L'imposture de l'art contemporain - Passé-Présent n°307 - TVL

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je vais vous parler d'un épisode peu connu qui s'est déroulé en janvier 1842 il ya donc presque 180 ans dans un pays dont nous entendons beaucoup parler en ce moment avec le départ des troupes américaines d'afghanistan nous sommes à l'époque de ce que l'on a appelé le grand jeu entre la russie et l'angleterre où chacun tente de prendre pied et de maîtriser cette région montagneuse en particulier ces zones de passage l'angleterre mène ses opérations depuis l'inde sa principale colonies et elle trouve que depuis quelques temps l'influencent de la russie et troupe grand s'être trop grandissante dans cette dans cette région et elle va tenter de s'y opposer elle envoie d'abord à kaboul un officier de renseignement qui connaît déjà bien la région alexander burns et qui parlent les langues locales elle envoie pour négocier le renvoi des officiers russes d'un gap d'afghanistan avec l'émir dos mohamed chef un côté incontesté à kaboul mais dos mohamed n'a pas du tout l'intention de se laisser diriger par les anglais et ils refusent en réaction et malgré l'avis contraire de burns en 1839 les anglais attaquent l'émir mohammed défoncé troupes et installa sa place un émir plus conciliant chats chiens mais la situation se dégrade rapidement chaude ya étant considéré comme une marionnette des anglais auprès des 2 c de son peuple les troubles éclatent et c'est le pauvre il alexander berne ce qui est le premier massacre et avec son entourage par la population de kaboul or le gouverneur de l'inde lord auckland avait nommé comme commandant en chef à kaboul un vieux général du nom delphi stone qui va très mal géré la situation et prendre de nombreuses décisions lourdes de conséquences il va en particulier décidé de faire évacuer en plein hiver afghan 1 les anglais de kaboul jusqu à djalalabad soit 150 km vers l'est à parcourir dans un relief accidenté au milieu des tribus hostiles qui est infesté les montagnes l'armée un britannique forte de 4500 soldats et douze mille auxiliaires indien par en janvier 1840 de le 6 janvier exactement et il n'arrivera à djalalabad qu'un seul rescapé bon car le pauvre elphinston n'a pas vu un théâtre militaire enfin un théâtre d'opération depuis waterloo il est à moitié malades souffrent de la goutte aimant et d'un manque de caractère vraiment qu'ils dissimulent par une extrême courtoisie il avait bien essayé de refuser le poste en afghanistan car il savait cette mission en dents de scie en fait au dessus plutôt de ses compétences et de ses forces mais bon il avait finalement accepté quand il était arrivé à kaboul il avait constaté les mauvaises défenses de la ville en plus il était très mal secondes et bref il avait été tout de suite décourager alors son manque de caractère ses hésitations qui vont finir par rendre les tribus afghanes de plus en plus agressive et de il va traverser sur les décisions à prendre encore une fois les sens la situation se détériorer et il va prendre la plus mauvaise donc évacuer le camp anglais en plein hiver bon il faut dire que la situation se présentait mal pour la garnison anglaise dont le camp avaient été installés à quelques km de kaboul dans un endroit très exposé au fond d'une dépression et dont le ravitaillement devenait de jour en jour de plus en plus difficile parce que la route qui menait à kaboul était donné n'était pas n'était plus sûr du tout en outre les magasins de ravitaillement qui avait été mis à 500 mètres en dehors des deux du camp fortifié était tombée aux mains des rebelles afghans bref elphinston va bien essayé de négocier la retraite par l'intermédiaire du représentant anglais le représentant officiel anglais à kaboul william max nagl et il lui écrit il nous faut regarder en face les conséquences d'un échec car je ne vois pas comment nous pourrions tenir sans ravitaillement ni même battre en retraite voyez donc quelques qu'elles seraient nos possibilités de négociation si nous y étions contre un contre un ils le furent mais pas à la négociation seulement à la retraite car magna guen s'est fait assassiner avant que les pourparlers n'aboutissent le départ est donc décidé le 6 janvier 16 mille personnes qui composent la commande la colonne quittent kaboul pour parcourir ces 150 km qui vont devenir un véritable chemin de croix lady soul épouse du général robert sol qui commandait la garnison de djalal abad était parmi les civils participez au repli elle note dès le début les conditions déplorables dans lesquelles il s'effectue tout n'était que confusion avant le lever du jour le ciel était dégagé mais il faisait un temps