🔴 DIRECT - L'intégrale de l'interview de Gérald Darmanin, ministre démissionnaire de l'Intérieur,...

D'abord, on l'a appris hier soir, un gendarme est mort à Mougins, dans les Alpes-Maritimes, tué dans un refus d'obtempérer. Le chauffard a été interpellé cette nuit. Est-ce que vous pouvez nous en dire plus ?

Hier, il y a eu un contrôle de police avec la police municipale à l'entrée de l'autoroute A8, effectivement sur la commune de Mougins, dans les Alpes-Maritimes, comme les gendarmes, les policiers en font énormément. Quelqu'un ne s'est pas arrêté, a foncé sur eux, manifestement. Il a été retrouvé alors qu'on avait très peu d'éléments. Je voudrais vraiment remercier les gendarmes, la police scientifique et judiciaire, qui a pu retrouver très vite cette personne, à 4h30 du matin. Elle a été interpellée. Il s'agit d'un Cap-Verdien, qui est étranger régulier sur le sol national, qui avait son permis de conduire, mais qui avait de nombreux faits de délits routiers, notamment de refus d'obtempérer.

Ce n'est pas la première fois. Je suis heureux qu'il ait été très rapidement interpellé. J'ai évidemment une pensée pour tous les gendarmes, pour tous les policiers, pour Éric Comines, c'est un gendarme de 54 ans qui a deux enfants, qui est mort d'arrêt respiratoire sur une aire d'autoroute, parce qu'il faisait son métier pour nous protéger, pour arrêter un chauffard.

Gérald Lermanin, vous dites qu'il était connu pour de nombreux faits, délits, dont délits d'obtempérer. Ça veut dire que c'est une récidive de délits d'obtempérer ?

Manifestement, moi, je n'ai pas les condamnations judiciaires. Je n'ai que les inscriptions que la police et la gendarmerie faisaient sur ce qu'on appelle son casier, l'otage. Effectivement, à plusieurs reprises, depuis quelques années, il était un délinquant de la route.

Les refus d'obtempérer, ils tuent. Ils ont tué hier soir. Ils ont tué parfois ceux qui refusent d'obtempérer. On pense évidemment à Naël. Ils tuent parfois aussi des passants qui se trouvent sur ces courses-poursuites. Comment c'est ce que certains policiers appellent un véritable fléau ?

Il y en a 25 000 par an, en moyenne. Il y a eu des pics. Jusqu'en 2021, c'était 27 000, 28 000. Ça a un tout petit peu baissé. On est autour d'entre 20 000 et 23 000 les trois dernières années. Mais c'est très, effectivement, très nombreux. Ça a refus d'obtempérer en ce qu'on appelle des rodéos urbains, en voiture, en quad, en moto. Et je pense que le mieux pour les arrêter, c'est que les gens s'arrêtent quand la police et la gendarmerie leur demandent de s'arrêter. C'est un discours qu'on doit tous tenir. Quand un policier, un gendarme, un policier municipal vous dit de vous arrêter, vous devez vous arrêter.

Et vous savez, sur ces 25 000 en moyenne, refus d'obtempérer par an, ce qui fait effectivement beaucoup de mise en danger des autres, il y en a 5 000 qui touchent directement les policiers, les gendarmes, les citoyens qui passent sur le passage piéton à côté. Et il y a malheureusement beaucoup de morts. Vous savez, quand je suis devenu ministre de l'Intérieur, ça fait maintenant plus de 4 ans, l'un de mes premiers actes a été d'aller voir une famille, celle de Romain Boulange, un policier de Lille, qui est mort par un accident de la route mortelle et qui est en fait, me semble-t-il pour moi, un acte de crime. Parce que ce qui s'est passé hier, c'est pas un refus d'obtempérer classique.

C'est pas simplement, j'ai pas voulu arrêter ma voiture. C'est un crime.

Il a foncé délibérément sur le gendarme qui tentait de l'arrêter ?

