LE ROCK, UNE MUSIQUE "VIRILE"... AH, VRAIMENT ?

bonjour aujourd'hui pour cet entretien culturel je suis au Quartier Latin devant crocodisque je vais rejoindre Sophie rosmand qui est journaliste elle vient d'écrire une histoire des femmes dans le rock and roll et parce qu'on parle peu de ces artistes on va parler histoire du féminisme des femmes Riot girls punk culture et cetera suivez-moi [Musique] en fait mon père est très mélomane donc il a toujours eu des vinyles chez moi mais aussi des bandes magnétiqu estce que mon père était DJ dans sa jeunesse donc il travaillait sur bande euh bande qui l'a restauré récemment et qui peut à nouveau écouter et des CD aussi bon c'est vrai que moi je suis d'abord acheté des cassettes ensuite décédé mon grand frère aussi était mélomane donc on écoutait tous de la musique pas forcément la même mon père écoutait beaucoup de blues et de soul alors mon frère et moi très vite on s'est émancipé on a écouté davantage de rock and roll et un peu de pop aussi donc oui ça remonte à très très à très très loin je faisais m d'aimer patri Bourel sinon j'aurais été beaucoup trop pesclu dans la cour de récréation mais quand je rentrais chez moi j'écoutais Jimmy Henrix les dans beaucoup le velvette onground Nico je lisais aussi beaucoup c'est pour ça que lorsque je parle des dis je parle aussi aussi des libraires parce que pour moi la littérature et la musique ont toujours été très très liés et c'est pour ça que j'ai toujours fait très attention aux textes également il y a quelques années j'ai ressenti un grand vide un grand manque dans la représentation et la représentation narrative notamment de ces femmes dans Rock and Roll ça arrivait une fois je je lisais un un un dictionnaire musical et je cherchais une artiste que j'aime beaucoup et qui est assez importante à mes yeux n figurait pas j'étais très étonné ensuite je reçois un livre sur les en gros le meilleur des critiques musicaux il n'y avait qu'une femme je me dit il y a quand même un souci et surtout en fourageant à droite à gauche et puis au fil des années j'avais appris plein de choses sur ces femmes je me suis rendu compte qu'il y avait pas de livre en tout cas en France qui recensaient toutes ces anecdotes ces histoires ces destins un peu fous de ces roqueus qui ont eu autant à prouver voire beaucoup plus que les hommes qui ont pris beaucoup plus de risque que des hommes pour la plupart parce que lorsqu'une femme partait faire du rock and roll si ça marchait pas et ben elle revenait à la maison et on lui disait va te marier et suffit les conneries alors qu'un homme on pouvait peut-être le repositionner quelque part on allait l'admirer le trouver génial pour ses folles aventures électriques une femme beaucoup moins donc la prise de risque est là le talent est là aussi donc pourquoi on parlait moins il me semblait important de les mettre en lumière montrer qu'elles avaient eu toutes quelque chose à raconter d'important ce qui m'a aussi donné l'idée de ce livre c'est la rencontre rencontrer Paty SMI rencontrer marine FF rencontrer p avait rencontrer charlesy Manson ça a été vraiment des moments importants et qui m'ont donné envie d'en parler de parler d'elle encore plus qu'une interview sur une page une double ou même quatre pages finalement d'inscrire ses interviews sur quelque chose de plus péren et qui pouvait enrichir les entre guillemets les portraits que je brosse d'elle dans le livre Charley Monson et c'est pour ça qu'elle fait la préface c'est une artiste très engagée très féministe donc quand on fait uneinview de Charli Manson on parle de la musique mais aussi on parle aussi beaucoup de politique de la situation des femmes donc c'est évidemment passionnant et c'est Galvan d'avoir à faire une artiste qui a tant de chos à dire donc oui c'est vrai que ci n'est pas sorti complètement nulle [Musique] part les positionnement de Katheline hanana et Derot girl ça m'a énormément influencé et fait partie des pivots de ce livre c'est-à-dire le fait d'affirmer une fois encore 30 ans après la soi-disant libération sexuelle que la femme n'a pas besoin de l'homme pour travailler pour exister