glacial on s'enfonçait dans la neige à mi mollet et le thermomètre indiquait une température très inférieur à zéro la progression fut très lente et il a fallu deux heures et demie pour parcourir le premier mal le départ a encore été retardé en plus par la décision d'un fils tente de faire construire un pont sur la noue la larivière de kaboul qui était pourtant totalement franchissable aisément 20 aguets l'itinéraire est composé de gorge de défiler au versant vertigineux de ravin et de colle qui constitue un véritable terrain de jeu pour les montagnards féroce qui vont attaquer les colonnes pratiquement impuissante à se défendre car loin de respecter le faible accord négocié avec les autorités afghanes les dégâts avec les autorités anglaises des tribus afghanes s'en donnent à coeur joie et filston prend mauvaises décisions sur mauvaise décision il ne veut pas franchir certains cols de nuit alors que ça éviterait de se faire repérer par les montagnards devions pour moi il pourrait ne pas il pourrait éviter de viser les soldats il ordonne des haltes très longue mais durant lesquelles il interdit de faire du feu soumettant les hommes à des termes des températures terribles auxquelles beaucoup vont en fait succomber les décèle clairvoyante encore note nous avons quitté kaboul pour aller à djalalabad avec des rations pour cinq jours et demi et ce en fourrages pour les bêtes ni l'espoir d'en trouver en route avec des halles non justifiés nos provisions ont diminué et sans abri les officiers où les hommes sont complètement paralysé par le froid les premières victimes ont été bien entendu les plus faibles c'est à dire les femmes et les enfants des auxiliaires indien les blessés les traînards qui harcelés par les afghans sont finalement massacrés pour lutter contre le froid l'un des officiers anglais propose de mettre en pratique une technique qu'il avait observé chez les âmes et déchets des afghans qui consistait à son loupé les jambes de chiffon ils demandent qu'on découpe les vieilles couvertures de chevaux en lanières et les fait distribuer mais cette solution est refusé car elle encourage les hommes relâchement les pauvres soldats continuèrent avec leurs grosses chaussures en durcie par le froid et souffrir évidemment rapidement d'engelures et filston apple pouvait profiter lui d'un confort très relatif un très sommaires car il bénéficiait d'une tente comme les d'ailleurs et les enfants et les blessés mais moins de deux jours après le départ on suivait déjà la triste caravane à la trace en découvrant les moules des monceaux de bagage abandonné et des cadavres qui jonchaient le chemin alors que certains se tenait ainsi gelé sur le bas côté les montagnards afghan pendant ce temps on n'arrête pas de harceler les colonnes ils ont l'avantagé du nombre et de la position ils peuvent tirer aisément des auteurs sur les anglais qui font des cibles de choix pour d'habiles tireurs embusqués évidemment derrière la moins le moindre la moindre arrête rocheuse la discipline des troupes anglaises et la stratégie couramment employé du déploiement des forces tape ce ne peut absolument rien faire dans ces ravins étroits les traînards encore une fois sans tirer de mais diablement condamné et le gros de la troupe systématiquement pris à partie dans les défilés alors ce n'est pas seulement par esprit patriotique que les montagnards afghans attaquent ils sont là plus peut-être pillards que libérateur mais incontestablement les deux buts se rejoignent dans la même rage de régler son compte à l'arrogant envahisseurs il n'avait d'ailleurs les montagnards amant pas reçu particulièrement d'ordre lors d'attaqués les colonnes anglaise mais il n'avait pas reçu non plus lors de ne pas les attaquer donc il n'allait pas laisser passer une si belle occasion de razia le 9 janvier akbar khan le fils de dos mamet de l'émir déchu par les anglais qui dirigeait la lutte contre eux proposent devant le désastre de prendre sous sa protection les femmes et les enfants bon c'est évidemment une porte de salut pour eux mêmes s'ils vont de fait devenir ainsi des otages il fallait en revanche pour faire le chemin en sens inverse pour rejoindre les quartiers d'akbar cannes encore une fois je laisse la parole à l'est des salles qui est parmi les onze femmes et la quinzaine d'enfants qui est qui qui va être donc pris ce qui va être mis sous la protection danemark année qui vous donne une idée du spectacle qui s'offre à l'heure sur il est impossible de travailler de traduire les sentiments qui m'accompagne r tout au long de ce voyage au milieu des scènes atroces qui nous attendait la route était couverte de corps déchiquetés complètement nu les cadavres de 58 