André Accary, Département de Saône et Loire - 100% Local - Radio Aléo

[Musique]

100 % locale face à la désertification médicale le département de saône-et-loire innove en proposant une grande première en france le centre de santé départementale pour répondre aux forts besoins du territoire le président andré accary a tout mis en oeuvre pour que l'initiative qui l'a révélé en juin 2010 est un savoir salariés des médecins généralistes pour repeupler les zones rurales soit concrétisé rapidement les centres territoriaux de digoin et hautain ont ouvert leurs portes en février celui de chalon sur saône sera inaugurée le 30 mars celui de montceau les mines suivra en avril autant d'étapes qui ont été salués par le conseil de l'ordre des médecins l' agence régionale de santé la fédération nationale des centres de santé la cpam les professionnels de santé et même par l'elysée puisque andré accary a été reçu fin février par le cabinet du président de la république pour présenter ce dispositif inédit pour tout savoir sur le centre de santé départementale nous avons le plaisir d'accueillir dans notre studio andré accary président du département de saône-et-loire bonjour bonjour alors tout d'abord un mot sur le contexte difficile en saône-et-loire côté médecine il faut parfois une semaine pour voir son médecin généraliste six mois pour voir un ophtalmologiste de nombreux quines et n'accepte plus à mâcon les nouveaux patients les témoignages ne manquent pas andré accary et sont d'autant plus inquiétants que de nombreux médecins vont prendre leur retraite d'ici cinq ans concrètement quelle est la situation enseignant noir et quels sont les secteurs les plus touchés par ce qu'on appelle aujourd'hui la désertification médicale tout d'abord effectivement un tel constat que j'ai pu faire en arrivant un qui datent pas d'aujourd'hui qui doivent de nombreuses années mais la crise pourrait s'amplifier dans les prochaines années si effectivement à la vue de tous ces départs de médecins généralistes en retraite il n'est pas de remplacement donc de nombreuses collectivités ont pris des dispositifs comme le département pour essayer d'attirer des jeunes médecins avec des soutiens financiers sur les fins d'étude des week-end pour découvrir la saône-et-loire des financements de collectivités on accompagner les communes lorsqu'elle voulait faire une maison médicale donc on avait une dizaine finalement d'action pour attirer les médecins dans ce département force est de constater que finalement tous ces dispositifs avaient eu un résultat très très limité et j'ai tout simplement auditionné de nombreuses personnes pendant plus d'un an et demi avant de présenter mon dispositif et j'ai surtout regardé ce que la loi me permettait de faire de ne pas faire alors je suis sur le fil je le reconnais puisque on n'interdit pas un département de faire un centre santé mais on n'autorise pas non plus donc j'ai un petit peu franchi les étapes et pousser quelques barrières de façon à proposer on va dire un dispositif qui finalement correspond à l'aspiration de pas tous les médecins mais d'une partie des jeunes médecins qui vont sortir de facultés et aussi une partie des médecins aujourd'hui qu'ils exercent même en libéral mais qui souhaite finalement et bien appréhender leur carrière d'une manière différente et c'est ce que j'ai voulu proposer quelque chose de souple de simples mais surtout non concurrentiels à l'existence et à dire il est hors de question que je vienne en concurrence avec la médecine libérale aujourd'hui ça n'aurait pas de sens je viens vraiment complément sur les territoires vous avez hockey la désertification rurale mais vous avez en même temps noté que j'allais ouvrir un centre sur chalon sur saône parce que la désertification médicale et les rural mais les urbaines aussi je mène d'ailleurs au sein des départements de france une mission et on peut constater que de nombreux élus de paris ont finalement exactement les mêmes problématiques ici en saône et loire voilà alors on reviendra évidemment beaucoup plus précisément sur les centres de soins un tout petit peu plus tard pour répondre à ma première question quels étaient les secteurs les plus touchés en saône et loire par la désertification