pour avoir une vie sentimentale et pour aussi faire de la musique d'autant plus quand c'est du roll ou du rap qui sont des territoires musicaux censé être beaucoup plus masculins que la pop la femme on l'aime bien quand elle est derrière micro avec son petit broching sa jolie robe rose si elle est en trio ça c'est encore mieux mais quand elleelle prend sa guitare et qu'elle sort des gros rifs ça dérange toujours un peu plus en tout cas c'est intrigue c'est moins considéré comme évident que lorsque c'est un homme et c'est ça qui n'est pas normal et Katheline hanana le dit très bien on a aussi souvent pensé que une femme qui faisait du rock dans les années 60 70 80 90 et pourquoi pas encore récemment faisait du rock and roll pour frayer avec les garçons soit pour se mesurer à eux soit pour les approcher être amoureuse d'eux avoir une relation avec eux mais pas du tout c'est arrivé à l'idée de personne qu'une femme puisse avoir envie de faire du rock and roll parce que c'est sa manière de s'exprimer la meilleure parce que grâce au Rock and Roll elle arrive à cracher ce qu'elle a envie de cracher autant qu'un homme il y a eu un livre en France qui est sorti en 1980 qui s'appelait le Rocko féminin euh qui est vraiment formidable euh depuis il y a pas eu vraiment grand-chose euh je crois qu'effectivement il y avait euh cette cette espèce d'obstacle de mais est-ce qu'elles font vraiment du rock and roll est-ce qu'elles sont vraiment si roqueuses est-ce qu'elles sont vraiment si nombreuses est-ce qu'elles sont vraiment si importantes des artistes comme Len lovic Lydia Lunch ou Exen seranka ou Gladis Bentley sont pas forcément très très connu du grand public donc on pouvait penser facilement qu'on pouvait s'en passer mais ce n'est pas vrai cela étant le mouvement myou le fait que là on commence à se rendre compte depuis quelques années qu'il faut laisser la parole aux femmes qu'on a aussi plein de choses à dire et plein de choses à raconter qu'on a aussi beaucoup accompli a aidé sans doute à à la naissance de ce livre et je tiens à dire que mon éditeur est une éditrice euh qui s'intéressait de près à la question euh j'espère que ça va ouvrir la voix à plein d'autres ouvrages sister rosette àar c'est quand même la grand-mère la mère la mine tout ça à la fois du rock and roll qui dans les années 30 se saisissait déjà sa guitare électrique alors oui elle a commencé dans le gospel assez rapidement elle a vraiment matiné sa musique déco Blu un blue qu'elle a rapidement joué aussi très vite avec un tempo plus relevé que les bluesem et c'était aussi une super performeuse à la fin des années 60 elle s'est retrouvé en Angleterre dans une tournée avec d'autres bluesem elle était déjà assez âgée et elle a joué dans une garde desinffecté de Manchester cette performance de la conseille elle est vraiment [Musique] [Applaudissements] incroyable et du moment elle est arrivé elle a plaqué un accord elle a commencé à chanter tout le public donc très jeune plutôt des étudiants anglais très jeune très blanc très complètement étranger à l'univers de CIT rosette Atar sont devenu assez fous et quand elle a été enfin intronisée au Rock and Roll Hall of famame il y a quelques peut-être de ou 3 ans donc il y a quand même trop peu de temps il y a eu un discours qui a rappelé que si les Beatles et les Stones avaient été influencé par chuckberry chuckberry lui avait été influencé par sister rosette atarp c'est elle qui qui ouvre mon livre rosette atarp elle a su rockiser si je peux dire son Blu son gospel et et ça tout le monde lui doit un très lourd tribu vraiment c'est c'est tout le monde lui doit ça autant des chanteurs et rockurs méconnus ou qui ont dont la carrière a été très courte comme je sais pas han William sont plus facilement rentrer dans l'histoire autant les femmes c'est toujours plus compliqué mais dans l'absolu que pas seulement quand elles sont musiciennes mais aussi quand elles sont chargeuses on l'a très bien vu avec mariecure tous les problèmes qu'elle a rencontré donc c'est je crois que c'est juste tout simplement parce que c'était une femme ensuite à l'époque faut pas