ERIC ZEMMOUR, JUSQU'OÙ PEUT-IL ALLER ? - INTERVIEW COMPLÈTE

beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes polémiste, essayiste votre dernier livre, la France n'a pas dit son dernier mot est en tête des ventes vous êtes le phénomène politique de cette rentrée dans les sondages on vous met entre 9 et 11% d'intention de vote donc ma question et ce soir la question qu'on va se poser avec François Langlais sur les questions économiques avec Alain Minc qui a une conception très différente du monde de vous c'est jusqu'où vous pouvez aller, jusqu'où est-ce que vous pouvez aller politiquement, jusqu'où vous pouvez aller intellectuellement, jusqu'où vous pouvez aller sur la place des femmes, sur la société et sur l'économie, donc vous aurez rendez-vous avec mes deux amis François Langlais et ensuite Alain Minc, et dans le fond ce qui nous intéresse c'est au-delà des constats que vous posez, c'est évidemment de commencer à entrevoir quelques-unes des solutions ou des réponses que vous apportez parce que nous sommes en 2021, la France n'a pas dit son dernier mot alors que vous la voyiez morte en 2014 mais en tout cas c'est effectivement votre livre un petit mot quand même pour vous dire qu'il y a un QR code comme d'habitude sur la vérification de ce qui est dit qui apparaît sur votre écran et vous pouvez le prendre en photo avec votre téléphone ou votre tablette et consulter en direct les corrections ou les justifications de notre équipe.

Alors hier sur Europe 1 avec ma consoeur Sonia Mabrouk vous avez dit si je n'y allais pas je décevrais beaucoup de gens. comme votre devise c'est d'en finir avec la trahison ce serait une désertion si vous n'y allez pas

je répondais justement à cette question Sonia Mabrouk me disait vous allez décevoir des gens mon ami Mathieu Bocoté me disait vous allez trahir des gens donc j'ai dit bon effectivement c'est vrai que des gens se sentiraient déçus et se sentiraient trahis j'ai répondu à la question mais c'est une évidence vous savez quand je vois les salles de mes premières conférences à Toulon et à Nice le nombre on déborde de partout de gens qui veulent absolument rentrer alors que la jauge est atteinte alors que les salles ne peuvent pas contenir trop quand je vois vous savez Et donc vous dites bah oui je vais répondre si vous voulez

Et je vais répondre par un oui

Je vais pas vous dire ici maintenant si je suis candidat si je suis pas candidat je sais pas de faire durer le le suspense je veux pouvoir d'abord choisir mon moment c'est tout à fait légitime et surtout observer jusqu'au dernier moment la situation politique on est loin encore de la présidentielle ça va très vite les sondages montent très vite l'enthousiasme encore plus je vous disais j'allais vous dire quand vous m'avez interrompu si vous voyez l'émotion je vous assure je fais pas de pathos mais l'émotion des gens de tous âges de toutes conditions sociales des deux sexes me dire à quel point je leur redonnais espoir à quel point ils me suppliaient de ne pas les abandonner c'est très émouvant je vous assure c'est pas du pathos ni du cirque

Alors pour tous ceux qui nous rejoignent à cet instant évidemment voilà donc on va vous poser des questions mais ce que moi j'entends très clairement c'est que vous êtes en train au delà de la préparation c'est que vous êtes déjà prêt touché et vous connaissez le coût humain politique personnel d'une telle décision

ça ne m'a pas échappé je le raconte dans le livre tout le monde me prévient tout le monde me met en garde pendant des mois parce que ça fait des mois que tout le monde m'en parle et d'ailleurs je constate que tous les moyens sont pris contre moi alors qu'on ne le fait pas à d'autres donc vous voyez

vous parlez de

ben je parle de simplement on s'immisce dans ma vie privée et de façon ignoble et j'aimerais bien savoir d'où les coups viennent voilà je suis assez édifié mais les gens m'avaient prévenu comme si c'était normal cette espèce de dégradation de la vie publique que vous connaissez aussi bien

vous avez on a volé les photos de par image absolument vous dites aujourd'hui parce que vous savez ce qui est apparu aussi c'est certains qui ont dit ça l'arrange peut-être

non mais c'est la double peine c'est à dire que d'abord on me prend en photo dans ma vie privée et deuxièmement après on dit il a tout manigancé fort donc vous dites non non j'ai rien manigancé du tout non

alors ce matin il y a eu deux agressions pas Emmanuel Macron qui a reçu un oeuf sur la tête mais qui a raté l'objectif enfin bon et vous même qui avez été prise à partie dans Paris ça dit quoi de notre pays

ça dit deux choses je pense que ce n'est pas la même chose Emmanuel Macron et moi mais Emmanuel Macron c'est la détestation d'Emmanuel Macron par une partie de la population et la détestation des élites par une partie de la population moi ce n'est pas la même chose moi c'est un jeune homme qui m'a dit sur le Coran je te fumerai au moins c'est clair on voit d'où ça vient on voit ce que c'est vous voyez c'est pas la même chose c'est deux agressions vous avez raison mais ce n'est pas la même situation dans notre pays voilà je pense que moi ce que j'ai vécu il y a beaucoup de français qui le vivent tous les jours ce que vit Emmanuel Macron il est le seul à le vivre vous voyez voilà c'est tout c'est la différence

on a envie de vous demander si jamais vous arriviez en étant candidat en avançant vous croyez que vous sincèrement vous pourriez ramener une forme d'apaisement ou au contraire vous savez ce que disent beaucoup ah lui ce sera la guerre civile

bien sûr les gens confondent tout c'est à dire que ils pensent que parce qu'on dit si ça continue ainsi on va à la guerre civile et on a déjà commencé une tête de professeur qui roule dans les rues d'une ville c'est une scène de guerre civile vous me l'accordez une policière égorgée c'est quand même pas rien l'église je vais pas vous refaire

une guerre civile on sait aussi ce que c'est

bien sûr mais vous savez par exemple les guerres de religion au 15ème siècle ça a mis 50 ans vous savez ça a commencé tout doucement entre les catholiques et les protestants

mais moi c'est la question que je vous pose c'est pas aujourd'hui c'est vous vous avez vraiment les solutions pour éviter cette guerre civile que vous dénoncez

c'est ce que j'allais vous dire qu'est-ce que c'est que la politique je pense que c'est vous savez il y a une très belle formule de Julia Frohn qui dit la politique c'est prévoir le pire et non pas le meilleur pour pouvoir l'appréhender et la combattre c'est ça la politique donc moi quand je dis on va à la guerre civile je dis le rôle de la politique c'est justement de voir le drame qui arrive pour pouvoir l'éviter et je pense qu'on ne l'évitera c'est là votre réponse à votre question qu'on ne l'évitera que par la puissance et la force de l'état il y a une différence entre la paix et le pacifisme la paix est obtenue par le respect et la force le pacifisme c'est la faiblesse et ça amène justement à la guerre aujourd'hui nous avons depuis 30 ans des responsables politiques qui sont des pacifistes moi ce que je veux c'est la paix c'est pas la même chose ça demande c'est beaucoup plus exigeant

et votre discours peut l'incarner

je pense que mon discours peut l'incarner absolument

c'est quand vous prévoyez moi j'ai entendu le 15 octobre vous sortirez

vous savez les gens vous connaissez vous vous souvenez vous êtes une journaliste politique comme moi jadis et vous vous souvenez du mot

oui jadis aujourd'hui vous êtes quasiment candidat quoi voilà en fait

ça fait longtemps que je n'ai plus un rôle classique de journaliste politique donc c'est pas d'aujourd'hui enfin bon ce que je voulais dire c'est que vous vous souvenez du mot de Bernadette Chirac qui disait ceux qui savent ne disent rien ceux qui parlent ne savent rien j'aimais beaucoup cette phrase de Bernadette et elle a tout à fait raison je m'en aperçois c'est-à-dire que les gens même ce que je ne sais pas ils l'annoncent

enfin est-ce que vous pensez que vous allez pouvoir ben recueillir les financements vous savez que c'est enfin j'imagine que vous avez réfléchi à tout ça c'est des chèques de 7500 euros maximum

je peux même vous dire qu'un coup peut donner 15 000 oui absolument et que c'est déduit des impôts à 66%

c'est ça donc tout est prêt donc tout est organisé tout est en marche

en tout cas il y a des gens qui effectivement s'organisent pour moi et parce qu'ils veulent absolument que je sois candidat

vous en recevez beaucoup de quoi ? bah de ces chèques je ne sais pas

je ne vous dirai pas moi je reçois rien vous savez enfin je ne sais pas non mais des gens s'organisent des gens vous voyez donc on va pas je vais pas vous raconter par le menu si un jour je suis candidat et ben je dirais voilà j'ai ça j'ai ci mais pour l'instant

votre idéal de campagne c'est le blitzkrieg d'Emmanuel Macron en fait de 2016-17

bah il y a plusieurs modèles de campagne il y a la campagne de Trump parce que je pense que Trump fut le plus disruptif quand même à le dire Emmanuel Macron je n'aime pas ce mot mais je le reprends je pense qu'effectivement il avait réussi à coaliser les classes populaires et la bourgeoisie patriote c'est ce que dont je rêve si vous m'avez vous m'avez lu depuis 20 ans oui tout à fait accordez moi que je le je le dis depuis 20 la bourgeoisie patriote et les classes populaires

exactement et parfois ça ressemble à ce que dit Jean-Luc Mélenchon je lui ai fait remarquer aussi

mais oui tout à fait sauf que absolument sauf que lui a sacrifié et les classes populaires et la bourgeoisie patriote pour suivre un électoral musulmane l'électorat musulmane

mais voilà juste un mot quand même Donald Trump j'allais vous poser la question même avant que vous m'en parliez bien sûr

vous voulez le rencontrer ? pourquoi pas je suis pas je demande pas à rencontrer Donald Trump si je peux le rencontrer j'en serais ravi vous savez j'ai rencontré ce week-end Victor Orban je sais et franchement j'ai été très séduit par le personnage par sa d'abord sa bonhomie sympathique et puis aussi surtout par sa hauteur de vue sa hauteur de vue historique on a on a vraiment évoqué l'histoire entre l'Orient l'Occident entre le monde chrétien le monde musulman il voit les choses sur mille ans ça me fait plaisir parce que c'est comme vous savez bien que c'est comme ça que je les vois et vraiment j'ai trouvé un type très attachant on va revenir sur la Hongrie

parce que c'est vraiment un modèle intéressant et c'est un nouveau modèle donc Donald Trump peut-être pourquoi pas vous me disiez

quel type de campagne je vous dis il a vraiment fait une campagne à la fois dans les sujets c'est à dire en gros immigration industrialisation et dans la sociologie politique qui est l'alliance entre les classes populaires et la bourgeoisie et troisièmement dans la forme de campagne c'est à dire coaliser contre les bien pensants c'est à dire les médias le gouvernement des juges les élites culturelles vous voyez etc je pense que c'est là qu'est la ligne mais on pourrait dire aussi Boris Johnson il a pas mal réussi et vous avez raison Emmanuel Macron mais Emmanuel Macron c'est uniquement dans la forme sur la sociologie et sur les buts politiques il est aux antipodes

on a plus de mal peut-être à voir avec qui vous pourriez mener cette campagne parce que Donald Trump ou Boris Johnson ils avaient leur parti tout à fait et vous vous n'avez pas de parti à cette heure

vous avez tout à fait raison pour l'instant bon Donald Trump c'est un peu différent vous me l'accordez parce qu'il a pris d'assaut le parti républicain

il a conquis bien sûr

voilà et puis les partis républicains les partis américains ne sont pas des partis non mais les partis américains ne sont pas des partis ils sont des plateformes électorales et d'ailleurs les partis français le deviennent de plus en plus Emmanuel Macron son en marche n'est pas un parti LR et le PS sont vidés de l'intérieur vous voyez voilà donc

enfin qui serait votre parti républicain celui de Trump quoi ?

on n'est pas aux Etats-Unis on n'est pas aux Etats-Unis la France a un système multipartisan la campagne présidentielle ne coûte pas autant d'argent grâce à Dieu que la campagne américaine vous voyez il y a beaucoup de différences vous comprenez pourquoi je vous donnais l'exemple de Trump mais c'est pas pour le j'allais dire ce qui est en soute

vous avez beaucoup critiqué Marine Le Pen vous la qualifiez de femme de gauche incapable de se hisser au pouvoir elle elle répond que jamais vous pourrez être président la vie est bien plus compliqué qu'une tribune ce soir elle défend son référendum sur l'immigration son référendum

sur l'immigration

oui en tout cas c'est ce qu'elle propose

vous aussi

ça fait très longtemps oui donc elle aussi le propose elle insiste

même Xavier Bertrand le propose maintenant tout le monde le propose maintenant bientôt Emmanuel Macron va le proposer et Anne Hidalgo va le proposer

elle propose notamment le droit le droit du sol le le le la priorité nationale bon c'est quoi la différence avec vous mais d'abord

la fin du regroupement je ne me je ne me définis pas par rapport à Marine Le Pen je fais une analyse politique les choses sont assez simples dans le paysage tel qu'il était il y a plusieurs mois c'est-à-dire avant qu'on ne parle de ma candidature vous aviez Emmanuel Macron qui a son socle sa sociologie culturelle et politique vous avez Marine Le Pen qui était je vous le rappelle à 28% dans les sondages

au mois de juin

merci et vous aviez le candidat de LR quel qu'il soit que ce soit Xavier Bertrand Valérie Pécresse c'était à 13-14 dans les conditions avant qu'il y ait des rumeurs sur ma candidature l'élection était jouée c'est-à-dire que Marine Le Pen était au second tour et qu'elle était de nouveau battue par Emmanuel Macron tout le monde le savait Emmanuel Macron en était ravis parce qu'il savait qu'il allait encore de nouveau l'écraser comme au débat et vous êtes devenu perturber le jeu c'est ce que vous dites attendez il allait l'écraser comme au débat de 2017 je rappelle le débat de 2017 et et Madame Le Pen faisait semblant de croire qu'elle pouvait gagner et les candidats de LR faisait semblant de croire qu'il pourrait être au second tour tout ça était un jeu de rôle c'était écrit accordez-moi qu'il y a du changement depuis voilà c'est tout donc après on dit il peut pas être président il peut être président c'est moi qui serai au second tour je vais pas jouer dans la cour de récré moi je m'en moque de tout ça l'important c'est la situation politique et les idées c'est tout vous savez j'ai entendu Monsieur Bardella le donc le lieutenant de Madame Le Pen dire Eric Zemmour confond la politique avec le combat des idées je le félicite de cette découverte oui pour moi la politique c'est le combat des idées sinon

ce n'est que le combat des places vous lui avez reproché de s'appeler Jordan

vous avez vu non je vais rien reprocher moi je reprocherai à personne non non mais juste au passage j'avais remarqué non non non c'est pas lui qui s'est donné son prénom et c'est très révélateur de l'américanisation des classes populaires des années 80 il est pour rien ce garçon il est charmant il est sympathique comme tout

et vous avez été aussi très sévère avec les républicains ces derniers jours vous les traitez de chochotte de notables centristes qui ont trahi le général de Gaulle pourtant Christian Jacob dit vous n'êtes pas de sa famille mais vous n'êtes ni raciste ni d'extrême droite

mais j'ai beaucoup de sympathie personnelle pour Christian Jacob c'est pas le sujet je fais une fois de plus une analyse politique vous allez me dire que je radote comme Jean-Luc Mélenchon qui me disait que j'étais borné parce que je répétais toujours la même chose mais quand j'ai raison je répète oui toujours la même chose j'ai écrit il y a 25 ans Rutel Kriyef il y a 25 ans un livre qui s'appelait le livre nord de la droite dans lequel j'analysais les trahisons par les notables RPR Jacques Chirac en tête Alain Juppé en second et les autres de l'esprit du gaullisme et de la droite comment le RPR s'était couché devant ce qu'on appelait à l'époque l'UDF en clair les centristes le résultat c'est que une partie de l'électorat est partie au rassemblement national qu'une partie de l'électorat s'est abstenue et que LR est devenu un ramassis de notables centristes c'est un fait je l'ai écrit à 25 ans Charles Pasqua disait la même chose Philippe Séguin disait la même chose je vous le rappelle souvenez-vous au début des années 90

on va y venir parce que

je faisais le même diagnostic aujourd'hui et ils avaient raison et ils avaient raison

est-ce qu'aujourd'hui vous attendez l'équivalent d'un appel des 43 je veux dire je rappelle pour nos spectateurs cet appel lancé par Jacques Chirac le 13 avril 1974 qui quitte le candidat UDR Jacques Chabon Delmas pour rejoindre Valéry Giscard d'Estaing avec des ministres et des députés en fait c'est ça que vous attendez ?