médicale le secteur charlet brionnais l'autunois le chalonnais la csn voilà et puis après vous avez aussi la braise qui est en partie de touché alors on va dire pour résumer le moins touché c'est le mâconnais pour l'instant pour l'instant voilà donc il y avait urgence moi je pouvais pas laisser la situation telle qu'elle se présente et ne rien faire et laisser faire ce qu'on a fait pendant des années c'était pas possible voilà j'ai voulu intervenir le plus vite possible vous l'avez dit andré acariens ça fait longtemps que le département de saône et loire se bat pour attirer des médecins vous l'avez dit des actions étaient organisées notamment pour séduire les étudiants en médecine alors expliquez nous comment vous est venue cette idée assez originale finalement de recruter deux salariés des médecins généralistes c'est au fil des entretiens que j'ai pu avoir avec les uns les autres y compris les médecins qui étaient aujourd'hui en existe en exercice des médecins libéraux mais aussi des étudiants puisque avant de présenter ça j'étais aussi dans les facultés de façon à appréhender un petit peu finalement eu comment percevez leur avenir comment il souhaitait travailler alors on sait qu'ils aiment travailler à plusieurs c'est ce que je vais offrir dans les pôles de santé puisque c'est une réunion de plusieurs médecins généralistes avec des moments des changes il souhaite travailler on va dire vraiment exercer leur métier leur métier pleinement et c'est ce que je leur offre c'est à dire le médecin qui vient moi dans mon centre de santé finalement ne fait que ce pour quoi ils étaient formés que la médecine tout le reste on s'en occupe tout est question administratifs ne sont plus du ressort et c'est vraiment une aspiration des médecins actuellement alors ce qui est intéressant dans votre démarche et on vous sent andré accary très proches du terrain ce qui est intéressant dans votre démarche c'est que tout le territoire a été invité à s'exprimer à déposer candidature 1,5 centre et 47,1 antenne ainsi mes informations sont bonnes ont été retenus une démarche participative qui est pour vous essentiel à ce projet c'est indispensable quand j'ai présenté sa le 19 juin j'ai tout de suite invité l'ensemble des élus mais l'ensemble des partenaires qui interviennent c'est à dire la sécurité sociale la rs enfin de l'ordre des médecins évidemment tout le monde a travaillé sur le projet en saône et loire on la construit ensemble avec l'ensemble des acteurs locaux afin de le présenter avant de le présenter en assemblée départementale de fin septembre 2017 voilà qu'à partir du mois de septembre j'ai eu le droit de recruter avant je ne pouvais pas donc c'est vraiment ensemble qu'on a construit ce dispositif de façon finalement à essayer d'être le plus complet possible sur l'ensemble du territoire on à la saône et loire c'est le sixième plus grand département de france donc on a une problématique de mobilité et justement il fallait que tout le monde soit autour de la table de façon à construire ça il faut le dire en plus avec aussi les médecins généralistes en place c'est important les avoir autour de la table pour le moment ça concerne les médecins généralistes est ce que dans l'avenir ça pourrait concerner les spécialistes je me concentre uniquement sur les médecins généralistes pourquoi parce que c'est la porte d'entrée pour tout le reste aujourd'hui quelqu'un quitte à plus de médecins généralistes payent plus cher parce qu'il n'a plus de mettre sa référence à consultation silva ailleurs et ils payent plus cher si tu vas voir un spécialiste puisqu'il ne sera pas passée par le généraliste donc je vais déjà traité la question de médecins généralistes simon système si j'arrive à attirer le nombre de médecins général suffisant pour couvrir l'ensemble du territoire ce qui n'est pas encore fait aujourd'hui combien il en serait pour répondre à la première jean-simon faut 30 voilà pour que le modèle soit le plus efficace c'est à dire ce qui me permettrait d'aller dans toutes les permanences qui me permettrait de refaire la visite à domicile une faut 30 mètres ça au moins équivalents temps plein après ce sera en fonction de nombre d'installations de médecins généralistes parce