Loin de la ville, près du bonheur - Un monde en docs (16/11/2019)

voilà la creuse est un département qui souffre du délaissement mais aussi parfois on l'a vu des railleries des citadins comment changer notre regard sur ces territoires le nombre d'habitants a été divisé par deux en 80 ans dans la creuse à ce qu'il est possible d'inverser la tendance dans ces zones hyper rural et puis on peut se demander si le fait d'être resté en marge d'une certaine forme de modernité et de ses excès ce n'est pas finalement un atout pour ce type de territoire avec toutes ces questions que nous laisse ce film iluv guéret de guillaume et steve et pour approfondir à présent j'accueille vincent turpinat bonjour vous êtes maire de jarnac d'un village d'environ 500 habitants à une vingtaine de kilomètres de guéret et vous êtes suppléant du député est de même de la creuse bonjour à vous jacques genest sénateurs et l'air de l'ardèche président de l'association des maires ruraux de ce département de l'ardèche et vous allez prochainement être nommé rapporteur d'une mission sur les services publics dans les territoires en général mais également évidemment bien sûr la ruralité sera au coeur de cette mission bonjour à vous jean baptiste de froment vous êtes haut fonctionnaire et vous êtes l'auteur d'un roman l'état de nature qui a pour cadre un département fictifs fortement inspiré de la creuse roman à certains égards prémonitoire on en parlera et bonjour à vous françois tonel est géographe spécialiste de l'aménagement du territoire et de ses fractures professeur à l'université d'albi alors d'abord peut-être simplement un sentiment est ce que vous avez été touchés amusé peut être agacé parfois parce que nous venons de voir plutôt touché parce que guéret c'est aussi ma c'est aussi ma vie même si je suis fière de deux jardins j'ai reconnu des visages qui me sont familiers puisque la creuse et terna est un grand village donc j'ai rencontré des gens et j'ai trouvé que le style était était un petit peu décalé et j'aime quand on parle de la creuse et des territoires ruraux en général de façon décalée et pas sous l'angle du misérabilisme comme on peut le voir très souvent sur quelques chaînes de télévision élan je le disais c'est de changer de regard de ce qu'on avait là pour vous c'est réussi oui c'est vrai que c'était un film qui est plutôt amusant surtout de la première partie et puis ce que j'ai noté aussi c'est l'importance des jeunes c'est à dire de la jeunesse tout temps utilisant justement des méthodes humoristiques ont fait passer un message quand même que la jeunesse dans un territoire c'est important et je crois que c'est plutôt bien dit on sent des gens très attachés à leur territoire oui moi j'ai été très très ému aussi par ce documentaire j'ai trouvé que ça disait sadi dz et chose dans sa salle ici c'est à redonner une image un peu positive de ce terrain de ce territoire lui rendre justice à nouveau sans masquer les difficultés mais on sent que les choses sont un peu en train de se retourner et c'est ça que je trouve qu'il est intéressant watts est difficile mais qu'il ya un frémissement et qu'on est peut-être à l'aube d'un renouveau pour des départements comme la creuse en est ce qu'on voit dans la creuse c'est quelque chose que vous ressentez aussi dans votre département de l'ardèche oui alors il était intéressant réaliste j'aurais aimé qu'ils parlent un peu plus d'économies parce que nos départements sont quand même pas que des lois ont par les retraités mais s'était intéressé à l'itie montré qu'il y avait une vie lui devine et ça c'est important parce que on peut penser que dans deux territoires devront vit pas y a rien donc c'est faux pendant la qualité de vie qui est absolument remarquable douceur de vivre c'est souvent graves de paix de sécurité ce qui est par étapes moderne c'est pas mal et je crois que c'est important de le montrer on a parlé des railleries et moqueries qui sont le point de départ du film est ce qu elles sont fréquentes sur le département de la creuse non non je ne suis pas tout à fait d'accord avec eux avec cette idée après effectivement nos voisins nous ont souvent un peu moqué mais je crois qu'aujourd'hui les choses sont en train de s'inverser on le prouve à travers le plan particulier pour la creuse par exemple où on a des ambitions car avec le cannabis thérapeutique ou zune genre de choses c'est la creuse et c'est le député de la creuse en particulier qui a fait bouger les lignes donc on est plutôt je pense maintenant en première ligne sur sur pas mal de choses sur l'accueil aussi des néoruraux sur les tiers lieu sur toutes ces choses qui sont un peu de modernité et qui sont je pense l'avenir des territoires ruraux donc je pense pas que monorail aujourd'hui plutôt est là pour vous pour l'auteur du film tout est parti d'un article d'ailleurs c'est pas pressé c'est un article qui était paru en 2012 dans technikart voilà c'est ça qui avait quand même heureux les la sensibilité des habitants mais qui est bienvenu magic a permis aussi une prise de conscience parce qu'il y avait effectivement des choses qui étaient vraies dans cet article il y avait il y avait des choses qui étaient vraies dans cet article ce long travail de franchement je sais pas c'était quand même un titre très violent en tout cas ça accès à un électrochoc puisque