le gouvernement doit-il utiliser la force publique pour lever les blocages ?

se joue aussi en coulisses la question de la dette de la sncf donc autour de 50 milliards d'euros est au centre des discussions et posent à terme cette question qui va payer est ce que ce sera le contribuable on va écouter à ce sujet le secrétaire général de la cfdt laurent berger qui était l'invité de bfm tv ce matin la dette c'est pas celle des cheminots la dette c'est pas celle des usagers la dette ce sont des politiques publiques menées depuis des années et qui ont fait qu' il n'y a pas eu des politiques d'investissement il n'y a pas eu d politique de réorganisation qui aurait permis de faire face à la situation économique difficile que doit on pas au sujet de la dame en allemagne comme ailleurs la dette elle doit être prise par l'état il n'y a pas d'autre voie il n'ya pas d'autre voie pour que l'on puisse repartir sainement dans cet entrepôt à l'excès base et c'est vraiment la dette maintenant qui est un des leviers dans la f1 dès les négociations finira peut-être comme ça et après tout si c'est une porte de sortie pourquoi pas mais après les français se disent peut-être effectivement c'est nous qui en paient alors il faut bien voir que deux en tous les cas c'est donc qu'elles soient logés du côté de la sncf ou du côté de l'état ça reste de la dette publique de toute façon la dette de la sncf aujourd'hui c'est les français qui la paye donc la question théorique c'est de savoir qui la porte est ce que c'est la sncf ouais c'est l'état alors si c'est la sncf va vous dire ça ça oblige sncf faire plus d'économies parce que si elle a plus sa dette elle pourra commencer à dire mais on continue tout comme après tout on va dépenser al'inverse si l'état n'a pas c'est peut-être la donne et c'est fait c'est lui qui peut être à son tour tenté de se dire finalement ce que nous dit aujourd'hui le gouvernement ça va beaucoup mieux regarder les déficits publics sont en train de baisser tout ça quand même très comptable la réalité que c'est que c'est de la dette des français et quand on dit que c'est pas de l'investissement c'est un peu curieux enfin le laurent berger parce que alors si c'est par l'investissement qui a écrit la dette c'est quoi ce sont à ce moment-là c2c du fonctionnement c'est donc bien le statut des cheminots en fait c'est les deux c'est d'abord parce qu'on a beaucoup investi plus ou moins bien ça c'est encore un autre sujet pour le pour le pour le notamment le tgv ça ça coûtait beaucoup d'argent et deuxièmement les conditions d'exploitation de la sncf le statut des cheminots le nombre d'employés leurs conditions de travail la façon dont ils ont payé leur retraite tout ça coûte extrêmement cher si on ajoute lin plus l'autre ça donne une dette colossale de 50 milliards quelles sont ces deux sens les français qui l'appellent on continue des bas mais on écoute le premier ministre edouard philippe qui était ce matin l'invité de france inter et qui essayent de dison de temporiser un peu on l'écouté est ce parce que les cheminots aujourd'hui ont trop de droits que les trains arrivent en retard c'est ma question elle est simple c'est pour toute une série de raisons que les trains n'arrivent pas à l'heure mais là c'est sur le statut des cheminots la la rigidité opérationnel de la boîte est un problème la rigidité opérationnel de la boîte est un problème le sous-investissement de l'état dans la boîte est un problème question de forme la boîte de la part du ministre ça passe écoutez on va pas on va pas épiloguer là-dessus - il me semble à moi il me semble si vous voulez que le gouvernement dans cette affaire des douars macron à des douars macron d'emmanuel mac en prenant tous les edouard de la terre 2 ne donne pas ce sens à la réforme qu'ils veulent faire de la sncf et ça c'est un problème majeur dans la relation sur une grève de cette ampleur parce que ça la grève des transports la grève de la sncf c'est visibilité maximale j'ai une maximale pour les français d organisation des entreprises des organisations des vies personnelles mais le sens de la réforme c'est quoi ça ne peut pas se limiter à la question du statut des cheminots c'est au fond quelle nous qu'est ce que nous devons faire en termes d'offre de transport il faut savoir que même quand il nya pas la grève en ile de france c'est épouvantable et transport au jour le jour pour les gens qui vivent en ile-de-france autour des grandes villes nous avons ce type de problème donc comment est ce qu'on fait une offre qui soit de meilleure qualité avec davantage de trains des trains qui fonctionne mieux des trains qui arrivent à l'heure des trains où il ya un minimum de confort dans des situations c'est ça dont le gouvernement doit parler je suis stupéfait si vous voulez qu'on soit dans une question qui soit uniquement le problème du statut des cheminots on a l'air donc uniquement de s'en prendre à eux ça ne réglera pas les problèmes comment est ce qu'on améliore est-ce que et à ce moment là la question de l'ouverture à la concurrence se pose mais elle doit se poser non pas pour briser la sncf parce que évidemment c'est l'argument qu'on oppose chez les cheminots mais pour améliorer les conditions de vie des français qui sont des dé plusieurs millions tous les jours 5 millions je crois à prendre le train tous les jours ces salles des belles je trouve que le gouvernement la dette c'est quelque chose d'abstrait pour les français de 50 milliards comme dit alexis les 50 milliards vous le faites pas c'est vous les fait passer d'une page à l'autre