que là où il y aura des projets d'installation de médecins généralistes libéraux moi je me retire je ne viens pas en concurrence cette notion est importante donc voilà on va construire ça on va continuer à construire ces ensembles si ce dispositif répond pleinement et je peux vraiment couvrir l'ensemble du territoire après jeu sans doute une réflexion sur sur les autres spécialités vous l'évoquiez tout à l'heure andré accary et les centres de santé n'ont pas que des avantages pour la population il y en a aussi pour les médecins généralistes et aussi pour les pouvoirs publics est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi un médecin aujourd'hui qu'ils exercent c'est plus du tout le même métier qu'il y a trente ans le temps de consultation pour un médecin généraliste aujourd'hui en gros divisée par deux ce qu'en fait ils passent la moitié de son temps pour des questions autre que de la consultation c'est à dire que du diagnostic et toute cette partie là moi je la prends je la prend en charge donc c'est dans la façon de travailler j'ai envie que les médecins puissent retrouver finalement la qualité du travail qu'ils avaient avant la qualité de ces même pas du confort c'est une qualité indispensable pour pour rester le plus performant possible donc ça c'est un premier point deuxièmement les médecins qui sortent aujourd'hui faculté même ceux qui sont en exercice aujourd'hui qui subissent une pression incroyable la part des passions qu'ils n'ont plus de médecins référents veulent retrouver aussi finalement une qualité de vie qui n'ont plus il faut bien savoir qu'un médecin généraliste pour la plupart du temps c'est quelqu'un qui va démarrer le matin à 6h kister qui termine à 23 heures six jours elle septième jour il fait l'administratif c'est ça la vie est bien bon nombre de médecins les jeunes mais aussi les moins jeunes donc plus envie d'avoir cette cadence et souhaite retrouver finalement une autonomie et puis aussi une qualité de vie ailleurs que que dans le dans leur profession et les avantages pour les pouvoirs publics le premier avantage pour moi c'est le seul d'ailleurs qui me motive c'est de redonner à la population finalement une qualité de service le fait de pouvoir se soigner dans ce territoire alors où on parle de développement du très haut débit il est quand même fort de café de ne plus avoir accès à un médecin généraliste donc moi je veux simplement réinstaurer finalement dans ce territoire d'une qualité de ses qualités d'offre de soins dignes de ce nom voilà ça fait partie pour les gens habitant d'un confort indispensable et puis surtout pour les nouveaux habitants qu'on souhaiterait accueillir ici dans ce département eh bien il faut qu'il y a une offre médicale ce que nous n'avons plus d'une manière correcte andreck a ri pour le moment quel est le profil des médecins vous avez déjà recruté et d'où vient-il alors aujourd'hui je ne communique que sur les dix que j'ai vraiment qu'ils ont signes qui ont démarré leurs consultations je n'ai pas fait exprès il ya cinq hommes cinq femmes on va de 27 ans à 61 ans et vous avez aujourd'hui des médecins qui dans les dix premiers qui viennent du monde salarial c'est à dire du sandre centre hospitalier et puis d'autres qui étaient la plupart c'est la majorité c'est des médecins qui étaient installés en cabinets libéraux et qui ont souhaité réorienter leur carrière professionnelle et venir sur un dispositif qui correspond plus finalement leurs aspirations subsidiarité intégration dans le territoire en vous l'évoquiez tout à leur gestion drastique ou encore adaptabilité ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur les cinq principes qui ont guidé l'élaboration des centres de santé alors tout d'abord souplesse de l'offre c'est-à-dire à l'échelle d'un territoire départemental le département va vraiment offrir une couverture là où c'est nécessaire c'est à dire là où elles existent on y va passer par la belle par contre là où il n'y a plus de médecin ou en nombre insuffisant c'est à dire pour épauler les médecins libéraux eh bien on a une offre de couverture la plus pragmatique possible j'espère la plus efficace possible ensuite si vous voulez peut aussi compléter l'offre que l'on fait et qui