sachant que évidemment l'objectif c'est du 50 50 comme france télévisions alors je serai peut-être moins ambitieux de dire que ce sera fin 2020 mais en tout cas c'est l'objectif et l'autre chose importante aussi dans le plan d'action c'est que chaque chèque dessus chaque chef de service à un objectif de parité et qui joue aussi sur sa part variable donc ça c'est très important de le dire parce que je pense qu'il ya peu d'entreprises qui le font donc chaque chef de service est en responsabilité par rapport à ça voilà je laisse la parole à nathalie lasselin pour la merci à vous pour cette présentation est forcément vous avez respecté le temps puisque vous deviez nous quitter voilà est-ce que ces chiffres la présentation et lons où on peut aussi les recevoir tout à fait je voulais juste faire un petit enfin rajouté une chose c'est que effectivement des effectivement madame la présidente merci voilà on a on a fait un petit zoom sur l'info parce que c'est vrai qu'il ya une attention particulière est bien normal effectivement concernant la représentation des femmes dans les émissions d'information parce que effectivement nous on a tous depuis toujours intégré le rôle qui était le nôtre à la fois de reflet de la société mais aussi effectivement d'émergence dans la conscience collective de certaines choses impérative et donc ça se cantonne pas forcément à l'information parce que dans dans ma dire dans dans dans l'esprit des gens il ya à la fois cette représentation dans les émissions d'informer la toule d'autres pans comme france télévisions le rappelait sur lesquels effectivement on a fait un travail assez gigantesque alors il ya des programmes historiquement où on avait des héroïnes et on a fait un énorme travail quand même en terme de deux rôles qu'elle occupe dans la société c'est dans la fiction et c'est vrai qu'aujourd'hui on va dire dans la fiction de tf1 qui est quand même un des programmes majeurs de des antennes on a essentiellement d or et des héroïnes féminines qui ont des postes de responsabilité et puis au delà de ça en fait qu'ils sont souvent des séries des séries que ce soit mon jeu récemment ou alice nevers pour une fiction plus ancienne mais c'est vrai qu'on s'est aussi attaqué à parce que la société véritablement comment dire très sensibles à ces sujets d'abord ça a été les actions qu'on a menées autour de violences faites aux femmes c'est à dire que le jour on a mis l'emprise acquittent une une fiction très violente l'emprise à l'antenne ça fait un certain moment c'était une prise de risque majeur ça a secoué les mentalités ce c'était tout le processus qui conduit effectivement à voilà au quotidien d'une femme battue comment elle rentre dans cette spirale et comment elle peut arriver à son effet ça lui a effectivement un écho retentissant on est allé toujours dans ceux de enfin on a continué aussi parce qu'on a eu la sphère jacqueline sauvage qui nous a tous secoués on l'a adaptée ça a été un énorme succès d'audience mais c'est comment dire c'est nécessaire aussi d'interpeller pas seulement en fait via des émissions d'information mais aussi quelque part dans des émissions qui ont une portée enfin des petits pots logis de programmes qui ont une portée très importante et je rejoins ce que disait dans la même continuité on avait un succès majeur sur le bazar de la charité qui est quand même qui a pour sujet l'émancipation de trois femmes suite suite à cette à cette catastrophe pareille un succès retentissant dont il ya une vraie appétence sur les destins de femmes et sur des femmes en commentaires sur les femmes puissantes on recense à cette attente de nos téléspectateurs il en va de même et outre le fait que ça joue sur la formation en fait d esprit on sait que notre public jeune aujourd'hui et en appétence sur des rôles féminins important on a mis à l'antenne un petit personnage qui s'appelle lydie bug depuis plusieurs années qui est un carton monumental est dans la lignée bon on sait qu'il ya aussi une action à mener sur le plus jeune public d'ailleurs france télévisions la palapa cité mais c'était en cofinançant ce moment avec disney france