européens furent dénombrés dans le top 10 est dans la new là où il avait été noyée ceux des auxiliaires indigènes étaient innombrables beaucoup de sipa y étaient cependant encore vivants accablé par le froid est mourant de faim quelques-uns complètement hagard cette vision était insoutenable et l'odeur du sang était inquiet que rentrent les cadavres abandonnés étaient si nombreux qu'il était impossible de refuser de les voir d'autant que je devais faire attention pour guider mon cheval afin de ne pas piétiner les corps malgré le spectacle affreux c'est aux otages vont quand même avoir un sort plus heureux que la colonne des soldats qu'ils avaient quittée en effet le 10 janvier lors du franchissement de la pas de code kaboul les soldats subissent une attaque particulièrement meurtrière embusqués sur les hauteurs les afghans prirent les colonnes anglais sous des feux croisés d'une précision redoutable les survivants un frontal ensuite attaqué à l'armé blanche la neige et rougies de sang à la tombée de la nuit il ne reste plus que 450 européen et 3000 auxiliaires indien sur les seize mille cinq cents hommes qui avaient quitté kaboul moins d'une semaine avant mais ce n'est pas fini un peu plus loin la passe de johnnie to do look pardon long de 3 km est fermée par les afghans et les survivants de l'armée anglaise doivent chercher refuge dans une ancienne forteresse faute d'eau et de nourriture elle fit stone se résout à négocier le 12 janvier septième jour de cet enfer certains anglais sont pris en otage les esclaves qu en espérant te trouves tirer une jolie rançon mais le même jour l'avant-garde de la cavalerie commandé par le terminal sous terre succombent à gwatt haganah mac dans un dernier combat au corps à corps ce dernier est ce dernier combat et presse que les pilotes de la retraite entamée sept jours avant il reste dans la mémoire anglaise comme le massacre de guantanamo les 70 soldats et officiers encore debout et lille se divise en petits groupes pour tenter de semer leurs poursuivants ils réussissent à escalader l'un des versants du défilé 12 réussisse à s'échapper la moitié d'entre eux meurent attaqué devant faute et rabat qui n'était pourtant qu'à une vingtaine de kilomètres de djalal abad les six autres parrainant vue de la ville mais il ya encore un dernier combat et cinq d'entre eux meurent miraculeusement le médecin de l'expédition le docteur by brydon parvient à échapper à ses poursuivants et arrive exemple à djalalabad seul rescapé de la colonne les autres sont également morts ou en otage évidemment la nouvelle du désastre et grand bruit et l'on cherche des responsables on n'ose pas à incriminer le malheureux et fiston dont on a appris la mort en captivité d'une crise de dysenterie mais on accusa tour à tour les six paille on accuse également shine soulja incapable de protéger ses alliés et finalement on va quand même congédié lors d'auckland qui avait nommé elle fit stone lors de l ain bourg donc il va remplacer auckland entreprend de laver l'affront subi par l'armée des indes deux armées se dirige alors vers kaboul l'une commandée par le général pollock et l'autre parent qui parle et l'autre partant de kandahar commandée par le général note il entre dans kaboul 17 et 19 septembre le capitaine avec bach ou ce background qui accompagne une des colonnes témoigne lui aussi du spectacle horrible qu'il fait qu'il découvre en faisant le sens à la la la route en sens inverse ils voient des monceaux de cadavres partout nus exposé aux vautours partout des corps des squelettes en face est affreux le sort des otages lui est évidemment plus heureux ils sont échangerait contre vingt mille repli mais tous n'ont quand même pas survécu à leur détention de la colonne delphi stone il ne reste alors que 31 officiers dix femmes aux enfants deux civils et 52 soldats les anglais ne tentèrent plus jamais d'imposer un autre chef qui ne fut acceptée par les tribus afghanes et laissent ils vont laisser dos mohamed régné jusqu'à sa mort je vais laisser le mot a le dernier mot de la fin au maréchal temple arc est un brillant officier britannique qui écrira plus tard à propos de la retraite de kaboul qu'elle restait l'épisode le plus long le plus honteux et le plus humiliant de toutes les opérations britanniques en asie à cette époque