vous savez en tout cas je pense que il y a chez LR une partie des hauts dignitaires de LR on peut les nommer hein Laurent Wauquiez Bruno Rotaillot Eric Ciotti Nadine Morano qui n'ont rien à voir avec Xavier Bertrand et Valérie Pécresse qui je le rappelle sont partis ont quitté LR parce qu'ils trouvaient que le LR sous la férule de Laurent Wauquiez était trop à droite je le rappelle aimablement

donc là

donc ces gens là effectivement s'ils sont cohérents avec leurs idées mais c'est leur problème encore une fois moi je ne vais pas vous savez m'improviser grand tacticien c'est pas mon truc je ne suis pas François Mitterrand je ne suis pas Mazarin sur scène donc je suis modeste mais je dis que logiquement si les gens sont cohérents avec leurs idées ils n'ont rien à voir avec Xavier Bertrand ou Valérie Pécresse mais donc ça sera à eux de décider ils sont plus près de moi si vous voulez la question suivante oui ils sont plus près de moi que de Xavier Bertrand et de Valérie Pécresse s'ils font s'ils font dominer les logiques partisanes et électoralistes ben ils rejoindront Xavier Bertrand s'ils ne font pas dominer ces logiques là et s'ils font dominer les logiques des idées ce que j'ai dit tout à l'heure ben dans ce cas là tout est possible mais moi encore une fois vous les attendez quoi mais je n'attends rien du tout je pourrais dire je les espère parce que ça voudrait dire qu'ils seraient cohérents avec leurs idées pour eux en fait

enfin pour vous ça vous rendrait bien service parce qu'il y aurait du monde il y aurait des circonscriptions des fédérations enfin bref

la vie politique charnelle

oui c'est ça la vraie vie politique que vous connaissez qui pour le moment même si elle reste au niveau des idées ben justement à un moment donné la mutation la mue bien sûr elle n'est pas évidente bien sûr d'ailleurs vous dites aujourd'hui je suis d'une famille politique qui s'appelait le RPR quand j'étais jeune et je pense que si le Front National a autant progressé c'est parce que le RPR a été nié et trahi vous l'avez dit mais moi je suis assez curieuse parce que j'ai envie de mettre en doute dans le fond ou en tout cas de vous interroger sur ce que c'est cette droite que vous voulez représenter vous dites Pasqua Séguin et vous le citez vous les citez dans votre livre mais pardon dans votre livre page 200 dans 112 vous racontez vos désaccords avec Philippe Séguin et vous lui dites il ce pays de race blanche de religion chrétienne et de culture gréco-romaine qui était menacée d'invasion et d'extinction c'est cette France du général de Gaulle que Philippe Séguin refusait de défendre donc si vous dites aujourd'hui moi je suis de la filiation de Philippe Séguin on peut se dire non Philippe Séguin n'était pas d'accord avec cette vision de la France chrétienne qu'il fallait défendre alors

je vous avez tout à fait raison de poser cette question parce que ça me permet d'éclaircir des points d'abord il faut préciser que j'aimais beaucoup Philippe Séguin c'est important on peut avoir des désaccords avec ses meilleurs amis

c'est un désaccord de fond

c'est un désaccord fondamental voilà mais je ne le nie pas du tout je voulais préciser le contexte pour les gens qui sont plus jeunes qui n'ont pas connu tout ça c'est tout j'aimais beaucoup Philippe Séguin j'avais une affection profonde pour lui et je crois et je crois qu'elle était réciproque pareil pour Charles Pasqua donc maintenant qu'est-ce que avec Philippe Séguin nous avons discuté des heures et des heures en vérité le gaullisme c'est deux choses le gaullisme c'est une chose que partageait Philippe Séguin et moi si j'ose m'exprimer ainsi c'est l'indépendance de la France la grande politique étrangère de la France deuxièmement vous allez voir je vais aller très vite deuxièmement c'était toute la politique sociale c'est-à-dire voilà la participation la sécurité sociale vous voyez tout ça oui mais cette conception attendez j'ai pas fini vous allez voir je vais arriver tout de suite laissez-moi finir ça tout ça c'est le gaullisme tel que l'entendait Philippe Séguin et il y avait une autre chose je vais y venir le général de Gaulle il faut bien comprendre ça le général de Gaulle a donné l'indépendance à l'Algérie alors même que sur le terrain l'armée française avait gagné la guerre il faut jamais cesser de le répéter pour une raison pour une raison il l'explique en long et en large à Perfit dans C.T.

de Gaulle il dit je ne veux pas que mon village devienne Colombais les deux mosquées regardez-les les arabes et les français c'est comme l'huile et le vinaigre vous les mettez dans une même bouteille ils se séparent il disait il est bon je tiens à la citer entièrement parce qu'elle est tronquée cette phrase il est bon qu'il y ait des français jaunes, bruns et noirs mais ils doivent rester une minorité car sinon ce ne serait plus la France car nous sommes avant tout un peuple de race blanche de religion chrétienne et de culture gréco-romaine cette partie-là pour moi et le général de Gaulle elle est fondamentale du général de Gaulle sauf que il y a une partie des gaullistes qui ne veulent pas la voir qui sont mal à l'aise avec ça

parce que ça n'est pas le seul de Gaulle ça n'est pas seulement cela je vous ai dit

j'ai été vraiment le plus honnête possible et le plus complet possible bien sûr je vous dis mais ce de Gaulle-là est fondamental de Gaulle en arrive à être d'une cruauté un signe avec les harkis et d'une injustice incroyable mais tout ça parce qu'il ne veut pas que son village devint colombé les deux mosquées vous vous rendez compte il en a jusqu'à la cruauté parce qu'il ne laisse pas rentrer les harkis qui vont se faire massacrer par le FLN donc c'est vous dire jusqu'à quel point ce de Gaulle-là existe et est important il existe et Philippe Séguin ne veut pas le voir et je pense qu'il adore

et vous pour vous c'est le seul de Gaulle non pas du tout ah bon alors parce que parce que parce qu'il y a aussi Charles Pascua que vous citez et dont vous vous réclamez aussi aujourd'hui quand vous parlez aux gens de LR vous leur dites ben venez avec moi parce qu'en fait c'est moi le vrai héritier absolument Séguin on voit la différence Séguin Pascua vous voyez très bien et page 209 vous dites que vous avez eu des relations extrêmement tempétueuses parce que Pascua n'a pas goûté votre plaidoyer de Vichy et qu'il vous a donné des leçons de gaullisme ben c'est la page 209

oui mais mais mais Ruth quelques jours plus tard son fils m'appelait et me disait on s'en fout de Vichy et on a déjeuné avec Charles Pascua comme je faisais régulièrement à rigoler

ça c'est l'affection

mais les idées mais non les idées mais non Charles Pascua alors là vous avez tort sur Charles Pascua parce que sur Charles Pascua en revanche vous voyez j'ai assumé mon désaccord avec Philippe Séguin bon mais avec Charles Pascua on était d'accord sur tout il n'y avait pas de différence

je ne sais pas s'il peut être d'accord avec

sur l'immigration on était d'accord ensemble sur même le rassemblement des droites il avait dit en 1986 à Jacques Chirac qu'il fallait s'allier au Front National et que ça permettrait justement de tuer le Front National et il avait tout à fait raison et il avait prévenu Chirac il avait dit si tu ne le fais pas dans 10 ans dans 15 ans c'est le RPR qui courra après le Front National où on en est là aujourd'hui

en même temps pardon mais dans votre livre il y a beaucoup de choses il y a des moments de votre rencontre avec des récits avec des moments de journalistes politiques bien sûr qui sont agréables à lire et puis il y a des choses qui sont très parfois qui peuvent soulever un peu le coeur parce que vous dites par exemple des résistants que leurs actions étaient contraires aux règles de l'armistice et aux codes de la guerre

non non uniquement les assassinats de civils et de soldats le général de Gaulle a condamné les assassinats de soldats allemands pendant la guerre et de civils je vous assure que c'est vrai le général de Gaulle a condamné c'était contraire mais je le dis c'est tout c'est ça d'accord vous savez pourquoi il y a eu ça

j'imagine quand même que Charles Vasco il ne pouvait pas être d'accord avec ça si il était d'accord

mais bien sûr il était d'accord avec tout ce que disait le général de Gaulle et deuxièmement je vais vous dire puisque vous plongez là-dedans vous savez pourquoi il y a eu ça parce que les communistes c'est les communistes qui ont fait ça et les communistes voulaient pousser à la guerre civile en France et le général de Gaulle ne le voulait pas les résistants communistes les résistants communistes ne faisaient pas ça les résistants communistes voulaient la guerre civile et de Gaulle a tout fait pour éviter la guerre civile je suis désolé

Éric Zemmour toutes les distinctions que vous faites qui sont à votre honneur comme historien si vous voulez mais que vous revendiquez parce que vous n'êtes pas un historien vous êtes un journaliste qui aime l'histoire c'est un peu différent mais lorsque vous plongez dans ces comparaisons historiques ou dans ces détails historiques et que vous en arrivez quand même à des phrases que Pétain contrairement à de Gaulle n'a pas fait de coup d'état ou que Pétain a sauvé les juifs etc on s'est dit Éric Zemmour mais si justement Éric Zemmour je vous dis attendez attendez laissez-moi poser ma question non je vous laisse pas poser la question

j'en ai marre de cette question je me suis exprimé mille fois vous avez qu'à aller voir sur Youtube vous avez qu'à lire mes livres précédents je me suis expliqué sur Pétain sur de Gaulle j'ai fait un portrait croisé il y en a marre de ça on va pas m'enfermer tout le temps là-dedans j'ai dit ce que j'avais à dire je maintiens ce que j'ai dit mais on ne va pas jouer à ça à chaque interview c'est bon on a d'autres choses à traiter

franchement bien sûr mais Éric Zemmour est-ce que ça voudrait dire qu'aujourd'hui ce sont des choses encombrantes pour un homme qui est au seuil de l'engagement politique

il n'y a rien d'encombrant j'assume toujours tout ce que je dis mais il y a des sujets qui sont essentiels pour les Français je vous assure que vous parliez tout à l'heure de l'agression de mon agression par un type qui m'a dit je vais te fumer sur le Coran c'est beaucoup plus important et beaucoup plus contemporain que les discussions que moi j'adore j'adore les discussions historiques j'adore les discussions entre thèses d'historiens etc j'adore ça mais c'est bon on peut parler aussi si vous voulez de toutes les thèses sur l'existence de Jeanne d'Arc ou l'inexistence de Jeanne d'Arc on peut parler aussi pour savoir si Napoléon a eu raison d'aller en 1812 en Russie

je crois que vous avez fait tout ça tous les soirs depuis un an au moins ou un an et demi non ?