télévisions et m6 un petit module autour des stéréotypes qui sera un petit module l'animation qui sera adressé aux au plus haut plus jeune public alors aussi un énorme un énorme comment dire les normes tendance qu'on a constatée dans les dents les les année dernière c'est l'émergence du sport féminin le sport féminin sur les antennes ya encore cinq ans sur des antennes en clair on se posait la question de de la pertinence on a fait ce pari dès 2015 on a on a été acquéreur des droits on a accompagné l'équipe de france de football ont fait la même chose sur l'équipe de france de handball et puis on est à fond il ya eu l'euro l'euro de l'équipe de france mais on est oui qui a beaucoup j'avais le site et on a on a fait tout ce travail de réflexion avec le csa autour du sport féminin on a vu comment les choses avançaient aujourd'hui la question est plus sur les organes dirigeants des fédérations que l'exposition puisque je vous avais une quelque chose ça a été aussi une surprise pour nous on pensait que l'euro la coupe du monde féminine serait un grand succès mais se dire qu'on atteint les mêmes niveaux potentiellement par en finale ne s'ouvre pas qualifié mais les mêmes niveaux que l'équipe de france masculine nous nous étions ravis car nous sommes une chaîne privée commerciale il faut quand même financé par la publicité mais ça dit beaucoup de la société cela dit énormément de la société donc voilà ça c'est le fruit aussi et je rejoins ce que disait france télévisions c'est c'est aussi le fruit quelque part aussi d'un mouvement dans notre entreprise c'est à dire que aujourd'hui nous sommes 56 % de salariés et dans l'entreprise tf dans les différents comités de direction les choses ont évolué aussi substantiellement on a ce qu'on appelle un comité management au sein de tf1 qui regroupe les principaux managers aujourd'hui on n'a pas atteint la parité mais on est quand même à 40 % on a fait des progrès assez assez assez important et tout ça c'est le fruit aussi d'un travail très important qui a consisté à accompagner les femmes dans l'entreprise il ya des programmes spéciaux qui ont été mis en oeuvre de manteaux ring de session spéciale pour accompagner les managers je n'aime pas trop le terme mais dans leur progression pour éviter effectivement que ce plafond de verre persiste parce qu'elles ne se sentent pas crédibles dans leurs preuves dans l'or dans leurs commandes hier progression professionnelle alors ça a apporté des résultats très positifs on est on a atteint alors pas peut-être pas 93% mais 85% par dont 85 points sur 100 dans la cotation au niveau des entreprises qui qui respecte l'égalité professionnelle donc voilà les progrès sont visibles ils sont importants on a tort de croire que les engagements qu'on prend auprès du csa sont limitées on vient de signer des nouvelles conventions sur lesquels en matière d'info on s'est engagé à aller vers la parité on s'est engagés même à le faire sur la représentation des femmes politiques dans le temps de parole chose qui n'est pas forcément aisé toujours parce qu'on n'est pas seul il ya aussi la représentation dans les différents partis mais voilà on fait un travail main dans la main avec le cs en la matière il ya le travail dans l'entreprise le travail des antennes qui se fait avec le csa sur lequel très honnêtement on a pu on a pu voir des incitations qui ont porté leurs fruits réellement d'abord je voudrais remarquer et féliciter effectivement toutes les chaînes qui ont fait des efforts j'ai présidé au début de ses efforts ou csa à propos de la délibération fin de la loi de 2014 que permis la délibération de 2015 qui a couché quand même dans la douleur il faut se le rappeler parce que c'était très nouveau pour les chaînes d'avoir des nouvelles obligations c'était difficile nous avons eu 18 réunion de mise au point de discussion pour voir comment nous allons fonctionner et les choses se sont mises en place avec ses rapports annuels qui sont très très importants et il y a eu aussi la possibilité de sanctions elles ont eu lieu sur des dérapages des propos des images dégradantes et avec l'aval du conseil