oublier qu'elle était noire qu'elle était américaine donc à l'époque c'était la ségrégation ça a eu un impact très important sur sa carrière sur sa vie et aussi sur son héritage sans doute beaucoup plus facile de gommer une femme noire qu'un homme blanc donc sister rosette atarp malgré son talent et malgré ce qu'elle a Essé n'a pas fait exception à la [Musique] règle trixis SMI c'est quand même une carrière très très courte et plus ou moins avorté après elle est restée célèbre parce qu'en 1922 c'est elle qui a on va dire inventé le thème rock and roll dans un de ses titres et pas n'importe lequel mais il est vrai qu'elle a pas réussi à percer après alors évidemment il y a eu d'autres femmes comme B Smith qui ont Russ à s'imposer à avoir du succès à gagner beaucoup d'argent faisant des tourné mais à quel prix en étant quand même très bagaruse en faisant peur un peu à T ce qu'elle rencontrer il fallait vraiment montrer les dents mais lorsqu'on avait juste envie de montrer son talent et pas forcément les dents ben on passait très vite à la trappe PV elle est plus proche de nous en terme temporel elle a percé dans les années 90 ce n'est pas une roqueuse des années 60 ou 70 ensuite elle a été très très créatrice a sorti beaucoup d'albums don certains ont été très important elle a à la fois ce côté très radical très abrupte et à la fois très sensuelle et très sexy elle a toujours été engagée elle a été féministe maintenant elle est un peu plus engagée du point de vue politique et social mais c'est quelqu'un qui peut pas laisser indifférent en plus un concert de PV c'est quand même un moment extraordinaire [Musique] on en sort par indème elle est vraiment au-dessus de tout audessus de la mêlée et elle a aussi ce côté qui je pense fait rêver pas mal de jeunes fille c'est sa force son autorité naturelle en studio c'est elle qui décide de tout elle compose tout elle écrit tout elle produit elle est capable de tout et elle le montre et elle l'affirme et elle se laissera jamais marcher sur les pieds je crois qu'elle est important et pour voilà les mélomanes et pour les musiciennes celui-ci il est sorti en 95 et ça a été vraiment très très fort avec des titres aussi incroyables que bring you my love on Bell long Snake the water by the water qui a beaucoup passé qui un petit côté pop très accrocheur P est capable de tout de faire de l'expérimental de faire du mainstream de popiser ses chansons et à la fois de rester vraiment elle-même une roqueuse très très très importante en 95 oui moi j'avais 16 ans j'ai adoré cet album qui m'a énormément parlé elle était tellement libre à la fois très fine très fragile et hyper hyper sûr d'elle ça ça m'a énormément impressionné [Musique] le concept de sororité est très important dans mon livre c'est sûr toutes ces artistes là parle sans aucun problème des autres il y a quand même très peu de rivalité quand il y en a c'est vraiment sur des faits très particuliers mais sinon elle se cite ellees s'influence ell s'inspirent elles se soutiennent elles s'admirent elles s'aiment parfois elles se détestent en tout cas elles ont une relation toujours admirative est très souvent respectueuse et elle s'admire Saint-Vincent qui cite k bouche alé là Dian cite Johny mit les les les artistes françaises que j'ai fait intervenir sont contemporaines mais elles ont toutes des des artistes féminines dans leur pantthéon ça l'empêche pas d'écouter des artistes masculins mais il y a toujours une femme qui les a impressionné qui leur a donné envie de faire de la musique c'est ça qui est important donc c'est Marien facef c'est debiarry c'est casselliotte c'est Lydia Lunch elles ont toutes inspiré des chanteuses qui maintenant sont sur scène et même si ça s'entend pas spécialement dans leur musique elle elle le ressent très fort au fond d'elle et c'est ce qui leur permet en fait d'avancer puis elles font aussi j'y repense elles font aussi des duos beaucoup il y a eu beaucoup de duos et de collaboration entre ces femmes des reprises de toute époque de tout pays et ça c'est vraiment extrêmement important ça ça allit pour plein d'artistes masculins mais chez les femmes