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j'ai le plaisir chers téléspectateurs de recevoir aujourd'hui aux deux queiros bien connu je pense des téléspectateurs de tv liberté voilà maintenant de nombreuses années qu'elle accomplit un travail tout à fait considérables pour mettre à plat le phénomène dit de l'art contemporain et elle a compris un travail sur ce terrain particulièrement précieux dans un domaine où là encore les apôtres du déracinement les apôtres de la déconstruction août était à l'heure alors il se trouve que son dernier ouvrage l'imposture de l'art contemporain sous titré une utopie financière est réédité en format de poche aux éditions eyrolles et au dos je lui ai dit vous avez été un petit peu une pionnière dans l'analyse de l'art contemporain beaucoup de gens étaient excédés par le phénomène dénoncé la laideur la provocation qui accompagnait tout cela mais vous avez mené toute une investigation historique particulièrement précieuses pour mettre en lumière quels ont été les racines du phénomène quelles ont été les étapes de son évolution comment a démarré ce phénomène parce que le public est relativement familiariser avec l'histoire des avant gardes tant que telles qu'elles se sont définis successivement à partir de la fin du 19e siècle maintenant l'impressionnisme hall fauvisme le cubisme le surréalisme voir la peinture abstraite de l'après seconde guerre mondiale tout ça est relativement familier mais le phénomène nouveau de l'art contemporain il apparaît au tournant des années 60 même s'il ya eu quelques antécédents avec elle et les fameuses oeuvre provocatrice de duchamp notamment alors il faut savoir que toutes les avant-gardes sont là avant 1914 y compris celle qui va donner naissance à l'art contemporain c'est à dire conceptualisme de duchamp qui n'est plus de l'art puisque d'une certaine façon il dit la forme tout ça c'est pas intéressant l'accomplissement d'une une esthétique d'une beauté que c'est un fait intéressant ce qui est intéressant c'est le concept et le concept doit servir à 10 ans crée une sorte de faille cognitives c'est celui qui regarde de façon à le trouble et le maître remettre en cause et c'est donc cette avant-garde avec d'autres qui étaient assez radicales comme un minimalisme absolue le carré blanc sur fond blanc tout là toute abstraction tout ça c'est ça commence avant 14 et ça continue d'une certaine façon simultanée c'est à dire que tous les éléments de cette avant-garde continue simultanément disons pendant les décennies qui suivent en même temps comme dirait l'autre et tout ça passe après la guerre de la première guerre mondiale et là commence une politisation de la venue de la question artistique liée à la guerre froide qui commence en 1947 alors les américains veulent absolument déloger disons la référence de l'art de l'europe et l'a menée aux états unis il avait gagné la guerre militaire il fallait qu'il gagne la guerre culturelle est aussi ils savaient que s'ils ne gagnaient pas la guerre culturelle il perdrait la guerre qui n'est pas terminée en 47 loin de là et qui continue sur les autres continents jusque je fais de l'urss oui d'une certaine façon et surtout en europe il ya tout les pays de l'est qui tombent les uns après les autres donc la guerre elle est bien là elle est toujours là et beaucoup beaucoup de l'intelligentia européenne et haut à gauche après la guerre et donc il fallait absolument gagner cette guerre culturelle donc ils vont inventer une avant garde américaine qui serait abstraite parce qu'il n'y a pas de message dans l'abstraction que c'est le contraire du réalisme socialiste c'est seulement ça ne marche pas dans les années 50 paris est toujours la capitale de l'art il va le rester d'ailleurs jusqu'aux années 80 même si on dit on dit le contraire disant si le storytelling dit le contraire il se trouve que l'on peut dire que paris reste la capitale de l'art jusqu'à la la fin des années 80 mais en attendant cette abstraction ne marchant pas il faut trouver autre chose et les américains ont trouvé le conceptualisme parce que le conceptualisme casse à la fois disons le réalisme socialiste académique et les toutes les avant-gardes parce qu'elle n'a pas eu il y en a 10 20 à 30 avant garde chaque jeudi à sa se ramifie dans tous les sens vous avez trois artistes ensemble ils forment une nouvelle avant garde sinon il peut tout seul ils peuvent pas y arriver et non envoyée il ya ce phénomène de l'avant garde c'est des mouvements les uns à côté des autres donc là il ya une stratégie nouvelle qui commence tu chantes travailler aux états unis lors du chan a passé toute sa vie presque aux états unis après après 1917 il part aux états unis sans talent est considéré comme le fondane oui mais là fondateur un petit mot en fichent éperdument et locales du chant est un honneur de cette histoire il est réutilisé d'abord on va pas rentrer dans le détail de la stratégie parce qu'il y aurait c'est toute une histoire qui est une histoire jusqu'à une époque récente assez secrète mais qui commence à être très connus