🔴 EN DIRECT - Michael Zemmour invité de RMC
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Chapitres
Répartition du ton (temps de parole politique)
Propositif 40 %Attaque 40 %Défensif 20 %
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:00OuverteRéponse directe
Vous êtes devenu le visage de l'opposition à la réforme des retraites, pourquoi ?
- 2:00OuverteRéponse directe
Cette une du Parisien dit qu'il n'y a pas de perdant dans la réforme, ça vous fait bondir ?
- 4:00OuverteRéponse directe
Sur les 1200 euros, près de 1,8 million de retraités verront leur pension revalorisée, c'est vrai ?
- 6:00OuverteRéponse directe
Est-ce une erreur de communication ou une stratégie délibérée sur les 1200 euros ?
- 8:00RelanceRéponse directe
La réforme vise un excédent en 2030, cet objectif tient-il encore ?
- 10:00OuverteRéponse directe
Pourquoi le gouvernement choisit-il cette réforme maintenant ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 5:00Michael ZemmourFait
« il y a bien une mesure sociale dans la réforme mais très modérée une revalorisation de certaines petites pensions de quelques dizaines d'euros »
- 11:00Michael ZemmourChiffre
« le gouvernement a un objectif de réduction de son déficit à 3% en 2027 »
- 14:00Michael ZemmourFait
« on peut faire cotiser l'intéressement et la participation ça donne des droits aux salariés »
- 19:00Michael ZemmourFait
« les réformes précédentes ont fait en sorte de raccourcir la durée de la retraite »
Modèle mistral-small-latest · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
BFMTV bonjour Michael Zemmour bonjour vous êtes économiste spécialiste de la protection sociale vous êtes maître de conférence à l'Université parisien Panthéon Sorbonne et vous êtes devenus le visage de l'opposition le visage et la voix parce que vos mots sont très précis de l'opposition à la réforme du gouvernement vous êtes d'ailleurs un économiste engagé je trouve ça important de le préciser parce que vous faites pas que de l'économie vous vous êtes aussi mêlés de politique vous aviez signé en juin dernier un manifeste de soutien au programme économique de la nupes qui prenait notamment une retraite à 60 ans on va y revenir dans un instant parce que j'aimerais bien comprendre justement votre contre-réforme en quelque sorte ou comment est-ce qu'on pourrait faire mais d'abord cette une du Parisien hier Olivier du soft qui dit il n'y a pas de perdant pour cette réforme ça vous fait bondir bah oui parce que c'est pas vrai c'est une réforme qui est destinée à faire des économies beaucoup en baissant les dépenses de retraite et donc mécaniquement elle va faire beaucoup de perdants alors d'abord du côté des montants de pension c'est pas le cas le plus général mais il y a des personnes qui vont perdre mon temps de pension des personne qui avait prévu de travailler au-delà de l'âge du Taupin qui vont perdre leur décote les personnes aussi qui vont être concernées par l'allongement de la durée de cotisation de 42 à 43 ans un rythme accéléré qui peut voir leur pension de baisser si elles ont pas une carrière complète puis surtout les perdants ou les perdantes ces personnes qui vont devoir décaler leur départ en retraite par exemple à la fois sur l'argent et sur les années évidemment alors sur l'argent un petit peu sur les années beaucoup des personnes très nombreuses par exemple une personne qui aujourd'hui à 60 ans qui avait prévu de partir dans deux empiles elle va devoir partir neuf mois plus tard ou alors une personne qui a 55 ans aujourd'hui par exemple une femme avec un enfant et une carrière qui pouvait partir à 62 ans piles va devoir partir à 64 ans le départ à 62 ans ou 63 ans sera interdit donc évidemment la réforme fait des perdants beaucoup et c'est étrange d'avoir le gouvernement qui essaye de flouter un peu les effets directs de la réforme parce que la première chose et c'est ça mon travail c'est pas tellement d'être engagé c'est donner des grilles de lecture sur les effets de la réforme pour voir si elle vaut le coup ou s'il y a pas d'autres possibilités alors vous excusez un peu d'être engagé on va y revenir mais sur cette point précisé vous qui aviez levé le loup en quelque sorte sur cette cette façon d'avoir présenté les 1200 euros comme étant presque une petite retraite c'est à dire que désormais on avait le sentiment que personne ne serait en dessous des 1200 euros certains au gouvernement en tout cas on laissait sciemment plané le doute vous estimez que c'est pas juste une erreur de communication