d'état quand et où des recours donc il ya eu en quelques années un énorme progrès de fait ceci dit il reste à faire les quelques constats canton compte de progrès doivent pas cacher les problèmes qui restent globalement il y a que 42 % de femmes contre 58 sur les antennes la proportion de femmes et 39 % entre 18h et 20h elle tombe à 29% entre 21h et 23h donc nous aurons de grandes écoutes chez les les expertes sont 37% en moyenne et c'est andy moyenne quand on sait que le service public et tous dessus ça veut dire que il ya des chaînes à la traîne je vais pas citer les mauvais élèves mais y en a le temps de parole est effectivement que d'un tiers alors que la présence des femmes est de 42% d'entre elles sont là quand elles sont 42% et non que 37% plutôt parole donc il y a encore du boulot à faire pour parler simplement et au conseil à l'égalité nous avons réfléchi à la manière dont on pourrait encore améliorer les choses sur le plan législatif puisque il y à l'occasion qui nous est donné avec le projet de l'audiovisuel ne peut être complété les dispositions actuelles et d'en créer des nouvelles parce qu'il n'ya pas que le secteur et retient il ya le secteur numérique qui est autrement grave parce qu'effectivement dans le secteur audiovisuel et des progrès mais il reste des trous dans la raquette et dans le secteur numérique et rien donc sur le le plan législatif pour essayer de renforcer le dispositif nous avons proposé au hce à partir de la photographie que font les chaînes de radio télévision chaque année de demander qu'il y ait un progrès il suffit pas juste le s'évaluer mais qui est un progrès si minime soit-il annuellement c'est pas le cas de toutes les chaînes et surtout ce n'est pas le cas pour toutes les tranches horaires dans toutes les émissions et dans tous les genres parce qu'il faut aussi faire un peu de qualitatif il suffit pas d'avoir une moyenne de femmes qui passent à 4 heures de l'après midi ou en fin de soirée et qui parle que du caire il faut aussi que les femmes parlent de tout et des rôles de sachants important là aussi ce serait intéressant de voir sur les experts invités de quel sujet on leur demande de parler juste le nom experte mais les sujets concernés donc il faut je pense resserré un tout petit peu les mailles du filet et demande et surtout qui est la constatation annuellement d'un progrès parce que la plupart effectivement des chênes enfin beaucoup d'échelle importantes s'engage sur le 50 50 mais on n'y est pas ça va être difficile et celles qui en sont loin il faut vraiment qui est un progrès voilà c'est une idée pour vos travaux nous allons insister j'en ai parlé aussi à vos collègues de l'assemblée nationale c'est en tout cas la position du hc deuxième énorme problème parce que là le champ et vierge c'est le numérique nous avons a réussi par exemple sur l'audiovisuel il ya aussi non seulement compter mais regarder quels types d'imagés à l'écran il y a encore quelques problèmes j'en ai discuté avec szczesny ci présente les programmes de télé-réalité miss france ce genre de programme très stéréotypé c'est que les chaînes ont conscience qu'elle essaie de faire des efforts mais il ya tout de même pour des déchaîne sur le hertzien quelques problèmes à corriger et j'espère que si on demande de faire un progrès c'est aussi en comptant l'évaluation des stéréotypes des émissions et donc il ya un peu moins ce type d'émission là sur le numérique il ya l'occasion dans le projet de loi audiovisuel de la transposition de la directive et ses mains cette directive de le pouvoir aux régulateurs européens d'intervenir si des propos haineux ou préjudiciable à la jeunesse sont diffusées je pense que et c'est dommage que ça pète et mis tout de suite mais un pays peut toujours rajouter on peut rajoutez un sujet qui les cultes qui serait souhaitable que soit rajouté comme mission de régulateur d'aussi de faire éliminer les images aux propos dégradants pour les femmes il suffit pas de mettre les propos haineux mes images dégradantes et propos dégradants et on a tellement sur internet que au moins d'être un peu menacé d'avoir une sanction ça fera