ça fait depuis que je suis né je fais ça ça fait des années que vous le faites là je sais depuis que je suis né je fais ça

mais juste je voudrais quand même avant qu'on passe à ces questions là

non je répondrais pas sur Pétain ras le bol

d'accord

c'est bon là

je vous assure c'est pas sérieux est-ce que le passage à l'homme politique ne dit pas bah j'ai pu choquer j'ai pu heurter j'ai fait du mal et quand je compare les juifs français les juifs étrangers etc maintenant comme homme politique éventuel je ne peux plus me permettre de parler comme ça mais je ne suis pas

je ne suis pas et je ne deviendrai pas un homme politique comme les autres voilà quoi qu'il en soit je ne suis pas un politicien je ne fais pas des compromis avec la réalité la politique ne m'a pas nourri je ne suis pas un professionnel de la candidature mon existence ne s'incarne pas dans les candidatures successives que je pourrais avoir je n'ai pas de parti politique dont je dois nourrir les affidés avec le financement public non excusez moi c'est pas moi donc moi je dis j'ai défendu des thèses je me suis battu ça m'intéresse ça me passionne je vous dis je peux passer des nuits entières pour savoir si Napoléon a bien fait d'aller en Espagne

je parlais de Pétain

et ben Pétain c'est la même chose je peux passer des nuits entières pour savoir qu'est-ce qui est fait vous savez je peux même passer des nuits entières pour savoir si le général de Gaulle a bien fait de laisser l'Algérie ou pas on peut en discuter des heures c'est passionnant mais c'est pas le sujet aujourd'hui

donc en fait vous dites c'est du régis de l'histoire mais comme homme politique éventuel j'ai le droit quand même

de ne m'intéresser à l'histoire mais comme homme politique éventuel

je ne veux plus en reparler je ne veux plus en reparler

parce que ça vous savez pourquoi je ne veux pas en reparler

parce que c'est compliqué c'est un moment ça choque

je vous assure que non ce n'est pas pour ça

et que ça blesse

c'est parce qu'on m'enferme et qu'après on va discuter pendant 3h de ça et qu'on ne va pas discuter des choses sérieuses

vous savez très bien que ce soir on ne va pas discuter pendant 3h

c'est toujours la même chose non non

mais on ne va pas discuter 3h de ça après on va vous poser des questions économiques on va vous poser des questions sur l'Europe et ça n'intéresse pas les gens

d'accord

moi ce que j'entends et j'entends et d'une certaine façon peut-être tant mieux j'entends que vous ne voulez plus aborder cette question parce qu'elle blesse qu'elle choque et que vous voulez passer à autre chose non je ne

bon la démocratie c'est blesser et choquer la démocratie c'est échanger des idées qui peuvent choquer il faut s'habituer sinon ça ne sert à rien d'avoir une démocratie on doit choquer mais y compris sur ces sujets aussi mais sur tous les sujets aussi braves aussi terrible il y a tous les sujets doivent être abordés librement c'est ça la démocratie sinon il n'y a pas de démocratie maintenant je ne veux plus en parler parce que vous voyez ça fait 5 minutes qu'on en parle donc arrêtons

alors vous avez évoqué l'islam et l'islamisme et vous dites c'est la même chose l'islam est une civilisation incompatible avec les principes de la France ils peuvent se détacher de l'islam et avoir une pratique chrétienne de leur religion ce qui est nouveau dans ce que vous avez dit hier c'est que vous dites on peut combattre l'islam et l'islamisme et en même temps protéger les musulmans je tends la main aux musulmans il me semble que c'est la première fois que vous avez un discours je dirais sur les personnes sur les êtres humains et ça n'est pas contradictoire avec notre petit échange qui vient de s'achever que peut-être vous prenez conscience que les idées c'est une chose mais les gens les personnes c'est encore autre chose et que quand on veut avancer dans la politique éventuellement on peut pas dire exactement la même chose

mais je ne le fais pas d'abord pour ça je vais vous expliquer j'ai toujours dit contrairement à beaucoup beaucoup de candidats déclarés que effectivement l'islam et l'islamisme c'était la même chose d'ailleurs sémantiquement c'est la même chose l'islamisme a été inventé pour être un synonyme d'islam et pour équilibrer vous savez il y avait christianisme, judaïsme, protestantisme

vous connaissez le c'est devenu l'islamisme politique oui mais depuis 79 d'accord

voilà vous voyez c'est rien 79 quand vous avez des auteurs au 19ème siècle ils disent indifféremment islamisme et islamisme

mais la notion de l'histoire et la politique c'est pas tout à fait la même chose

mais il n'y a pas de politique sans histoire oui mais il n'y a pas et la politique c'est pouvoir perpétuer l'histoire de France oui et on ne comprend pas attendez c'est une très bonne question que vous posez mine de rien parce qu'on ne comprend pas merci pour mine de rien parce que vous ne la posez pas pour ça non mais vous ne la posez pas pour ça vous voulez dire que l'histoire ce n'est pas la politique mais oui c'est à dire que c'est pour ça que je dis mine de rien donc en fait l'histoire m'a permis pardonnez-moi et c'est ce que je vous disais dans ma discussion avec Orban l'histoire m'a permis de comprendre avant beaucoup de gens pas tout le monde soyons pas prétentieux mais avant beaucoup de gens ce qui se passait aujourd'hui c'est par l'histoire donc oui je distingue entre islam et musulman pourquoi ?

pour deux raisons essentielles c'est un peu nouveau

vous êtes d'accord c'est un peu nouveau

c'est pas nouveau dans ma tête mais c'est nouveau dans mon expression d'accord voilà et pourquoi ? pourquoi tout simplement parce que l'islam je l'ai dit c'est à la fois une spiritualité une religion mais aussi un corpus juridico-politique et même une nation la fameuse Oumma et même une civilisation hostile à notre civilisation depuis mille ans mais il y a

non ça se discute pas

non non non ça se discute pas mais avec des flux des reflux etc

mais et des rencontres et des moments de rencontre et des moments d'harmonie absolument

d'harmonie personnelle entre les gens mais pas entre les civilisations justement mais je pense qu'aujourd'hui il y a des musulmans français des français de confession musulmane devrais-je dire plus précisément et qui peuvent très bien se détacher de ce corpus juridique juridico-politique qu'est l'islam ils peuvent très bien vivre laissez-moi finir ils peuvent très bien vivre leur religion comme une spiritualité je dis ce n'est pas facile ce n'est pas facile parce que c'est la grande innovation qu'a été le christianisme par rapport et au judaïsme et à l'islam qui qui qui sont des orthopraxies c'est à dire que c'est la pratique qui compte la religion qui donne des normes sociales avec la religion chrétienne qui elle donne si vous voulez insiste sur la foi intérieure mais pourquoi c'est pour ça que je dis toutes les religions en France doivent christianiser ça veut pas dire qu'on doit se convertir en christianisme vous avez bien compris le judaïsme la fait

j'ai bien compris

le judaïsme la fait attendez attendez et qu'est-ce que je dis d'autre que la vieille phrase de claire montonnerre oui le révolutionnaire aux juifs qui disait rien aux juifs en tant que nation rien aux juifs en tant que nation tout aux juifs en tant qu'individus je dis exactement la même chose aux musulmans mais pour cela pour cela il faut s'assimiler c'est à dire devenir français et s'arracher à la conception traditionnelle et juridico-politique de l'islam

c'est tout l'enjeu Eric Zemmour vous dit christianiser j'entends très bien que c'est une notion de civilisation bien sûr et d'approche de la religion mais oui mais d'approche de la religion donc là déjà on rentre dans quelque chose de différent qui on peut considérer qu'elle a son propre esprit

son propre génie mais pas en France

mais moi comme mon idée mon angle entre guillemets mon interview ce soir c'est jusqu'où vous pouvez aller j'ai presque envie de vous dire mais est-ce que ça veut dire que pour vous il faudrait votre France idéale c'est une France blanche et chrétienne y compris puisque je veux vous pousser un peu à une forme de conversion c'est ça que vous voulez ou pas ?

est-ce que je suis converti ? est-ce que je suis chrétien ? est-ce que mes parents se sont convertis ? non est-ce que je suis assimilé ?

ou oui c'est pas la même chose deuxièmement vous savez c'est simple en fait à comprendre j'estime que l'islam est incompatible avec la France et la République j'ai déjà expliqué ça mille fois j'ai déjà dit liberté égalité fraternité la France l'islam soumission inégalité homme femme esclave homme libre infidèle musulman et fraternité uniquement dans la Houma incompatible c'est ce que disait le RPR en 1990 c'est ce que disait Jacques Chirac c'est ce que disait Alain Juppé en 1990 le RPR voyez on y revient en revanche à partir de là à partir de cette dichotomie de cette opposition il y a un choix très simple soit c'est la France qui fait des accommodements raisonnables avec l'islam et qui accepte l'islam tel qu'il est soit c'est l'islam qui fait des accommodements raisonnables avec la France depuis 40 ans c'est la France qui a fait des accommodements raisonnables avec l'islam moi je considère que il faut que ça soit l'islam qui fasse des accommodements raisonnables avec la France c'est tout ce que je dis

vous dites aux musulmans de choisir

et ben oui de faire des oui absolument de faire des accommodements raisonnables

avec la France et et et et

comme ont fait les juifs comme ont fait les protestants

bon c'est c'est votre thèse ah mais c'est pas ma thèse c'est l'histoire là ma chère Ruth je suis désolé de vous le dire

oui mais enfin sur les juifs

en l'occurrence dans votre livre vous avez une phrase qui a énormément choqué vous le savez

ça n'a aucun rapport

ah bah si parce que

avec ce que je viens de dire

oui mais si parce que vous dites en fait que en l'occurrence les enfants sanglers qui sont enterrés en Israël c'est de la même façon que le terroriste qui les a tués

vous m'aurez vraiment fait tous les poncifs bah non attendez vous vous inscrivez donc voilà vous faites tous la même chose c'est vraiment ridicule

j'ai dit attendez mais vous l'avez écrit

ou pas ?

bien sûr que je l'ai écrit mais ce n'est pas comme ça qu'il faut l'interpréter j'ai dit ça parce que encore une fois moi je réfléchis à quelque chose je ne me censure pas voilà je ne me censure pas j'explique mes réflexions le produit de mes réflexions ce livre est un côté chose vue et pardon et donc vous comprenez bien que je me livre mon modèle étant évidemment le grand Victor Hugo dans chose vue Victor Hugo dans chose vue ne se censure pas donc je fais la même chose je veux parler je veux réfléchir sur la défrancisation je comprends très bien je ne mets pas dans le même sac un type qui exécute des enfants d'une balle dans la tête et les enfants qui sont morts je ne suis pas débile

mais tant mieux moi je suis très contente

de l'entendre mais vous savez

il y a une buvez je vous en prie buvez je vous en prie il y a prenez le temps prenez le temps de boire prenez le temps de boire

tranquillement il y a une instrumentalisation de tout ce que je dis par des gens qui me sont hostiles depuis 20 ans qui me combattent depuis 20 ans donc je le sais donc tout ce que je dirais pourra être tourné contre moi vous savez c'est le mot de Richelieu donnez moi 3 mots de n'importe qui et je peux le mettre en prison c'est ce qu'ils font je connais mes ennemis ils me harcèlent dans les prétoires judiciaires depuis 20 ans ils me poussent ils poussent les juges à essayer à vouloir me condamner tout le temps ils veulent voilà il faut savoir que tout ça est surinterprété jusqu'à plus soif vous regrettez je vous regrettez de l'avoir écrit mais je ne regrette jamais pour la raison que moi j'essaye de réfléchir après évidemment je ne tiens pas à blesser des gens c'est idiot surtout ces pauvres gens qui ont en plus perdu des enfants enfin vraiment je serais idiot inhumain et idiot surtout je crois pas être idiot de m'en prendre à ces gens là

c'est quand même plus grave

mais c'est beaucoup plus grave mais inhumain c'est rare qu'on soit inhumain mais la idiot ça me vexerait

un mot sur la dénonciation comme vous le faites de la communautarisation du repli sur soi des populations dans certains quartiers vous savez bien que ce constat qui sont passagés par un grand nombre d'observateurs d'hommes politiques et déplorés mais ceux-là pour un grand nombre d'entre eux ils pensent que c'est une atteinte à la république parce que ce sont les principes d'égalité des droits et devoirs et que dans le fond on est tous égaux quand on est français quelque origine que ce soit et on a tous des droits et des devoirs mais vous vous avez des mots sur la république qui peuvent semer le doute puisque vous dites un républicain c'est un homme de droite que les malheurs du temps obligent à se soumettre à gauche

on parle de LR bien sûr

oui mais vous dites que les mots de laïcité et de république cachent le mot France aident à cacher le mot France donc moi j'ai envie de vous dire est-ce que vous dites ce soir je suis d'abord un républicain

ah non je suis d'abord un français ça excusez-moi la république c'est un régime je suis d'abord un français il y a des monarchistes qui ont été des résistants héroïques monsieur Renouvin Destienne d'Orbe je dirais alors eux ils n'avaient pas le droit d'être français non ils étaient d'abord français autour du général de Gaulle en 40 il y avait beaucoup de monarchistes donc ils étaient français non d'abord on est français moi j'admire Napoléon c'était un empereur même si en fait c'était toujours la république qui continuait mais peu importe j'admire les rois de France non la république je vais vous dire je suis républicain aujourd'hui parce que c'est le régime de la France et en plus je considère que ce que je défends sur l'assimilation sur l'égalité sur le mérite à l'école vous voyez toutes ces vieilles lunes pour nos élites depuis 30 ans c'était ça la république ce sont eux qui ont trahi la république

et qui sont pas d'accord avec vous pardon il y a des gens qui défendent ces principes républicains et qui trouvent que vous allez beaucoup trop loin que vous excluez une partie de la population

vous voulez parler de printemps républicain et tout ça

par exemple par exemple

je vais vous dire quelque chose ces gens là j'ai déjà débattu avec eux parce que je les respecte bien sûr mais pour moi vous savez ils ont le cul entre deux chaises c'est à dire que ils font un diagnostic ils comprennent ce qui se passe mais ils ont peur de leur ombre et donc ils sont caches derrière leurs petits doigts oulalala c'est la république ils mettent la république d'abord au dessus de tout l'important c'est la France l'important c'est la France et aujourd'hui ce ne sont pas des territoires perdus de la république ce sont des territoires perdus de la France et ce sont des territoires conquis par l'islam je vous rappelle que le livre de Rougier l'élève de Gilles Kepel le grand spécialiste de l'islam en France parle de territoires conquis territoires conquis de l'islamisme ce sont des territoires conquis je moi je compare ça historiquement vous savez

moi je si on définit votre droite dans le fond pour finir je voudrais est-ce que vous vous dites moi je suis en dehors de la république il y en a qui pourrait dire mais en fait votre droite c'est pas séguin peut-être c'est un peu pas quoi vous l'avez dit mais est-ce que c'est pas aussi Jean-Marie Le Pen

mais ma droite c'est le général de Gaulle excusez-moi c'est le RPF de 47

oui le RPF de 47 et parce que le général de Gaulle qui fait la loi Neuwirth vous le critiquez non

oh bah si si mais vous me prenez pour qui

mais attendez c'est dans le suicide français vous le dites

mais non je critique pas je dis mais non d'abord je parlais pas de la loi Neuwirth je parlais de la loi sur l'avortement c'est plus compliqué

ah non non vous parlez de la loi Neuwirth j'en suis sûre mais je vais vous dire quelle page mais on va le retrouver je vous le dirai

non non mais vous me prenez vraiment pour un homme du du du du du du du moyen âge quoi non mais vous êtes fou là vous êtes folle là vraiment c'est

non non on peut pas dire vous êtes folle à à à à à à à à à à à une concert journaliste

mais non mais pas vous êtes folle non non mais parce que vous êtes vraiment là vous n'arrêtez des choses vous vraiment c'est qu'est ce que j'ai à contre la loi Neuwirth enfin franchement vous savez c'est pas exagéré non plus je dis simplement elle quand vous me dites je vous répète je vous répète que c'est moi le républicain je suis sérieux par rapport à beaucoup de gens c'est moi le républicain la république de Léon Blum de Jean Jaurès la république de De Gaulle de Pompidou de Guy Mollet vous voyez on peut remonter comme ça et donc pas de Jean-Marie de Lamartine mais Jean-Marie Le Pen il s'inscrivait dans la république il était pas poutchiste enfin faut arrêter avec ce délire Jean-Marie Le Pen on peut avoir des accords des désaccords mais c'était un républicain aussi comme les autres tout le monde est républicain vous savez il faut arrêter avec ce théâtre antifasciste dont a parlé Lionel Jospin vous vous souvenez Lionel Jospin a eu l'honnêteté de le reconnaître c'était du théâtre antifasciste et je vois maintenant qu'on veut me refaire le même cirque le même numéro le même théâtre antifasciste c'est moi maintenant le fasciste vous savez cher Ruth Elkrieff qu'on traitait le général de Gaulle de fasciste en 1958 que la gauche le traitait de Caudillo comme Franco de Duce comme Mussolini

et donc vous êtes le général de Gaulle ?