est très apprécié notamment chez les jeunes qui vont se lancer dans dans la médecine sait on offre trois ans de contrat ici dans ce département et à l'issue des trois ans où elle continue être médecin départementaux soit et s'installent là où le consulter en médecins libéraux donc si on a vraiment fait tout pour offrir on va dire une offre la plus complète possible pour vraiment attiré l'ensemble des des praticiens ici dans ce département souple parce que là aussi un médecin qui souhaiteraient travailler qui garderait un pied à l'hôpital c'est à dire garder une activité hospitalière ça sera tout à fait possible quelqu'un qui souhaite travailler à mi-temps ça sera aussi possible donc on a vraiment un panel très complet aujourd'hui les dix médecins les neuf médecins travaillent à temps complet y en a un qui travaille qui continue à travailler à mi temps parce qu'il a gardé son cabinet en région parisienne et son deuxième mi-temps il le fait ici et ici à digoin et tout simplement pour évaluer finalement les conditions de travail ça se passe très bien et je pense que son choix va être de faire du 100% dans le département de saône et loire donc on a vraiment un profil alors d'où ils viennent et b elles viennent de du nord de la france il vient de la région parisienne ils viennent voilà la région diverses y en a une qui va arriver sur chalon sur saône la plus jeune elle vient de l'isère donc voilà on a des provenances on va relancer un recrutement plutôt pour attirer les médecins du sud de la france où il ya un volume assez important donc on va travailler aussi cette dire cette réserve de médecins et essayer d'en attirer quelques uns ici en saône et loire pour que nos auditeurs comprennent bien andré accary concrètement que propose un centre de santé et quelle est la différence avec ce que vous appelez une antenne alors en fait c'est paul et antennes le pôle de santé c'est si vous voulez la résidence administratif du médecin du centre de santé c'est un petit peu entre guillemets son siège social dans ce pôle il l'aura 4 en saône-et-loire donc vous les avez cité descoings chalon montceau et hautain vous avez le secrétariat médical est donc un nombre de médecins qui aujourd'hui est en nombre insuffisant mais qui va monter en puissance et c'est le lieu où il y aura constamment des médecins en permanence avec aussi des échanges entre ces médecins là notamment sur leurs pratiques de ces pôles lorsqu'ils seront assez nombreux et bien ces mêmes médecins iront dans les antennes assurer des permanences en fonction des besoins je prends un exemple concret les médecins qui seront nommés dans le pool de digoin est bien à jour assureront peut-être deux jours par semaine à saint christophe en brionnais une permanence d'une journée mais ça sera toujours le même médecin qui aura dans cette même permanence et il reviendra après pour les autres jours de consultations sur le centre de digoin c'est vraiment le centre administratif finalement qui permet d'avoir une couverture totale de l'ensemble des territoires et qui règle en partie les problèmes de mobilité de la part des patients est ce que ces médecins devons assurer des visites à domicile mais pas aujourd'hui mais dès que je serai dès que en tout cas ces projets n'est que j'aurai un nombre suffisant de médecins généralistes l'objectif c'est aussi de retrouver de la médecine à domicile c'est finalement revenir sur un modèle qui fonctionnait très bien autrefois qui tend à disparaître et moi je voudrais ramener parce que je trouve qu'il est il est indispensable d'avoir ce type de servir dans notre territoire comme ça se passe au niveau tarifaire est est ce que ces médecins pratiquent le tiers payant il n'y a pas de différence pour le patient ne verra pas la différence un patient rentre dans un son départemental de santé eh bien il aura exactement le même service que dans n'importe quel cabinet médical et les mêmes on va dire le même confort pour le patient il rentre simplement tout se passe tout ce qui est administratif se passe auprès des secrétaires médicales comment ça se passe les médecins peuvent assurer des urgences on peut y venir ce rendez vous ou au contraire c'est assez cadré alors c'est très cadré mais justement ce cadrage