rasets caf est un auteur dont vous faites partie mais aussi toute une quand même des documents des archives qui sont que trouve sur internet veut dire qu'aujourd'hui si on dit le contraire bien vous dit regardez vous allez avoir par exemple l'intérêt que pouvait porter la cia aux questions artistiques dans l'après-guerre absolument de tout ça et maintenant il ya une histoire cela dit il ya une storytelling surtout est ce storytelling fait démarrer disons fait terminée les avant-gardes bon on ne va plus on pouvait y ait peu un peu le terme avant garde on va plus employer le mot modernité c'est la modernité c'était avant et commence disons le mot s'installe à peu près en 75 mais il est déjà en puissance dès 1960 et va y avoir une histoire construite comme quoi à partir de 1960 la modernité terminé on passe au contemporain et le contemporain ça n'a rien à voir c'est pur concept est tout ce qui est art esthétique nappe n'est plus n'est plus au goût du jour et on va l'effacer alors il est toujours là et il est encore là je dirais c'est lui l'art principal aujourd'hui comme il ya dix ans comme il ya 20 ans comme il ya 30 ans c'est toujours un art avec des bases esthétique mais l'histoire dit que non que ça n'existe pas et ça ça commence à s'installer petit à petit et surtout disons ça commence à prendre forme parce que on essaye de d'éviter les lieux comme paris et faire des foires internationales où ça va se vend se crée les tendances où on va consacrer des artistes pour éviter que ce soit paris qui consacrait les artistes parce que paris était perçue justement comme le foyer qui pouvait récupérer l'héritage des expériences précédentes et c'est même autre chose paris était le seul endroit au monde depuis à peu près je dirais 1880 90 où vous aviez tous les courants de l'art ensemble en même temps sur la place de paris vous aviez un endroit où il y avait des salons et ses salles ont été les plus divers vous aviez une concurrence de courant et vous aviez la presse pour en parler les lieux magiques magistraux pour les montrer le grand palais à partir de 1900 était le lieu du monde entier regardait donc un japonais s'ils voulaient se faire connaître ils venaient à paris essayez d'intégrer un salon et ils étaient venus du monde entier et sur le plan économique des clientèles étrangères qui voyaient dans par y effectivement la soirée ferrand et utilité artistique du moment mais cette légitimité il était fondé sur cette chose l'étranger nouvelle qui était qu'il pouvait y avoir en même temps des courants extrêmement différent de l'art voilà et que des pays du monde entier étaient plus ou moins représentées sur cette place et ça ça disons c'est le c'est l'exception de paris et ça l'est toujours dans un sens même si tout est fait pour que que ça soit pas le cas ou que ça ne se voit pas et surtout le problème de la france c'est qu'à partir de 83 81 83 l'état a pris comme art officiel l'art contemporain et à dix les autres courants n'existe plus merci à toi voilà et donc à partir de ce moment là on peut dire que des milieux la fin des années 80 et surtout des années 90 la france n'est plus une référence comme elle l'a été de l'art qui ce qui a dans le monde or j'en ai mal alors avec une caractéristique quand même pour ce phénomène de l'art contemporain c'est la coupure complète avec le public absolument quand même quelque chose d'extravagant d'extravagant c'est à dire que c'est pas le public en aucune façon qui va faire la cote ça ne sera jamais consacrée par le public et ça ça compense d'une certaine façon peut-être nous sommes les inventeurs de ça c'est ça qui est le plus terrible parce que même si aux états unis ça se passe comme ça pour des raisons stratégiques dès les années 50 c'est à dire que quand castelli qui est mise en charge de de faire la promotion de l'art américain en europe il fait commence par faire acheter ces artistes peut pas là les collectionneurs du moma et donc par exemple prochaine ce bug avant d'être exposée la première fois à new york va avoir déjà des tableaux achetés par des collectionneurs du moma rosenberg c'est lui qui en 64 va être la référence absolue il ya plus d'art en europe certaines taxes et l'abstraction sorte d'abstraction pop mélange de pop d'abstraction et de concepts c'est à dire qu'ils avaient trouvé une chimère formidable on remettait on était tous dedans on remue et s'adonner rosenberg et tout d'un coup c'était devenu la tendance new yorkaise qui prenait tout là pour dire l'espace visible en europe en même temps le le peu de succès que rencontre auprès du public en europe cet art contemporain on a un phénomène identique de l'autre côté de l'atlantique aux étasuniens ne