oh non arrêtez maintenant je suis non seulement alors avant j'étais un ringard et maintenant je suis fou mais non mais je vais me mettre aussi le chapeau de Napoléon et je vais me prendre pour Napoléon

mais non parce que vous avez vu dans votre livre vous êtes beaucoup sur l'homme providentiel

mais l'homme providentiel c'est la France c'est l'histoire de France comme providentiel c'est que parce qu'on a guillotiné le roi on s'en est jamais remis et donc on cherche des rois de substitution le plus grand fut évidemment Bonaparte voilà c'est ça la France c'est comme ça

mais on comprend ou on croit comprendre mais vous me dites c'est pas ça que vous vous positionneriez dans cette filiation d'hommes providentiels

je me positionnerais AIS oui puisque je ne suis pas un homme politique traditionnel vous savez comme disait Malraux qui fait des compromis avec la réalité et qui s'invente des adversaires pour ne pas voir l'ennemi c'est pas moi

les femmes ça c'est une des constantes de vos livres le premier sexe le premier livre et bien d'autres alors là dessus dans votre dernier livre vous dénoncez la cancel culture vous dénoncez les réunions non mixtes les féministes intersectionnelles bon c'est pareil vous n'êtes pas le seul à le faire vous n'êtes pas du tout seul à le faire en revanche pardonnez moi je finis en revanche vous êtes peut-être un des seuls à avoir considéré que le déclin de la France avait commencé par l'accès des femmes au compte en banque à un chèque page 31 du suicide français au divorce page 101 et sur mon plateau en 2013 avez vous dit ou non attendez attendez avez vous dit ou non en 2013 sur mon plateau les femmes n'expriment pas le pouvoir elles ne l'incarnent pas le pouvoir s'évapore quand elles arrivent vous l'avez dit

j'ai dit ça et voilà j'ai dit ça j'ai dit ça donc maintenant mais j'ai pas dit ce que vous avez dit avant excusez moi vous avez inventé non non non non non non non non non j'ai dit le déclin de la France commence dans les années 70 avec la remise en cause des années 70 et ben vous dites en 60 justement je vais l'accès à un compte en banque à un chéquier et là et là et le divorce et alors mais l'accès à un chéquier personne n'avait de chéquier les ouvriers n'ont été payés au mois qu'en 68 en 69 même alors personne n'avait de chéquier en France à part les bourgeois donc il faut arrêter avec ça et je n'ai jamais dit que c'était encore encore une fois vous me prenez pour un idiot je dirais ça et ça serait le début du déclin franchement bon donc je dis simplement je vais préciser je parlais j'ai fait un livre il ya 15 ans il ya 15 ans qui s'appelait le premier sexe d'ailleurs ça m'amuse beaucoup parce que j'ai lu le titre très joli titre merci c'est vrai j'ai j'ai relu il ya pas longtemps un livre tout à fait remarquable complètement oublié aujourd'hui de Léon Blum qui s'appelait du mariage vous avez lu ce livre remarquable et qui en fait disait les jeunes femmes de la bourgeoisie parce que chez les prolétaires c'était déjà fait les jeunes femmes de la bourgeoisie doivent avoir une vie sexuelle avant le mariage et évidemment on l'a traité de pornocrate etc et ça m'amuse beaucoup je vais vous dire pourquoi parce que 15 ans plus tard c'est les élections législatives de 36 il va devenir président du conseil et on lui parle de ça de ce livre alors que lui évidemment est dans d'autres choses il est dans la campagne de 36 donc ça m'amuse beaucoup donc c'est ce qu'il veut voir mais oui c'est ce qui m'arrive donc je voudrais alors je répète précisément je répète précisément je parlais et c'est pour ça que j'ai été en avance une fois de plus vous me dites beaucoup de gens le moi je le disais avant je disais il ya 15 ans quand je me faisais insulter c'est exactement comme sur l'islam et l'immigration qu'est ce que je disais je disais il y a et c'est les féministes elles mêmes qui le disent des valeurs féminines des valeurs masculines qui sont accolées aux femmes et aux hommes ça veut pas dire que les valeurs féminines qu'est ce que c'est c'est la paix c'est le consensus c'est la conciliation c'est ça peut être discuté attendez attendez j'ai pas dit que c'était que les femmes qui avaient ça des valeurs féminines qui pouvait être portée par des femmes mais aussi par des hommes et je disais que quand ces valeurs féminines dominent comme c'est le cas depuis 20 ans on nous dit que c'est merveilleux les féministes nous disent c'est formidable la société va être beaucoup mieux etc moi je dis non c'est une catastrophe pour la société quand ces valeurs féminines dominent

alors donc par exemple angela merkel qui a exercé le pouvoir pendant 16 ans en allemagne c'était il ya des femmes qui ont des valeurs masculines

thatcher étant l'exemple assez emblématique oui c'est il faut juste le problème le problème je vais vous dire je vous le répète exactement c'est comme pour tout à l'heure trop intelligent non je suis pas trop intelligent vous êtes gentil mais j'essaye j'essaye de réfléchir oui ça c'est vrai dans une époque qui ne veut faire que du sentiment et que de l'invective on ne on interdit de réfléchir honnêtement et en essayant d'approfondir les choses moi je le fais dans mes livres à mes risques et périls bon ben voilà c'est

tout non mais là ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'en fait et c'est normal si vous vous apprêtez à être candidat on raconte n'importe quoi non on ressort toutes vos déclarations c'est tout à fait normal vous savez vous savez très bien mais bien sûr vous le savez très bien et ça n'est pas pour autant une offensive ou une malfaisance si c'est une offensive et une malfaisance de journaliste

c'est une offensive et une malfaisance de l'ex de l'ex de l'ex de l'ex de l'éclairé comme c'est éclairé mais je vais vous dire quelque chose moi au moins moi au moins j'ai ma conscience pour moi je veux dire par là que mes livres c'est moi qui les écris ce ne sont pas des communicants ce ne sont pas des conseillers mes livres se vendent ils intéressent les gens ils intéressent les français c'est le best-seller aujourd'hui contrairement à toute la classe politique française

Eric Zemmour vous vous proposeriez une loi supprimant le droit à l'avortement ça va pas non d'accord parce que vous étiez en Hongrie aux côtés de Mike Pence qui a vanté les lois anti-avortement

je ne l'ai pas vu je ne proposerai pas de loi contre l'avortement

ni une loi contre l'homosexualité comme Victor Orban

attendez vous avez une minute oui Victor Orban n'a jamais proposé de loi contre l'homosexualité

il ne veut pas qu'on parle des mineurs de l'homosexualité

et bien il a bien raison les lobbies LGBT n'ont rien à faire dans les écoles vous m'excuserez vous seriez content de vous si on venait faire de la propagande LGBT à vos enfants quand ils ont 6-7 ans je suis sûr que les français qui nous regardent sont en désaccord total avec ça donc il a tout à fait raison donc vous feriez une loi comme ça là dessus oui il a raison les lobbies quels qu'ils soient pas seulement LGBT les lobbies anti-racistes aussi il faut extirper la propagande de l'école depuis 30 ans j'ai eu des enfants j'ai des enfants je veux dire j'ai eu quand ils étaient petits quand ils étaient collégiens j'ai suivi leur scolarité j'ai regardé les cours et les programmes c'est une machine à propagande du politiquement correct anti-raciste LGBT etc c'est un scandale il faut extirper ça de notre école vous savez c'est pas pour rien que les gens fuient vers le privé non non non on n'a pas besoin de sélectionner les enseignants les enseignants ils sont sélectionnés par les concours bon c'est pas sur des problèmes idéologiques en revanche vous remarquerez que dans beaucoup d'écoles telles Sciences Po aujourd'hui on sélectionne sur des critères plus ou moins idéologiques

Dernière question avant que François Langlaine vienne s'installer la Hongrie vous avez dit à votre tour c'est pour ça que je voulais vous en parler que ce pays était le phare vous avez apprécié beaucoup votre rencontre avec Victor Orban aujourd'hui elle bénéficie de plusieurs milliards de fonds européens elle défend bex et ongles la primauté de l'OTAN et par ailleurs elle s'oppose au décret des travailleurs détachés j'imagine quand même que vous êtes plutôt pour que nous ayons moins de travailleurs détachés ou en tout cas dans des conditions moins favorables pour les travailleurs détachés

je suis contre le principe des travailleurs détachés on a le droit d'avoir des désaccords avec des gens qu'on respecte et qu'on approuve

voilà mais donc je voulais rappeler juste que la Hongrie avait un certain nombre de qualités qui sont peut-être pas celles que vous proposez

sur l'OTAN vous avez tort ils sont beaucoup plus proches des russes aujourd'hui ce sont les polonais qui bloquent avec la Russie vous m'avez dit autre chose

bah oui sur les milliards de fonds européens

sur les milliards de fonds européens c'est très intéressant ce que vous dites aujourd'hui la commission de Bruxelles et les grands pays européens comme l'Allemagne et la France font du chantage aux fonds européens c'est à dire qu'on oppose de l'argent si Orban et les polonais veulent bien se soumettre à l'idéologie dominante c'est un scandale vous savez ces fonds c'est ou alors on est européen on ne l'est pas c'est des fonds de solidarité normalement attendez normalement et c'est bien on fait une introduction avec François Langlais je suis sûr qu'il sera d'accord avec moi mais oui c'est pour ça normalement ces pays là comme ils étaient pauvres et comme à cause du communisme et comme ils sont rentrés tardivement dans le marché commun ils auraient dû pour se protéger selon la loi du protectionnisme vous savez des économies en enfance de liste ils auraient dû faire des droits de douane comme ils n'ont pas mis des droits de douane on leur a donné de l'argent pour compenser parce que du coup il y a toutes les usines allemandes là-bas et il y a toutes les grandes surfaces françaises donc sinon et bien ils auraient mis des protections douanières et ils n'auraient pas eu besoin de notre argent donc il faut arrêter et vraiment ce chantage honteux c'est honteux ce qu'on fait au hongrois c'est honteux ce qu'on fait au peuple hongrois qui démocratiquement s'exprime comme c'est honteux ce qu'on fait au peuple polonais ces gens de la commission de bruxelles sont des tyrans qui sont durs avec les hongrois et qui se couchent devant erdogan le turc

merci beaucoup pour cette première partie vous avez vu voilà je fais abstraction des différents qualificatifs mais nous avons échangé et je vous ai interrogé pour savoir jusqu'où vous iriez et vous avez dit un certain nombre de choses c'est à dire je n'irai pas jusqu'à parler de ceci ou de cela en tout cas plus aujourd'hui je ne peux pas parler de choses qui n'intéressent pas les gens françois langley françois langley est arrivé pour évoquer les questions économiques merci beaucoup de nous avoir rejoint

bonsoir route bonsoir et vous me donnez raison sur la hongrie on va y venir on va commencer par parler immigration au travail alors il ya un pays qui a fait à peu près ce que vous préconisez il a fermé ses frontières aux étrangers c'est le royaume uni résultat et on le voit très nettement depuis quelques jours des pénuries qui se développent notamment en matière de carburant parce qu'on manque de chauffeurs il ya plusieurs centaines de stations service qui sont fermées pénurie pour la nourriture des étals sont vides dans les supermarchés par manque de personnel dans l'agriculture les cultures pourrissent sur pied parce que les récoltes ne sont pas faites dans la santé dans le nettoyage tous les secteurs qui font travailler les étrangers au point que le premier ministre Boris Johnson samedi dernier a dû revenir en arrière et accepter d'accueillir quelques milliers de travailleurs on se dit finalement le Zemmourland ça existe c'est pas loin et c'est un peu le bazar

vous avez oublié un point cher François Langlais c'est que les salaires remontent ça vous l'avez oublié soigneusement parce que vous avez raison il ya des problèmes ponctuels on va en parler hein je vais pas occulter ça ni éluder mais vous oubliez l'essentiel la vieille loi marxiste de l'armée de réserve du capitalisme qui est que les immigrés c'est d'abord cela et donc au royaume uni les salaires remontent pourquoi vous le dites pas

ils augmentent exactement de la même manière en allemagne aux états unis c'est les mêmes chiffres il n'y a qu'en France que c'est pas le cas c'est vrai

il n'y a qu'en France que c'est pas le cas comme par hasard et deuxièmement vous dites Zemmourland moi je vais vous dire Zemmourland c'est pas le royaume uni le royaume uni a mais c'est pas abusé de l'immigration ils ont été mais fous furieux avec l'immigration depuis 30 ans ils sont très dépendants de la manoeuvre étrangère merci il y a Zemmourland c'est le japon mon cher François Langlais le japon depuis 40 ans a refusé l'immigration et un problème démographique très important je réponds à François je vous réponds en même temps je suis pas sûr que ce soit un modèle en terme de croissance attendez attendez attendez 3% de chômage

ok avec du sous-emploi

deuxièmement excédent commercial tout ce qu'on n'a pas troisièmement une sécurité absolue il y a des places vides en prison mon cher François Langlais attendez attendez il n'y a pas que l'économie dans la vie c'est important on laisse un portefeuille dans un café il n'est pas volé en japon ça fait une petite différence de tranquillité et de sérénité quatrièmement j'ai pas fini

une société confucéenne ça n'a absolument rien à voir

non arrêtez avec votre numéro de la société confucéenne en l'occurrence je parle d'économie

la culture ça compte

l'économie cher François Langlais productivité magnifique robotisation en pointe pourquoi parce que justement ils n'ont pas choisi la facilité de l'immigration vous savez j'ai revu je crois que c'était le 7ème plan ça ne nous rajeunit pas dans les années 70 il y avait un rapport à l'époque il y avait la planification française qu'est-ce qu'elle disait les planificateurs disaient il faut arrêter avec l'immigration c'est la solution de facilité pour les patrons les patrons français n'ont pas voulu écouter alors que les japonais alors que les japonais c'est moi c'est ma réponse

non mais ma question c'était comment pouvez-vous faire ça sans provoquer des désordres qui compliqueraient considérablement la vie des français d'autant que nous sommes vous le savez dans une période où il y a un million d'emplois qui ne trouvent pas preneur

je vous le fais pas dire d'abord il faut bien voir les postes les secteurs où il y a beaucoup d'immigrés santé bâtiment restauration

restauration nettoyage on est d'accord d'accord ça fait quand même une bonne partie de l'économie mais attends

j'ai pas dit que c'était rien j'ai dit il faut d'abord vous omettez la santé il faut le dire aussi absolument enfin la santé les médecins dans les hôpitaux les médecins dans les hôpitaux mais vous savez pourquoi parce qu'on a fait un tel numerus clausus qu'on a empêché des jeunes français à zéro zip c'est un point d'être médecin et maintenant on va chercher pour faire des économies des médecins irakiens et des médecins algériens c'est un scandale de plus mais enfin passons

mais est-ce que vous convenez quand même que le fait de fermer les frontières en instantané n'est pas la réponse compte tenu de ces contraintes sur lesquelles on bute si c'est la réponse il faut l'accompagner

mais laissez-moi laissez-moi continuer laissez-moi continuer il faut évidemment un programme de formation c'est une évidence évidemment il faut évidemment revaloriser ses salaires il faut vous savez dans on l'a vu on l'a vu dans l'activité des boueurs à Paris vous avez remarqué depuis qu'il y a eu revalorisation de salaire et conditions hygiéniques bien meilleures il y a beaucoup moins d'immigrés et deuxièmement et deuxièmement vous avez l'air de croire que ce sont les immigrés qui travaillent via la vieille antienne parce que les français ne veulent pas faire ces boulots là d'abord il faut bien comprendre que ça c'est surtout vrai dans les métropoles et surtout en région parisienne par exemple dans la France périphérique dans les restaurants dans les cuisines il n'y a pas d'étrangers il y a le plus souvent des français pourquoi ?