en fait ce documentaire n'est pas le seul qui est parti qui a pris ce point de départ et il y avait été à l'origine d'un mouvement de révolte appelle le titre aidez dans le film et la bourse ou la vie il est paré cet article et apparaît derrière vous et c'était le point de départ d'un mouvement de révolte oui et donc d'une sorte de creuse pride qui qui qui est né qui est qui est née de sa à tel point que le jeu croit le directeur de technikart a dû faire un édito pour s'excuser devant les auprès des auprès des creusois ceux qui s'étaient toujours refusés à faire parce que c'était une carte est familier de balades d'un ton un peu caustique qui peut qui peut parfois heurtée et la la la colère a été tellement forte qu'ils ont été obligés de faire un geste en direction des creusois et ça dit quelque chose du décalage de regards entre ces territoires et une rédaction parisienne ben oui peut-être en tout cas c'est le propre des territoires délaissés en fait c'est à dire des quand on parle de fracture territoriale on oppose souvent des blocs et forcément quand on oppose des blocs on est dans la caricature et la géographie justement ça permet de différencier c'est à dire de comprendre un peu mieux les choses avec de la statistique avec des travaux de terrain de manière à être beaucoup plus fin dans l'analyse plutôt que d'avoir des territoires ruraux qui sera en souffrance des territoires urbains qui serait très performant en fait on a une série de disparités sur le territoire et ses disparités composent comme une france extrêmement bigard est en fait en fait énormément de lance déjà dans quand on dit espace rural en faites pas vous dire autre chose jeu même quand on dit espace urbain se veut pas dire grand chose à part andy père réalité tout à l'heure c'est un terme qui vous parle oui parce que effectivement l'hyper u khalid et ça va être plutôt des faibles densités c'est à dire à peu près 10% de la population sur 30% du territoire on va dire où on a effectivement de pardon le 10 % de la population sur des faibles densités de traînel raison de l'arrêté rien la creuse a fait partie on a une sorte de diagonale en fait en france des faibles densités on retrouve depuis très très longtemps et là effectivement c'est à ça pour le coup l'hyper u ruralité ça signifie quelque chose mais on a aussi des campagnes dynamique autour des villes on a aussi des campagnes touristique on a des campagnes qui s'en sortent mieux ça dépend que des plaques territoriales sur une galette sont ces campagnes si on regarde le sud-est de la france par rapport au centre c'est tout à fait différent on va parler de tout ça on va rentrer dans le dur mais avant quand même parce qu'on parlait des difficultés qu'ils avaient pu y avoir autour de cet article de technikart ça n'empêche pas l'auto dérision vrai qu'on regarde ailleurs un extrait du documentaire je méritais pas loin de guéret il s'est passé un truc pas mal ici non je sais pas moi j'y vais jamais donc enfin c'est pas parce que je n'aime pas c'est juste pas mes parents mais amène jamais je sais pas trop comment ces mêmes je pense que quand on étudie pas à guéret où qu'on n'ait pas de guéret je crois quoi c'est pas trop tentant ouais ouais je suis pas d'accord parce que devant moi je vous explique en fait je fais j'essaie de faire un film justement positif sur guérini voilà ce qu'on veut dans la merde notamment la guérir et ma soeur qui sont en fait des études ici mais c'est apparemment mais c'est un homme de foi souvent de nouvelles choses et franchement c'est vous parce que l'on pense que quand commencera l'on parlait franchement c'est la préfecture les trombes d'eau ouais il fallait dire vrai dire on partait déjà alors vous attardez pas guéri non on n'a pas loin alors en fait moi j'y retourne ce soir du gala ya de l'humour mais en même temps voilà ce documentaire met les pieds dans le plat il ya de vraies difficultés il ya de vrais problèmes notamment liés à la jeunesse il ya des vraies difficultés j'étais au lycée il ya 25 ans il est déjà des difficultés après c'est un mode de vie différent c'est à dire qu'effectivement il ya les transports pour aller à la faculté il faut faire cent cinquante 150 ou 200 km pour se soigner parfois c'est un peu plus compliqué mais en même temps c'est un choix de quand on vient en milieu rural c'est on aspire aussi à une vivifiante après si on peut effectivement avoir un copier coller du montana dans nos campagnes ça ça marche pas et on n'en veut pas d'ailleurs en europe 1 vous n'en voulez pas mais je crois que les gens qui viennent aujourd'hui les néo ruraux qui viennent sur nos territoires ne veulent pas de ça justement ils veulent une vie de village et il faut qu'on soit en capacité de le rapporter 7 villages parce que si on fait du copier coller avec ce qui se passe dans les banlieues des grandes métropoles ça ne fonctionnera pas règle n avais je voudrais dire documentaire je suis tout à fait d'accord avec l'auteur qui avait parle du mépris qu'on a depuis quelques années ces vieux mépris de la techno cassino parisienne qui nous prend pour des ploucs contraire j'ai la larme de boivre donc j'ai pas et on est arrivé au bout avec lui sur la vie des jeunes gis légende c'était de révolte les jardins territoires ruraux qu'elle avait marre de prix pour des ploucs est d'ailleurs en octobre 2018 