trouve-t-il intérêt à ces manifestations non parce que ces états unis vous n'avez pas l'état qui s'en mêle donc vous avez autant de fondation de musées de tout ce que vous voulez que de que de gens qui s'intéressent à sa ou qui collectionne il n'y a pas la légitimation de l'état qui a donné la france il faut que vous dites vous sachiez que en 90 comme dominique bozo prend en charge beaubourg il va s'occuper de mettre dans les collections immédiatement des gens qui n'ont même pas été vu dans les galeries et donc l'état va comment dire consacré muséifier history fier parce que quand on muselle fille en historique des articles de son choix qu'il considère comme étant contemporain alors que les autres ne le sont pas c'est ça le critère est donc ils seront dans la collection avant même d'avoir jamais été vu par un public c'est à dire qu'il va faire avec l'état ce que castelli faisait faire ad et collectionneur privé qui était au board c'est à dire conseil d'administration du musée d'art moderne de new york de thé le moma bon bah voilà donc c'est l'état qu'en france qui s'en charge et à partir de ce moment là vous avez une histoire qui ce qui se crée en france comme quoi à partir de 1960 on reprend de storytelling américain l'art comment dire contemporain l'art d'aujourd'hui ne peut être que conceptuel c'est absolument fascinant et cet art conceptuel il se cote donc il se valorisent parce que c'est pas une valorisation esthétique ni avec des critères objectifs que nous pouvons partager pas du tout c'est combien ça coûte et le marché est à new york donc à partir de ce moment là vous avez un ministère de la culture qui envoie ses inspecteurs de la création de foi ou trois fois par an à new york pour aller acheter des oeuvres d'artistes d'aujourd'hui vivant et travaillant à new york dans des galeries new yorkaises pourquoi c'est ahurissant quand là il ya véritablement un scandale parce que il aurait très bien pu acheter à paris dans des galeries new yorkaises venu s'installer à paris même pas ça parce que à ce moment là les galeries new yorkaises avec une stratégie pas de galerie d'art contemporain à new york et à paris pour que obliger nos chers inspecteurs d'aller passer un moment agréable dans une ville où c'est un peu la fête comme vous savez et on achète un new york on installe les oeuvres en question dans les musées français mais y compris dans les musées de province et lancia les fameux fonds les frac les fonds régionaux d'art contemporain où là encore on voit une intervention directe de l'état pour imposer en quelque sorte la norme la norme nouvelle et très souvent les achats qu'ils sont fait que ce fonds par les frac y en a 23 ans en france donc ceux qui sont les collections de chaque financé par chaque région et par chaque parce que évidemment jacques lang a fait partager le poids énorme de ce financier de ce ministère de la culture par les régions les municipalités et en il a décentralisé tout en centralisant c'est à dire que les achats se faisait par les régions les départements les municipalités mais le choix était très contrôlée par les inspecteurs parce que évidemment si quelqu'un disait mais on aimerait avoir tel artiste qui vit et travaille dans notre région qui est un artiste régional etc on leur dit jamais hors de question et il allait à new york acheter les artistes qui ferait partie de la collection des frac et des pouvoirs locaux en france au niveau des régions des municipalités ont été tout à fait complaisant avec ce genre de la date il on est les complaisants parce qu'ils étaient terrifiés intellectuellement c'est le terrorisme intellectuel c'est à dire que l'on se moquait d'eux on leur disait mais enfin bon tout ça c'est plus de l'ars et ne s'est pas contemporain c'était des imitations cd pastis et réactionnaire c'est vraiment une vous n'y connaissez rien nous nous sommes des spécialistes experts a donc il ya eu une sorte d'écrasement des élites en france terrifié par le fait des pas ne pas être à jour pendant donc s'en est donc pas comprendre surtout terrifié de ça on comprend ce qui a fait que ça a été d'une facilité déconcertante dans un pays cultiver avec un passé etc esaïe pas si extraordinaire si je dirais cette manipulation liée sur le conformisme on peut appeler terrorisme intellectuel en même temps qu'ils demeurent sans succès parce qu'on ne voit pas les foules se précipiter dans les expositions d'art contemporain absolument quand même et ça devrait quand même interpellé alors d'un moteur 2 temps tôt ou tard ça des résultats par exemple en l'espace de 2-3 ans nous avons 100 silencieusement si on peut dire sans que ça se voie trop un effondrement de cela vous avez la municipalité