permet d'aller à toutes ces offres les médecins fonctionne sur rendez vous mais il est prévu que le médecin garde un temps défini dans la journée tous les jours de consultations pour pouvoir accueillir bien sûr les argens on en parlait tout à l'heure les ouvertures des centres de chalon et montceau les mines sont prévues en avril à quelles sont les prochaines étapes du dispositif andré accary alors d'abord la troisième ouverture c'est celle de chalon est les actes et les prévu puisque j'ai quatre praticiens je n'ai pas la date précise pour l'instant de l'ouverture de montceau-les-mines parce que 1 pour ouvrir un pôle il faut être sûr de pouvoir assurer derrière des permanences est vraiment le fait qu'ils puissent pleinement tourné c'est pas tout à fait le cas encore j'ai encore des choses à verrouiller le recrutement n'est pas terminé il tentera de monter en puissance donc pour l'instant je ne peux pas promettre de date dès que possible j'ouvrirai évidemment dans sur les mines et dans la foulée c'est à dire en fonction de la montée en puissance des recrutements faut quand même pas oublier que les recrutements ont démarré qu'en octobre donc tout ça a été très vite et je vois bien et j'entends je lis les impatiences des uns et des autres enfin il faut quand même revenu entre guillemets peu sur les pieds sur terre et tout ça a été très vite mais j'ai pas tu sais pas terminé c'est pas si facile que ça de dire à des médecins qui habitent à l'extérieur avec une activité est déjà en cours de leur dire de tout arrêter et de venir habiter en solo voilà il faut un peu de temps donc dès que possible dès que j'aurai suffisamment de médecins eh bien je pourrais ouvrir mes antennes je ne peux pas vous dire aujourd'hui je mise beaucoup sur la rentrée de septembre voilà mais je n'ai pas de baguette magique et tout ceci avant sera en fonction du recrutement justement combien coûte ce dispositif andré accary et comment est il financé le plus simplement et or ce dispositif il coûte en fait on a mis sur la table 2 millions d'euros pour démarrer c'est à dire 2 millions d'euros' on prend tout en compte plus la participation des communes ou des communautés de communes qui mettent à disposition des locaux qui eux le prennent en charge nous on s'occupe donc financement de tout le reste a dit un secrétariat la mise en place ces investissements et c'est plus le recrutement donc tout ça coûte 2 millions d'euros mon modèle économique va s'équilibrer je lui ai dit pour ça il faut que j'arrive à 30 mètres ça quand je serai arrivé à 30 m c'est mon modèle va s'équilibrer sur trois ans donc l'objectif c'est que ce modèle économique s'équilibre l'objectif n'est pas de faire de bénéfices il n'est pas non plus d'avoir déficit il est de l'équilibré voilà une fois qu'il sera équilibré et bien écoutez d'abord je serai l'homme le plus heureux parce que ça veut dire qu'on aura répondu finalement la couverture médicale nécessaire voilà et puis comment est bien comment le rôle équilibre va tout simplement on encaisse les consultations à la place des médecins et ensuite on rémunère les médecins les secrétaires donc ils s'équilibrera comme ça sur un nombre de consultations donc le plus simplement possible andré accary en février dernier vous avez été reçu par le cabinet du président de la république qu'avez vous retenu de cet entretien oui tout d'abord et j'apprécie beaucoup cette démarche parce qu'en fait on a une véritable écoute et sont là pour faire sauter entre guillemets les les verrous voilà donc c'était une écoute m'ont posé à mêler de questions sur ce système ce qui les intéresse évidemment ils sont dans la tente comme moi d'ailleurs ils ont la même impatience que moi pour savoir si ça va vraiment fonctionné ou pas même si les débuts sont très prometteurs c'est à dire 1 on a ouvert ce centre de on a recruté les dix premiers médecins exercent et 3 les recrutements futurs sont en cours mais voilà tout le monde est attentif pour savoir si ce modèle plaît et si éventuellement peut dupliquer ce système sur d'autres collectivités départementales donc j'ai pu répondre un certain nombre de questions ils m'ont même fait des propositions très intéressante que je mettrai en place une proposition que