Je n'étais pas là, la justice dira si c'est volontaire ou involontaire. En tout cas, c'est un acte criminel, c'est incontestable. Un père de famille est mort, il avait l'uniforme de la République, on ne pouvait manifestement pas le louper. Il n'était pas en course aux poursuites, ce gendarme. Il faisait ce que nous avons tous vu quand nous conduisons notre voiture, un contrôle routier dans une entrée d'autoroute avec la police municipale. Et quelqu'un a commis un acte criminel qui est de tuer ce gendarme.

Gérald Darmanin, il était sur le chemin de la gendarmerie ? Il envisageait de se rendre de lui-même ?

Manifestement, depuis 3h du matin, il y avait un encerclement du site puisqu'il avait été géolocalisé grâce à la téléphonie notamment. Il y avait des hélicoptères, pardon d'ailleurs pour les habitants de ces communes, qui quadrillaient avec une centaine de gendarmes le terrain, les communes aux alentours. Et manifestement, de ce que je comprends, il allait se rendre à la brigade de gendarmerie ou au commissariat de police.

Ce que vous laissez entendre, c'est qu'il allait peut-être se rendre aussi parce qu'il se savait traquer et cerner.

C'est à peu près certain.

Gérald Darmanin, un mot encore de ces attaques qui sévissent. Il y a eu des attaques à Grenoble, il y a eu des attaques en centre-ville de Besançon, une fusillade en plein jour en centre-ville. Et puis, il y a eu le retour du terrorisme, puisque c'est le parquet antiterroriste qui s'est chargé de l'affaire avec l'attaque de la synagogue de la Grande Motte. Est-ce qu'aujourd'hui, vous en savez un peu plus sur les motivations et peut-être les complicités du terroriste ? A-t-il agi seul ?

Ce qui s'est passé à la Grande Motte, encore une fois, est évidemment ignoble. Et je voudrais répéter l'augmentation de 200% des actes antisémites depuis ce 1er janvier. C'est-à-dire que, vous voyez bien que nos compatriotes juifs subissent des actes répétés contre les personnes, contre les lieux, contre les lieux de culte. Et alors, je veux dire que je suis ministre de l'Intérieur, sans doute encore pour quelques jours, mais je vais avoir un œil tout particulier pour, comme je l'ai toujours fait, vendredi et samedi pour le Shabbat, et lundi pour la rentrée scolaire, notamment autour des écoles juives. Ils peuvent être assurés de la protection totale de la République.

Ça veut dire, pardon Gérald Darmanin, que vous anticipez une montée, voire même un passage à l'acte dans les jours qui viennent. Quand vous dites le Shabbat, c'est cette fin de semaine. Quand vous dites la rentrée des classes, c'est lundi. On sait que depuis l'attaque de la synagogue, il y a également un homme qui a été interpellé avec un couteau qui menaçait une femme juive, qui avait planté un couteau vraisemblablement devant un magasin cachère.

Et c'est manifestement quotidien. Je pense qu'il faut être aveugle pour ne pas le voir.

Cette arrestation, c'était hier dans le Val-de-Marne, avec cet homme avec son couteau.

Avec le président du CRIF ou du Consistoire, malheureusement, nous nous retrouvons souvent devant des synagogues brûlées. Je pense à celle de Rouen, il n'y a pas si longtemps que ça. Devant des attaques contre des rabbins. C'était par exemple à Levallois-Péret, il n'y a pas si longtemps que ça. Et devant des écoles juives qui ont besoin de sécuriser. Il y a des enfants qui, vous le savez bien, sortent du système scolaire classique pour aller dans des écoles plus sécurisées. Les écoles juives elles-mêmes ont besoin d'être sécurisées.

Les policiers et les gendarmes sont tous les jours devant les écoles confessionnelles, devant les synagogues, dans les rues qu'on pourrait qualifier de communautaires, où il y a des quartiers communautaires, des commerces communautaires pour protéger nos compatriotes juifs. Mais c'est évident. Et ne pas le voir, ne pas voir cet antisémitisme qui est à la fois nourri par la haine d'Israël et la haine du juif, tout simplement, qui touche toute l'Europe, bien évidemment, mais qui nous touche évidemment nous, qu'avant la première communauté juive d'Europe, c'est évidemment être aveugle. Donc cet acte terroriste...