peut-être que les gaffes à nettoieront un peu plus ces séquences là parce que vraiment on a par exemple fait c'était mes derniers travaux c'est ça fait une étude sur le secteur numérique soit l'année 2017 et 2018 sur les 2 100 séquences les plus vues sur youtube les 100 plus vu en 2017 comme en 2018 était aux trois quarts des clips musicaux en analysant ses clips musicaux français on s'est rendu compte du désastre la plupart chez les hommes qui ont le rôle principal les femmes sont là en rôles secondaires ou en garniture et elles sont traités de tous les noms et dans des postures dégradantes et cette création est financé par le cnc donc nous sommes assez tenté de demander les gars conditionnalité vous savez qu'on réserve le financement public les aides publiques à des productions toute activité qui respecte l'image des femmes et je veux dire que j'espère que ça retiendra votre attention parce que si vous regardez ses clips musicaux vous verrez que vraiment est quelque chose qui va pas donc nous avons imaginé un amendement pour la directive et ses mains je peux pas vous donner le détail technique mais on peut peut-être parler après pour prévoir donc l'ajout de l'image des femmes nous souhaiterions également dans la dernière ligne droite la proposition de loi laetitia 1 via rajoute également l'image et les propos dégradants pour les femmes non ce qu'il doit être retiré oui oui non meilleur et un dernier petit passage à l'assemblée si vous mettiez d'accord dans un dernier élan tous les parlementaires pour ajouter cet aspect parce que pour l'instant comme vous savez cette loi faire sanctionner que des manquements manifestes à la loi et ce qui serait l'idéal évidemment c'est que la loi prévoit qu'on n'ait pas le droit de diffuser et de prononcer des images et des propos dégradants pour les femmes pour l'instant c'est ça concerne simplement l'audiovisuel ça ne concerne pas le numérique et ça ne concerne pas non plus des personnes détentrices d'autorité ou dans les lieux publics est encore énormément de propos d'une image dégradante qui sont partout diffusé sans sanction du tout enfin je m'en tiendrais pour aujourd'hui ce qui est possible dans la loi audiovisuelle donc si vous deviez retenir deux idées progression annuelle a constaté pour les chaînes de radio de télévision et si possible sur des critères un peu plus resserrée pour ne pas qu'il y ait trop de trous dans le filet ou qu'ils soient trop gros et puis disposition pour la directive et ses mains on complète pour l'image des propos des perdants pour les femmes j'irai pas plus loin parce que vous connaissez nos positions et je vous remercie beaucoup de m'avoir aussi merci madame la présidente je vais passer la parole à deux des collègues qui ont demandé donc maryvonne blondin est ensuite marc laure darcos par non et donc je vous laisserai répondre à ces questions les personnes qui souhaiteront répondre dans toutes les personnes qu'on a entendu ce matin le ferons merci madame la présidente merci à chacune et chacun d'entre vous pour cette présentation fort intéressante qui fait l'état des lieux actuel de la place des femmes dans l'est dans les médias et moi je ne pouvais m'empêcher de penser à 2014 2014 j'étais rapporteur pour avis de la délégation aux droits des femmes et pour cette loi sur l'égalité réelle entre les femmes et les hommes est donc là nous avons beaucoup travaillé modifier un article 3 en rajoutant rallye n'est à la juste représentation des femmes et des hommes dans les programmes de services de communication etc à l'image là et puis un article 20 21 1 qui précise véritablement lit le rôle que devait avoir le csa est confiée tout ça au csa qui ensuite a fait le travail pas facile disiez vous madame pierre brossolette mais ô combien est nécessaire et d'ailleurs vous avez rendu compte devant les les commissions les commissions de l'époque donc je constate pendant ces six ans parce que dans une semaine qu'il y a eu quelques quelques progrès néanmoins essayé et c'est très bien j'aurais voulu moi vous demandez pas ce qu'il faut que j'arrive très vite également lorsque vous évoquiez tout le