parce que d'abord il faut pour travailler dans la restauration être près de son lieu de travail et comme les banlieues sont occupées par les enclaves étrangères il n'y a plus quasiment de français maintenant deuxième réponse vous avez l'air de dire que les français ne travaillent pas et que les immigrés travaillent et qu'il faut absolument des immigrés pour faire le travail que les français ne veulent pas

je vous rappelle des chiffres quand même je vous rappelle des chiffres

il y a aujourd'hui 8% de chômeurs en France en moyenne parmi les étrangers ce chiffre monte à 14% il y a aujourd'hui pour les inactifs 13% de français inactifs chômeurs plus gens qui travaillent pas femme au foyer etc chez les étrangers extra-européens ce chiffre monte à 40% François Langlais donc si vous voulez ce sont les français le travail des français qui entretiennent ces inactifs ce n'est pas l'inverse

je n'ai pas dit j'ai pas du tout été jusque là moi ma question portait sur le comment mais vous avez vous avez en partie répondu on va avancer un petit peu si vous voulez bien et parler d'un mot que vous connaissez bien le protectionnisme vous avez évoqué Leeds tout à l'heure Renault qui est une entreprise constructeur automobile éminent au sein duquel l'Etat a une participation de 15% c'est le premier actionnaire si vous étiez au pouvoir vous auriez à surveiller ce que fait Renault justement en tant que non pas propriété intégrale mais premier actionnaire or Renault fait fabriquer ses Dacia électrique en Chine c'est la voiture électrique la moins chère du marché elle est à 17 000 euros avant les bonus c'est beaucoup plus bas que les autres si vous êtes au pouvoir justement en tant qu'actionnaire est-ce que vous interdirez à Renault cette délocalisation

je considère que les délocalisations ont été très excessives par les entreprises françaises en particulier quand on compare aux entreprises allemandes qui ont délocalisé beaucoup aussi

dans les pays de l'est que vous citiez tout à l'heure énormément en Chine

et qui au contraire ont gardé quand même la dernière main si j'ose dire en Allemagne je pense que les français Renault Peugeot auraient pu faire la même chose mais il y a une différence c'est que en vérité les il y a eu une espèce de pacte avec le diable entre les grandes entreprises françaises et les autorités publiques de l'état c'est que les français ont aggravé considérablement et ont alourdi considérablement le poids des impôts des charges sociales parce qu'ils ont on a un système social complètement dispendieux hyper généreux on y verra bon très bien donc c'est pour ça aussi que les entreprises françaises sont parties à l'étranger pour échapper vous voulez pas me répondre vous interdisez ou pas on ne va pas interdire d'abord on est on est le premier actionnaire oui on n'est pas on n'est pas principal actionnaire on ne peut pas interdire comme ça

c'est principal regardez ce qui s'est passé avec Bruno Le Maire qui a interdit la fusion de Renault avec Fiat

je remarque c'est une fusion c'est pas une délocalisation et puis je répète effectivement là vous avez raison c'est qu'on devra faire pression sur les grandes entreprises pour qu'ils rapatrient des usines en France mais pour cela il faut effectivement alléger les charges etc. il faut qu'ils soient compétitifs vous savez très bien qu'on a aujourd'hui un poids de charges qui est beaucoup plus élevé on a des prélèvements obligatoires à 47% les allemands en ont à 41% donc il faut faire un effort d'abord et après on se retourne vers les entreprises et on leur dit voilà vous pouvez revenir dans un espace à peu près compétitif

est-ce que vous êtes en faveur de la taxation des produits qui viennent de Chine j'ai en tête évidemment l'exemple de Trump qui a augmenté les taxes de 20% ça veut dire qu'un smartphone comme celui-ci qui vaut neuf et bien il passe à 750 donc c'est une augmentation de prix très importante et pour autant aux Etats-Unis ça n'a pas diminué de façon substantielle les importations chinoises au contraire alors quel est le bon outil pour protéger l'industrie française ?

la question ne se pose pas vraiment puisque malheureusement je dis bien malheureusement nous avons donné les négociations commerciales à l'Europe donc vous respectez cette règle là mais attendez

attendez elle sera intégrée dans l'Europe

respecter les règles de l'Europe mais attendez en tout cas pour l'instant tout à fait et d'ailleurs c'est une grave erreur de nos dirigeants passés parce qu'on nous dit à plusieurs on est plus fort vous connaissez le fameux slogan sauf qu'on est plus fort quand on est tous d'accord la vérité c'est qu'aujourd'hui on sacrifie dans les négociations commerciales l'agriculture française voire l'industrie française à l'industrie allemande qui est la plus puissante je on m'a raconté que vous savez au temps de Nicolas Sarkozy monsieur Barroso qui était président de la commission exactement avait dit à Nicolas Sarkozy qui essayait de défendre les agriculteurs français dans les négociations commerciales il avait dit tu vas quand même pas sacrifier l'industrie automobile allemande pour quelques poulets c'est ça l'état d'esprit dans la commission donc vous voyez et deuxièmement et deuxièmement qu'est-ce qu'on peut faire d'abord suspendre tous les accords de libre achat ne plus en signer déjà ne pas suivre comme monsieur Macron qui suit c'est ce qui se passe c'est le cas déjà

vous êtes d'accord avec Macron parce que

c'est d'accord c'est Macron qui est d'accord avec moi parce que comme libre échangiste il se pose là et là il a enfin compris vous savez j'ai l'habitude de dire que son quinquennat à l'Elysée c'est son stage ENA il apprend la France les français donc il comprend des choses donc si vous voulez aller plus loin il faut aller plus loin il faut alors on peut on peut réfléchir on peut engager une négociation pour essayer de reprendre la négociation commerciale après tout c'est une compétence on peut la reprendre on peut voir s'il y a des pays alliés parce qu'on n'est pas tout seul on ne fait pas la loi deuxièmement on peut aussi essayer d'imposer la fameuse taxe carbone qui est une forme de protectionnisme on en discute et je sais bien mais sauf que les allemands ne veulent pas vous y êtes favorable vous

vous y êtes favorable

moi je suis très favorable et moi je pense que il a été ça a été une erreur funeste de faire rentrer la Chine dans l'OMC en 2001 donc évidemment que j'y suis favorable tout ce qui peut protéger contre la Chine aujourd'hui c'était une catastrophe

faite par nos dirigeants passés l'Europe l'envisage aujourd'hui et vous êtes encore une fois d'accord avec Emmanuel Macron puisqu'il va le proposer lors de sa présidence

c'est normal puisque tout ce que nos dirigeants disent aujourd'hui ils disaient le contraire il y a 10 ans et quand les gens comme moi et comme vous d'ailleurs François l'anglais puisque j'ai lu vos livres disiez cela et disaient il faut se protéger on nous traitait de clowns ben voilà les clowns maintenant on sait qui c'est

on va évoluer encore avancer pardon et parler des retraites est-ce que vous êtes pour ou contre le report de l'âge légal de la retraite qui est fixé aujourd'hui à 62 ans et si oui jusqu'à quel âge oui

je suis favorable au report de l'âge de la retraite

de l'âge légal

de l'âge légal

et à quelle hauteur le situeriez-vous

je pense on peut évoluer 64 ans en 2030 quoi progressivement

voilà progressivement est-ce que vous êtes aussi en faveur de la suppression des régimes spéciaux de retraite je pense qu'effectivement

il faut aller vers un alignement c'est assez banal ça un alignement entre le privé le public en voyant évidemment on va pas tout mettre comme ça mais on peut on peut donner une direction

64 ans et suppression des régimes spéciaux là vous êtes d'accord avec Edouard Philippe bien sûr c'était

la ligne des républicains mais oui mais Edouard Philippe n'a pas forcément tort je suis en désaccord sur d'autres sujets avec Edouard Philippe mais là-dessus je pense si vous voulez on voit bien on voit bien que nos dépenses de retraite nous coûtent très cher 14% du PIB et si j'ai bien compris 3% de plus que nos partenaires européens qui travaillent plus deuxièmement deuxièmement il y a 67 ans en Allemagne deuxièmement justement deuxièmement ce qu'on a constaté c'est que quand on décale l'âge de la retraite en fait on travaille plus et plus vieux parce que le problème c'est que on peut retarder l'âge de la retraite mais c'est pas pour que les retraités deviennent des chômeurs parce que si les patrons les virent à 55 ans ça sert à rien donc il faut il faut il faut une mesure équilibrée il faut imposer pardon il faut imposer aux entreprises un système de bonus malus qu'il ne renvoie pas les gens de 55 ans d'ailleurs on remarque que et vous avez dû le remarquer aussi que à partir du moment où on a décalé à 62 ans l'âge moyen du travail a augmenté on travaille plus et nous on a un problème vous le savez bien qu'on a on manque d'activité c'est à dire qu'en gros les gens entre 15 et 64 ans travaillent moins en France en masse évidemment que les anglais que les allemands que les américains

Est-ce que là dessus du coup Marine Le Pen proposant la retraite à 60 ans et 40 annuités est totalement irréaliste propose une solution qui n'est pas applicable Vous savez

Marine Le Pen Marine Le Pen elle raisonne en politicienne c'est à dire qu'elle dit je veux un marqueur de gauche et donc elle prend la retraite à 60 ans moi je raisonne pas comme ça aujourd'hui ça a été si vous voulez on a une espérance de vie en bonne santé plus longue à 65 ans que les gens l'avaient à 60 ans en 1981 quand elle a été appliquée donc je pense que c'est raisonnable d'augmenter en plus je pense moi philosophiquement que le travail c'est la santé alors évidemment je dis bien je sais bien que mon travail est beaucoup plus léger si j'ose dire qu'il y a des travailleurs durs

vous diriez du coup vous êtes un peu libéral et souverainiste à la fois c'est ça enfin qu'on essaye de comprendre peut-être votre logiciel

oui ça ne me gêne pas il faut effectivement libéral je sais pas ce que c'est parce que ça a changé depuis le 19ème siècle

je parle pas sociologiquement et historiquement mais en tout cas en tout cas

l'économie de marché en tout cas l'économie de marché nous sommes dans un grand marché on va pas sortir du grand marché c'est sans doute le seul avantage de l'Europe c'est le grand marché donc on va pas en sortir donc il faut être il faut que les entreprises françaises soient compétitives or depuis 40 ans mais on va parler du système social vous m'avez dit on y vient on y vient

alors allez-y juste auparavant vous l'avez dit en une incise vous imposeriez des bonus malus aux entreprises de façon à ce qu'elles emploient plus de seniors qu'elles ne virent pas déjà

les seniors

parce qu'aujourd'hui vous savez que

un départ sur deux à la retraite se fait à partir du chômage mais c'est ce que je vous dis c'est ce que je vous dis si on allonge l'âge de la retraite pour en faire des chômeurs c'est un scandale donc je vous dis il faut pas que ça soit comme ça on allonge l'âge de la retraite mais ils ne deviennent pas des chômeurs donc on incite financièrement absolument

les impôts les impôts et globalement les prélèvements obligatoires comme on dit qui représentent vous le savez 43,5% cette année mais on n'est pas loin du record le record c'était en 2017 bon c'est en gros 1000 milliards d'euros c'est aussi un record mondial faut-il les baisser et si oui de combien

il faut écoutez il faut essayer d'aller vers la moyenne des pays européens nos concurrents directs donc l'Allemagne c'est 41% c'est ça

oui ils sont 10 points en dessous de nous

10 points ? oui 47,41 ah la moyenne totale oui mais vous mettez les engrés dedans

c'est la moyenne de l'OCDE pardon je me trompe peut-être la moyenne européenne est un peu plus élevée

voilà c'est pour ça bon déjà c'est beaucoup donc il faut effectivement les baisser je pense si vous voulez que nous avons vécu depuis 30 ans tout le monde dit nous sommes endettés etc mais on ne dit jamais vous savez bien qu'on a un endettement de 118% du PIB et que en plus Emmanuel Macron jette ça comme des smarty donc si vous voulez on ne sait pas où ça va s'arrêter

je vous interroge sur les j'ai compris non non mais juste sur la dette il faut la rembourser ? de toute façon on la rembourse tous les jours la dette il n'y a pas de débat ? vous ne faites pas partie de ceux qui disent c'est une dette qu'il faut récuser ?

attendez attendez soyons pas hypocrite la dette on la rembourse tous les jours vous savez très bien on rembourse les intérêts on rembourse les gens qui sont présents

est-ce que ça vous paraît juste et nécessaire de le faire ? c'est comme ça oui

sinon on ne nous prêtera plus jamais voilà c'est simple on respecte les engagements oui on respecte toujours la parole de la France vous savez c'était une catastrophe quand la révolution a renoncé à payer la dette vous vous souvenez et qu'on a fait la fameuse banque ou des deux tiers on l'a payé très cher après donc bon donc oui on rembourse la dette mais de toute façon on la rembourse tous les jours déjà aujourd'hui et on la rembourse pas cher à 0% en ce moment donc c'est intéressant on peut continuer donc on peut continuer donc je disais on s'endette et pourquoi on s'endette ?