de grenoble qui n'est plus très d'accord avec le centre d'art contemporain points de grenoble le montpellier qui ne fais plus très exactement ce que que laborieux aurait voulu et qui tous choisi quelqu'un d'autre vous avez quimper qui ferme le centre d'art contemporain de quimper vous avez pougues les eaux qui ferme ses portes en 10 ans on paye très cher toute une infrastructure on les ya pas de visiteurs cela dit il y avait les points bisous et est connu dans le monde entier parce que les artistes du monde entier venaient faire des stages par des stages ou des résidences toutes les eaux et avoir des expositions appui des eaux tout ça c'est un circuit complètement fermée entre soi et qui qui fonctionne parfaitement bien sauf que c'est le local qui payent pour quelque chose qui n'existe pas localement et où aucun artiste des gens des environs pourront jamais mettre les pieds oui et puis où le public est complètement leur est complètement étranger c'est à ces installations en question alors y ait une dimension aussi importante que vous mettez bien dans lumière et je rappelle le le sous titre de votre ouvrage l'imposture de l'art contemporain minutes de bi financière car il ya toute une dimension financière spéculative tout un moyen d'évasion fiscale aussi je crois qui facilite tout ce qui facilite tout ce processus alors ce qui s'est passé c'est que l'art contemporain qui s'installe à jojo un immense rôle dans la guerre froide mais la guerre froide se termine ce tour et l'amérique a beaucoup donné d'argent pour 7 pour la construction de cet art contemporain et son travail de manipulation cela dit ça s'est écroulé en 1 en une heure en un jour comme vous savez dans 91 et après 91 il ya eu un flottement parce qu'en même temps la même année vous avez eu les fondre un des grands cracks premiers grands cracks mondiaux financier qui a entraîné à ce moment là là le marché de l'art est qui qui fait s'effondrer pour ainsi dire du jour au lendemain le marché de l'art en même temps que le marché financier parce que ça commençait à devenir un produit financier et donc il y a eu un entraînement de l'un par l'autre et donc en un temps de latence qui était aussi le fait que tout d'un coup il y avait une hégémonie américaine et plus de concurrence entre deux camps savent y ait une guerre culturelle tant que vous avez deux camps mais temps vous n'avez plus qu'un seul quand vous n'avez plus de guerre culturelle donc vous avez une hégémonie et cette hégémonie s'est dit il faut quand même garder ce contrôle de de l'art de la culture et comment allons nous faire ils ont gardé l'art contemporain mais ils l'ont utilisé différemment ses complexes peuvent être un peu je vais quand même faire une synthèse de ça disons que à partir de la fin des années 90 l'art contemporain est devenu un produit financier qui imite un peu les nouveaux produits financiers sécurisés où vous mettez dans le même produit plusieurs éléments différents vous faites une sorte de chimère de 2 vous rassemblez pour pouvoir donner une sécurité a à ce point eric au placement alors donc ils ont construit ce produit d'une façon solide c'est-à-dire que vous n'aviez plus des collectionneurs qui s'amusait à spéculer tout seul et puis qui sait le dernier qui voulait c'est le dernier qui payent qui perd 6 tout s'effondre 1 sinon on gagne on gagne on gagne et le dernier père bon ça c'était le ils ont voulu éviter ça et i à partir de la fin des années 90 on commence à collectionner en réseau il faut être plusieurs collectionner on admet dans le club qui collectionne un tel que une personne qui est d'accord pour avoir une stratégie pour ne jamais vendre sans demander la permission aux autres d'acheter à celui qui va produire enfin donné davantage d'argent l'intégrer dans le réseau et faire en sorte que ce réseau et d'autres intérêts c'est à dire quand vous voulez rentrer dans un réseau ben vous acheter une oeuvre d'art contemporain beaucoup plus cher et vous êtes admis dans un cercle intéressant sur le plan alors il ya un espèce de système d'assurance vie danseurs mutuelle voilà qui est qui est mise en place oui en fait c'est lui qui sait lui qui crée la valeur c'est le collectionneur et le collectionneur qui trouve d'autres collectionneurs pour collectionner avec lui le réseau il ya et si vous voulez la valeur de l'offre c'est la valeur du réseau c'est tout simple et bien avec ce système ils ont évité un premier krach qui a eu lieu en 2002 2003 qu'on a appelé le crack internet s'inquiéter sur des entreprises qui naissait à ce moment là c'est la bulle les entreprises qui s'étaient fondés sur internet et donc ça n'a pas baissé quand quand il ya eu cette forte baisse