travail d'accompagnement de ces des femmes pour les aider à franchir et et a crevé ce plafond de verre dans le la dans la rh vous avez pris en compte parce que ce qu'on constate s étaient les difficultés des femmes lorsqu'elles étaient enceintes où tu sais qu'elle était l'accueil moi j'aurais voulu qu'on ait une précision sur justement l'accompagnement des femmes qui attendent un bébé et le retour après le congé de maternité voir comment vous mettez tout cela en place est évoqué nous avons parlé des réalisatrices surtout de fiction est-ce que je pense que vous avez des réalisatrices dans d'autres émissions et notamment les émissions sportives de femmes bien sûr danser dans vos programmes et moi je quand vous avez évoqué les figures de l'ombre et quand vous avez dit qu'elle était comme au combien importante jeu je réagissais à l'actualité il y à une mathématicienne de la nasa âgé de 102 ans qui vient de décéder et vraiment on ne connaissait pas moi je je ne la connaissais pas et je suis allé regarder il y en a énormément en plus elle était noire donc déjà il y avait des choses moi j'aurais souhaité trouver quelque part sur les informations les les chaînes de télévision peut être un reportage précis là-dessus elle s'appelle je croyais s'appelle catherine johnson elle s'appelait catherine johnson il y en a eu et on a eu bon ben j'ai pas bien j'ai pas bien vu la publication de tout ça et puis quand vous parliez du stéréotype et tous vous avez vu à qu'actuellement qu'il y a une miss allemagne qui vient d'être élu à la 35 ans elle a un bébé voilà elle ne se présente pas en maillot de bain c'est un nouveau concours allemand qui vient d'être lancé c'est juste pour évoquer cela mais en tout cas sachez qu'on va regarder toujours cette progression régulière annuel telle que vous la l'a demandé et surtout ne baissez pas les bras et continuez vos efforts merci merci chers collègues j'ai tout de suite passé la parole à laure darcos sachez qu on aura également des travaux qui vont être menés nous entendrons le csa bien entendu et les institutionnels laure darcos d'autres collègues oui je vais très courte aussi juste des petits clins d'oeil je ne sais pas maintenant quels seront les critères de dymat mais pendant des années ça a été la ménagère de plus de 50 ont donc déjà ménagères plus de 50 ans tout ça m'était insupportable mais maintenant c'est la femme responsable des achats ah c'est toujours la femme et la femme responsable et à ça on a changé donc déjà ces normes fin je trouve que comme changement et puis c'est vrai que peut-être qu'elle regarde que cette révision mais je pense qu'aujourd'hui comme je les ai souvent dit à des responsables de chaînes jeu je prends toujours l'exemple de mon fils de 19 ans plus aucun jeune ne regardent la télévision etc autant vrai pour les jeunes filles que pour les jeunes hommes et donc je pense que en termes de numérique il faut penser en effet aux deux aux deux genres et notamment je pense qu'il faudrait mettre à l'honneur c'est le côté rapporteur du budget de la recherche tout ce qui est métiers scientifiques et numérique et c'est vrai qu'on met pas sa l'honneur ces femmes là j'étais content de voir quand même marina carrère d'encausse répondent à des questions sur le coroner virus ces derniers ces derniers jours sinon mettait plutôt à l'honneur des chefs de service hommes alors qu'ils sont au demeurant sont très brillants notamment à cette pétri hier mais je pense que par le biais du numérique on peut amener à avoir des messages positifs sur la revalorisation de ces métiers qui malheureusement et c'est navrant baisse par rapport à il ya 20 ans en fait on n'a plus que 15 % de femmes qui se dirige vers des mets des métiers scientifiques je ferai un petit qu'un petit petit différence ce cher sévit entre la télé réalité à une émission comme miss france moi j'avais été choquée pour rien de caché de cette polémique sur miss france quand on voit le nombre encore de téléspectateurs bon bien évidemment on peut peut-être les faire parler autrement les valoriser autrement peut-être sur leur d'ailleurs leur activité professionnelle ou