c'était une stratégie je pense qu'il y a eu les deux il y a eu des personnes qui ont été imprécises dans leurs commentaires il y a des personnes qui savaient pas et puis il y a des personnes qui ont laissé volontairement entendre qu'il y aura une retraite minimum à 1200 euros en tout cas c'est ce que tout le monde a compris pas tout le monde une partie de la population une partie des journalistes aussi a compris qu'il y aura une retraite minimale à 1200 euros et si vous vous rappelez il y a même un moment où la réforme a été justifiée le gouvernement disait il faut qu'on fasse la retraite à 64 ou 65 ans pour faire la retraite à 1200 euros bon bah ça ça tient pas il y a bien une mesure sociale dans la réforme mais très modérée une revalorisation de certaines petites pensions de quelques dizaines d'euros une trentaine d'euros pour les nouveaux retraités un peu plus pour les anciens retraités 50 60 prenez temps allez-y c'est vraiment le moment je veux dire cette semaine va être une semaine cruciale on attend demain une France quasiment à l'arrêt à genoux demande même la CGT c'est le moment de refaire un point parce qu'en plus elle a beaucoup évolué cette réforme et je vais vous demander dans un instant si elle est encore valable du point de vue même du gouvernement et des économies qu'il s'était engagé à faire mais sur ces 1200 oiseaux prenons de temps parce qu'à nouveau Olivier du socle hier dans cette interview aux Parisiens précises sur les 1200 près de 1,8 millions de retraités actuels verront leur pension revalorisées en septembre cela ira jusqu'à 100 euros par mois près de la moitié d'entre eux ont une augmentation entre 70 et 100 euros est-ce vrai je pense que ce chiffre est vrai le dernier je l'ai pas vérifié mais globalement il y a deux choses différentes premièrement la réforme prévoit une revalorisation de certaines petites pensions pour les personnes qui sont parties à la retraite sans des cotes et qu'on a une pension faible et cette revalorisation elle est comprise entre 0 et 100 euros et elle se chiffrera à 33 euros par mois en moyenne pour les nouveaux retraités 56 euros par mois en moyenne pour les personnes qui sont actuellement à la retraite donc c'est une revalorisation pas très ambitieuse mais sensible pour certaines petites pensions c'est ça qui leur a fallu dire depuis le début en fait ça aurait été honnête de le dire comme ça bien sûr mais simplement ça c'est pas une mesure qui justifie la retraite à 64 ans c'est une mesure de revalorisation comme on en a connu plein et qui peut se voter au Parlement rapidement et puis à côté il y a quelque chose qu'il faut avoir en tête c'est que on a en France à peu près 5 millions de personnes qui ont une pension faible inférieure à 1200 euros majoritairement des femmes un peu plus de 40% des femmes ont une pension directe de moins de 1200 euros brut 40-45%. et donc après la réforme ça cette image là il va pas bouger c'est-à-dire qu'on aura toujours le nom peut-être 200 000 en moins sur l'ensemble des retraités mais on aura toujours 4 millions 700 000 ou 800 000 personnes qui auront une pension inférieure à 1200 euros et ce sera toujours majoritairement des femmes et ça sera toujours majoritairement des femmes alors ces personnes elles ont éventuellement d'autres sources par exemple le minimum vieillesse mais le minimum vieillesse c'est pas 1200 euros c'est beaucoup moins si votre conjoint une retraite vous ne le touchez pas et donc il y a vraiment un décalage entre ce message d'un minimum garanti qui est une bonne idée par ailleurs un minimum garanti pour les retraités ça existe dans d'autres pays et ça résoudrait beaucoup de problèmes donc il y a un décalage entre ce message évidemment des retraités mais j'imagine qu'il y en a d'autres dans le fonctionnement notre système de retraite effectivement vous avez des personnes avec des carrières très incomplètes ou des personnes qui ont eu des faibles salaires et qui vont toucher 200 300 600 euros de retraite ou alors des personnes qui vont attendre l'âge de 67 ans pour toucher finalement une pension très faible mais dans le même temps vous avez des gens qui ont bossé toute leur vie pour des salaires le test et qui se diront ben finalement je me retrouve avec la même la même les mêmes pensions de retraite que ceux qui ont moins bossé que moi ça recréé une autre forme d'injustice non alors la même nom parce qu'aujourd'hui l'immense majorité des personnes qui ont une carrière complète sont déjà au-dessus de 1200 euros c'est