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interviewFrançois Ruffin· 17 septembre 2021 16 min

Reims : les bulles ça monte vite à la tête !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

tu as vu c'est machin là c'est tellement grand que tu arrives même pas à les avoir en entier sur ton écran je voulais la voir parce que c'est un peu la cathédrale concurrente Damien Damien on a la plus haute flèche on a un coeur qui est immense bon elle a de la gueule quand même d'autant que tu sais c'est la cathédrale martyre de 1914 en 1914 elle a été bousillée comme presque toute la ville de Reims bon Amiens a morflé aussi voilà je suis un petit peu pompette parce que les bulles de champagne ça monte à la tête on veut en parler après mais pour le petit cours d'histoire je sais pas tu peut-être que vous savez tout ça Mélanie tu sais l'histoire de des sacs à la cathédrale de Reims je suis toujours les je fais toujours mon prof à la noix tu vois mais bon tant qu'à faire puisqu'on visite la France autant retracer son histoire au passage donc Clovis se fait baptiser à Reims par l'évêque Saint-Rémy il me semble c'est en 496 ou un truc comme ça et ensuite trois siècles plus tard René la tradition du sac du roi à Reims la France c'est pas un pays où on couronné on s'en fout du couronnement en France ce qui importe c'est le sacre et donc là c'est que il y a une onction sacrée qui finalement Ali une espèce de dynastie qui donc remonte à Clovis à la monarchie de droit divin et donc au 9e siècle au moment où on renouvelle cette tradition là après Clovis on dit qu'on a retrouvé la Sainte Ampoule on va pas voir le temps d'aller voir la Sainte Ampoule mais il paraît que elle est dans l'évêché quelque part parce qu'elle a été retrouvée dans la sépulture de Saint-Rémy au 9e siècle et dont on dit qu'on a retrouvé l'ampoule qui a permis le baptême de Clovis et en plus il y a une légende c'est que on dit que cette ampoule elle était amenée à Rémi l'évêque qui a baptisé Clovis par une colombe qui a amené l'ampoule comme ça pour baptiser Clovis et ensuite tous les rois de France jusque Charles X ont été baptisés avec cette sainte ampoule voilà pour c'est pour ramener ma science on a démarré la journée en tétant du champagne à 10h du matin en visitant des caves en faisant des dégustations et bon d'abord une maison hyper industrielle qui produit des millions de bouteilles notamment pour les grandes plateformes de distribution Aldi Lidl et compagnie quoi les grandes centrales et quand on y passe c'est dans des caves sur 9 étages hyper profond on nous dit que il y a des centaines de kilomètres sous la ville d'Epernay de caves comme ça mais mon impression c'est de visiter un pôle logistique en Picardie où on est spécialiste de ça et où on a des milliers de mètres comme ça de d'aller ou il y a des charistes qui vont prendre des chaises en bois qui vont prendre des parpaings enfin tu vois et donc j'ai l'impression d'être dans le même univers sauf que là c'est remplacé par des bouteilles donc c'est supposé être un peu du luxe mais en vérité c'est le même processus c'est pareil tu as des chariots élévateurs qui déboulent et parce que il y a eu tout un processus de thématisation qui fait que comme dans les centres logistiques tu peux faire des centaines de mètres et à peine croiser un bonhomme quoi c'est vide presque en termes de salariés et alors là les gars t'expliquent des choses intéressantes moi pourquoi le champagne il est blanc alors que c'est fait avec du vin qui est pour beaucoup et rouge c'était pour moi un mystère on presse le raisin de manière très très lente qui fait que le jus ne se mélange pas à la à la pulpe quoi et donc ça devient pas rouge bon après il y a un autre truc qui m'a intéressé c'est que il garde plus dans des fûts en bois parce que le bois il absorbait tu sais c'est peut-être un ça fait écho au film de Ken Lodge sur le whisky La Part des Anges qui montrait qu'il y avait une part qui partait mais là c'est absorbé par le bois et donc il préfère le garder dans les bouteilles en verre parce que ça leur permet de pas absorber donc voilà et donc on voit toute l'automatisation avec les ouvriers qui dit maintenant on touche plus une bouteille parce que tout se fait de manière automatique la mise en bouteille évidemment la mise en carton ça va de soi mais même le déplacement des bouteilles qu'avant il fallait retourner d'un quart pour que le dépôt soit pas toujours au même endroit et tout ça maintenant il y a des il y a des robots qui le font de manière mesurée régulièrement alors de plus en plus il paraît que c'est c'est caves là ont tendance à partir vers l'extérieur des villes comme les pôles logistiques parce que ça fait des grandes surfaces en vertical finalement c'est plus facile à gérer que des caves en profondeur ensuite on a visité une deuxième maison qui est presque à l'opposé là c'est hyper artisanal le gars qui nous a fait visiter le responsable Hervé Gestin c'est un passionné lui il veut du vin biodynamique alors c'est vrai que de premier abord ça paraît un peu bizarre même si j'ai lu la BD détiennent davodo à ce sujet parce que ça dépend de