on s'endette pour financer un un état providence complètement fou c'est à dire qu'on a vous savez bien des dépenses sociales qui sont astronomiques qui représentent 30% du PIB c'est le record mondial et pourquoi on fait cela ?

pour trois raisons d'après moi la première c'est parce que notre modèle social est ouvert au cas de vent nous sommes le pays le plus généreux avec le monde entier nous soignons tout le monde et nous donnons des mêmes droits avec la fameuse AME à des clandestins qui ont plus de droits merci qui ont plus de droits que des gens donc notre système est beaucoup trop généreux deuxièmement nous le gérons mal puisque le grand magistrat Charles Prats estime à la fraude fiscale à 50 milliards par an et troisièmement nous en revenons à votre histoire de retraite et d'activité nous avons un volant d'activité inférieur aux autres pays donc nous travaillons moins sur la quantité donc il faut jouer sur ça et je pense donc qu'il faut réduire la voilure sociale mais il ne faut pas la réduire en réduisant le modèle social des français il faut absolument supprimer les allocations de solidarité aux étrangers c'est-à-dire que je finis c'est-à-dire que je précise simplement il faut que la solidarité nationale redevienne nationale et que les allocations logement, les allocations familiales, le RSA soient réservées aux français

quand vous dites pour les étrangers justement pour les étrangers en situation régulière ceux qui cotisent évidemment ils ont droit aux prestations sociales évidemment vous parlez de la fraude et vous avez l'air de reposer pour beaucoup le financement de la baisse des prélèvements là-dessus 50 milliards honnêtement j'ai entendu Marine Le Pen donner ce chiffre là Jean-Luc Mélenchon

mais c'est Charles Prats, c'est personne

oui mais vous l'endossez enfin je veux dire vous l'en donnez

c'est quand même des montants considérables j'ai juste un chiffre à vous donner c'est celui du Sénat américain qui évalue la fraude fiscale et sociale aux États-Unis à 80 milliards d'euros pour une économie qui est 7 à 8 fois plus grande que la nôtre 10 milliards c'est déjà considérable ça supposerait que justement on les retrouve ces fraudes aujourd'hui on a l'une des meilleures administrations fiscales au monde justement parce qu'elle est chargée de recouvrer les impôts parmi les plus élevés

vous savez qu'il y a 2 millions de fausses cartes vitales enfin écoutez vous savez que dans le souk de Casablanca il y a des gens qui fabriquent des cartes vitales et ils les vendent pour 3 fois rien est-ce que vous avez déjà vu l'hôpital en France François l'anglais

il y a sûrement des fraudes

le monde entier se fait soigner dans l'hôpital en France avec des fausses cartes vitales ou avec la carte du cousin ou du frère tout le Maghreb se fait soigner en France toute l'Afrique noire se fait soigner en France qui paye ? mais qui paye François l'anglais ?

les fraudes c'est indiscutable elles ont été évaluées d'ailleurs

50 milliards c'est ça qu'en François l'anglais j'ai bien compris 50 milliards c'est énorme j'ai bien compris

les 2 millions de fausses cartes vitales c'est pas énorme et combien de centenaires en Algérie qui sont morts depuis longtemps et qui continuent à toucher une retraite c'est pas énorme honnêtement 50 milliards c'est pas sérieux

vous n'avez aucune preuve de ça

il dit ça à Charles Prats il a évalué vous avez lu son livre mais évidemment vous savez que la cour des comptes évalue entre 15 et 45 milliards la cour des comptes déjà c'est pas pareil sur les fraudes sociales excusez-moi elle va jusqu'à 45 milliards

par des recettes hypothétiques on se dit c'est pas sérieux

et je tiens à vous dire que je ne parle pas que de la fraude je parle des allocations légales aux étrangers les allocations logements j'entends bien je crois que les étrangers représentent 20 à 30% du logement social et vous disiez le RSA le RSA la suppression de l'AME c'est pas rien tout ça ça c'est pas de la fraude

j'entends bien vous avez dit que votre objectif était de diminuer les prélèvements obligatoires de 6 points de PIB bon ça fait quand même 130-140 milliards d'euros c'est une somme énorme

on peut continuer on peut continuer avec la fiscalité continuer à quoi c'est-à-dire on peut baisser Emmanuel Macron a baissé de 10 milliards les impôts de production il ne les a pas financés c'est de la dette pure c'est ce que vous feriez je suis d'accord mais il faut les baisser on a une chance c'est que et d'ailleurs lui il en profite largement c'est-à-dire que vous laissiez vous creuser le déficit non mais attendez qu'est-ce qu'il a fait lui il a fait ça il a fait ça ah merci d'accord et comment il l'a financé par la politique de la banque centrale européenne vous êtes d'accord avec le quantitative easing et les taux à 0% vous êtes d'accord aussi donc il y a si vous voulez je pense que la France est dans une situation catastrophique c'est pas à vous que je vais la prendre nous sommes vraiment en déclin économique nous avons désindustrialisé comme jamais on est passé de 24% de la part de la production industrielle dans le PIB à 13% alors que les allemands et les italiens restaient à 24-25% vous le savez très bien donc il faut absolument revenir à un taux beaucoup plus important et donc pour cela il faut rendre compétitifs nos entreprises

donc il faut prendre tous les moyens ça veut dire je vous écoute je vous entends ça veut dire qu'on laisse temporairement creuser le déficit de façon à rétablir la compétitivité française la croissance et l'industrie

oui et je vous ai dit et vous ne voulez pas me croire mais que ce que je vous dis sur le front social est très important on peut penser que ça joue pour une part

mais les chiffres que vous évoquez les chiffres que vous évoquez sont pas raisonnables enfin on n'est pas assez pas raisonnable

moi je trouve ça très raisonnable au contraire vous me faites penser à celui qui pourrait gagner sa vie en jouant au casino ça peut marcher une journée non non non c'est pas du casino je pense qu'il y a un coût de l'immigration colossale voilà

c'est exactement ce que dit Marine Le Pen là-dessus vous êtes d'accord avec elle ? on est d'accord avec moi ou l'inverse voilà

exactement mais vous savez Marine Le Pen elle est amusante parce que en mai-juin elle disait je ne veux surtout pas être associée à Eric Zemmour parce que je ne veux pas que j'apparaisse trop radicale et puis maintenant elle dit tout comme moi bon ben c'est bien ou elle redit ce qu'elle avait dit avant bon ben c'est bien

une question sur l'énergie on l'a appris aujourd'hui les prix du gaz vont augmenter de plus de 12% vendredi c'est une augmentation qui fait suite à celle de septembre plus 8,7 celle de août plus 5 celle de juillet plus 10 40% sur 4 mois seulement on n'a jamais vu ça alors on partait de le gaz on partait d'un niveau relativement bas faut-il selon vous baisser les taxes qui frappent cette source d'énergie comme d'ailleurs le pétrole, l'essence de façon à atténuer la charge du consommateur ?

effectivement j'ai été très frappé lors de l'affaire des gilets jaunes par cette histoire d'augmentation du prix de l'essence et on pourrait réfléchir à quelque chose qui tourne autour de la baisse voire la suppression de... la TIPP exactement intéressant moi je pense que c'est une réflexion sur les produits pétroliers sur le gaz là c'est un autre sujet je sais bien que les prix du gaz augmentent je connais mais en vérité la France n'a pas besoin beaucoup de gaz elle n'a moins que l'Allemagne en tout cas

beaucoup moins que l'Allemagne

puisque nous avons les centrales nucléaires vous voyez où je veux arriver et heureusement mais absolument mais absolument or quel est le projet d'Emmanuel Macron sous la pression des écolos fous ? c'est de réduire la part du ce qu'on appelle le mix électrique qui est aujourd'hui du nucléaire à 75% plus l'hydraulique ça fait 85% bon à réduire à 50% on sait je crois j'ai lu un rapport du ministère de l'écologie que quand on arrivera si on y arrive j'espère qu'on n'y arrivera pas à 50% de la part de nucléaire dans l'électricité française on aura besoin tenez-vous bien de 20 centrales au gaz pourquoi ?

vous avez déjà deviné le cheminement parce que pour remplacer les centrales nucléaires on veut mettre des éoliennes or les éoliennes ne sont une énergie intermittente c'est à dire que en fait il faut du vent et donc il n'y a pas du vent tout le temps et on ne peut obtenir que 25% de la production des éoliennes donc quand et c'est le problème des allemands quand les éoliennes ne tournent pas à cause du vent qu'est-ce qu'on fait ? et bien on ouvre les centrales à charbon et les centrales à gaz excellent pour le CO2 qu'est-ce qu'on fait sur le prix alors ? j'ironise évidemment et très mauvais pour les prix du consommateur je vous répète les deuxièmement qu'est-ce qu'on fait sur le prix alors ?

qu'est-ce qu'on fait sur le prix ? il y a plusieurs solutions

attendez certains pays européens bloquent les prix Emmanuel Macron donne un chèque énergie de 100 euros et il y a aussi la baisse des taxes

vous avez bien compris que c'est du court terme c'est du court terme vous êtes d'accord ? sans doute j'imagine que quand on est au pouvoir la baisse elle arrive maintenant voilà sauf que oui mais sauf que non parce qu'il faut voir à long terme il faut voir globalement donc il faut augmenter la part du nucléaire par exemple ?

mais bien sûr

il faut garder cette part du nucléaire il ne fallait pas l'augmenter vous voulez dire ? déjà 75 et 80% c'est bien oui oui il ne faut pas la réduire il ne fallait pas fermer la centrale de Fessenheim surtout que c'était une magouille politicienne entre les socialistes et les verts que Emmanuel Macron a enterriné alors qu'il n'était pas obligé alors que cette centrale marchait très bien il pouvait encore continuer 20 ans c'est un scandale il va y avoir valeur je crois pour remplacer cette centrale il faut 3000 éoliennes je ne vous dis pas le résultat sur les paysages sur les petits oiseaux qui sont massacrés sur le bruit pour les gens sur la santé etc.

les éoliennes sont une catastrophe on n'en a pas besoin en France parce que justement on a le nucléaire les éoliennes c'est bon pour les pays qui n'ont pas de nucléaire les allemands qui ont fait la bêtise encore pour des raisons politiciennes de madame Merkel avec les verts de fermer leur centrale nucléaire et les autres qui n'en ont pas mais nous on n'en a pas besoin et on nous met des éoliennes alors qu'on a le nucléaire qui est une technologie française on a gâché depuis 10 ans

mais ça ne fait pas baisser les prix du gaz pour les ménages aujourd'hui demain matin

ça fait baisser le prix de l'électricité

oui oui oui mais d'accord mais ce que vous posez comme question je ne vais pas répondre

je ne suis pas au pouvoir je ne suis pas président je ne suis pas premier ministre ils font ce qu'ils peuvent mon problème ce n'est pas que les mesures qu'ils prennent comme des expédiants mon problème c'est la vision globale c'est ça normalement le rôle d'un président vous savez Edouard Philippe a une très belle formule j'ai retenu dans son livre je pense qu'il y avait un petit coup de pied de l'âne à son ancien patron il dit être président ce n'est pas prendre un nombre innombrable de décisions c'est tracer une ligne claire et vérifier que les décisions qui sont prises par d'autres que vous s'y conforment des minimis prétors non courat

c'est un modèle vous l'aimez bien Edouard Philippe comment vous le qualifiez ?

ah non c'est pas du tout un modèle j'ai un désaccord j'ai déjà discuté avec lui j'ai même débattu à la télévision sur Paris 1ère je suis en désaccord total sur l'identité l'islam c'est un jupéiste vous savez c'est l'identité heureuse donc moi je suis en désaccord c'est un centriste pour moi Edouard Philippe mais sa formule était jolie mais dans l'union des droites

les centristes n'ont pas de place non

les centristes ont tué la droite la droite s'est soumise aux centristes et ils l'ont tué donc les centristes sont avec Macron qu'ils y restent

on revient à l'économie si vous voulez bien question sur l'état stratège c'est quelque chose d'un thème qui est important pour vous la cristallerie d'Arc c'est une comme son nom l'indique une cristallerie qui est dans le nord de la France demande 20 millions d'euros d'aides à l'état c'est la énième crise de cet industriel et le paradoxe c'est que ces carnets de commandes sont ultra garnis problèmes d'organisation problèmes d'approvisionnement de management on paye ou pas dans ces cas là ?

l'état n'a pas vocation à être une ambulance il faut arrêter avec ça malheureusement l'état depuis 30 ans fait toutes les bêtises de macroéconomie entrer de la chine dans l'OMC alourdissement des charges sociales alourdissement des impôts et même entrer dans l'euro même si aujourd'hui ça sera encore une plus grosse catastrophe que d'en sortir vous voyez on fait toutes les catastrophes et après on passe son temps à faire l'ambulance en disant telle entreprise il faut la sauver telle entreprise il faut la sauver c'est pas ça la bonne économie vous laissez sans savoir quoi sur le carreau il faut il faut essayer de voir vous me demandez toujours des mesures précises mais moi je refuse de vous répondre parce que je ne suis pas

premier ministre vous êtes un acteur du débat public non non non et ben justement je ne cours pas après ces questions non excusez moi il faut voir les choses globalement on y vient je rentre dans un problème global par une question précise

et ben non la question précise moi je ne suis pas premier ministre

je ne suis pas ministre de l'industrie vous nous avez dit l'état n'est pas une ambulance donc vous dites non plus globalement justement sur l'état stratège justement vous valorisez beaucoup le modèle des années 60-70 les grandes filières industrielles le TGV le nucléaire on en parlait à l'instant là aussi l'équipement de la France en téléphone ça a été un programme public bon on se dit le problème c'est que ces programmes datent quand même d'une période où la France était en une économie de rattrapage les technologies existaient on les a adaptées on les a transposées et on a bien fait aujourd'hui l'innovation c'est-à-dire le coup d'après en matière énergétique en matière de télécom il est souvent créé par des entreprises qui ne sont pas liées à l'état je veux dire Apple ou Google n'ont pas été créés par des fonctionnaires d'un ministre des finances mais par des entrepreneurs dans un garage autrement dit quand l'état fait de la recherche souvent c'est le Minitel et c'est pas internet

vous m'amusez je m'en réjouis l'image de Google dans son garage qui invente et de Bill Gates dans son garage vous oubliez que le garage il était sur le porte-avions de l'armée américaine mais sans doute ah non c'est pas sans doute monsieur Langley non c'est pas sans doute c'est fondamental