Le profil de cet homme qui s'était drapé dans un drapeau palestinien, qui s'était couvert la tête d'un kiffier...

Aujourd'hui, il a en garde à vue à la DGSI. Effectivement, les magistrats antiterroristes, entre guillemets, l'interrogent et voient avec les services spécialisés quelles ont été ces complicités éventuelles. Mais il est certain que c'est incontestablement sa haine d'Israël qu'il a poussé à cela. Il avait une activité assez soutenue sur les réseaux sociaux. Et je crois qu'il a été encouragé par ce que d'autres appellent le djihadisme d'atmosphère pour ce qui concerne l'islamisme radical. Mais il y a une haine d'Israël d'atmosphère incontestable qui est portée par certains discours politiques, notamment. On verra le lien qui sera fait par les magistrats eux-mêmes.

Vous estimez aujourd'hui qu'il y a un terrorisme ou un antisémitisme d'atmosphère. Pour reprendre les mots de M. Kepel, qui parlait du djihadisme d'atmosphère, Gérald Darmanin, vous considérez aujourd'hui que c'est nourri par certaines forces politiques ?

Évidemment, ça c'est ça.

Lorsque le président du CRIF hier parle de Jean-Luc Mélenchon comme d'un pompier pyromane, vous reprendrez cette expression ?

Je ne suis pas là pour dénoncer les argustis des uns ou des autres. En tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il y a un discours politique qui peut rendre légitime, sans doute, des passages à l'acte pour des personnes comme ce monsieur. Je ne sais pas si c'est le cas précis pour ce monsieur, mais c'est le cas, en tant que ministre d'intérieur, je le vois tous les jours. Les propos de Mme Hassan, les propos d'un certain dirigeant politique, malheureusement, poussent sans doute des personnes à faire ce genre d'acte ignoble. Mais vous savez ce qui a été terrible dans la Grande Motte ? Bien sûr, le lieu est un lieu sacré, celui de la synagogue, comme celui de la mosquée ou d'une église.

Mais c'est que le rabbin était attendu avec une hache. Ça aurait pu être un drame absolument ignoble, ce qui se passait à la Grande Motte si les gendarmes n'étaient pas arrivés très vite. Donc il faut faire attention tous les jours. Et je sais la peur de nos compatriotes juifs. Et je veux leur dire que la République, par le ministère de l'Intérieur, les protège et les protégeront.

Gérald Darmanin, je vois que vous avez remis une cravate en tant que ministre de l'Intérieur dans ces circonstances évidemment dramatiques. Un gendarme est mort, oui. Dans ces circonstances dramatiques. Vous l'aviez enlevé ces derniers temps parce que c'était déjà un autre temps politique. Je voudrais qu'on en vienne à cette politique. Emmanuel Macron qui a annoncé hier écarté le nouveau Front populaire pourtant arrivé en tête. Est-ce que vous comprenez ?

Le président de la République, il a fait des consultations. Et ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi des partis politiques de gouvernement, je pense que le Parti Socialiste, ne répondent pas de nouveau à ces consultations aujourd'hui.

Ils ont annoncé leur refus d'y aller. Olivier Faure, le patron du Parti Socialiste, refuse, je cite, d'être complice d'une parodie de démocratie. Lucie Castel appelle les gens à se mobiliser face à ce déni de démocratie.

Madame Castel, avec tout le respect qu'on lui doit, elle ne s'est pas présentée aux élections législatives. Elle n'a pas été élue députée, elle ne s'est même pas présentée au suffrage des électeurs. Le Front populaire n'a pas présenté, Madame Castel, avant de se présenter dans les électeurs comme étant la future Première ministre. Et d'ailleurs, la Constitution de la Ve République, depuis 1958, prévoit que c'est le président de la République qui nomme le Premier ministre. Ce ne sont pas les partis politiques qui décident comme ça de dire qui est le Premier ministre. Personne n'a gagné ces élections législatives.

Il y en a un qui est arrivé en tête quand même. Personne n'a gagné, il y a un numéro un.