là aussi où il y a un hiatus c'est à dire que la plupart des personnes qui sont en dessous de 1200 € aujourd'hui n'ont pas une carrière complète est-ce que cette réforme du point de vue de l'engagement du gouvernement a toujours un sens je vais essayer de vous demander c'est évidemment difficile mais de vous mettre dans la peau de Olivier du socle quand Olivier du soft annonce ça sa réforme il précise que c'est pour revenir à l'équilibre en 2030 l'idée c'est qu'en 2030 il y aura un déficit de 13,5 milliards d'euros et que donc avec ce passage de 62 à 64 ans il va même passer à un excédent puisque il devrait y avoir un excédent en 2030 de 4,2 milliards d'euros sauf que depuis il y a eu un certain nombre de concessions d'évolution d'aménagement petit à petit tout ça ça se chiffre est-ce que vraiment quand on regarde le texte qu'il a évolué à la fois à l'Assemblée aujourd'hui au Sénat et dans les engagements du gouvernement il y a toujours de l'excédent en 2030 ou est-ce que même cet engagement là il est passé à la trappe dans son interview d'hier le ministre dit qui aura pas d'excédent il y aura plutôt un léger déficit en 2003 donc c'est déjà fini c'est déjà fichu moi j'ai pas les chiffres et c'est un des problèmes de la réforme c'est que pas à pas on manque de documentation par exemple il y a des aspects de la réforme qui sont qui sont chiffrés par ailleurs mais qui n'accompagnent pas le texte à Assemblée nationale ce que certains ont appelé le coup caché de la réforme par exemple le fait que il va falloir augmenter le nombre de prestations chômage ou de RSA parce qu'on va maintenir dans la précarité avant la retraite plus de 100 000 100 à 200 000 personnes donc il y a des coûts cachées on n'a pas un tableau complet à la fois de ses compléter où il nous est pas donné alors il existe en partie quand vous regardez les documents communiqués au Conseil d'orientation des retraites début janvier donc bien avant la réforme voilà mais il n'a pas été actualisé une accompagne pas la réforme dans le débat au Parlement donc il manque ces chiffres là et il manque aussi étape après étape dans les discussions avec les rép a aucun notamment le chiffrage des différentes mesures donc aujourd'hui déjà Olivier du socle lui-même reconnaît que l'objectif d'être à l'excédent en 2030 n'est pas atteint est-ce que ça veut dire au fond que cette réforme est déjà morte en fait si l'objectif c'était de retrouver une forme d'excédent il en faudra d'autres des réformes c'est-à-dire que c'est évidemment j'imagine pas du tout votre votre point de vue mais si vous regardez du point de vue économique strictement des chiffres elle ne suffit déjà plus alors je voudrais revenir sur l'objectif de la réforme parce qu'il y a celle qu'on annonce et puis il y a probablement la plus forte en fait des réformes de retraite en France il y en a tous les cinq ans à peu près et on peut en faire de différentes manières on peut augmenter les recettes on peut jouer sur le montant des pensions ce que le gouvernement a fait précédemment les désindexants ou alors on peut effectivement décaler l'âge de la retraite c'est le choix qui a fait le gouvernement pourquoi est-ce qu'il choisit cette réforme maintenant ça vient pas d'abord des retraites il y a des réglages à faire sur les retraites mais on aurait pu faire différemment ou plus tard il choisit de faire une réforme maintenant qui fait des économies pour des questions de finances publiques faites le gouvernement a un objectif de réduction de son déficit à 3% en 2027 et il sait lui-même créé une difficulté en baissant les impôts sur les entreprises la baisse des impôts de production et en baissant les impôts notamment sur les ménages aisés la taxe d'habitation donc il se crée un déficit alors même qui doit le réduire on est aujourd'hui à environ 5%. et pour réduire ce déficit il a fait un choix celui de réduire les dépenses publiques vite et pour réduire les dépenses publiques il a choisi les retraites 240 milliards d'euros de quoi qu'il en coûte je l'oublie pas du tout c'est pour ça qu'on est à 5% de déficites vous prenez pas tellement ça alors que c'est quand même une énorme dépense justement ce que j'essaie de vous dire c'est qu'en fait le gouvernement a lui-même aggravé ce déficit le quoi qu'il en coûte uniquement en faisant des cadeaux riches quoi le quoi qu'il en coûte si j'essaye de comprendre votre lecture je vous explique la différence le quoi qu'il en coûte c'est une mesure pour éteindre un incendie c'est une mesure