on le ressent particulièrement on aime beaucoup ce myth des femmes qui se crêpent le chignon ça on adore elles vont se battre avec leurs talons aiguilles c'est qui sera la plus belle l'une que l'autre les musiciens n non strictement rien à faire donc quand PV et Bork ont l'occasion de faire satisfaction ensemble [Musique] [Musique] [Applaudissements] elles saisissent l'occasion évidemment tout de suite pourquoi parce que déjà elles font la musique assez différente qu'elles s'admirent mutuellement qu'elles savent très bien qu'elles ont tellement de caractères chacune boron la lui fait pas elle fait la musique depuis quasiment qu'elle est née elle a touché à tout PV multiinstrumentiste réalisatrice a beaucoup de cordes à son arc donc ça peut êtreexplosif et elles sont d'autant plus heure Heuse je crois de performer [Musique] ensemble à chaque fois elles reviennent sur une chose importante c'est qu'elles ont dû davantage batailler que les hommes davantage prouver que les hommes en faire parfois même un peu plus pour qu'on les respecte tout simplement et aussi sur le fait qu'elles sot très solidaires des artistes féminines qui commencent les musiciens un peu plus âgés de 50 60 ans montre souvent beaucoup de bienveillance et d'affection pour les jeunes musiciennes elles aiment bien leur donner des conseils les entourer les soutenir parce que ell au début parfois elles se sont senties très seules parfois dévalorisé ce sentiment d'être dévalorisé a aussi été très important pour ces artistes là et je crois que ce livre prouve que toutes ces femmes qu'on pense plus souvent dans la rivalité que les hommes au contraire sont dans une bienveillance et dans solidarité et ont envie de faire des choses ensemble et les hommes sont peut-être sans doute beaucoup plus dans la compétition que les garçons ma voiture est plus rouge et plus grosse que la tienne les femmes pas spécialement [Musique] quelques années après l'explosion du punk qui a été très bien représenté au féminin par des groupes comme les slitz ou les rencots il y a eu au début des années 90 une vague féministe très importante qui s'est insurgé notamment contre des clinique qui pratiquait l'IVG qui était attaqué et puis aussi un ralbol total du patriarcat en place et ces femmes souvent faisait de la musique le point nerveux c'était Olympia dans l'État de Washington si kettle Portland et toutes ces femmes en fait ont décidé de faire du rock pour exprimer ce qu'elles avaient à dire tout en exprimant aussi leur amant de la musique mais elles étaient toutes extrêmement engagées donc bikin kill bratmobil Slitter Kin l7even dans une certaine mesure les breeders hall dans une certaine mesure aussi après qui qui appartenait vraiment mouvement qui n'appartenait pas finalement c'est pas si important que ça ce qui est important c'est que ça a ouvert la voix à des rock féministe qui n'ont pas eu peur de l'être et qui ont pris des décisions importantes comme bikinekill qui a qui avec son fameux girls th of front qui a demandé au fill de se mettre au premier rang pour pas se faire emmerder par les hommes en concert et qui sont énormément prononcés qui ont protester contre les violences faites aux femmes ça c'était extrêmement important et là-dessus beaucoup de femmes musiciennes ont pu se sentir le droit de s'exprimer là-dessus en parallèle il y avait évidemment PV il y avait lispher mais même maintenant des cour et Anna Calvi considèrent que les h girls sont été très importantes pour elle et pour leur [Musique] apprentissage l'évolution de la rockqueuse va avec l'évolution de la société c'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est pas spécialement plus facile qu'avant mais c'est en tout cas plus accessible déjà il y a plus de modèles donc les femmes ont plus facilement envie plus facilement le courage ou même plus facilement l'idée se dire tiens moi aussi j'ai envie de prendre ma guitare et de partir sur la route d'une part ensuite tout ce qui a pu sortir de sous le tapis c'est dernières années font que peut-être certains producteurs certains techniciens certains directeurs de salle feront un peu plus attention avant