Non, attendez, arrivé en tête au premier tour, c'était le Front National. Il ne faut pas l'oublier. 11 millions de voix.

Oui, mais ça se joue au deuxième tour quand même, les élections.

Il y a eu 11 millions de voix qui ont voté pour le Front National. Moi, je ne veux pas les mépriser, les électeurs du Front National. Ils disent tous quelque chose de notre incapacité, de nos difficultés et de notre défaite. Il y a eu des désistements entre les deux tours. J'ai moi-même dit, d'ailleurs, je n'étais pas très favorable à cette politique de désistement, mais dont taxe a été fait. Mais des gens se sont désistés et n'ont pas voté forcément pour avoir Mme Lucie Casté, Premier ministre. Il faut que chacun reste raisonnable, peu prétentieux et sans doute un peu modeste devant les électeurs. Nous avons des consultations. Qu'a dit le président de la République cet été ?

Il faut que les partis politiques, les groupes politiques se parlent. Manifestement, ils ne se sont pas beaucoup parlé. Ils n'ont pas beaucoup trouvé ensemble une solution. Qu'a dit le nouveau Front populaire au président de la République qui les a reçus ? C'est tout notre programme, rien que notre programme. Il n'y a pas de majorité pour ça. Il n'y en a pas, indépendamment de ce qu'on pense du programme du Front populaire. Et j'en pense le plus grand mal.

Mais est-ce qu'il ne fallait pas les laisser, au moins le tenter ? Ils disent, mais laissez-nous notre chance, nous sommes arrivés en tête. On verra bien si ensuite il faut discuter, trouver d'autres majorités, une fois qu'on est dans la place.

Les institutions de la République, ce n'est pas un jeu. Tous les partis politiques qui n'appartenaient pas au nouveau Front populaire, qui représentent à peu près 350 députés, largement plus de la moitié de l'hémicycle, ont dit qu'ils censuraient le jour même de la nomination du gouvernement.

Vous dites que ce n'est pas un jeu, mais on est bien d'accord. L'argument d'Emmanuel Macron aujourd'hui, c'est la question de la stabilité, je cite, stabilité institutionnelle. Mais si vous voulez la stabilité institutionnelle, il ne fallait pas dissoudre.

Le gouvernement du nouveau Front populaire n'a aucune chance, aucune chance, de prospérer plus d'une journée. Tout le monde l'a dit à la sortie de l'Elysée. Il faut donc raison garder. Le président de la République n'a pas écarté les socialistes ou les communistes des responsabilités politiques. Il a écarté, et fort heureusement, la France insoumise, qui est un parti dangereux, chacun le voit, à la fois pour des questions d'antisémitisme ou de respect des forces de l'ordre. Je pense que c'est le minimum, minimum qu'on doit attendre, me semble-t-il, d'un parti de gouvernement, c'est de ne pas s'allier avec la France insoumise.

Une fois que nous avons une discussion avec des socialistes, on parle aujourd'hui de M. Cazeneuve par exemple, et pourquoi pas, M. Cazeneuve est un homme respectable, il ne fait pas partie de ma famille politique, je l'ai jadis combattu, mais je constate que c'est un grand républicain, laïc, on pourrait très bien discuter d'une coalition avec un socialiste comme M. Cazeneuve.

Le souhaite-t-il ? Est-ce que vous savez si les événements

vont commencer avec Bernard Cazeneuve ? Je n'ai pas eu de contact récemment avec Bernard Cazeneuve, en tout cas pas depuis la dissolution, mais c'est un travail qui se fait sans doute entre le président de la République et lui.

Et si, tirons ce fil, tirons ce fil, puisqu'à un moment, il faut quand même essayer d'imaginer un scénario de la suite. Gérald Darmanin...

Donc le président de la République n'écarte pas les socialistes, vous avez bien compris.

Bernard Cazeneuve, Premier ministre, il écarte le nouveau Front populaire qui n'a pas de majorité. Vous pourriez rester quelques temps dans ce gouvernement ? D'ailleurs, c'était votre prédécesseur à Beauvoir.