j'ai posé de questions j'ai interrogé griveaux qui disait que l'on était des gens qui fut leur disent ces méprises à ça on est dans la caricature certains voudraient qu'on va jusqu'à la caricature c'est parce que ces cow-boys tueur le pouvoir il faut rien proposé d une menace a réagi peut-être on va revenir justement là-dessus parce que sur la question du regard que l'on peut porter sur ces territoires et sur ceux qui habitent j'aurais quand même qu'on parle des difficultés et notamment vous parliez de densité et la question de la densité des services publics danser ça j'imagine qu'on a conclu que ces dernières années ont été particulièrement difficiles voyez vous il ya bien sûr alors évidemment c'est on peut entrer par par une thématique comme ça comme les services publics et effectivement les services publics se rétracte dons qui sont réorganisés aujourd'hui parce qu'il ya eu des révisions des politiques publiques donc qui ont complètement bouleversé la carte de ces deux services publics de cette présence est donc les deux révisions général enfin la révision générale sarkozy puis ensuite continué par la suite ont réduit fortement la carte et du coup les temps d'accès par exemple à ses services mais aussi des nouvelles formes iphone terre d'haïti comme on est dans le positif mais aussi des nouvelles formes aussi de réorganisation de ses services avec des maisons de service public avec des formes innovantes mais de toute façon et c'est ce qu'on entre dans nos travaux s'il ya une rétraction complète de la carte et delà de la présence de ces services avec des fermetures avec des réorganisations c'est-à-dire y ait des endroits où il n'y a plus de service et ça veut dire non seulement que les citoyens n'ont plus accès aux services publics mais ce sont des emplois en moins aussi alors évidemment il ya un effet boule de neige c'est à dire qu'à partir du moment où comme à châlons en champagne vous avez un régiment qui part avec mille soldats c'est induit des effets sur les seuils des effets sur les écoles qui sont présentes c'est des effets sur l'hôpital ça des effets bien plus chalon a échangé deux états n'est plus la capitale de la région salue encore plus d'effet donc il ya un effet effectivement boule de neige en fait sur la présence de de ces familles sur les territoires oui je pense qu'ils seront servis sous cerutti c'est le service public puisque aujourd'hui quel est le problème le plus important qu'il ya en france dans la ruralité dans les zones c'est la présence médicale ne s'est pas même si j'ai un ancien percepteur je bats contre ça se fait un peu de trésorerie mais ce qui intéresse les gens qui veulent venir chez nous ou à la retraite le travail et c'est qu'ils puissent se faire soigner et aujourd'hui on n'a aucune décisions qui sont prises pour arriver à cela aujourd'hui les hôpitaux sont dans la rue mais ils ont plutôt dans la rue c'est parce qu'il ya plus de médecins de famille qui veut qu'ils fassent tous les bobos et puis dodo territoire tant qu'on a un médecin et qui était encore là ça va mais après ces catastrophes et c'est pas du tout attractif pour les gens sur cette question des services publics mais je crois que au fond on peut pas tout attendre non plus des services publics je crois qu'il ya l'effet boule de neige il est dans les deux sens s'il ya eu des fermetures de services publics qu'on peut aussi critiquer c'est parce que il ya eu une baisse considérable de la population on parle de guéret le geer est décrit par grand écrivain le jouhandeau dont on parle aussi dans le documentaire chaminadour au début du du xxème siècle c'était une ville petite ville mais très vivante avec avec beaucoup d'animations avec quand même une population jeune qui existaient encore et c est quand on descend en dessous d'un certain seuil ça de ça devient plus ça devient plus viable d'une certaine façon d'eau que je crois qu est à la fois il faut avoir des mesures volontaristes pour sûr sur l'offre de service public et faire en sorte que qu' on puisse s'installer et à avoir une vie correcte dans ces territoires là mais il faut aussi bon a suscité une activité économique et les donner à des gens des raisons de s'installer au delà de la présence d'une école ou d'un hôpital alors les deux choses vont évidemment de pair il faut voilà sinon je marche sur ses deux jambes à un cercle vertueux que l'on appelle l'autre et de ce point de vue là d'ailleurs j'aimerais qu'on parle un peu de stratégie de revitalisation qui qui qui en fait se sont déployés depuis au moins au moins une vingtaine d'années vous avez peut-être me démentir c'est peut-être encore plus le gouvernement pas plus tard qu'à la rentrée dernière a présenté un agenda de un agenda rural mais 173 mesure je crois on a un peu l'impression voilà qui est un inventaire à la prévert je vous vois deux guinées je ne vais pas encore daté du gour de l'arche mais bon entre nous ce qui est écrit moi je les fais dans un rapport à bord on sait à peu près ce qu'il faut faire parce que vous parler des problèmes de médecins 400 postes de médecins salariés dans des zones comme ça dit c'est important quand même oui bien sûr c'est important mais je crois que surtout s'il faut regarder les dynamiques locales c'est-à-dire qu'on peut avoir tous les plans qu'on veut au niveau national c'est la dynamique locale qui