oui mais justement quand Elon Musk

fait la fusée il fait rien sans la NASA et c'est parce que la NASA met l'argent mais je suis tout à fait d'accord avec vous vous avez dit le contraire

non non pas du tout c'est justement l'état ne se mêle pas de faire les choix technologiques il finance la recherche fondamentale et il passe des commandes oui

mais c'est pas du tout la même chose c'est exactement comme faisait l'état dans les années 60 je vous trouve bien injuste avec la France des années 60 ah au contraire j'en suis très agréatif non non non la question que je me pose c'est est-ce que ça marche toujours quand en gros vous dites on prenait les technologies et on les adaptait

non on en inventait aussi le nucléaire pardonnez-moi c'est ça

technologie américaine technologie américaine mais enfin s'il y avait pas eu vous avez raison mais s'il y avait pas eu la bombe atomique française Alcatel hein aussi enfin le TGV il y a pas une technologie américaine Thomson Houston d'Alcatel le TGV non la fusée aérienne non Airbus non

oui Airbus non les avions d'assaut non Airbus c'est pas un programme public il est subventionné directement ah bon bah non ah bah excusez-moi François Langlais

si il y a là aussi s'il y avait pas eu l'état vous n'auriez jamais eu Airbus tout à fait bon mais c'est ça qui compte moi c'est à dire que vous voyez l'état comme intervenant je suis pas un communiste moi je suis pas un bolchevik j'ai pas le couteau entre les dents je vais pas nationaliser tout et vous dire qu'il faut que l'état décide tout bah vous croyez où là je suis pas Lénine je vous pose la question donc le général de Pompidou comment il faisait Pompidou Bertrand et Zembert comment il faisait et ben c'était pas c'était pas un bolchevik il y avait des entreprises privées et simplement l'état encadrait tout cela il y avait la planification enfin je veux dire c'était tout un système je dis pas qu'il faut refaire mot à mot ce qu'on a fait puisqu'avant il y avait un financement par l'état la fameuse avance du trésor la fameuse avance de la banque de France au trésor donc c'était pas la même chose quoique aujourd'hui en vérité on a réinventé cela avec la banque de France on est d'accord donc l'état a son rôle mais évidemment qu'il ne doit pas tout diriger et j'irai même plus loin ce n'est pas aux technocrates je suis très frappé par ce qu'a fait là le gouvernement comme les précédents d'ailleurs il détermine les domaines essentiels vous avez remarqué Montbourg avait fait ça avant ça vous choque ça c'est pas que ça me choque c'est que c'est idiot c'est technocratique il faut au contraire partir de la base c'est les entrepreneurs qui peuvent dire voilà il y a tel secteur il y a tel ceci il y a tel cela et là c'est comme ça que les américains font et après l'état met l'argent et quand vous me dites c'est pour ça que je vous taquinais sur le Bill Gates dans son garage le Bill Gates dans son garage s'il n'avait pas eu derrière l'armée américaine il n'y aurait rien eu il n'y aurait pas eu internet

et vous le savez très bien merci beaucoup merci François Langlais d'avoir soumis à la question économique on ne vous entend pas souvent donc c'est très bien on peut être intéressé par toutes vos réponses mais je suis ravi

je suis ravi parce que ça me passionne l'économie bien sûr quand j'étais étudiant j'adorais ça vous avez donné j'ai même fait un troisième cycle d'économie à Sciences Po personne le dit mais l'anglais m'a tué c'est pas l'anglais L.E.S.G.

juste un petit mot si les sondages vous donnez dans les jours à venir à égalité avec les candidats les républicains par exemple quelle conclusion en tireriez-vous et qu'est-ce que vous souhaiteriez faire

la conclusion que j'en tirerais c'est il y a une dynamique politique d'un côté vous savez j'ai été journaliste politique vous l'avez dit vous-même donc j'ai appris le fameux mot de François Bayroubou la politique ce n'est pas une arithmétique c'est une dynamique donc j'en déduirais que manifestement autour de mon nom alors que je ne suis pas candidat il y a une dynamique puisqu'on est parti de 3 et on serait à plus que 11 donc voilà 12, 13, etc. et qu'il n'y a pas de dynamique du côté de LR puisque la faute c'est un mot d'Aladier c'est un mot d'Aladier ah bah Bayrou on reprend toujours les mots d'Aladier

voilà Alain Makh nous a rejoint donc ça marche plus ces choses absolument merci beaucoup Alain Makh de nous avoir rejoint juste je voulais vérifier avec vous un petit peu ce que vous penseriez vous diriez la dynamique est en marche et Marine Le Pen baisserait et à ce moment-là vous considériez que elle n'est pas dans une dynamique oui alors voilà on va dire ça juste un tout petit mot parce que les femmes vous allez me revenir là-dessus elles auront la place à côté de vous totalement égale elles seront ministres elles seront premières-ministres

évidemment mais moi je suis pour la compétence je suis contre la parité obligatoire je suis contre la discrimination positive donc contre la parité ah oui je suis contre la parité c'est idiot s'il y a plus de femmes compétentes il y aura plus de femmes

et s'il n'y en a pas s'il n'y en a pas

mais non pourquoi il n'y en aurait pas il y a des tas de femmes compétentes c'est idiot ça

ah mais je suis d'accord avec vous

mais il y a plus de femmes diplômées que d'hommes aujourd'hui alors

et ben voilà les femmes sont revenues je suis très contente de ça ce soir avec Zemmour c'est très intéressant merci Alain Manc de nous avoir rejoint votre dernier livre sur Marx aux éditions Gallimard et on vous a invité donc ma vie avec Marx on vous a invité à débattre avec Éric Zemmour vous le connaissez bien

ça ne sera pas la première fois

voilà vous avez déjà débattu avec lui donc c'est à vous que je donne la parole pour la première question

écoutez j'ai évidemment beaucoup écouté ces derniers temps Éric Zemmour cela dit il faudrait être sourd aux autistes dans les dernières semaines pour ne pas l'avoir entendu alors j'ai essayé de prendre un peu de recul et de dire quels sont ces moteurs au fond il y a une obsession et une illusion à la base de tout et j'y reviendrai l'obsession c'est le grand remplacement mais alors il y a du grand remplacement à tel niveau qu'à j'attends le jour où l'amateur de foot que vous êtes va nous dire que parce que monsieur Hakimi recrut du PSG marque des buts que le catholique Messie ne marque pas les buts musulmans au titre du grand remplacement ont remplacé les buts catholiques le grand remplacement est partout alors le grand remplacement vous allez nous expliquer vous nous avez jamais dit comment vous le feriez puisque vous dites que c'est une évolution démographique et que c'est une évolution démographique qui fait que les musulmans vont prendre l'ascendant il faut réduire cette population évidemment puisqu'en plus sa démographie son taux de natalité est supérieur au nôtre donc j'aimerais comprendre comment dans le monde d'aujourd'hui on se débarrasse de millions de gens de manière précise d'autant plus que les pays dont ils ne sont plus originaires parce que beaucoup sont français ne les accepterait pas alors c'est quoi des dizaines des centaines de bateaux tels les passagers de l'exodus de 1947 c'est quand même ça l'obsession alors l'illusion peut-être qu'il peut répondre là-dessus non je voudrais attendez je suis pas journaliste donc la chance c'est que dans un débat on a droit à une parole plus longue allez-y je vous ai rien dit moi mais je sais bien c'est route qui veut me transformer en journaliste moi j'aime la réactivité et la rapidité mais c'est mon travail allez-y la deuxième chose c'est l'illusion votre société française votre France au fond elle a un côté nostalgique elle a un petit côté le châtelain rural qui prend un verre avec son fermier sous l'oeil attentif et bienveillant du curé cette France elle n'a jamais existé c'est faire c'est oublier les luttes sociales c'est oublier les tensions du pays elle n'a existé qu'à un moment en idéologiquement c'est évidemment au moment de la France de Vichy c'était le rêve de la France de Vichy alors on va pas reprendre un débat sauf que quand on dit France de Vichy vous comme moi nous savons que nous aurions été ou des citoyens de seconde classe ou parqués à Drancy ou en chemin pour Auschwitz donc quand on approche de thèmes qui sonnent comme ceux de la France de Vichy il faut tout de même se méfier troisième point et c'est l'avantage du débat sur le journaliste je vais pouvoir le développer vous essayez de faire après avoir réussi à porter un coup mortel je crois à Madame Le Pen de réussir une captation d'héritage avec les gaullistes la seule chose c'est que vous oubliez certains pans du général de Gaulle malgré les trois pans que vous avez cités premier pan le libre-échange que vous n'aimez pas qui en 58 dans un conseil des ministres qui dure huit heures décide de respecter le traité de Rome en décembre 58 le général de Gaulle l'entrée dans le libre-échange est signée du général de Gaulle qui a dit et vous savez que c'est un mot auquel je tiens beaucoup l'Europe est le levier d'archimètre de la France il n'y a pas de mot plus européen que celui-ci qui a en réalité était aussi proche des valeurs occidentales que le général de Gaulle quand au moment de la crise de Cuba quand l'emploi mais non mais ne prenez pas cet air méprisant quand on vous cite des faits que vous n'aimez pas la vérité je veux dire non non mais là allez-y allez-y allez-y allez-y non mais vous pouvez pas dans un débat perorer comme vous perorer en interview je n'ai pas dit un mot monsieur Lecin vous parlez depuis 5 minutes je n'ai pas dit un mot c'est vous qui perorer donc je n'ai rien dit je regarde vos mimiques je trouve que mes mimiques sont libres encore oui dans la France telle qu'elle est oui dans la France des morts

c'est pourquoi je pense à la main qu'il va répondre alors vous allez peut-être répondre et vous allez et vous allez revenir

j'attends sagement

vous remarquez non mais c'est bon c'est bon allez allez on va pas avoir de tension on est sur un débat

et on est sur une discussion premièrement globalement votre laïus est d'une rare mais d'une rare caricature pour vous qui soi-disant prétendez défendre la complexité vous êtes d'un simplisme sidérant ça c'est une première chose maintenant je vais prendre vos trois thèmes premièrement l'obsession d'abord l'obsession vous savez ça vient d'un mot grec qui veut dire assiégé et je considère que nous sommes assiégés donc oui c'est mon obsession il n'y a est-ce que vous auriez reproché mon cher à la minque aux français d'être obsédés en 40 ou en 14 ou en 14 par la guerre non et ben moi je suis obsédé oui par le grand remplacement qu'est-ce que c'est que le grand remplacement puisque vous me posez la question c'est un processus inexorable démographique qui fait que une population remplace une autre une civilisation remplace une autre et vous savez c'est pas des quartiers vraiment que vous avez fréquenté sans doute depuis les années 50 mais il vous suffit d'aller à saint-denis et vous verrez physiquement ce qu'est vous savez supprimant le métro mais je pense que vous avez pris le métro quand il y avait les rames en bois et et qu'il y avait encore le point sonneur donc si vous voulez prenez le métro une fois dans votre vie prenez le RER au titre des facilités monsieur le RER mais j'assume mes facilités moi les miennes le RER monsieur Minc prenez le RER et puis baladez-vous sur la ligne A et puis vous verrez prenez la ligne 13 et puis vous arrivez à Porte de Saint-Ouen et puis vous verrez ce qu'est le grand remplacement première chose deuxièmement vous me demandez comment on arrête on arrête en faisant le contraire de ce que tous vos amis au pouvoir ont fait depuis 40 ans sous vos conseils c'est à dire que on supprime le regroupement familial on supprime l'immigration familiale parce qu'il y a une différence entre le regroupement familial et l'immigration familiale l'immigration familiale c'est le fait d'aller chercher une femme à l'étranger et de la faire venir tout ça ça fait 90 000 personnes par an monsieur Minc on réduit drastiquement les étudiants autres 90 000 personnes

au risque de perdre

l'influence dans le monde

au risque de perdre l'influence dans le monde ne pas mourir et de perdre une influence et je ne pense pas qu'on la perdra le japon ne perd pas d'influence dans le monde

il perd sa population

exactement non il perd pas sa population non je suis désolé mais c'est pas la même discussion donc on arrête ça on supprime le droit du sol on expulse les délinquants étrangers les délinquants étrangers 25% des prisons françaises on n'étend la déchéance de nationalité pour tous les crimes et délits il y a beaucoup de binationaux en France ils perdront la nationalité française et ils seront expulsés mais vers où comment vers où vers leur pays d'origine et si leur pays d'origine ne les prend pas nous ferons une pression diplomatique sur leur pays d'origine et ce seront en effet les exilés de l'exodus vous ne pouvez pas mais vous ne pouvez pas pas du tout il y a des avions monsieur c'est moderne aujourd'hui mais pour aller où vous voyez on les met dans des avions et on les renvoie chez eux mais chez eux si leur gouvernement d'abord mais leur gouvernement devront céder c'est tout leur gouvernement vont céder mais oui mais nous avons des pressions nous sommes la France accessoirement non mais nous avons des pressions sur des pays d'Afrique je suis désolé nous les aidons mais ces gens là veulent venir en France leurs dirigeants veulent venir en France vous voyez bien les moyens de pression qu'on a d'abord il y a une partie des africains qui ne sont pas musulmans par rapport à votre obsession je n'ai jamais dit contraire donc vous ne visez pas les africains en général vous visez uniquement les musulmans j'imagine je ne vise pas je ne vise pas uniquement les musulmans je pense qu'il y a un problème spécifique avec l'islam deuxièmement le fond de votre problème c'est que vous considérez que des populations sont comme des liquides non miscibles c'est à dire que vous n'admettez pas qu'il y a des mariages mixtes qu'il y a des gens qui s'intègrent parfaitement qui il y en a qui s'intègre aussi bien et qui s'assimile pour certains aussi bien que vous et moi nous l'avons fait la seule chose c'est que je ne suis pas naïf j'ai vu Bac Nord comme tout le monde je sais qu'il y a des problèmes de sécurité je sais qu'il y a des problèmes d'intégration mais dire que vous allez réduire de plusieurs millions le nombre de je n'ai pas donné de chiffres encore non mais vous gardez bien d'en donner parce que par rapport à la dynamique démographique évidemment il faudrait dire des chiffres qui font peur et donc ça ce n'est pas acceptable un pays vous êtes l'exemple même du renoncement des élites depuis 40 ans vous vous couchez devant l'évolution démographique on va en parler des élites parce que c'est un pays, un état contrairement à ce que vous pensez et ce que vous avez professé depuis 40 ans un pays a le droit de choisir sa population et il a le droit de choisir sa population et il a le droit de ne pas obéir aux juges qui le lui interdisent mais vous savez à propos du déclin dont vous estimez les élites responsables élites auxquelles vous n'appartenez pas et auxquelles j'appartiens ce qui est la société française on appartient tous les deux aux élites françaises seulement vous vous avez professé l'idéologie dominante c'est vous qui avez parlé de mondialisation heureuse c'est pas moi mais je m'en réjouis alors justement parlons un tout petit peu quand je vous entends au fond vous me rendez très optimiste parce que j'ai envie de vous dire ce pays moribond ce pays en déclin c'est quand même un pays où vous avez cité tout à l'heure l'industrie allemande à juste titre vous vous êtes bien gardé de citer les banques françaises de loin les plus importantes et les plus influences d'Europe vous avez omis vous avez omis de dire que la première entreprise d'Europe aujourd'hui est une entreprise française vous vous êtes bien gardé de dire que dans les 50 premiers groupes européens les 50 premiers groupes européens il y a plus de groupes français que de groupes allemands vous avez si les traits que vous soyez omis de penser que ce pays est le seul qui a sorti deux nobels de littérature en quelques années vous savez qu'il fait des médailles field à gogo plus que les autres plus maintenant on verra dans les 2-3 ans qui viennent vous verrez qu'il y en a qui arrivent vous ne pouvez pas prendre d'une chose que le côté noir bien sûr qu'il y a des problèmes et surtout vous oubliez de dire que ce ne sont pas des problèmes français ce sont des problèmes occidentaux et en effet l'occident est en face d'un problème mais vous quand vous regardez les émeutes et en effet les problèmes de sécurité vous vous souvenez que quand il y a eu les émeutes de Londres les émeutiers sont allés jusqu'à Chelsea c'est-à-dire au coeur des quartiers les plus bourgeois vous savez qu'à Stockholm temple de la social-démocratie les émeutes ont été bien pires qu'elles ne l'ont été en France prenez la réalité dans sa dimension complexe vous aussi oui mais justement et vous n'avez à aucun moment depuis que je vous écoute ces derniers temps à aucun moment apporté le moindre hommage à ce qu'est la France et la société française et bien j'aimerais bien pour une fois vous de ce point de vue vous fassiez un petit effort de lucidité Monsieur Minc d'abord quand vous dites que le pays n'est pas en déclin un pays qui n'a pas été capable d'avoir des masques quand les chinois ont regorgé quand ils vaccinent plus que les autres masques je ne vous ai pas interrompu Monsieur Minc bon j'ai écouté sagement vos raisons