j'ai retenu particulièrement c'est dès que ce sera possible c'est de travailler aussi avec des secteurs hospitaliers de faire venir éventuellement des spécialistes sur mes sentent les pôles de santé du département de façon là aussi la réponse est sur cette problématique de couverture de spécialistes mais travailler notamment avec les hospitaliers j'ai trouvé cette proposition intéressante qu'on est en train de mettre en route et en place dès que possible sur le département saône-et-loire donc c'est un échange très constructif voilà de la part de l'elysée le 8 mars 1 vous l'évoquiez aussi tout à l'heure vous étiez auditionné à l'assemblée nationale concernant l'accès aux soins vous représentiez l'assemblée des départements de france andré accary elle risque d'autres départements justement où une des idées aussi innovante que la saône et loire pour remédier à la désertification médicale alors là vraiment je t'ai le porte parle de l'ensemble des départements pour dire aussi à l'assemblée nationale que les départements avaient pris cette question en main parce que je pense que c'est la collectivité finalement la plus adaptée pour répondre aux questions de aux problématiques notamment de santé voilà concernant le territoire donc j'ai pu reprendre les exemples des uns des autres finalement la saône et loire avait dans ces dispositifs avant le centre de santé les mêmes que dans d'autres départements et finalement on avait tous à peu près les mêmes on va dire les mêmes dispositifs à mettre en place à peu près les mêmes résultats aussi donc insuffisant voilà certains départements ont des partenariats très avancées notamment avec des facultés de médecine notamment avec des lieux de stage dans leur département et j'ai trouvé que cette piste aussi était assez intéressante pour l'as aulnoye faut qu'on a travaillé un peu plus parce que d'autres départements comme la semaine noire qui n'ont pas de faculté de médecine ont mis en place des relations je pense notamment la nièvre il ya met en relation le territoire et les facultés pour accueillir nouveau les stagiaires et finalement les inciter à rester après sur le territoire évidemment on l'a bien compris en retz à car il y un temps de rodage pour les centres de santé mais pour le moment quel est le bilan que vous dressez alors pour l'instant moi je reste plutôt très satisfaits alors toujours avec l'inquiétude de ne pas réussir à recruter suffisamment de praticiens ça ça restera pour moi tant que je ne suis pas sur un nombre suffisant ça reste pour moi une mobilisation de tous les jours mais sinon eh bien j'ai pu constater que les patients qui viennent dans les centres santé des patients qui n'ont plus de vingt-cinq référent donc l'objectif est rempli on a là où on est présent comme à digoin comme à autun ce sont vraiment des patients qui depuis de nombreux mois voire certains depuis de nombreuses années non plus de médecins référents et l'on sent heureux enfin de retrouver quelqu'un que j'ai envie de dire une oreille attentive enfin un praticien pourra voir un médecin référent donc là si vous voulez je suis très satisfait le en tout cas de des patients qui vont voir les médecins territoriaux deuxièmement tout ce qui était administrative a l'air de plutôt bien fonctionné le patient ne vois pas la différence moi je remercie une nouvelle fois la rsc puis l'assurance maladie parce qu'on a eu des partenariats très fort depuis le début j'ai eu un soutien du directeur régional de la rs monsieur prédit depuis bien avant que le présente et c'était indispensable parce que du coup tout ce qui est administratif fonctionne très bien donc voilà je suis plutôt heureux et j'attends avec impatience l'arrivée de l'ensemble des médecins pour couvrir tout le territoire on veut terminer cette émission rappelons-le une numéro de téléphone unique pour prendre rendez-vous dans les centres de santé territoriaux de saône et loire c'est le 03 85 34 71 00 je rappelle donc le numéro de téléphone 03 85 34 71 00 on peut appeler de 8h à 20h en semaine et de 8 heures à midi le samedi merci beaucoup andré accary président du département de saône-et-loire d'avoir accepté notre invitation merci je vous remercie c'était 100% l'hôtel ce radio à léo

[Musique]