D'abord, moi, j'ai beaucoup de respect pour Bernard Cazeneuve, qui est un grand républicain, une nouvelle fois, et qui est un grand ministre de l'Intérieur, qui respecte les forces de l'ordre, mais ce n'est pas moi qui décide les membres du gouvernement, c'est le Premier ministre qui le propose au président. On n'en est pas du tout là. Moi, je fais mon travail pour aujourd'hui, et je crois que vous avez vu que l'actualité est au rendez-vous, pour être au rendez-vous de la sécurité des Français. Mais l'exemple que je vous donne, évidemment, même si c'est un socialiste, ou si c'est Xavier Bertrand pour le côté de la droite, ou si c'est Gérald.

Vous avez dit Bertrand, vous diriez la même chose que vous disiez à l'instant sur Bernard Cazeneuve ?

Que fait le président de la République ? Il essaye, dans un contexte où personne n'a gagné ses élections ou personne n'a de majorité, alors que la Ve République, c'est le fait majoritaire. C'est la première fois qu'il n'y a pas de fait majoritaire à ce point, de trouver, non pas une majorité pour, mais qu'il n'y ait pas de majorité contre, pour que nous ayons un budget, pour que les fonctionnaires soient payés, pour que la Voix de la République soit portée à l'extérieur. Il y a des grands sujets qui sont la rentrée scolaire, le soutien que nous devons à nos forces de l'ordre, l'hôpital public, l'aide, évidemment, à tous nos concitoyens qui sont en difficulté.

Personne n'accepterait que nous ne puissions pas payer les fonctionnaires, que l'hôpital public ne fonctionne pas et que la Voix de la France ne soit pas entendue.

Vous avez été ministre des Comptes publics, Gérald de Darmanin. Vous êtes aujourd'hui ministre de l'Intérieur. Est-ce que s'il n'y a pas de budget, est-ce que si cette situation d'incertitude perdure, les fonctionnaires, les policiers seront payés ?

Il faut que nous ayons un gouvernement d'ici la fin du mois, très certainement, puisque le 1er octobre, le Parlement se réunit et commence à étudier le budget. Le Parlement modifiera le budget proposé par le gouvernement, bien évidemment, c'est la loi démocratique. Et il faut qu'avant le 31 décembre, nous ayons un budget. Si nous n'avons pas de budget, si le gouvernement tombe, comme ça aurait été le cas si Mme Casté avait été nommée première ministre, puisque dès le lendemain, ce gouvernement aurait été nul et non avenu, et nous sommes rentrés dans une crise institutionnelle, c'est ce qu'a dit le président de la République.

Effectivement, le danger est grave que la France se fasse attaquer sur les marchés financiers. Mais on n'est pas déjà

dans une crise institutionnelle ? C'est quand même étrange.

Mais crise institutionnelle, pour l'instant... Provoquée par qui ? Pardon, pardon, mais les Jeux Olympiques se sont déroulés, on appelle tout le monde sans aucun problème. Nous avons tous passé, pour ceux qui ont pu en prendre, quelques vacances en toute sécurité. Les gens qui ont pu être soignés ont été soignés. La rentrée scolaire se passera. Nous accueillons les Jeux Paralympiques désormais. Pour ne pas durer. Non mais aujourd'hui, il n'y a pas d'instabilité institutionnelle. L'instabilité institutionnelle, si, si, les gouvernements ne peuvent pas passer plus d'une journée en responsabilité. Madame Casté n'avait aucune chance. Ce n'est pas le président de la République qui l'a décidé.

Ainsi, ce sont les autres forces politiques qui représentent une majorité contre eux qui lui ont dit à l'Élysée. Il les a reçues, il a pris son temps, il les reçoit à nouveau. Mais maintenant,

on sait que le Parti Socialiste dit non,

on sait que le Parti Communiste

dit non, on sait que Europe Écologie dit non.

Ils ont dit non ce matin. Vous êtes bien d'accord que tout le monde n'est pas totalement d'accord au Parti Socialiste. Il y a la position de M. Faure.

Il y a celle de M. Glucksmann.