ponctuelle qui était très utile on est en période de crise on lance le quoi qu'il en coûte la différence avec les mesures dont je vous parle c'est que ce sont des mesures structurelles chaque année le gouvernement se prive d'un pot important sur les entreprises d'un point important sur les ménages riches et c'est ça qui va déséquilibrer structurellement les contes de la France et donc en face ils cherchent des mesures d'économistes structurelles qui reviennent chaque année et les mesures d'économie qu'il a choisies c'est la baisse des retraites pour équilibrer les retraites on a plein de solutions taxées les supers profits remonter les impôts remettre l'ISS voilà les solutions que vous vous auriez prenez pour pouvoir permettre de revenir à une retraite à 60 ans Alors deux choses sur les finances publiques la première solution ça aurait été effectivement de pas creuser soi-même le déficit ça c'est la première chose et ça aurait permis au gouvernement de pas être pressé la raison pour laquelle il veut faire la réforme maintenant qu'elle commence en septembre c'est cette question de finance publique elle vient des finances publiques et pas du déficit puisqu'en effet d'ailleurs la date dont il parle c'est 2030 donc ça ne justifie pas une urgence absolue et puis il y a un point de passage sur les finances publiques en 2027 et donc il veut commencer les économies pour faire des économies en 2027 maintenant si on parle des retraites il y a un besoin d'équilibre il y a un déficit prévu et pour régler l'équilibre sur le constat sur l'idée que à un moment il y aura un déséquilibre la question de la natalité la question de la pyramide des âges la question du nombre d'actifs par rapport au nombre de retraités qu'on soit bien d'accord sur le constat vous partagez ce constat-là alors je partage le concept un déficit prévu la question démographique la question de la natalité il faut pas la dramatiser parce qu'on l'a pas découverte hier matin c'est quelque chose qui est connu depuis au moins les années 90 toutes les réformes précédentes l'ont pris en compte de telle sorte qu'aujourd'hui on va avoir de plus en plus de retraités mais nos dépenses de retraite n'augmentent pas pourquoi elle ne demande pas parce que les réformes précédentes ont fait en sorte de raccourcir la durée de la retraite déjà les dernières réformes ne sont pas finies la réforme torrent elle doit s'appliquer encore pendant 15 ans et puis le montant prévu des pensions à l'avenir va plutôt décrocher par rapport au niveau de vie des actifs donc il y a pas de dérapage par rapport à la démographie il y a un léger déficit prévu dans les années à venir qui est plutôt lié au changement dans la fonction le public à la baisse du nombre de fonctionnaires mais donc il y a un déficit et face à ce déficit il y a plein de solutions possibles lesquelles auraient trouvé grâce à vos yeux on a leviers de du niveau des pensions ce que le gouvernement a fait précédemment on a levier de l'âge de départ à la retraite et levier de mobiliser des financements supplémentaires pour me viser des financements par exemple on peut faire cotiser l'intéressement et la participation ça donne des droits aux salariés sur l'intéressement et la participation mais ça fait rentrer des recettes donc on a c'est levier là et le gouvernement a choisi l'âge de la retraite le problème de ce levier là c'est qu'à la fois celui qui fait des économies le plus rapide parce que il y a des personnes qui devaient être en retraite dans quelques années qui vont pas y être vouloir versez pas de retraite mais c'est aussi un levier qui est très brutal parce que dans les 10 premières années il va concentrer toutes les économies pas sur les 27 millions d'actifs pas sur les 17 millions de retraités mais sur les 5 6 millions de personnes qui sont aux portes de la retraite personne de 55 ans de la retraite donc évidemment quand on décale l'âge de la retraite ce qui concerne tout le monde et les générations futures mais comme il y a des réformes tous les quatre ou cinq ans l'avenir est pas encore écrit par contre les personnes au port de la retraite c'est sur elle que vont reposer l'intégralité des économies que veut faire le gouvernement je voudrais comprendre avec vous Michael Zemmour c'est aussi cette question des du travail des seniors en gros ceux qui sont pour cette réforme des retraites disent puisqu'on va repousser de deux ans la ligne d'arrivée mais caniquement les entreprises auront un peu moins peur d'embaucher des seniors puisqu'ils