compte moi j'ai perdu une gendarmerie j'ai perdu une trésor et un toit une trésorerie et aujourd'hui j'ai 500 habitants et plus de 350 emplois sur ma commune j'ai tous les commerces et tous les services j'ai une maison médicale et j'ai des entreprises donc je prends la regardons mais vous y prenez comment mais je pense qu'il faut il faut créer cette dynamique je crois que c'est aux élus plutôt que de pleurer comme on l'a fait pendant des années c'est à dire que les les élus ruraux pas tout ça mais beaucoup sont sur ce modèle là c'est à dire de d'attendre tout l'état et moi je n'attends rien de l'état je pense que non mais vous n'allez pas applaudir quand on veut fermer en arménie donc j'ai nommé gérant j'ai demandé de l'argent pour la modifier il a transformé en maison médicale voilà je me suis dit j'ai pas j'ai pas sorti les banderoles les tambours et puis machin je me suis dit voilà écouter me j'avais préfet je veux de l'argent pour modifier ma main gendarmerie et la transformer maison médicale est aujourd'hui j'ai une maison médicale avec que tous les corps qui sont dans les 173 morts du du gouvernement il ya rien à prendre mais bien sûr là bas je dis pas ça ne dit pas ça mais je puis il vaut mieux qu'elle soit là j'ai fait de la danse permet de se dire toujours eu chez tous les gouverneurs c'est qu'elle avait d'abord ce qui est important c'est la posture des élus c'est à dire que pendant des années les creusois en premier on était dans le lot la revendication et je pense que ce qu'il faut faire sur tous ces crédits dynamique locale et les vendredis des dynamiques locales ça fonctionne il ya des choses qui se font un peu dandy cassure pense à toi là tu y as calais réussite dans ces territoires ruraux déroule bien sûr et verizon mais avant ce que je voulais dire c'est que on est quand même dans le contexte de l'état providence c'est à dire un état qui redistribue en france et c'est une chance il faut il faut le dire quand même c'est une trésor ces précieux d'avoir cet état qui redistribue parce que si on prend d'autres états on sait pas si on prend le chili par exemple aujourd'hui vous voyez des inégalités frappant parce qu'il ya pas cette redistribution donc c'est vrai qu'on a ce trésor de de cette redistribution est donc une présence de l'état dans les territoires qui avec les collectivités locales et redistribue en fait des financements cependant il ne faut pas tout attendre de lui banon est forcément tout attend de lui mais important d'avoir cette présence de l'état ces films dans les territoires que ce soit des services de santé des maternités des vols mais alors des écoles comme dédé des exemples comme celui de de jarnages il y en ad'autres son territoire sa part toujours de la durée de ce local oui bien sûr aujourd'hui depuis très longtemps en fait en géographie tout un courant je travaille sur le développement territorial donc c'est à dire les ferments les initiatives locales y en a beaucoup on les a cités tout à l'heure les fab lab les circuits koulou qui a lieu ce qui concerne l'énergie en fait le covoiturage il ya énormément d'innovation mais ces innovations ne peuvent pas non plus rester simplement isolé il faut qu'elle soit mise en réseau il faut qu'elles soient valorisés il faut qu'ils soient appuyés que soient accompagnés et donc on entre dans une logique souvent de projet puisque l'état en fait où l'europe dans ses profits des logiques de projet ou là en fait on va voir parfois de la compétition entre les territoires qui suivrait les territoires ruraux ouais c'est un lieu début mai six ans ça peut être aussi l'émulation ça peut être émulation il faut pas non plus que ce soit un classement avec des territoires qui vont être déclassé donc d'où l'importance de l'ingénierie c'est à dire de gens qui soit en capacité de valoriser les projets de les accompagner de les montées en fait je parlais tout à l'heure d'une renaissance possible de ces de ces territoires et de la réaliser parce qu'il ya deux phénomènes aujourd'hui qui favorise la basse et territoires qui sont des atouts c'est quand même internet même s'il y avait quand il y en a mais pas que il y avait là problème de la fracture numérique mais dès lors que il ya une bonne connexion et ben on peut travailler la campagne on n'est plus obligé de s'entasser dans les villes c'est la première chose et puis la seconde chose c'est c'est la nature c'est à dire que les julien est un besoin de retour à la nature qui est très très fort aujourd'hui avec toutes les problématiques écologiques développement durable et un le vrai trésor d'une région d'un département comme la creuse et ça on n'a pas beaucoup vu dans le documentaire c'est pas ça qui manque c'est la campagne c'est ce qui s'est concentrée sur la vie breguet autour de guéret le vrai attrait de la creuse plus que gerets est tout ce qu'il ya autour de guéret c'est une campagne absolument magnifique et préservé qui est en même temps habité par l'homme parce qu'il ya l'agriculture et elle travaille sur les paysages et on a envie tous de retrouver ça et qu'il ya plein d'urbain qui sont prêts pour peu que les conditions minimales soient réunies à faire le grand saut et à revenir dans ces territoires voudrais juste qu'on parle parce qu'on va évidemment parler de tous les atouts de ces territoires d'un mot quand même sur l'une des