Je la trouve assez irrespectueuse des institutions parce que je pense que quand le président de la République propose des consultations, la moindre des choses c'est d'y aller, quitte à dire qu'on n'est pas d'accord. Évidemment, je ne comprends pas la position d'un grand parti de gouvernement comme le Parti Socialiste. Il y a plein d'élus, encore ce matin en lisant rapidement le journal, de grands élus socialistes qui disent que ce n'est pas tout à fait normal cette position.

Vous espérez donc qu'une partie du Parti Socialiste éventuellement rejoigne

cette proposition de coalition ? Je pense que ce serait une bonne chose. Nous sommes mis d'accord pour lutter contre le Rassemblement National. On a été d'accord sur l'essentiel. Pourquoi aujourd'hui on ne serait pas d'accord alors qu'il faudrait sans doute affirmer la laïcité, soutenir nos forces de l'or, soutenir notre économie, redonner du pouvoir d'achat à nos concitoyens ? On est contre le fait que la Russie gagne la guerre en Ukraine et on est pour la paix au Proche-Orient. On pourrait se mettre d'accord sur un minimum. C'est ça, il y a une coalition. Ce n'est pas parfait. Ce n'est pas tout à fait ce que nous pensons chacun d'entre nous. Mais ça permet à la France de fonctionner.

C'est ce qu'ont voulu les Français en finalement de donnant le pouvoir ni à M. Mélenchon ni à Mme Le Pen. Pourquoi aujourd'hui M. Fort préfère l'alliance avec M. Mélenchon que l'alliance avec les partis de gouvernement de l'ex-majorité ? Il y a quelque chose qui ne va pas. Donc aujourd'hui, le président de la République est dans sa responsabilité de pouvoir trouver un, une première ministre qui pourra ne pas avoir immédiatement une majorité contre elle, contre lui.

Sauf qu'à cela, je le disais, ils ont non seulement répondu non mais ils passent même à l'attaque en quelque sorte avec une menace de destitution qui est lancée par la France insoumise et un appel à la grande mobilisation. Ça, c'est ce que Fabien Roussel a immédiatement lancé hier soir.

Mais ils ne sont pas d'accord entre eux. J'ai entendu ce matin M. Fort lui-même dire qu'il n'était toujours pas d'accord avec la proposition d'institution de M. Mélenchon. D'abord, cette alliance de briquet-broc finalement...

Mais bon, elle tient. Elle tient cette alliance.

Elle ne tient rien du tout. Ils ne se sont pas mis d'accord pour pouvoir ouvrir un minimum leur projet, leur gouvernement pour tenir une coalition qui aurait une majorité à l'Assemblée nationale. Ça n'a pas de sens. Et j'ai beaucoup de respect pour M. Roussel. Mais M. Roussel lui-même sait bien qu'il ne peut pas, puisque lui-même ne parle plus à M. Mélenchon, gouverner avec M. Mélenchon. D'ailleurs, ce qui se pose aujourd'hui comme question, c'est est-ce qu'on est d'accord pour se retrouver sur l'essentiel pour éviter que notre pays aille justement dans une instabilité qui lui coûterait extrêmement cher.

Il n'est pas raisonnable, me semble-t-il, de vouloir absolument exiger le pouvoir quand on n'a pas les moyens d'appliquer le programme pour lequel on n'a pas de majorité.

Quel sera votre rôle à vous, Gérald Darmanin ? Qu'est-ce que vous demandez, y compris à la famille dont vous venez, la famille de la droite ?

Moi, je pense qu'il faut que chacun soit raisonnable. On peut se mettre d'accord sur un certain nombre de sujets pour faire avancer notre pays. On sait qu'ils sont urgents. On n'est pas d'accord sur tout. Je pense qu'un grand acte de décentralisation est nécessaire. Il est évident qu'il nous faut un budget qui nous permet de continuer à soutenir ce qu'on appelle l'État régalien, la justice, la police et puis, me semble-t-il, l'éducation nationale qui a besoin de moyens très importants pour nos enfants. Je pense qu'il y a des réformes qu'il faut que nous portions incontestablement. Et quelle serait votre priorité ? Le logement.