disent qu'il les garderont un peu plus longtemps et donc on va repousser d'autant le départ en licenciement ou l'arrêt de travail des seniors ce qui à l'inverse comme vous sont opposés à cette réforme de retraite disent bah en fait non c'est qu'on va allonger le temps de décalage entre la fin de l'emploi et le début de la retraite donc le temps d'une sorte de pauvreté de minima sociaux pour les seniors est-ce que la réalité est à trouver entre les deux moi je me suis fait mon avis en regardant ce qui s'est passé quand on est passé de 60 à 62 ans c'est qu'en 2010 la retraite était à 60 ans il y a une réforme et en 2017 l'âge de la retraite était à 62 ans et donc on a pu regarder ce qui se passait est-ce que ça a mécaniquement décalé de deux ans qui atteignent la retraite en emploi et sont restés en emploi plus longtemps et les personnes qui sont déjà hors de l'emploi au monde la retraite qui sont au chômage qui sont au RSA elles ont vu leur période sans employés retraite se décaler on va retrouver le boulot quoi non ils sont pas retrouvé de boulot les entreprises les ont pas réembauché il y a quelques entreprises qui font des ajustements qui calculent qui disent ça pour vous la retraité dans deux ans on va vous faire partir juste deux ans avant etc mais dans la majorité des cas quand on décale l'âge de la retraite ça prolonge la période de précarité à au Sénat est-ce que ça peut avoir un impact Michael Zemmour je répète il s'est passé alors je vous le dis cette nuit le Sénat a un retoqué l'index seniors mais deux envisager la création d'un CDI senior qui serait un peu sur le même modèle que le CDI pour l'embauche des jeunes c'est à dire avec une exonération de cotisation si vous embauchez des personnes de plus de 60 ans dans vos entreprises c'est une double mauvaise idée cette exonération de cotisation d'abord parce que il y a des seigneurs qui sont en emploi et qui vont y rester et baisser les cotisations sur ces seigneurs là ça va coûter très cher à la branche famille de la sécurité sociale puisque c'est des cotisations familiales dont il s'agit donc on perd des recettes mais je recevais tout à l'heure le représentant des PME de la CGPME qui disait oui mais pour nous les entreprises en PME c'est encourageant ça avait très bien marché pour les jeunes ça a augmenté l'emploi des jeunes ça marchera très bien pour les plus âgés on peut regarder précisément les études mais donc c'est de mémoire je crois que c'est 6 points maximum là il y a des entreprises qui sont prêtes à payer les seniors pour partir les entreprises des plans de départ plan de départ il y a un manque de formation on a beaucoup de problèmes qui font que les entreprises n'embauchent pas des seniors ou alors les pouces vers la sortie c'est pas en jouant légèrement sur les cotisations familles qu'elles vont changer leur comportement donc le risque important ce qu'on appelle un effet d'aubaine c'est qu'on va perdre beaucoup de cotisations sur les seniors qui de toute façon serait resté en emploi alors que que ça va pas changer grand chose sur les seniors que les entreprises n'embauchent pas Olivier errant qui porte-parole du gouvernement pour justifier non seulement la réforme mais surtout pour décourager ceux qui envisageraient d'aller manifester demain et de faire grève écouter être la France à l'arrêt ce serait laisser filer une crise qu'on peut encore éviter l'absence de pluie depuis plus de 30 jours maintenant en France fait peser un risque extrêmement fort sur l'état de nos réserves en eau cet été mettre le pays à l'arrêt c'est prendre le risque d'une catastrophe écologique agricole sanitaire voire humaine dans quelques mois mettre la France à l'arrêt ce serait négligé la santé de nos enfants mettre la France à l'arrêt ce serait raté le train du futur alors que notre réseau ferroviaire est en train de vieillir à vitesse grand V il est urgent d'investir massivement pour assurer la pérennité d'un des moyens de transport les plus efficaces et écologiques ça vous fait sourire ça me fait sourire parce que le ton est excessif et qui a un décalage entre des difficultés réelles par exemple des services publics de la transition écologique sur lesquels il faut vraiment des politiques publiques et gouvernement qui essayent de décourager une mobilisation contre le projet qui porte donc ça ça me paraît vraiment décalé mais en dehors de ça il y a bien une situation de blocage et en fait pour moi le gouvernement a créé la situation de blocage depuis le début dans la mesure où