mesures ce que dans les 173 mesure il y en a une dont on parlait encore ces derniers jours qui était qui attiré mon attention qui était la création de 1000 bistrot alors c'est le premier ministre qui en parle c'est important ça bah oui je pense que c'est un élément de convivialité en face à dire que ce qui manque dans ces territoires souvent c'est la convivialité c'est à dire le fait de faire société de se retrouver dans des lieux divers et variés donc on a parlé des fab lab ça peut être aussi les bistrots de pays où il est d'abord là je suis d'accord avec mon collègue maire j'ai été bercé par plus tard d'une commune qui s'est développé un des rares titres on a tous les services aujourd'hui lorsque je demande à l'état ce n'est pas l'état providence mais qui nous met pas des bâtons dans les roues papa qu'aujourd'hui je dirais alors allez créer les bistrots oui je veux bien moi j'en ai chez moi mais on fait des plans pour revitaliser des centres bourgs 6-1 en indoor qu'on n'avait pas tout fait pour aller en voyez déjà à l'extérieur la suva marché on remet les stations service si on n'avait pas libéré le prix de l'essence comme on l'a fait il y aurait eu sa chance et remisant de tri moi je suis fils et petit-fils et germes de commerçants on les a tués les petits commerces et aujourd'hui on veut les remettre c'est pas artificiellement bella non mais vous pleuré un peu sur le lait renversé on va pas détruire les autres avionneurs de commerce non les dans des petites villes tout le tout s'est fait en dehors de les centre-villes moeurs et stations-service et d'exemple mais cette tendance on peu l'inversé après andré avant je vais un mois mais les petits prix qui fait moi je ne veux pas trop encore une fois je pense que le commerce il faut aussi en milieu rural une action vives et aux portes des collectivités ça c'est important nous par exemple on a racheté quasiment tous les toutes les maisons du délai de la place on a fait des commerces et quand on dit on c'est la minuk ans alizée le conseil municipal a acheté là qu'est l'argent avec de l'argent de l'état en particulier les critères suffisants le docteur la région dont tout le monde nous aide on a des petits loyers on refait on fait des magasins tout neuf et grâce à ça effectivement on arrive à avoir tous les commerces et services de proximité donc je crois quand une volonté par an est tenable ce modèle a écouté il y en a pas un qui disparaissent pas ils en vivent ils sont plutôt contents ils ont d un outil de travail qui est neuf qui est performant avec des petits loyers mais ça encore une fois il faut effectivement qu'on ait l'appui de et d'ingénierie il s'agit là des gens très ballon panier sa compagne voilà tout à fait tout l'enjeu ses vacances et l'accompagnement c'est l'accompagnement et puis aussi c'est savoir penser ces territoires parce que vous avez dit tout à l'heure donc il ya des centres commerciaux à la périphérie à du périurbain il ya de l'étalement bon une fois que c'est fait effectivement pas tout détruire donc l'idée aujourd'hui d'avoir des architectes des urbanistes qu'ils étaient petits puissent recomposée ces territoires c'est à dire qu'il puisse aujourd'hui à intervenir là dessus est un véritable enjeu de faire ça moi je vous pose la question que je parfois on quand on voit qu'il ya beaucoup d'argent qui a été déversé vous parliez des banlieues c'est un petit peu la même chose au monde rural et parfois on dit voilà est-ce que c'est pas c'est l'arche perdue non je pense qu'il faut il faut revoir les bourses et les bourses en toi là on a on a eu tendance à mettre de l'argent un peu partout et à n'importe comment une époque je crois que ce qui est important c'est de recréer le maillage le maillage s'était par exemple l'ancien l'ancien chef lieu de canton voilà avant avant la réforme c'était déjà noël ou un autre qui a été complètement folle qui a déstructuré les choses mais est donc le chef lieu de canton et ben c'est là où il y avait le marché le toute la semaine et c'est là il y avait des pis y essayer de boucher ses légendes et le coeur et après les gens à aller dans les campagnes mais est généralement c'est pas plus de 10 km voilà et quand on a plus de 10 kilomètres après cette fonction alors ça c'est très intéressant ce que vous évoquez le redécoupage et j'aimerais qu'une question pour voulant baptiste de froment parce que dans votre musée qu'il était à bien des égards prémonitoire état de nature vous décrivez avant la crise et gilet jaune puisque ce livre a été écrit avant une révolte qu'elle liés à la quête est liée à la fusion du département deux départements une décision qui vient d'en haut et qui provoque une révolte on n'est pas très loin voilà du malaise que vous décriviez l'instant oui spoiler parce que ça n'arrive qu'à la fin en milieu non mais effectivement je me suis l'idée c'était c'était de raconter l'histoire d'un fossé qui se creuse de plus en plus entre la paris la technocratie parisienne et puis mais territoire de la sq on appelle la province et imaginer que ça ça allait exploser et un moment je me suis demandé ça va être quoi le petit la goutte d'eau qui fera déborder le vase est hélas hélas et j'imagine que en croyant faire plaisir aux habitants un aux hiérarques de paris décide la fusion autoritaire entre un département très pauvres qui ressemble beaucoup