de se moquer ou voir d'agresser les artistes féminines maintenant encore il y a peu je discutais avec wise blood qui est une musicienne américaine de très haut talent et qui m'expliquait qu'il y a encore de ou 3 ans quand elle tournait elle avait tourné avec un musicien et qui voulait absolument coucher avec elle et que céit assez insupportable et qu'elle avait dû quand même prouver qu'elle était là et qu'elle était pas là uniquement pour faire plaisir aux hommes autour d'elle et très vite choses sont rentré dans l'ordre mais il y a encore maintenant des dérapages je pense qu'il y en a de moins en moins et qu'il y en aura de moins en moins les mentalités évoluent et ça évolue aussi dans la musique mais je pense que pour une femme il y aura toujours un peu plus de preuves à faire dans le rock ou dans le rap que dans la pop qui est une musique plus axée sur la séduction on va dire et tant mieux moi j'adore la pop mais il est vrai que le rock and roll ou lesp pop sont des musiques un peu plus radicales donc qui dit plus radical dit étrangement dans l'inconscience collective plus masculin [Musique] dans la conscience collectif la groupé est une femme parce que la groupie c'est un mot féminin c'est pas un mot masculin donc quand une journaliste femme veut interviewer des groupes on pense forcément d'image un peu stupide de la groupie de celle qui veut avoir une relation avec un musicien ou qui a juste envie de se faire mousser avec des paillettes sauf que déjà l'homme aussi peut être une groupie de Prim àord et deuxièmement la femme peut avoir autant de choses à dire et à écrire que che les hommes c'est peut-être cette peur aussi d'être mal considéré ou aussi parce que dans comme dans n'importe quel métier une femme a plus approuvé qu'un homme qui a moins de critique féminin que masculin car je suis persuadée que les femmes sont aussi mélomanes que les hommes et ont tout autant envie d'écrire que [Musique] que mon objectif de vie là c'est yokoono et elle n'est plus toute jeune donc j'espère avoir la chance un jour de la rencontrer ou même de lui parler 3 minutes au téléphone ce serait merveilleux c'est une femme dont j'admire énormément le parcours artistique et personnel qui a énormément apporté et qui a été en but à de nombreuses critiques lorsqu'elle était en couple avec John Eton elle a vraiment entendu des choses atroces et qui était extrêmement injuste c'est quelqu'un qui n'avait rien approuvé du point viux artistique qui était déjà reconnu dans l'art contemporain et conceptuel au moment de sa rencontre avec les meatles et qui musicalement a aussi apporté des choses très intéressante elle a un très beau corpus et elle reste toujours très engagée elle veille à la mémoire donc de son ex époux mais qui n'était pas spécialement son mentor ils se sont influencés l'un et l'autre on a récemment reconnu l'importance de yokono dans les textes d'Imagine et ça c'était un pas très important parce que qui connaît yokono et ses œuvres savent que imagine all the people ce genre de petit mantra c'est typiquement elle donc yokono j'aimerais vraiment vraiment la rencontrer Yoko si tu m'entends je suis là dans le rock and roll il y a les slits donc un groupe de de de punk qui était très influencé par le dub et les mélodies africaines fin des années 70 début des années 80 etyia lunch qui dès la fin des années 70 années 80 mais plutôt à New York a travaillé plein de formes différentes le spoken World mais aussi pas mal le punk qui maintenant reste très active une personnalité très engagée évidemment il y a des icônes comme paaty Smith Gor mon Paty Smith cette magnifique photo signée Robert mppalthorp donc on connaî tous un peu sa vie maintenant mais elle travailler vraiment un rock and roll un peu plusy très très littéraire très poétique dans mon livre il y a Johnny Mitchell ce qui a pu en étonner certains et moi-même ça m'étonne que ça puisse en étonné étonné que elle a touché à beaucoup de genrees le foc le rock le jazz bien sûr qu'elle a expérimenté beaucoup de choses que c'était une formidable guitariste et la guitare n'est jamais très loin du rock and roll on le sait et et