il a choisi un calendrier pour sa réforme il veut qu'elle commence en 2023 un montant d'économie il espère même qu'elle soit votée avant le 15 mars c'est-à-dire vraiment dans les tout prochains jours ça s'applique aux personnes qui devaient partir en septembre 2023 en leur disant bah ce sera pas septembre 2023 sera janvier 2024 que vous ne comprenez pas outre le projet lui-même il y a l'urgence du calendrier qui empêche en fait de discuter qui empêchait la discussion avec les partenaires sociaux deuxième exigence c'est l'exigence de faire absolument ce montant d'économie dans ce calendrier là et puis à 3e chose c'est de ne mobiliser qu'un seul levier et on va tout faire porter sur l'âge de départ à la retraite une fois que vous avez mis ces trois éléments là face à des organisations syndicales qui ont été claires sur leur volonté de discuter de l'ensemble des leviers et des financements le gouvernement crée un blocage et à partir de ce moment-là il une discussion Elizabeth borne la répéter 64 ans c'est pas négociable donc effectivement sur un sujet qui a un sujet sensible de démocratie sociale les syndicats gèrent en partie la retraite ça concerne l'ensemble des actifs quand le gouvernement dit voilà notre projet on va le passer quoi qu'il arrive dans ce calendrier là avec ses paramètres là effectivement ça crée une situation de blocage la CPME et le Medef ont calculé que ça coûtait environ 1,5 milliards d'euros par journée de grève est-ce que c'est des chiffres qui vous paraissent réalistes il y a plusieurs études qui essayent de voir ce que coûte une journée de grève lors de grandeur me paraît pas absurde après on va voir ça dépend si c'est la grève dure mais il y a aussi un bras de fer qui est engagé on le comprend c'est comme le gouvernement est pas dans une discussion politique ce que je comprends c'est que les organisations de syndicales essayent de faire pression aussi sur les milieux des entreprises pour faire changer d'avis gouvernement puisque vous êtes d'accord avec l'idée que il y a quand même une question d'équilibre à trouver puisque vous aviez vous-même signé je le disais en juin dernier se manifeste de soutien au programme économique de la nups dans laquelle il y avait l'idée d'une retraite à 60 ans vous vous nettoyer comment Michael Zemmour alors moi d'abord je dirais il y a pas urgence on suspend et on reprend les discussions sur les leviers de la réforme des retraites moi je suis économiste donc je donne les grilles de lecture sur les arbitrages et c'est exactement ce que fait le Conseil d'orientation des retraites conseils d'orientation des retraites il dit si vous voulez équilibrer le système vous avez différents leviers si vous voulez le faire comme le gouvernement sur l'âge de la retraite voilà combien c'est une tribune vous vous engagez vous êtes pas juste en train de dire quels sont les outils vous dites cet outil là et meilleur que les autres alors moi je vous explique je pense qu'aujourd'hui les dépenses de retraite sont stabilisées et je pense qu'on peut tout à fait prouver les financements d'ici 2027 d'ici 2030 pour équilibrer le système donc il y a plein de solutions vous pouvez donc comme je vous le disais tout à l'heure faire des cotisations sur l'intéressement et la participation vous pouvez maintenir l'engagement de l'État aujourd'hui l'État participe au système de retraite il a prévu de baisser sa participation au système parce qu'il a moins de fonctionnaires il peut maintenir en partie sa participation vous pouvez comme le propostomaticatif faire une cotisation de 2% sur les 500 une grosse fortune de France et ils disent ça ferait même trop d'argent en fait il faudrait utiliser de l'argent pour autre chose en fait vous avez une palette de levier vous avez aussi les cotisations sociales il faudrait pas beaucoup augmenter les cotisations sociales et on pourrait faire le choix de les augmenter uniquement sur les salaires les plus élevés en fait trouver 12 13 milliards à l'horizon 2027 c'est pas difficile le ministère de l'économie est des finances fait ça quasiment tous les ans et donc le blocage vient du fait de dire on va absolument pas trouver des financements pour nos retraites alors qu'on a de plus en plus de retraités on va faire toutes les économies soit sur le montant des pensions soit sur le décalage de l'âge et là effectivement ça tape dur et c'est là que effectivement vous auriez trouvé d'autres solutions Michael aisément vous n'avez jamais débattu d'ailleurs avec Olivier du soft