la lune de la roche de la forêt des sources de plein de facteurs dans la nature comme ça et voilà je sais pas ce que ça donne en terme de goût il nous a donné à goûter un vin qui est où il y a pas eu de produits chimiques sur cette terre là la Croisette depuis 50 ans j'ai respiré c'est vrai que c'est un parfum particulier maintenant je peux pas dire que j'ai un nez qui soit fait pour goûter le champagne j'aime les petites bulles qui vont à la tête mais je suis pas un spécialiste de ça quand on me donne de la piquette je peux le sentir un peu mais enfin voilà quoi en revanche concent c'est lui c'est la passion c'est la passion de rechercher de faire un vin humain voilà alors moi je souhaiterais que ce luxe là de le goûter soit pas réservé au plus riches mais le luxe il doit être pour tous peut-être pas tout le temps mais un coup de temps en temps quoi on a aussi rencontré les syndicats à leur à l'union locale et ce qui m'intéresse dans tout ça moi c'est l'encadrément qu'il y a qu'il y a eu mais qui demeure de ce secteur agricole c'est à dire en termes de prix on a des prix qui sont au fond discuter négocier et qui sont pas le fruit du libre marché et on a aussi des quantités qui sont arrangées négociés et qui sont pas le fruit du libre marché et c'est cette encadrement du marché qui dure on nous a dit depuis un siècle qui a voulu être brisé dans les années 80-90 parce que l'Europe a dit bah non il faut libéraliser le marché ainsi de suite et en théorie les barrisés en pratique il semble que au fond il y a encore une entente c'est interdit les entente mais encore une entente entre vignerons grande maison pour avoir des conciliations sur les prix et les quantités de manière à pas faire à dumping sur le marché ça m'intéresse parce que le marché agricole a subi cette ce libre marché c'est quoi c'est la suppression des quotas laitiers qui a cassé la production laitière c'est la suppression des cotes Abrets qui aussi mène encore pire que les pucerons la betterave a sucre qui je tiens en tant piska dans le mur tu vois et donc je dirais que c'est cet encadrement là du marché qui a permis un pacte social impact social qui fait que bah il y a une un pluralisme des vignerons qui existent c'est pas c'est pas des gros qui rachètent des gros qui rachètent des gros bon au prix ou electhtar aussi je crois que c'est un million de l'hectare ou un truc comme ça c'est sûr qu'il faudrait être des très gros mais ça pourrait être des entreprises qui rachètent et voilà il y a un maintien de ça et deuxième un maintien de la plus réalisme de aussi des négociants ce qu'on appelle les négociants sans vérité les fabricants donc c'est le nom des maisons qui existent et le troisième point du pacte social c'est des des convention collective pour les ouvriers avec la retraite qui est égale au dernier salaire avec une complémentaire qui tient la route avec des jours de carence avec des salaires corrects avec du 13e mois du 14e mois et ainsi de suite et je pense que l'une des clés de voûte de ce pacte social c'est que c'est pas le libre marché qui fixe le prix qui fixe la quantité et qui fait que on bascule dans une espèce de jungle alors surgit là-dedans ce paysage un acteur mon ami Bernard mon ami Bernard Arnault qui avec mouette NC ici grosso modo on me dit que sur les 5 milliards de chiffre d'affaires du champagne désormais il y aurait entre deux et trois milliards de virus 5 milliards je crois qui se relèverait de moitié de LVMH et donc évidemment ça devient un acteur tout à fait considérable et qui essaye de peser pour possiblement étendre la zone d'appellation du champagne et donc faire que plus de terre qui puisse déréguler un marché finalement pour que le mode de taille le mode de la taille a déjà été alors c'est des petits trucs mais moi ça m'amuse des petits trucs précis comme ça c'est à dire que normalement on doit pas tailler n'importe comment les les vignes il y avait un mode qui était interdit qui était la taille Guyot qui en fait la taille standardisée qui semble-t-il se pratique ailleurs mais peut pas se pratiquer dans le champagne et donc finalement interdisez l'arrivée d'une main d'oeuvre non formée et c'était une forme de protectionnisme de la main d'oeuvre aussi protectionniste du savoir-faire et protectionniste de la main d'oeuvre ça a été levé et donc évidemment c'est la possibilité pour bien plus de monde et éventuellement d'autres pays puisque on nous dit qu'il y a des Polonais évidemment et ainsi de suite qui viennent pratiquer la taille mais il y a la modification aussi des règles de plantation par exemple avec espacés davantage les vignes que ça n'était autorisé auparavant pourquoi pour potentiellement qu'il y ait des machines qui puisse passer donc on voit l'enjeu sur des petits là dedans mais que il va y avoir une poussée des acteurs industriels pour bouleverser les règles de ça et sortir de la régulation et aller vers le libre marché voilà un peu alors c'est c'est pas sur un secteur ça secteur important l'économie française mais c'est pas le secteur majeur pour notre santé pour tout ça non plus c'est pas bien essentiel le champagne mais je pense que