leurs études souvent elles font des études à ses brillantes mais mais ça reste encore je trouve à 1 plutôt valorisant pour pour nos régions parce qu'on parle encore de nos régions où nos pays et donc moi je crois une différence par contre en télé réalité je trouve que les images sons sont dégradantes comme je ne sais pas pourquoi on n'arrive pas à changer ça quand on fait une occurrence sur google d'une célébrité femmes la première occurrence qui passe c'est nu voilà systématiquement vous regardez une chanteuse une actrice vous mettez son nom la première occurrence est nu voilà donc ça veut dire que les gens choisis et 20 les hommes particuliers vont commencer par essayer de trouver des photos d'elle nue ou en tout cas dans des dans des tenues sûrement chatoyantes ce n'est pas le cas pour les hommes et je trouve que de la même façon pas encore réussi à gérer ce genre de problème d'occurrence com tu l'as dit les problèmes d'accès à des des sites ou pornographique ou en tout cas dégradante pour la femme donc voilà et sinon je n'avais rien d'autre à dire de particulier mais simplement jeu je trouve compliqué peut-être mon avis mais dans la mode au visuel sera moins con tu puisses nous-mêmes de même toi même nous définir les critères pour resserrer les critères de 2,2 de changement enfin voilà enfin de deux mètres de mise en avant de la féminité dans l'est dans les programmes ou dans les émissions mais on est à ta disposition mais évidemment pour cette loi audiovisuelle merci chers collègues je vais juste non le tour s'il vous plaît sylvie pierre brossolette parce que sinon on va pas s'en sortir mais juste pour répondre peut-être et je me permets moi la meilleure promotion des territoires c'est quand même le tour de france alors voilà et donc je vais juste passé si vous le permettez sylvie la parole à notre collègue victoire j'espère et après vous aurez tout le loisir de vous exprimer mais dame oui merci merci beaucoup même la présidence et merci à vous tous parce que c'était très enrichissant je voudrais poser une question à monsieur du camp d'en savoir dont il a fait l'analyse des données sur les différentes chaînes je souhaiterais savoir monsieur si vous avez également travaillé sur les chaînes première qui concerne les autres maires est ce que vous avez fait l'analyse des données concernant les chaînes première et l'autre d'autres choses nous avons ici même au sein de la délégation travailler sur un rapport concernant le football féminin mais le sport en général et nous avons eu évidemment à auditionner les journalistes sportifs et parmi lesquels une femme qui était la seule femme évidemment le jour de l'audition il ya elle nous a bien dit qu'elle n'était pas n hésitez pas nombreuses à être des journalistes sportives et nous avons vraiment apprécié cette audition parce qu'elle nous a également prouver que les femmes avaient toute leur place dans le sport et en tant que journaliste est la dernière chose j'apprécie beaucoup les interventions concernant les clips parce que sur nos territoires il ya de plus en plus les bouquets qui sont proposés des avec un certain nombre de chaînes et de plus en plus et la cyphose l'intérêt des données l'analyse des données serait intéressante parce que il ya beaucoup de chaînes qui propose des clips et là évidemment les images des femmes ne sont pas forcément valoriser et la dernière chose le sénat a organisé lors la délégation aux premières avec le sénat évidemment un rapport aussi les risques naturels majeurs je trouve malheureusement que sur l'ensemble des chaînes il n'y a pas une mise en valeur du travail du sénat notamment pour les différents rapports concernant la prévention c'est valable dans là pour les risques naturels majeurs j'étais co rapporteurs mais sur d'autres sujets qui sont importants pour vous parler d' expertise c'est vrai qu'il ya les femmes expertes mais jouer souhaitait vraiment que vous puissiez également faire de la pédagogie dans bien des domaines pour l'ensemble du territoire quels que soient les niveaux et quelle que soit la chaîne et là je crois que ça manque énormément heureusement que nous