lui-même et voilà une invitation que je lance ce matin vous seriez prêt à le faire et ben il faudrait il faudrait organiser ça on tentera de convaincre le ministre parce que s'il y a vraiment deux personnes qui pourraient en débattre avec deux visions opposées de cette réforme des retraites ça serait particulièrement intéressant Michael Zemmour vous êtes donc devenus je le voyais l'oppos ant en numéro 1 à la réforme du gouvernement vous êtes maître de conférence à l'Université Paris 1 Panthéon de Sorbonne merci d'avoir répondu à mes questions Peter 53 sur un mcbfm TV merci Apolline de Malherbe dans quelques instants la France à l'arrêt ça commence dès aujourd'hui avec les premiers blocages de routier nos équipes sont sur place les paniers anti-inflation sont les enseignes de la grande distribution qui lance ses opérations et puis des nouvelles de Florent Pagny qui sont pas très bonnes malheureusement à tout de suite [Musique] avec Ford fête des économies à chaque plat avec la gamine et rencontrer le Cougar à partir de 349 € par mois pendant les moments miss my friend allez réveille-toi mon cœur [Musique] ça va aller mon cœur et son cœur à elle qui en prend soin 80% des femmes font passer la santé de leurs proches avant la leur en France 200 femmes meurent chaque jour de maladies cardiovasculaires famille conjoint collègues amis c'est à nous tous d'agir pour la santé des femmes associations AXA Prévention des millions d'enfants subissent aujourd'hui la plus grave crise alimentaire de notre génération chaque année plus d'un million d'enfants de moins de 5 ans meurent de malnutrition mais grâce à votre soutien nous pouvons les sauver une solution simple existe ce sachet d'aliment thérapeutique et rempli de vitamines et de nutriments essentiels avec 30 centimes d'euros par jour soit 10 euros par mois vous pouvez fournir 25 sachets d'aliments thérapeutiques chaque mois pour les secourir aidez-nous à sauver la vie de millions d'enfants en danger en faisant un don maintenant avec 10 euros par mois vous leur offrez un traitement sur plusieurs semaines avec 10 euros par mois ces enfants peuvent reprendre des forces et retrouver le sourire il y a urgence et dont les enfants en danger faites un don maintenant sur unicef.fr/tv ou appeler au 0801 903 902 merci [Musique] on peut tous faire des économies quand on a un emprunt immobilier enfin presque tous j'ai appris faites jusqu'à 50% 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du CRT c'est le Centre Régional du transport c'est l'une des plus vaste zone logistiques de France c'est aussi l'accès à l'aéroport de à Lesquin barrage filtrant concrètement les véhicules légers peuvent passer les voitures donc en revanche les camions sont bloqués quelques instants les routiers qui prennent de l'avance donc sur cette momie du journée de mobilisation c'est un tour de chauffe une un coup de semence nous disait tout à l'heure le responsable de Force Ouvrière l'un des deux syndicats qui appellent à cette action concrètement aujourd'hui les routiers veulent montrer leur détermination à entrer dans le mouvement à le faire perdurer aussi eux défendent le CFA le congé de fin d'activité c'est une sorte de préretraite aujourd'hui les routiers peuvent partir à la retraite à 57 ans avec la réforme ce sera 59 peut-être 62 c'est l'une des craintes de ces routiers perdre l'avantage qu'ils ont acquis merci beaucoup Lionel top autre blocage des routiers ce matin près de Rouen regardez ces images tournées par les équipes de BFM TV c'est à Saint-Étienne-du-Rouvray précisément au rond-point des vaches regardez ces images qui nous parviennent ce matin et qui montre donc c'est syndicalistes qui sont prêts en découdre avant même images en direct de Saint-Etienne-du-Rouvray avant même le début de cette grande journée d'action les syndicalistes qui organisent ce blocage saint-étienne-du-rouvraye voilà c'est une zone vraiment très industrielle autour de Rouen alors je ne sais pas exactement quel site ça peut bloquer mais en tout cas vous le voyez ils sont là prêts à lancer cette semaine qui s'annonce décisive dans la bataille des retraites bien sûr il y aura-t-il une pénurie d'essence c'est une question qu'on peut se poser dès aujourd'hui bien sûr parce que on le sait du côté des raffineries les syndicalistes sont très mobilisés on va retrouver tout de suite Cédric fraîche en Seine-et-Marne à Couilly-Pont-aux-Dames plus précisément dans une station-service est-ce qu'on s'inquiète est-ce qu'on prépare des réserves d'ores