à la creuse avait que j'appelle la doux dans le roman et puis un département art très riche que j'appelle richardin et j'imagine qu'ils vont fusionner et que ça va être génial parce qu'on va mutualiser tout ça enfin d'autres dans une sorte de délire des technocratique évidemment les gens qui veulent avoir lors de l'aller leur destin en main et être et être maître de même et qui sont attachés à leur identité de douves rien ne soit et bien ils font tout péter mêmes échos que ça veut dire pas quand on fusionne le limousin dans une grande région c'est très très mal vécu imaginez moi je passe jeu par la puissance il connaît mieux que moi mais c'est vrai que d'imaginer pour les habitants de la creuse que dirige a déjà limoges pour eux c'était la grande ville un petit peu loin et et qui était la capitale de la région limousin maintenant la capitale c'est bordeaux c'est à 500 km donc là le maillage sarthe vous découvre mes volets je vois le puy-de-dôme quelqu'un est le rapport avec la creuse où je vois le puy-de-dôme avec les avec le bac bassin d'arcachon il n'ya pas donc effectivement c'est un peu compliqué nature on sent des tensions le dégoût pas qu'il a aidé ou pas selon non en fait c'est ça cesse a pas d'utilité en fait ça a pas de démarche n'est pas une démarche scientifique derrière c'est un coup politique de faire des grandes régions c'est pas de la halle aux grains le plus c'est assez grand ça va être efficace et grades région où des grandes communautés moi j'ai une communauté de communes de 29 communes 5000 habitants parce qu'il fallait arriver à 5000 il faut partir normal et pas aujourd'hui qu'il neige il faut 2h30 pour aller d'un bout à l'autre alors qu à part moi je me bats comme il était chef lieu de canton voilà une petite communauté de communes de dix communes autour de chef de quantum qui était le vrai et qui reste toujours le jeudi on a voulu toujours faire plus gras mais aussi l'état et les parlementaires en particulier c'est par une chope une chose d'important dans notre territoire c'est l'agriculture est très importante on fait tout cas on est maire pour sauver l'agriculture mais on a beaucoup construit schéma mais l'agriculture s'est maintenue tant qu'elle peut non on dit il faut pas sacrifier les territoires des territoires école je veux bien mais l'agriculteur ne vit pas dans un désert car l'agriculteur il est seul et qu'il n'y a plus d'école il n'y a plus de commerces il faut faire un mixte entre les deux et moi quand je vois qu'on nous embête pour cours sur 2000 mètres carrés et que dans la région parisienne pour ça qu'il fit sarr hectares mais non excusez moi je ne comprends plus je ne comprends plus ce qui se passe voulant m'a dit de froment qu'il y avait ce double regard à la fois ancré un peu dans la creuse parce que ça et en même temps voilà de deux hauts fonctionnaires ce dialogue entre les élites et les élus locaux c'est un dialogue de sourds c'est effectivement un dialogue qui me paraît il par être très très difficile très difficile vous allez anecdotes là dessus elle des anecdotes des anecdotes en tout cas si ces femmes moi moi j'ai beaucoup vécu des scènes finalement de gens qui ne sont pas sortis d'un petit périmètre de paris puis quitte à coup se retrouve le week-end à aller voir la famille et qui n'en reviennent pas même de la tête des gens des problèmes qu'ils ont en face et j'ai vite j'ai vu ça une déconnexion une vraie d'une vraie des connexions et qui est très difficile à dans un pays centralisé comme la france en fait quand quand on est sur le pouvoir central on a tellement de décisions général à apprendre que on a deux choix sont matériellement pas le temps de s'intéresser de s'imprégner des cas particuliers donc donc tant qu'on aura ce fonctionnement extrêmement centralisé je vois pas comment comment on pourra faire entendre ses six équipes dont je suis l'un des enjeux c'est la décentralisation je pense mais je voudrais qu'on parle maintenant parce que vous êtes un certain nombre je vais pas tout à fait d'accord relatifs je pense que l'enjeu c'est la différenciait sur leur vote ma tête de con détails sur les normes de comprendre qu'on n'a pas des blocs en fait qui s'opposent les villes contre les campagnes quoi une france continue d'avoir besoin de l'état vous n'avez 10 à 20 ans il faut que chacun je venais using durant tout l'été rythmant il soit une lecture un peu moderne avec des fractures mais les fractures il y en a plusieurs en fait alors vous avez amplement les villes contre les camps pour vous avez prononcé le mot moderne modernité c'est très intéressant ça parce qu'on sent bien dans le documentaire qu'il ya une forme de en tout cas déco très contemporain vous évoquiez le phénomène des néoruraux il ya on attend quelque chose aujourd'hui de ces territoires et d'une certaine manière on est un peu provocateur on dit en voyant le film que la creuse date est la chance d'être passé à côté d'une forme de modernité on remet en cause aujourd'hui le sentiment je suis ensuite ils m'ont convaincu d'ailleurs le solde migratoire aujourd'hui positif depuis une dizaine d'années c'est à dire qu'il ya plus de gens qui arrive que des gens qui partent alors c'est très intéressant parce que je disais tout à l'heure à la creuse a beaucoup beaucoup souffert de l'exode rural devra aller aujourd'hui nation divisée