avons public sénat c'est vrai mais il faudrait qu'il y ait la possibilité que les autres chaînes puissent faire un travail de relais et éventuellement non je ne sais pas comment les conventions ce fonds je ne vais pas entrer dans ce schéma là mais il ya un travail qui se fait nous représentons les territoires il y à une représentation de l'ensemble du territoire national et je crois que il ya de grandes inégalités de grandes disparités dans la façon d'appréhender les différentes problématiques donc je souhaiterais vraiment que le travail du sénat soient valorisés à travers vos différentes chine je vous remercie merci à nos trois collègues donc je vais vous laisser répondait voilà chers sylvie madame la présidente c'est à vous juste pour répondre alors sur la possibilité de faire progresser et avec un peu plus de précisions les chiffres donnés par les chaînes on pourrait prendre déjà comme critère les tranches horaires que les femmes ne disparaissent pas aux tranches horaires on pourra commencer par ça et après vérifie les rôles qu'elles ont mais je demande des moyens mais je pense qu'il faudrait faire en réalité une étude tous les trois ans financé par l'état de présenter devant le parlement très qualitative et qui permettent de dire très précisément de quoi les femmes parlent à quel moment faire des choses qui seront peut-être un peu lourde pour les chaînes à réaliser donc c'est ce tour était une grande étude qui éclairait la représentation nationale sur qu'est ce qui se passe exactement parce qu'on sait c'est vrai qu'il faut se mettre 24 heures sur 24 devant une écran accepte est un peu lourd mais déjà les horaires et les types d'émissions on peut faire progresser et quant à miss france je l'aimé pas dans le même sac évidemment la téléréalité miss france on en a parlé ensemble il ya déjà des progrès de fait sur miss france ça reste une émission qui est quand même controversé je sais les féministes trouve que c'est à chaque fois pas l'heure où il ya tous les goûts sont dans la nature jerlaure mais c'est un problème qu'on peut évoquer tous merci de votre thomert ci alors je vais passer est-ce que non mais juste juste un petit clin d'oeil c'est que dans l'est peut-être dans les critères on pourrait comme daddy victoire m une des critères sur est-ce qu'on peut prendre aussi de temps en temps des sénatrices plutôt que des députés et que le sénat soit plus représenté dans les émissions de télévision émission politique ça serait très juste et je te remercie victoire de l'avoir dit 6 merci de deux ans on va essayer de poursuivre de manière synthétique quand même jusqu'à la fin parce que moi aussi je fais partie de la commission culture donc je il y en a d'autres membres ce matin donc ça aurait été quand même bien qu'on puisse y accéder à un moment donné je vais comme monsieur a été david doukhan du grand pardon a été directement interpellé par la sénatrice de guadeloupe est-ce que vous avez les éléments de réponse où vous ne les enverrait peut-être monsieur très bien donc sur l'analyse des chaînes outre-mer on analyse et france ô je ne sais pas si ça compte alors l'autre l'autre chose on a analysé les j'étais à genoux il y avait la corse non blaya bon blague à part la haye ap blague à part je je sais même pas si ces chaînes sont captés par l'ina en 27 sur 24 et saluer ça peut vous voir vous consoler ou pas philippe était pas capté jusqu'en novembre 2019 et pour chaque nouvelle captation faut souvent faire des actions de lobbying en interne donc je vous invite à nous transmettre la liste des chaînes que vous souhaiteriez capter et on peut voir ce qu'on peut faire alors cette réponse c'est quand même assez intéressante puisque on à un moment donné dit qu'il fallait compter les femmes pour que les femmes compte je ne sais plus qui sait vous madame qui avait dit ça donc chers victoire jasmin il ya du travail pour les territoires autres d'autres maires oui madame nathalie la non mais je voulais juste répondre à une question qui était posée sur sur l'accompagnement parce que ce qui est fait en interne en fait sur l'accompagnement des femmes enceintes c'est vrai que