et déjà Cédric on a eu peur cette nuit moi je suis là depuis 5h du matin et là ça saut était à sec cette nuit parce que le directeur du magasin si je puis dire a eu la mauvaise idée de faire un week-end à prix coûtant ce qui fait que tout le monde s'est rué dans la station ce weekend c'était à sec mais maintenant je sais pas si vous apercevez le totem là-bas ça y est les quatre carburants sont à nouveau disponibles je vais aller voir Jonathan qui qui fait qui fait la queue alors Jonathan vous vous en êtes où là il vous reste combien d'essence 0 km d'autonomie 0 km je suis vraiment en réserve là si je vais pas la station je tombe en panne est-ce que c'est normal qui est autour du monde que ça ici dans cette station à cette heure-là lundi matin pas du tout pas du tout c'est c'est la première fois que je vois la station aussi lundi que ça c'est vous vous avez un mauvais souvenir de novembre il s'était passé quoi pour vous ah bah je suis tombé en panne sur la 4 aucune station j'ai trouvé sur la A4 et je suis tombé en panne c'est le dépanneur qui vient me chercher voilà bon là il était temps de de faire le plein puisque Jonathan était sur la réserve mais de façon générale tous tous les gens à qui j'ai posé la question ce matin était soit sur la réserve soit un quart de plein je sentais pas inquiétude j'ai pas vu non plus de jerrican de sortie des coffres merci beaucoup Cédric vous savez comment on appelle les habitants de de Couilly Pontault mais qu'est-ce qu'il y a Laurent non mais enfin j'ai rien de le premier qui dit je n'ai pas révisible j'ai regardé les collations c'est joli on a évité autre chose c'est ce que je voulais souligner absolument ce matin pour commencer merci Cédric Benoît Ruiz est à carreaux c'est dans les Alpes-Maritimes alors là c'est une autre action c'est pas un vrai blocage confirmé confirmez nous ça tout de suite Benoît mais c'est du tractage de la CGT on anticipe la grande journée d'action de demain exactement c'est du tractage c'est de la sensibilisation sensibilisation on pourrait dire avec notamment Danny qui agite c'est petit tracts et qu'il les donne aux salariés du privé parce qu'il faut savoir brusque ici on est dans une zone industrielle où il y a près de 10 000 salariés notamment principalement dans le privé et ce sont ces salariés qui le visent les militants de la CGT Dany juste deux secondes est-ce que comment convaincre les salariés du privé devenir manifester demain c'est pas facile ça n'a pas été évident mais on sera là on essaiera de les convaincre qu'est-ce que vous leur dites qui a pas le choix parce que demain ah bah c'est une retraite qu'ils auront pas c'est l'inflation qui monte c'est les moyens qu'ils auront pas de vivre et de survivre donc ils ont pas le choix c'est seront souvent aujourd'hui soit on vit tous dans la misère demain et l'accueil que vous avez plutôt ils sont réceptifs oui je les accueille avec le sourire donc ils peuvent te partager d'accord avec moi merci Dany donc ici il y avait près de le tracts qui ont été imprimés pour toute la matinée ils ont déjà été distribués donc il va falloir aller à la photocopieuse pour en faire des nouveaux et même à midi à midi ils seront devant un restaurant d'entreprise pour essayer de toucher le maximum de salariés au moment du déjeuner évidemment donc vous voyez tout est prévu ici du côté de la CGT pour essayer de mobiliser évidemment c'est salarié du privé pour demain merci beaucoup Benoît ruizon direct de Carros dans les Alpes-Maritimes que va-t-il se passer demain c'est la grande inconnue demain et les jours suivants évidemment est-ce que la mobilisation va s'intensifier tout au long de la semaine ou au contraire va-t-il ralentir c'est la Grande Équation de ce conflit social écoutez ce que disait ce matin Laurent Berger de la CFDT sur France Inter écoutez je pense qu'on peut faire plus fort que le 31 janvier dernier qui était déjà la plus grosse mobilisation depuis le début des années 90 donc vous savez toutes les enquêtes d'opinion le montrent et il y a un profond rejet des 64 ans dans l'opinion il y a un profond rejet de cette réforme des retraites et il y a une aspiration à reprendre l'ouvrage à remettre l'ouvrage sur le métier à reparler du travail et pas simplement des retraites comme un élément paramétrique budgétaire et donc je pense que il y aura demain une grande grosse mobilisation et j'appelle ce matin l'ensemble des citoyens à se mobiliser demain dans toutes les manifestations à mes côtés le rendement bonjour
Éric Zemmour