Moi, je vois à Tourcoing, il y a 6 000 demandes de logements en attente. Voilà une difficulté pour laquelle nous n'avons pas su être forcément au rendez-vous. Il y a plein de gens qui attendent pour être logés, qui attendent de pouvoir fonder une famille dans un logement. C'est tout ce que le logement, c'est 40, 50 % parfois de votre salaire qui y passe. Au lieu d'augmenter le pouvoir d'achat immédiatement par du numéraire, il faut peut-être penser aux dépenses contraintes comme le logement, par exemple. Il y a évidemment un sujet de soutien à l'Ukraine.

Et vous y croyez ? Vous pensez que cette coalition peut, dans les jours qui viennent, ça peut durer combien de temps ?

Ah ben ça, je pense que ça dépend du pragmatisme des femmes et des hommes politiques et de leur responsabilité. Vous savez, par exemple, cette question du logement. Moi, j'étais un maire de droite à Tourcoing, mais je pense qu'il y a plein de maires de gauche qui sont absolument d'accord avec moi. Je pense que le maire de Rouen, la maire de Nantes, le maire de Marseille, peut-être même la maire de Paris, on a eu des problèmes de maires. On est capable de se mettre d'accord pour dire qu'il faut construire davantage.

Ce que vous arrivez parfois à faire d'ailleurs dans les municipalités, des alliances de circonstances,

vous pourriez le faire. Mais j'ai porté personnellement plusieurs lois à l'Assemblée nationale et au Sénat. Je mets la loi immigration de côté qui était plus clivante, mais toutes les lois que j'ai portées pour le ministère de l'Intérieur ont été votées par la gauche. J'ai réussi à donner des moyens supplémentaires à la police à la gendarmerie et à la demande du président de la République avec les voix du Parti Socialiste. Nous avons fait une votée des lois qui nous ont aidés, me semble-t-il, à organiser ces Jeux Olympiques avec les voix du Parti Socialiste. J'ai organisé à Paris les Jeux Olympiques avec la maire de Paris sous l'autorité du président de la République

avec la maire de Paris

Socialiste. On y arrive, on n'est pas d'accord surtout avec Anne Hidalgo. Moi, je ne suis pas devenu socialiste, mais sur l'essentiel, quand l'essentiel est en jeu, comme de Gaulle en 1958, on peut se mettre d'accord, me semble-t-il.

Et dans ce contexte, les Jeux Paralympiques commencent demain. Est-ce qu'il y a encore un pilote dans l'avion ? Est-ce que vous êtes confiant sur la sécurité de cet événement ?

Oui, je suis confiant comme on l'a été pendant les Jeux Olympiques, même si la menace terroriste est importante. Regardez ce qui s'est passé en Allemagne. Regardez ce qui nous est arrivé à la Grande Motte. Donc, il y a 25 000 policiers et gendarmes mobilisés tous les jours, 10 000 agents de sécurité privés, 8 000 militaires de sentinelles. De nouveau, la sécurité sera extrêmement présente sans être oppressante. Je pense que ça a été la grande réussite des Jeux Olympiques de Paris. Mais il faut être très attentif. Et pendant une grosse dizaine de jours, nous serons extrêmement attentifs à Paris, en Ile-de-France et ailleurs.

Et donc, ce n'est pas le moment de l'instabilité ?

Aujourd'hui, il y a des grands préfets, il y a des grands directeurs généraux. Celui qui aura le bonheur d'être ministre de l'Intérieur dans les prochains jours, si jamais le président de la République le choisira, il a à la fois des moyens budgétaires, des femmes et des hommes très courageux. Et je pense que c'est un dispositif qui a fait ses preuves.

Merci Gérald de Darmanin d'être venu ce matin. Vous le disiez en début de cet entretien, le chauffard qui a tué, le criminel même, dites-vous, qui a tué ce gendarme dans ce refus d'obtempérer a été arrêté cette nuit. Il était, dites-nous, déjà connu pour des délits routiers et notamment des délits d'obtempérer. Merci à vous. Il est 8h52 sur RMC.