par deux en 80 ans et sa vraie pouviez de la grande guerre qui était une grande soirée après la bagarre mais mais mais aujourd'hui le solde migratoire positif donc c'était déjà ça c'est un point favorable en plus on se rend compte que on a une population aussi qui vient qui est diplômé parce qu'avant on avait une population qui venait qui déçoit des retraités soit dès maintenant en plus des gens de diplômés qui viennent vivre de façon alternative un mode de vie alternatif sur notre territoire est effectivement je pense qu'il faut saisir cette jeunesse et cette matière grise qui arrivent pour les pour les intégrer à nos territoires du mode de fond qui vous pensez qu'il vous croyez à une possible la possibilité d'un mouvement de bascule mais j'en suis persuadé moi je suis revenu en creuse il ya 20 ans il ya vingt ans il y avait quasiment rien au niveau culturel au niveau patrimonial et tout ça et menace coup ça s'est développé c'est à dire quelqu'un qui dit qu'ils s'ennuient aujourd'hui en creuse il raconte jean durand y en aura partout parce qu'il ya quelque chose tous les jours c'est d'avoir tous les jours ne s'amendent pas il ya et à vous parler de deux modes de vie alternatifs on va parler de l'économie et de ce point de vue là des rias un extrait que raymond vous montrer dans le film qui est assez touchant parce que évidemment les creusois sont inventifs très créatif regardez c'est cette femme qui créent des ours en peluche va la demande qu'à sa boutique sa boutique en ligne voilà un tissu papillon un petit papier ou sa tête alors ça c'est l'ours comment est louche sur son sandwich collections toutes les commandes mais vous savez des fois quand les gens me demandent des ours en particulier comme une forme a demandé d un couple de nounours pour des gens retraités hills et 60 ans de mariage c'est beau et j'ai fait des ours exprès pour eux quand je les ai emballé tous les deux le monsieur et madame je les ai mis dans un paquet transparent ensemble et ben alla j'ai eu mes yeux qu ont coulé parce que j'avais tout le temps que les ai fabriqués s'cusez moi tout le temps que les ai fabriqués et bien j'ai imaginé ces gens et là je peux plus j'ai imaginé ces gens je les ai vus amoureux je les ai vus dans une partie de leur vie ensemble et tout et c'est sûr c'était eux quoi les actionnaires qui était lé regard vous portez vous sur cette expérience mais je la mets lui non seulement cela m'a fait rire mais c'est génial il faut avoir des idées originales pour faire des choses puis je crois qu'il faut savoir accueillir des gens moi j'étais une petite commune 670 habitants dans les années 65 on est à 840 et plus de 300 résidents secondaires donc on a tout fait pour attirer les gens donc les très jeunes les services de service j'ai pas eu besoin d'acheter les commerces accord et tout redevient un très gros marché et puis il faut faire des services qui on n'avait pas l'habitude de faire trois exemples dans monde j'ai fait un très beau club du 3e âge où les gens viennent parce qu'il ya les retraités j'ai fait une très belle découverte qui permet de jouer aux boules tout l'hiver et je viens de faire un terrain de foot synthétique pour les jeunes voilà alors mais je venais il faut rendre des services il faut attirer les chats et aujourd'hui dans ma commune j'ai à peu près 50% des gens qui viennent qui ne sont pas du pays et je crois que c'est important honda on a je m'excuse nous avons déplacé lors des précédents les coûts et réduire la hauteur belle mère d'un petit avantage des gens du midi bien de chez nous parce que dans midi la vie devient commençait à être compliqué si on lance le service et c'est bête c'est qu'on a toujours qu'il faut maintenir et je crois que ça c'est important il ya quelque chose d'un peu utopique et de très beaux d'ailleurs très émouvant dans ce que dans l'extrait convient de voir ces territoires qu'on disait en marge est-ce que c'est pas finalement les derniers endroits jean baptiste de froment où on peut justement réalisé ce type de rêve oui mais je suis copain vous disiez que que que ces territoires sont passés à côté d'une certaine modernité qui est aujourd'hui contesté et c'est effectivement leur chance donc ça devient un peu les laboratoires de l'avenir alors laboratoire au sens où on peut maintenant faire des des actus batteur ou des start-up un peu partout y compris voilà grâce à internet et aussi parce qu'on voit bien que maintenant le nouveau commerce ça on a besoin de services beaucoup plus personnalisé avec un échange avec allait bien avec de l'humanité avec le facteur humain et c'est ça qu'on voit très bien dans ce documentaire la campagne le risque est ce dont les gens souffrent encore aujourd'hui c'est de l' isolement mais dès que l'on va on arrive à dépasser cet isolement on recrée des des relations qui ne sont pas celles qu'on art dans des milieux de très grandes villes on peut connaître les gens qui nous fabrique quelque chose quoi je dirais donc on est vraiment dans un dans un dans un circuit court un peu sûres et compris pour ce faire fabriquer des nounours qui qui qui qui donne du sens un peu à l'existence de beaucoup de gens il ya la question du centre on évoquait le phénomène des néoruraux françois tolède on le mesure où est-ce que c'est marine alors effectivement alors d'être les anars belge d'avoir des années