financière et en 2008 usa n'a pas baissé où ça a peu baissé puis c'est tout de suite remonter avec la deuxième crise mondiale le krach mondial n'a pas entraîné le marché de l'art donc il avait créé un produit or je dirais risques financiers et ils l'ont amélioré améliorée avait duré extrêmement mondial extrêmement sophistiqué et ça ne continue à monter à nantes et à monter en permanence et alors le terme d'utopie financière l'utopie par définition c'est un rêve éveillé ça correspond pas à la réalité bien bonjour tout sympa d'avoir cette faune très basse et dénis topi c'est la pyramide de ponzi c'est la pyramide de lundi en terme en terme financier oui il y en a qui sonna alors non qu'ils essaient ils essayent de prolonger la pyramide de ponzi et pour l'instant ça marche même avec la pandémie tout ce qui est trés au marché je dirais même continue parce que c'est un moyen de faire bouger l'argent disons par dessus les frontières ça c'est un moyen énorme de défiscalisation c'est un moyen de blanchir voilà ça énormément énormément de fonctions différentes tout à fait intéressantes qui sont un peu mis en danger quand même parce que et c'était aussi une plateforme internationale pour des rencontres d'affaires de gens de même argent si on peut dire et c'est indispensable pour avoir un milieu international qui domine les milieux nationaux donc ça c'est un des éléments importants qui s'est arrêtée depuis un an moi et comment cela reprendra tout ça déjà on est dans dans comment dire dans une incertitude mais sinon financièrement ça marche encore c'est laisser des niveaux en dessous qui sont plus fragiles mais on doit pas rentrer et peut-être dans une analyse de l'avenir et par les dunes de la deuxième partie du livre non personne n'à jamais commandé personne n'a jamais abordé disons c'est la partie secrète du livre jamais cité c'est que j'ai décrit la la dissidence française dans le domaine de l'art cette dissidence française elle n'est pas politique elle n'est absolument pas politique parce que vous avez des gens de gauche de droite du milieu du centre partout qui sont simplement des artistes ou des historiens d'art ou des amateurs d'art qui ont fini par prendre la plume écrire dire ce qui s'est passé comment ça s'est passé révélé ce qui est caché puisque en france on ne voit que l'art contemporain on ne voit absolument plus rien depuis maintenant 40 ans d'art cacher mon premier livre s'appelle arcas et et dont 40 ans d'art cacher mais aussi 40 ans de penser sur l'art ou d' analyse de ce qui s'est passé caché oui et il ya énormément de livres énormément d'articles et puis tu étais donc au studio jean clerc marc fumaroli alors cela ce sont les salles physique sur broué domec les jean-philippe domecq clerc effectue marly est sont visibles parce que on a les médias ont essayé de dire avaya que ces trois là qui sont des râleurs qui n'y connaissent rien et qu'ils sont toujours qu'ils sont des réactionnaires au fond des mélancoliques mais il y a des des centaines des cris et il y à une bibliographie qui a été fait par l'un de ceux qui a beaucoup écrit sur ce sujet qui est laurent danchin laurent danchin a remarqué la même chose que nous tous et quand c'est comme ça un peu qu'on s'est rencontré et qu'on s'est dit mais enfin il ya un tel et puis intel et pyatt a lille ça n'avait entendu parler de ça et on s'envoyait des photocopies et d'articles qui venait de paraître qui ne qui ne passait pas si vous voulez le 2 pour cacher et peu à peu il s'est dit mais je vais faire cette bibliographie de majesté en mettant tous ceux qui ont écrit article livre et à gaza et comment est donc les instruments de la résistance existent mais disons le fait que inefja le storytelling de il n'existe pas d'art en france non conceptuel de qualité et d'un bon niveau ou pas d'écrit sur l'art de qualité de la viande des opinions différentes et faux et que là il ya une preuve écrite comme on dit mais il ya aussi une histoire que j'essaye de raconter merci beaucoup de queiros pour les propos encourageants que vous venez de lire là il faut s'y passe est au rendez vous une chose c'est que le livre est d'une légèreté qui m'étonne regardez il pèse à peine et on peut il est tout petit et on le ménage dans sa on se met dans sa poche et on peut aller lire à la plage et coûte 9 euros c'est à dire que ça enlève le dernier obstacle non pas être en tout cas voilà un instrument de combat utile par rapport à toutes les impostures du moment et notamment celles concernant l'art contemporain je le rappelle le titre l'imposture de l'art contemporain une utopie financière aux éditions eyrolles merci le matelas

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