là c'est une pochette de clouds ces très beaux albums et celle qui a signé l'autoportrait en peinture dans un registre un peu plus à la fois disco à la fois punk une espèce de mixture qui a étit très très très suivie à l'époque un énorme tur blondi donc avec la chanteuse Deb Harry qui était tellement charismatique que les membres du groupe portaient un t-shirt Blondie is a group eu et euh et qui ont fait une musique vraiment absolument à la fois très pop et à la fois très rock and roll je pense que c'est important de montrer toujours les Runaways qui donc était un groupe féminin plus ou moins conçu de toutes pièces par un producteur californien Kim fly qui d'ailleurs en aurait agressé sexuellement certaines d'entre elles hein parfois il y a des histoires très très sombres dans le rock and roll et euh c'est un disque qui représente un live au Japon où elles ont été accueill comme des déesses ça a été les pires excès de toute leur tournée et Dieu sait qu' en a eu elles étaient très jeunes elles avaient entre 14 et 17 ans c'était vraiment des enfants et euh et s allit fort dans les dans les rifs et dans dans les rythmiques h et John jet voilà qui a fait son solo plus tard tout seul c'est elle qui a brillé de de toute seule par elle-même et notamment avec un titre qui s'appelait bad reputation où elle expliquait qu'elle en avait absolument rien à faire de sa réputation qu'elle a réussi à sortir toute seule mais après beaucoup beaucoup de refus regardez-moi ce look de toute beauté voilà elle choisissait pas hélas forcément comment elle voulait s'habiller John jet a était plutôt t-shirt blanc cuir noir très très androgine un look qu'elle a pu après adopter tranquillement mais comme certains groupes et certains groupes féminins il y avait un homme derrière qui tenait les cornes mais ce qui a pas du tout été le cas pour les slin les redcs les breeders7 les savagies les slétait très très indépendant très jeune aussi et extrêmement cultivé il faut surtout pas oublier John Bez très engagé il y a un chapitre dans mon livre sur les femmes qui se sont élevé contre le patriarcat le racisme les guerres et John Bez c'est la reine de du folk [Musique] engagé un titre qui me donne en tout cas envie de danser ou envie de bouger c'est Rockstar the hall ou même violet le premier titre de cet album last this pour moi c'est vraiment les titres comme dans le film avec CFF Tyler sleeping by où elle chante elle est dans une chambre avec des écouteur elle saute dans tous les sens c'était vraiment ça quand j'écoutis h il y a de VO qui me touch coup c'est celle de Nico et celle de Karen [Musique] Dalton Karen Dalton n'écrivait pas ses chansons elle estimait qu'elle aurait pas le bon talent pour le faire à tort sans doute mais c'est quelqu'un qui quand elle reprenait les autres artistes elle les transcendait alur donnait une émotion vraiment qui moi me touche à chaque fois et puis il y a Nico la voix caverneuse de Nico que j'ai découverte avec leette underground et qui reste pour moi très très très impressionnante [Musique] elle habite vraiment ces chansons et oui ce sont deux voix qui me qui peuvent souvent me bouleverser même si finalement toutes les voix de ce livre il y en a quand même près de 140 me touchent toutes à leur manière selon les périodes selon les chansons selon les rythmes et toutes ces voix me parlent et et m'accompagnent et m'ont accompagner et continuons je pense à m'accompagné [Musique] longtemps si tout se passe bien j'espère me consacrer toujours à la musique et aux femmes dans des prochains volets notamment un qui traitera des femmes à la fois de du soul de la R&B du Hipop et et du jazz et un sans doute qui sera consacré à la pop dans ses grandes largeurs il y a encore énormément de choses à dire évidemment j'ai dû faire des choix pour ce livre des choix parfois douloureux dû à une place et sachant qu'à la base il aurait dû être beaucoup plus court mais j'ai vraiment outrepassé largement les limites fixées à l'origine et voilà c'est une histoire passionnante et qui qui n'en finit pas et puis pourquoi pas écrire un gos Rock 2 dans quelques années euh tout est possible