soixante mais soixante mais non c'est un phénomène qui est important ça renverse pas la table c'est à dire qu'on n'a pas des dynamiques démographiques qui inversera les choses il ya une tendance à la métropolisation il ya de l'étalement urbain de la périurbanisation et puis ça des plans aussi comme on le voit quand on regarde une carte de france il ya ce fameux eu en fait c'est à dire qu'il part de de la bretagne par le sud ouest et qui passe par le sud et qui remonte vers le nord-est de la france on a une dynamique très forte ici autour de l'île de france les gains en termes de démographie c'est la démographie d'activités aussi d'emplois on a des dynamiques qui sont très fortes comme ça donc ça va pas renverser il ya pas un renversement de situation évidemment ces territoires ils sont interreliés c'est à dire qu'on n'est pas dans des déserts on n'est pas dans la pampa où on n'est pas dans le jeu pas de le désert d'atacama en fait il ya toujours des villes en fait qui structurent l'espace des villes moyennes des petites villes et à jarnages par exemple ils viennent chercher quoi mais vient me chercher je sais pas un mode de vie et ce que je disais ma qualité de vie les qualités de village mais pour pour faire écho aux reportages moi je d'autres très rapidement il ya sept huit ans j'ai une jeune femme qui à voir la mairie une belle jeune femme jeune qui me disent je veux vendre des maillots de bain sur internet j'ai besoin de locaux demandent où tout est prêt pour une dingue et compagnie bon moi j'ai fait je lui ai fait confiance que je sentais qu'elle en voulait et puis j'ai cru à son discours ben aujourd'hui elle a une boîte à jarnages ils sont une vingtaine ils vendent des maillots de bain dans toute l'europe et les design aussi un jardin est toujours aussi belle et elle est toujours aussi belle donc et donc comme quoi c'est possible voilà il rase et sa grâce à internet comme le disait jean baptiste on a on a eu la fibre donc grâce à la fibre peut commercer le terrain coûte rien du tout donc on a pu construire un atelier relais et aujourd'hui c'est une vingtaine de personnes dont la moitié sont qualifiés qui sont sur le territoire vous insistiez sur l'importance du haut débit c'est pas ça qui risque quand même de de corrompre un peu aussi cet état d'esprit qui a été préservé jean baptiste de froment je crois que fin il faut pas être contre tout toute forme de progrès là il ya quand même l'idée et puis les gens sont attachés à une certaine forme de confort et où est donc la lasser et selanne à ce qu'offre internet c'est la nature avec tout le confort moderne façon il ya un une piste sur laquelle voudrait rapidement juste avant de terminer que vous revenez pas ce que vous entendez parler tout à l'heure de la piste de la culture du cannabis pour le cannabis thérapeutique c'est quelque chose que vous expérimentez alors le cannabis thérapeutique il ya une phase expérimentale donc je pense que les choses ont été très rapidement à trop c'est trop long à mon sens mais voilà mais la creuse se positionne la creuse est déjà positionné ses parties de la france et par qui c'est parfait chez de guéret d'eric correa et de et des gens mais juste la presse néerlandaise était même venu chez vous le monde entier elle y en a chez nous mais ce n'est pas le monde entier mais dans l'enjeu aujourd'hui c'est c'est pas le récréatif c'est le bien-être c'est à dire le bien-être c'est les compléments alimentaires et tout ça il faut que la législation soit adapté parce que là il ya un enjeu pour le monde rural qui était immense et la france et il ya un peu frileuse encore là dessus donc on rencontre tous les cabinets des le des ministères avec des pluies de la creuse mais j'ai bon espoir que les choses ont changé rapide l'idée c'est toujours de voir le coup d'après oui je voulais justement dire car on n'a pas appelé le mode est au rural moi je n'emploie pas maintenir urano dans l'ardèche c'est un temps un peu spécial les nouveaux habitants les nouveaux habitants je n'ai pas aucun aucun conflit a beaucoup de nouveaux habitats avec les apiculteurs avec personne mais quand c'est sûr que la personne qui vient chez nous il sait qu'il a mieux débuté avec des matchs et il n'y a pas de conflit pas plus qu'avec les gens du pays jeudi alors on peut des brebis galeuses y en a partout mais et je veux dire c'est ça alors néorural oui ces deux nouveaux habitants des roms on va on va prendre ça comme une invitation à venir dans l'ardèche à venir la creuse merci c'est pas très loin en plus on peut faire les deux voilà merci beaucoup en tout cas à tous les quatre je rappelle votre livre état de nature un petit peu raconté mais enfin vraiment beaucoup d'autres choses jean baptiste de froment c'est paru aux éditions des forges de vulcain l'histoire de la douvres intérieur donc vous nous avez dit qu'elle était très fortement inspiré de la creuse françois tollet vous avait codirigé avec quatre autres experts service public et territoires aux presses universitaires de rennes et puisqu'il est question dans le film du festival de la vie culturelle à et notamment du festival de livres de guéret un livre à la fois poétique et illustré autre chronique de creuse c'est signé bernard blot pour les textes et alain fretey pour les illustrations merci encore et à très bientôt au pdg nal [Musique]