alors ça c'est un fait et ça vient beaucoup aussi à un moment historiquement d'un manager peut-être masculin qui consiste à dire puisque ma collaboratrice par an de congé maternité elle va pas être augmentés et puisque ma collaboratrice rentrer de congé maternité elle ne sera pas augmenté alors ça c'est quelque chose sur lequel on s'est attaqué depuis longtemps effectivement on a un principe d'abord compter les collaboratrices pendant en tout cas leur maternité il ya un accompagnement ça c'est plus si j'ose dire d'ordre médical mais de 2 enfin de faire quelques bénéficient de journée où elles peuvent travailler chez elle au journal où elle se repose enfin en fonction de l'avancement de de la grossesse après l oms au retour de leur congé maternité à un entretien avec la drh et nous surtout on a un système qui consiste à dire si une collaboratrice n'est pas augmentée si on constate qu'il n'y a pas eu d'augmentation qui est souvent le signal en départ en congé maternité qu'on aille il en fait toute progression parce que justement il s'est passé ça et bien une augmentation automatique de plein droit de 2% qui qui en fait permis de pallier à ce système là après si elle est augmenté parce qu'elle a une management à la management féminin qui connaît ce genre de problème mais ça voilà à mon avis c'est plus la féminisation du management fait aussi que à un moment on a vécu ça je laisse la parole à christine kelly qui souhaitait répondre également oui merci madame la présidente 3,3 points le premier point sur l'autre mère pour dire que l'autre mère est définitivement entièrement à part on le constate on le constate même dans la réponse ce que je regrette et je partage à la fois des clips est à la fois votre constat et j'ai beaucoup alerté lorsque j'étais au csa france télévisions en disant que les clips notamment en outre mer sont absolument désastreux pour l'image de la femme ce dont faisait aussi du pire brossolette c'est en métropole mer notre mère s'est multipliée par dix c'est humiliant deuxième point pour vous dire que je vais vous transmettre une note écrite sur les avancées du groupe canal+ je ne suis pas venu avec les chiffres du groupe canal+ avec ses news c8 canal+ ce qui est fait en matière de sur ces sujets là et le troisième point pour dire que je suis très adepte du convaincre plutôt que contraindre et ça a toujours été mon leitmotiv lorsque j'étais au csa par exemple lorsque j'ai créé cette journée pour le sport féminin de visibilité sur le sport féminin où on a vraiment fait un pas en avant exceptionnels sur le sport féminin il n'y avait aucune contrainte uniquement de la conviction uniquement de la discussion uniquement des avances et uniquement qu'est ce que chacun peut faire pour avancer ensemble et je crois beaucoup à cet esprit où on peut faire évoluer les choses bien sûr il faut la contrainte mais aussi convaincre on va parfois plus vite plus loin plus fort avec plus de résultats s est ce qu'il y à d'autres ah oui tiens oui on a parlé tout à l'heure de pardon madame la présidente je réponds rapidement mais en a parlé tout à l'heure de visibilité de femmes dans des journalistes sportifs y en a de plus on a de plus en plus sain il y en a de plus en plus ya une véritable progression ça ne suffit pas mais y en a deux en plus des réalisatrices ça il y en a pas suffisamment c'est clair mais à tout point de vue c'est sûr qu'il ya des avancées mais comme on l'a tous dit autour de la table les avancées toujours insuffisante c'était la table ronde sur la place des femmes dans les médias audiovisuels une table ronde organisée par la délégation aux droits des femmes du sénat l'occasion de saluer la présence des femmes à la tête des entreprises audiovisuelles françaises les femmes sont également visibles sur les plateaux mais elles ont beaucoup moins la parole que les hommes des progrès restent à faire et ce sera tout l'enjeu de la réforme de l'audiovisuel public qui sera examiné au sénat c'est la fin de cette émission merci de l'avoir suivi vous pouvez revoir tous nos programmes sur notre site internet publicsenat.fr très bonne journée sur public sénat