c'est intéressant de voir de manière précise ce qui se passe sur un petit micro secteur comme ça pour que ça nous donne des idées sur ce qu'on veut en général est-ce qu'on veut la jungle ou est-ce qu'on veut une régulation du marché est-ce qu'on pense qu'on va progresser par ben voilà la bagarre de tous contre tous la concurrence la compétitivité tout azimut ou par un certain degré de coopération et d'entente finalement et donc finalement le champagne et la Champagne pourrait être une voie d'ouverture pour l'avenir peut-être que d'être un îlot qui se trouve écraser autour mais ensuite aller à Chalon pour rencontrer les salariés de chez Lapeyre sur son visage que depuis deux ans il porte ça que c'est très lourd qu'il essaye d'être fiable de trouver des solutions pour ses collègues et que il a une souffrance qui l'endure et y compris sur ces congés sur ses nuits qui le porte sans doute avec encore plus de crise intérieure que le décideur de chez Saint-Gobain qui a choisi de se débarrasser de ce pan là quoi donc Nicolas Baudot ce qu'on voit c'est d'abord la difficulté pour les salariés de simplement savoir à quelle sauce ils vont être mangés c'est-à-dire qu'il y a un combat simplement pour faire admettre à Saint-Gobain qui vont vouloir se débarrasser de la paire donc déjà c'est des années de bataille pour ça ensuite c'est des des recours au tribunal pour avoir les documents qui montrent que que ces mutaresses qui est pressenti pour le reprendre mais quand il reçoit les documents il y a des passages entiers qui sont en noir c'est tous les passages des sites que mutares envisagent de supprimer des licenciements prévus et ainsi de suite et donc il faut qu'il fasse un nouveau recours au tribunal pour pouvoir simplement voir qui va être rayé de la carte dans cette histoire donc ça c'est simplement pour avoir l'information mais ensuite quand il s'agit de faire dévier le cours de l'histoire le récit devient encore plus espérant parce que il y a un grand absent donc il y a Saint-Gobain qui fait ce que moi on m'a appelé la défaisance c'est-à-dire il y a un bout de mon empire dont je veux me débarrasser et puis sans avoir à me salir les mains moi-même je trouve quelqu'un pour le faire à ma place et je filme même un chèque avec là c'est 243 millions d'euros il me semble donc voilà malheureusement c'est un truc que j'ai déjà vu mais alors il y a un grand absent là-dedans c'est l'état français que fait l'état et absent c'est Ponce Pilate il s'en lave les mains on nous parle de relocalisation mais là en plus moi je pense que c'est important parce que c'est la filière bois déjà comme on est dans les métastases de Saint-Gobain là qui se débarrasse de bout de son empire on avait déjà eu veralia c'était le vert qui devrait être un acteur de la transition écologique avec le recyclage avec qu'est-ce qu'on fait sur ce Terra là là on a le bois le bois on est dans une situation complètement aberrante puisque la France avec ces forêts étaient une grande productrice de bois brute et que on envoie nos bois bruts à l'autre bout du monde en Chine et ailleurs pour les faire transformer qu'on ferait importer dans nos magasins d'Europe de l'Ouest chez Conforama et compagnie tu vois et là la Perse c'est un autre paradoxe c'est que ils utilisent du bois d'Europe mais pas du bois français pour leur travail donc normalement ils devraient y avoir l'État qui interviennent sur le dossier de la paire qui disent voilà qu'est-ce qui qu'est-ce que ça doit devenir sur le plan de la distribution est-ce que ça nous paraît intéressant stratégique pas stratégique vaccueilli ce positionne et qui laisse pas juste faire le marché on en revient à notre question de tout à l'heure sur le champagne finalement est-ce qu'on laisse faire le marché ou bien est-ce qu'on le régule bon mais aussi sur le bois comment on fait pour structurer une filière bois d'avenir en France et là normalement l'État devrait avoir pour responsabilité de mettre tous les acteurs autour de la table les 6 syndicats évidemment mais les patrons mais les associations écologistes mais la grande distribution pour se demander comment on fait pour opérer une véritable relocalisation dans ce secteur là est-ce qu'on voit c'est une immense une immense absence bon alors on a reçu plein de cadeaux alors ça c'est un spécial Bernard tu vois moi tu es Chandon c'est le le très grand champagne alors je crois que elle a sorti de l'assemblée générale des actionnaires puisque j'étais actionnaire de LMH monsieur et ben il y avait une mini bouteille mais je crois que je l'avais pas eu en plus parce que je m'étais fait virer avant donc voilà donc c'est une revanche en tant qu'actionnaire du groupe et donc c'est la CGT de la boîte qui m'a remis ça en signe de camaraderie et on en a eu plein d'autres de signes de camaraderie de toutes les maisons de champagne du coup donc on va signalé mon équipe m'a signalé qui fallait bien que ces dividendes là se redistribués de manière équitable au sein de l'équipe bref que tout le monde soit pompette parce qu'on se voit pas la gueule au champagne on est pompette

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