allez-y Eric

allez-y donc quand un pays le pays de Pasteur n'a pas été capable le seul pays du membre des membres du conseil de sécurité à faire à inventer un vaccin que tous les autres ont fabriqué moi je dis que oui il y a un déclin quand vous me dites la plus grosse entreprise mondiale et française européenne mais c'est dans le luxe Monsieur Minc vous le savez très bien et alors mais c'est l'aéronautique et c'est tout non les services informatiques au passage les banques vous les avez omis les compagnies d'assurance Monsieur Minc vous savez très bien que notre industrie est absolument déliquescente et vous savez très bien tout ça et vous savez mieux que moi mais vous me parlez vous n'avez pas répondu bien sûr qu'une économie c'est une industrie et notre industrie a été vacillante et elle l'est merci mais en revanche dans les autres secteurs que ce soit les banques les services nous avons des positions internationales de premier rang alors vous les omettez mais je ne les omettez vous êtes je vous dis simplement vous savez quand vous parlez quand vous dites que c'est mon fantasme le déclin regardez les sondages 75% des français pensent qu'on est en déclin oui mais les mêmes 75% des français sont pessimistes sur la France et optimistes à titre personnel moi je voudrais bien qu'on vous explique et bien oui mais vous allez comprendre c'est très simple c'est très simple ça Monsieur Minc c'est très simple parce que dans leur vie de tous les jours évidemment ils sont heureux ils ont leurs femmes leurs amis leur voisinage ils ont le mode de vie à la française est tellement charmant délicat raffiné joyeux que évidemment ils ont des instants de bonheur mais quand ils réfléchissent en citoyen sur le devenir de la France ils reprennent le fameux mot vous savez de Pierre Nora le grand historien la France sait qu'elle a un futur mais elle pense qu'elle n'a pas d'avenir c'est ça l'angoisse des français et pourquoi ils ont cette angoisse pourquoi Monsieur Nora qui n'est pas quelqu'un qui est quelqu'un de gauche donc qui est quelqu'un plutôt d'optimiste de progressiste pourquoi dit-il ça parce que justement il sait qu'il y a ce danger de grand remplacement de la population française par une autre population de la civilisation française par une autre civilisation quand vous dites que vous avez vu Bac Nord vous dites bien sûr il y a des problèmes de sécurité mais vous maniez l'euphémisme avec un art convenu ce n'est pas des problèmes de sécurité Monsieur Minc c'est que simplement il y a aujourd'hui des enclaves étrangères qui sont sous un pouvoir étranger vous savez à quoi ça me fait penser dans l'histoire et vous allez tout à fait vous rappeler avec moi dans la Chine du 19ème siècle dans la Chine affaiblie du 19ème siècle colonisé par les anglais les français les allemands les américains il y avait un système de concession c'est-à-dire que il y avait des territoires et là les anglais avaient tout pouvoir sur ce territoire les français avaient tout pouvoir sur ce territoire là et c'est exactement ce que nous vivons aujourd'hui nous avons des concessions islamiques et nous avons des territoires qui ne sont plus en France mais mais allez-y Monsieur Minc je vous assure moi vous savez je ne peux pas y aller parce que je suis en danger mais vous ils vont vous accueillir comme un héros comme un triomphateur à coup sûr mais vous parlez toujours de la France à aucun moment vous voulez reconnaître que les problèmes que nous avons sont les mêmes que les problèmes de nos voisins que cela participe évidemment du déclin de l'Occident mais ça n'est pas nouveau le déclin de l'Occident et que quand vous citez des chiffres qui sont justes sur notre glissement en termes de richesse mondiale vous omettez que la moitié de ce glissement est dû à l'émergence d'un monde nouveau et que c'est la loi de l'histoire et que c'est le monde asiatique et vous oubliez vous oubliez que vous avez raison les pays occidentaux ont les mêmes problèmes que nous mais nous ils sont plus graves c'est pas sûr excusez-moi quand je vois ce qui se passe

en termes démographiques on a une démographie qui est assez dynamique

par rapport à notre pays non on a une démographie qui est à 1,8 en moyenne légèrement baissée alors que les populations les femmes des populations maghrébines et turques sont à 3 et 3,5 enfants et ça a baissé ça a baissé oui mais vous avez raison vous avez tout à fait raison sauf qu'il y en a toujours qui arrivent il y a 275 000 d'entrées légales par an plus les 130 000 ou 170 000 droits d'asile dont on expulse personne à part 10% donc vous voyez ça fait 400 000 une ville de Nice tous les ans au bout de quinquennats de votre ami Macron il y aura 2 millions d'étrangers en plus la ville de Paris vous avez eu au titre du comment on dit du fact-checking que vous aviez doublé le chiffre par 2 pas du tout j'ai pas doublé le chiffre par 2 pas du tout vous voulez pas épiloguer sur Pétain ce qui est un truc formidable on va pas maintenant épiloguer sur 1 ou 2 millions c'est pas ça l'enjeu ce que vous refusez de voir c'est que l'occident a des problèmes il ne peut que les traiter collectivement et surtout ce que vous oubliez vous refusez c'est de considérer que le seul bouclier que nous ayons dans le monde dur où nous sommes il s'appelle l'Europe et de ce point de vue votre idée que la France est une île et que c'est mais si j'ai jamais dit ça mais vous me prêtez des choses que je n'ai jamais dit je suis débile je ne sais pas que la France n'est pas entourée d'eau ça nous aurait bien avantagé dans le temps passé parce que l'Angleterre s'est sauvée beaucoup parce que c'était une île et les Etats-Unis encore plus mais nous ne sommes pas une île c'est pour ça que nous avons été envahis à plusieurs reprises et c'est pour ça que nos plus grands capitaines ont fini par être vaincus et sur l'Europe

vous dites elle est une chance quand même ?

non l'Europe telle qu'elle est conçue aujourd'hui est une malchance et je vais vous dire monsieur Main quand vous avez dit tout à l'heure j'ai pas pu vous répondre sur le général de Gaulle vous me la baillez belle le général de Gaulle était pour le marché commun en 58 quand il y avait 6 pays quand il y avait l'Allemagne fédérale même pas l'Allemagne entière quand il y avait le Benelux Hollande Belgique et Luxembourg et l'Italie c'était en fait la France de Napoléon c'était la France de Charlemagne c'était la grande France donc on pouvait penser qu'il y avait un ensemble qui était là cohérent qui avait les mêmes droits sociaux qui avait les mêmes économies on faisait on s'échangeait quand vous dites quand vous reprenez l'expression du général de Gaulle vous avez tout à fait raison sur l'Europe levier d'archimède de la France qu'est-ce qu'il dit ?

il ne dit pas du tout comme Alain Minck qu'il faut aller vers une Europe de plus en plus fédérale non il dit la France dirigera politiquement ces pays des 6 qui arriveront à faire économiquement ce que les Etats-Unis et l'URSS de l'époque faisaient aujourd'hui monsieur Minck c'est l'Allemagne qui utilise la méthode gaullienne c'est l'Allemagne qui utilise le levier d'archimède pour diriger l'Europe et pour se faire une grande puissance la France est soumise à l'Allemagne mais bien sûr la France est soumise à l'Allemagne et le pire le pire et j'ai fini monsieur Minck le pire c'est que stratégiquement le concept d'autonomie stratégique de votre ami Macron d'autonomie européenne est une chimère parce que qu'est-ce qui se passe en vérité ?

l'Allemagne est soumise aux Etats-Unis la France de Macron comme les précédentes de Hollande et des autres était soumise à l'Allemagne donc la France finalement poursuivre l'Allemagne se soumet aux Etats-Unis non mais ça c'est trop facile de faire ce genre de syllogisme la France n'est pas soumise à l'Allemagne il y a évidemment plusieurs plans industriellement ce que vous dites est une évidence financièrement et vous ne m'avez toujours pas répondu là-dessus je suis d'accord la France est dominante oui mais elle est dominante l'Allemagne est un pays elle est dominante arrêtez mais arrêtez c'est Londres qui est dominante arrêtez non mais attendez et maintenant c'est Amsterdam c'est pas la France non non non non en termes d'institutions financières c'est évidemment la France dans l'Europe telle qu'elle est aujourd'hui que je sache vos amis du Brexit ne sont plus membres dans l'Europe donc mais la Hollande est membre de l'Europe Amsterdam est membre de l'Europe que je sache mais les banques hollandaises ne sont pas au cœur des choses non mais la place d'Amsterdam est prépondérante de ce point de vue alors bien sûr que l'industrie allemande est dominante mais l'économie allemande a aussi de vraies faiblesses et d'ailleurs la campagne électorale a fait apparaître enfin il y a deux tables il y a une table économique et il y a une table stratégique absolument d'accord et vous pouvez pas considérer que sur la table stratégique la France est dominée par l'Allemagne elle ne l'est pas et elle risque de l'être moins que jamais avec la coalition baroque qui risque d'arriver au pouvoir je n'ai jamais dit que la France était dominée stratégiquement mais alors quand on regarde je dis que je dis que je dis que la France sacrifie tout à son alliance avec l'Allemagne au nom d'un couple mythique qui fait rire les Allemands entre parenthèses et qui fait rire les autres Européens le fameux couple le pseudo couple franco-allemand la vérité c'est que la France sacrifie tout même son industrie maintenant militaire elle en est les Allemands ne veulent pas l'autonomie stratégique européenne pour eux la défense de l'Allemagne c'est l'Amérique depuis 45 que ça vous plaise ou non c'est comme ça c'était déjà le problème du général de Gaulle le général de Gaulle il a échoué là-dessus le général de Gaulle à cause de la soumission de l'Allemagne aux Etats-Unis et ça continue Macron échouera de la même façon le mot de la fin vous lisez les journaux et vous savez bien que le trouble en Allemagne après ce qui s'est passé en Afghanistan est considérable les Allemands savent que l'article 5 de l'OTAN n'existe plus vous disiez la même chose sous Trump pardon vous disiez la même chose sous Trump et j'imagine qu'après le Vietnam dans les années 70 vous avez dit la même chose j'avais pas l'âge vous non plus d'ailleurs monsieur monsieur

merci beaucoup merci à tous les deux d'avoir échangé de façon aussi vive et intéressante je suis sûre pour nos spectateurs j'ai envie de vous dire après 7h30 à peu près deux heures de débat où parfois vous avez perdu votre calme est-ce que vous vous sentez prêt à avancer sur une candidature donc cela veut dire aussi des questions qui peuvent vous gêner des questions qui peuvent vous ennuyer des questions des déclarations que vous avez faites que vous n'avez plus envie de refaire est-ce que vous êtes prêt à cet exercice ou est-ce que vous risquez de perdre votre calme et d'avoir de temps en temps des expressions qui peuvent apparaître comme une perte de calme

d'abord ce n'est pas mal de s'énerver quand on est énervé on est énervé et deuxièmement je ne perds pas mon calme je dis simplement que je n'ai pas envie de me faire enfermer dans des sujets que j'ai déjà traité mille fois et j'ai déjà expliqué ce que je pensais alors que je sais que c'est pour mettre nuisible donc je ne veux pas vous laisser mettre nuisible maintenant j'ai décidé avant j'étais trop loyal vous comprenez moi je suis quelqu'un d'honnête j'aime la discussion j'aime le débat au moins monsieur minc ne pourra pas m'enlever ça j'accepte de débattre avec des gens qui sont en désaccord avec moi j'accepte de débattre de tous les sujets voilà c'est mon fait mais je comprends maintenant que les gens veulent m'enfermer dans certains thèmes pour me nuire donc je veux bien être bon mais pas débile

donc je les évite quelle est votre prochaine étape comment vous voyez les prochaines semaines est-ce que vous allez dérouler je dirais un certain nombre de déclarations de propositions qui peuvent conforter une avancée vers une décision

je vais continuer je vais continuer à aller voir les français en province aller voir avec mon livre vous savez il y a beaucoup de gens qui m'attendent je suis très heureux de ça et je vais continuer à parler avec eux échanger avec eux et à dédicacer mon livre parce qu'ils veulent toujours que je leur dédicace mon livre j'en suis heureux voilà je le 15 octobre

le 15 octobre

le 15 octobre le 15 octobre il n'y aura rien de spécial le 15 octobre

ok avant novembre alors

on verra

merci merci d'être venu sur notre plateau merci à vous d'avoir invité merci à vous d'avoir invité pour avoir participé à cette émission à ce débat et à demain merci à vous

merci à vous